Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Dit meen je? Hoe egocentrisch en dom kun je zijn!?quote:Op zondag 29 maart 2020 21:51 schreef Rewimo het volgende:
Grrr, ik ken dus iemand die in quarantaine zat, de deur uit is geweest, ergens in een tuin met een man of 50 bij elkaar zat. Buren hebben dat gemeld - persoon is gearresteerd en heeft een nacht in de cel gezeten. Aangifte wegens overtreden van de regels, verzet tegen de politie en nog wat dingen - helemaal prima wat mij betreft.
En nu positief getest
Al die mensen inclusief de agenten ook in quarantaine
Echt, hoe dom kun je zijn
Ja, echt gebeurd helaasquote:
Dit meen je? Hoe egocentrisch en dom kun je zijn!?
Heel goed, als dat ook landelijk beleid gaat worden.quote:
Nou die heeft anders tegen de jeugd in Amsterdam gezegd dat ze gewoon kunnen blijven voetballen.
Das toch de burgemeester, he?
Is niet erg niequote:Op zondag 29 maart 2020 21:56 schreef Immerdebestebob het volgende:
Sorry jongens, maar ik maak het nog steeds goed.
maar hoeveel mensen heeft hij/zij dan besmet?quote:
Ik geloof je hoor. Heb in mijn omgeving ook een paar voorbeelden gehad van mensen die zich onverantwoord gedroegen. Vaak van mensen waarvan je het verwachtte, soms van iemand die echt beter zou moeten weten.quote:
Gaat het nog steeds beter met je Duitse vriend?
Ook in die volgorde?quote:
[..]
Viel mij dus heel erg mee en resultaat was negatief
Ze vegen met een swab zowel links als rechts in je keel en gaan daarna met dat ding door je neus nog een keer achter in je keel. Het is absoluut niet pijnlijk, beetje raar/naar gevoel wel. Je hebt heel erg de neiging om je kop naar achter te gooien / weg te trekken en als je dat doet lijkt het mij minder prettig
Lag in de lijn der verwachting!quote:
Sorry jongens, maar ik maak het nog steeds goed.
https://www.parool.nl/ned(...)-grote-rol~b31a829d/quote:Wat is nog een onzekere aanname van het huidige model?
“Hoe besmettelijk iemand is. Gemiddeld besmet één persoon twee tot drie anderen. De wetenschap is het erover eens dat die getallen kloppen, maar de ene geïnfecteerde besmet veel anderen, de andere besmet bijna niemand.”
“Tachtig procent van de besmettingen wordt veroorzaakt door tien procent van de virusdragers, weten we. De ene besmet dus 16 man, de andere 9 samen besmetten slechts 4 anderen. Die zogenaamde superverspreiders spelen een grote rol, maar we kennen hun karakteristieken niet. Frustrerend, want als we dat wel wisten, waren alleen maatregelen nodig voor specifieke mensen of groepen. De maatschappelijke en economische schade zou dan minder zijn.”
De hele groep moet in quarantaine, plus de agenten die de arrestatie verricht hebben (is overigens in Duitsland). Het gaat in totaal dus om een dikke 50 personen.quote:
maar hoeveel mensen heeft hij/zij dan besmet?
Bij mij wel in ieder geval.quote:
Ja, die knapt elke dag verder op. Hij wordt dinsdag weer getest. Als de test negatief is, mag hij weer aan het werk.quote:
Ik geloof je hoor. Heb in mijn omgeving ook een paar voorbeelden gehad van mensen die zich onverantwoord gedroegen. Vaak van mensen waarvan je het verwachtte, soms van iemand die echt beter zou moeten weten.
Gaat het nog steeds beter met je Duitse vriend?
Slanke mensen met O + bloed?quote:
Jacco Wallinga over 'superspreaders' in Het Parool:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-grote-rol~b31a829d/
* _I Schuldig
zo, die zijn de lul en Duitsland is hard met dat soort dingenquote:
[..]
De hele groep moet in quarantaine, plus de agenten die de arrestatie verricht hebben (is overigens in Duitsland). Het gaat in totaal dus om een dikke 50 personen.
Terecht wat mij betreft, als je zo stom bent om met zo'n groep bij elkaar te komen.quote:
zo, die zijn de lul en Duitsland is hard met dat soort dingen
Voetbal is een contact-sport en er is sprake van een Corona pandemie.quote:
[..]
Heel goed, als dat ook landelijk beleid gaat worden.
Zo ziet het er wel veel belovend uit. Hoop niet dat het een weekend ding is.quote:
Update met cijfers van nu, morgen verder
[ afbeelding ]
In mei is dat virus niet weg.quote:
Flatten the curve is een feit. Vanaf begin mei kunnen we wel weer sociaal doen,komt goed
Mja, zou eigenlijk de laatste drie dagen moeten weglaten, die geven een heel rooskleurig beeld, maar die cijfers zijn onbetrouwbaar. Ik zet ze er nu wel bij met de mededeling dat ze onbetrouwbaar zijn, anders krijg ik weer gezeik dat ik paniekzaai en de cijfers in mijn voordeel (wat dat ook mag zijn) gebruik.quote:Op zondag 29 maart 2020 22:01 schreef _I het volgende:
[..]
Zo ziet het er wel veel belovend uit. Hoop niet dat het een weekend ding is.
Beterschap, het hoeft niet direct corona te zijn.quote:
Toch word ik wel een beetje bang dat ik ook in een beginfase zit nu. Merk dat die kriebel in mijn keel bij mij blijft hangen en begin soms toch ook zo'n gevoel te krijgen in mijn keel en slokdarm wat je bij veel hoesten krijgt.
Normalisering in mei zou kunnen indien besmetting onder de bevolking al in een veel verder gevorderd stadium is.quote:
Flatten the curve is een feit. Vanaf begin mei kunnen we wel weer sociaal doen,komt goed
Ik heb slecht nieuws voor je, je hebt de agressie variant van Corona. Die gaat onder de naam aanstelleritus.quote:
Toch word ik wel een beetje bang dat ik ook in een beginfase zit nu. Merk dat die kriebel in mijn keel bij mij blijft hangen en begin soms toch ook zo'n gevoel te krijgen in mijn keel en slokdarm wat je bij veel hoesten krijgt.
heb je wel goed aan de regels gehouden dan"?quote:
Toch word ik wel een beetje bang dat ik ook in een beginfase zit nu. Merk dat die kriebel in mijn keel bij mij blijft hangen en begin soms toch ook zo'n gevoel te krijgen in mijn keel en slokdarm wat je bij veel hoesten krijgt.
Nog nooit getest hoe diep je neusholte is? Ik ooit, met een opgerold papieren zakdoekje. Vrij onaangenaam gevoel, als je de achterkant van de neusholte raakt voelt het alsof er tegen je oogbol en de binnenkant van je voorhoofd gedrukt wordt..quote:
[..]
Die wattenstaaf achterin mn neus lijkt me wel erg naar.
1 besmette persoon die door een volle trein/restaurant/stadion loopt en er zijn weer tientallen mensen besmetquote:Op zondag 29 maart 2020 22:03 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Normalisering in mei zou kunnen indien besmetting onder de bevolking al in een veel verder gevorderd stadium is.
Onvolledig, niet onbetrouwbaar.quote:
[..]
Mja, zou eigenlijk de laatste drie dagen moeten weglaten, die geven een heel rooskleurig beeld, maar die cijfers zijn onbetrouwbaar. Ik zet ze er nu wel bij met de mededeling dat ze onbetrouwbaar zijn, anders krijg ik weer gezeik dat ik paniekzaai en de cijfers in mijn voordeel (wat dat ook mag zijn) gebruik.
Joh, als jij er blij van wordt.. Het is gewoon fijn om straks wel die plateau te zien ontstaan, dus snap het heel goed. Zou er zelf nog wat grafiekjes tegen aangooien.
Niets mis met jagen op het licht!
Ja, dan begint alles weer van voren af aan.quote:
[..]
1 besmette persoon die door een volle trein/restaurant/stadion loopt en er zijn weer tientallen mensen besmet
Ik hoop gewoon dat er iemand met een vaccin komt, anders blijf je waarschijnlijk aan het "lockdownen."
Had ik twee weken terug ook in beginfase. Kriebelhoestje, sinds paar dagen weer over. Wil niks zeggen.quote:
Toch word ik wel een beetje bang dat ik ook in een beginfase zit nu. Merk dat die kriebel in mijn keel bij mij blijft hangen en begin soms toch ook zo'n gevoel te krijgen in mijn keel en slokdarm wat je bij veel hoesten krijgt.
quote:
[..]
heb je wel goed aan de regels gehouden dan"?
Zeker, maar als over een maand uit onderzoek blijkt dat bijvoorbeeld al 20% v/d bevolking is besmet, dan biedt dat toch perspectief op een sneller einde aan deze crisis.quote:
[..]
1 besmette persoon die door een volle trein/restaurant/stadion loopt en er zijn weer tientallen mensen besmet
Tja. Ik kijk op de site van het RIVM hoeveel besmettingen er in mijn gemeente zijn geregistreerd. En dan maak ik de afweging: aanvaardbaar of niet aanvaardbaar.quote:
[..]
Ik probeer te beslissen of ik 15 minuten per week in de supermarkt ga riskeren of 1,5 maand spaghetti + maggi eten...
Bij 100 op de 100.000 wordt het wel spannend.
Over 1.5 maand is het wel veel riskanter dan nu. Je zal op een gegeven moment wel weer moeten.
Wees gerust. Het kan ook kanker zijn.quote:
Toch word ik wel een beetje bang dat ik ook in een beginfase zit nu. Merk dat die kriebel in mijn keel bij mij blijft hangen en begin soms toch ook zo'n gevoel te krijgen in mijn keel en slokdarm wat je bij veel hoesten krijgt.
quote:
[..]
Wees gerust. Het kan ook kanker zijn.
doe es lief
Jullie hoeven allemaal niet te werken ofzo?quote:
[..]
Tja. Ik kijk op de site van het RIVM hoeveel besmettingen er in mijn gemeente zijn geregistreerd. En dan maak ik de afweging: aanvaardbaar of niet aanvaardbaar.
Bij 100 op de 100.000 wordt het wel spannend.
Over 1.5 maand is het wel veel riskanter dan nu. Je zal op een gegeven moment wel weer moeten.
20 % over een maand?quote:
[..]
Zeker, maar als over een maand uit onderzoek blijkt dat bijvoorbeeld al 20% v/d bevolking is besmet, dan biedt dat toch perspectief op een sneller einde aan deze crisis.
Hoe heb ji jdat berekend als ik vragen, mag?
Hier in de gemeente nu schijnbaar al ruim over de 150 per 100.000, de pechvogels in Boekel even verderop tegen 550! Durf morgenochtend nog wel de (rustige) supermarkt in te duiken.quote:
[..]
Tja. Ik kijk op de site van het RIVM hoeveel besmettingen er in mijn gemeente zijn geregistreerd. En dan maak ik de afweging: aanvaardbaar of niet aanvaardbaar.
Bij 100 op de 100.000 wordt het wel spannend.
Over 1.5 maand is het wel veel riskanter dan nu. Je zal op een gegeven moment wel weer moeten.
Dinsdag pas weerquote:
[..]
Jullie hoeven allemaal niet te werken ofzo?
Ja man gaat stuk beter. Als ik echt niets doe hoest ik niet. Tot ik begin met bewegen en praten dan weer welquote:
[..]
Intussen een beetje beter? Wellicht had je eerder gereageerd, maar deze topics gaan zo snel
Weet alleen van aanstaande dinsdag dat er gesproken wordt over eventuele nieuwe maatregelen en/of verlengingen. Dat zal wel een persco zijn.
Nouquote:
Op 
die jongen wil gerustgesteld worden want bang voor coronatwitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:42:29En hou eens op @rivm met het technische geklets over “afvlakking”, we hebben de afgelopen 24 uur veruit de meeste #corona-doden gehad sinds het begin van de crisis!
In totaal al 771 overledenen. Dat zijn mensen met gezinnen, familie, vrienden en kennissen van vlees en bloed! reageer retweet
Nee, ik ben milljonair.quote:
[..]
Jullie hoeven allemaal niet te werken ofzo?
Wat een mongolen zijn we toch in Nederland. Hele tijd spugen op USA terwijl we zelf het veel slechter doen.
Geen berekeningen van mijn kant helaas, maar er zijn signalen vanuit o.a. België (structureel onderzoek van patiënten in een Brussels ziekenhuis) die kunnen duiden op gevorderde besmetting onder de bevolking. Bloedonderzoek van Sanquin in de komende aprilmaand kan meer licht werpen op deze zaak.quote:
[..]
20 % over een maand?
Hoe heb ji jdat berekend als ik vragen, mag?
Meh, ik vind Wilders een bovenstebeste kerel en ben ook best kritisch tegenover het RIVM, maar de toon mag toch wel ff anders.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:42:29
In totaal al 771 overledenen. Dat zijn mensen met gezinnen, familie, vrienden en kennissen van vlees en bloed! reageer retweet
Ah kijk eens aan. Weet even niet uit mijn hoofd of je dacht dat je het ook had, maar dan heb je in ieder geval tot nu toe een lichte/milde variant te pakken gehad.quote:
[..]
Ja man gaat stuk beter. Als ik echt niets doe hoest ik niet. Tot ik begin met bewegen en praten dan weer wel
in NL checken ze al maanden het rioolwaterquote:
[..]
Geen berekeningen van mijn kant helaas, maar er zijn signalen vanuit o.a. België (structureel onderzoek van patiënten in een Brussels ziekenhuis) die kunnen duiden op gevorderde besmetting onder de bevolking. Bloedonderzoek van Sanquin in de komende aprilmaand kan meer licht werpen op deze zaak.
We hebben er allemaal democratisch voor gestemdquote:
[ afbeelding ]
Wat een mongolen zijn we toch in Nederland. Hele tijd spugen op USA terwijl we zelf het veel slechter doen.
*sent from my bunkerquote:
Prima allemaal hoor, maar bied mensen die al aan het einde van hun latijn zitten, en waarbij de gevolgen van deze crises de spreekwoordelijke druppel gaan worden, een mogelijkheid om er humaan uit te stappen.quote:
Voetbal is een contact-sport en er is sprake van een Corona pandemie.
Altijd blijven lachenquote:
Ik zit op mijn jacht (1,5 meter)quote:
Ik hoop het echt. Dan zouden we misschien begin mei al wel weer de deur uit kunnen. Of misschien nog wel iets sneller. Je zit sneller op die 60% vanaf een mogelijke 20% dan van 0% naar 20%.quote:
[..]
Zeker, maar als over een maand uit onderzoek blijkt dat bijvoorbeeld al 20% v/d bevolking is besmet, dan biedt dat toch perspectief op een sneller einde aan deze crisis.
Is dat niet meer een sloepje dan?quote:
Ik ook dan, maar kom het zo gauw niet tegen in het artikel?quote:
[..]
Slanke mensen met O + bloed?
* _I Schuldig
Dat is nog steeds een theorie die ik ook heb (en stiekem ook op hoop).quote:
[..]
Geen berekeningen van mijn kant helaas, maar er zijn signalen vanuit o.a. België (structureel onderzoek van patiënten in een Brussels ziekenhuis) die kunnen duiden op gevorderde besmetting onder de bevolking. Bloedonderzoek van Sanquin in de komende aprilmaand kan meer licht werpen op deze zaak.
Het gaat zo verdomd snel dat er haast wel meer besmettingen moeten zijn in combinatie met asymptomatische besmettingen.
Waarom is exponentiële groei zo lastig te begrijpen voor sommigen. Je kan best een toename in doden hebben als de algehele curve afvlakt.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:42:29
In totaal al 771 overledenen. Dat zijn mensen met gezinnen, familie, vrienden en kennissen van vlees en bloed! reageer retweet
Een ziekenhuis is veel meer dan een IC bed.quote:
[ afbeelding ]
Wat een mongolen zijn we toch in Nederland. Hele tijd spugen op USA terwijl we zelf het veel slechter doen.
Dat had je zelf ook wel kunnen bedenken toen je dat plaatje zag.
Ik heb zelfs geen sloepje.quote:
Wat een onzin weer. Mijn god. Het RIVM moet toch naar buiten brengen wat er gebeurt en wat ze concluderen?quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:42:29
In totaal al 771 overledenen. Dat zijn mensen met gezinnen, familie, vrienden en kennissen van vlees en bloed! reageer retweet
Het staat buiten kijf dat het verschrikkelijk is voor alle betrokkenen, maar daarom mag/moet je het nog wel aangeven als je afvlakking ziet..
Wat een bullshit van Geert.
Ik zou er niet al te hard op rekenen.quote:
[..]
Ik hoop het echt. Dan zouden we misschien begin mei al wel weer de deur uit kunnen. Of misschien nog wel iets sneller. Je zit sneller op die 60% vanaf een mogelijke 20% dan van 0% naar 20%.
Seahawk 150quote:
Anders lag-ie nu toch maar weg te rotten. Zo heeft elk nadeel een voordeel.quote:
Op je werk iedereen nog gezond?quote:
[..]
Ik zou er niet al te hard op rekenen.
Bij mij twee collega's en een vriend ziek met symptomen.quote:
Vraag me vooral af hoeveel mensen van de situatie gebruik maken om twee weekjes vrij te krijgen.quote:
[..]
Bij mij twee collega's en een vriend ziek met symptomen.
Daarom: Testen testen testen.quote:
[..]
Vraag me vooral af hoeveel mensen van de situatie gebruik maken om twee weekjes vrij te krijgen.
Nee. Helaas niet.quote:
Haha ja bij mij zijn er 5 mensen ziek met verkoudheidsdingetjes. Een kuchje en je bent 2 weken vrij. Plus eventueel uitzieken voor de zekerheidquote:
[..]
Vraag me vooral af hoeveel mensen van de situatie gebruik maken om twee weekjes vrij te krijgen.
Omdat Wilders niet de meest slimme persoon is in de tweede kamer.quote:
[..]
Waarom is exponentiële groei zo lastig te begrijpen voor sommigen. Je kan best een toename in doden hebben als de algehele curve afvlakt.
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
Ik werk hier niet, maar dit zegt wel veel, denk ik.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ziekenhuis-overleden
Ik was er al bang voorquote:
Leren van onze fouten doen wij natuurlijk ook niet .....quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
en straks weer een toename aan besmettingen en Rutte die weer boos op het volk isquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
Hoezo zou je 3x zoveel bedden neerzetten als er nu voldoende is?quote:
[ afbeelding ]
Wat een mongolen zijn we toch in Nederland. Hele tijd spugen op USA terwijl we zelf het veel slechter doen.
Aaaaahhhhhh, nee, he?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
6 jaar? 2012 was toch de laatste prognose?quote:
Het einde van de wereld komt 6 jaar later dan verwacht....
De rest is gewoon blessuretijd joh
We willen niet het grote Amerika tegen het hoofd staten.quote:
[..]
Leren van onze fouten doen wij natuurlijk ook niet .....
Bettervstupid than sorry ipv safe.
Maar daarvoor hebben we wel hele mooie natuurstenen vloeren in onze spiksplinternieuwe ziekenhuizen...quote:
[ afbeelding ]
Wat een mongolen zijn we toch in Nederland. Hele tijd spugen op USA terwijl we zelf het veel slechter doen.
Het zou toch 2012 zijn?quote:
Het einde van de wereld komt 6 jaar later dan verwacht....
quote:
[..]
6 jaar? 2012 was toch de laatste prognose?
De rest is gewoon blessuretijd joh
Ja ik kan niet rekenenquote:
Hoezo RIVM haat hierop? Overheid moet dit beslissen. Die vinden de huidige maatregelen genoegquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
De één is goed met woorden te schuifelen, de ander met rekenen.quote:
Naja geen 6 jaar maar 8. Dat is al 2 jaar winst.quote:
En 2021 halen we vast ook nog wel.
Daarna vlakt het af
Echt, zo makkelijk om het daar op te gooien. Hoe kan je dat nou zeggen terwijl je ook zegt dat er genoeg signalen waren uit andere landen dat het meer dan tien dagen was ....
daarom hebben we ook overal een tekort van, wat een druif.quote:
Bij Op1 gooit de arts-viroloog het op dat het een nieuwe virus is dus niet veel bekend is ....
Echt, zo makkelijk om het daar op te gooien. Hoe kan je dat nou zeggen terwijl je ook zegt dat er genoeg signalen waren uit andere landen dat het meer dan tien dagen was ....
Dat grafiek wat ze lieten zien(curve), zag er wel hoopgevend uit italie/nederland. kan het zo even niet vindenquote:
Bij Op1 gooit de arts-viroloog het op dat het een nieuwe virus is dus niet veel bekend is ....
Echt, zo makkelijk om het daar op te gooien. Hoe kan je dat nou zeggen terwijl je ook zegt dat er genoeg signalen waren uit andere landen dat het meer dan tien dagen was ....
Volgens mij probeerde zij alleen maar een verklaring te geven voor wat Pauw had gelezen. Het was niet per se haar eigen mening.quote:
Bij Op1 gooit de arts-viroloog het op dat het een nieuwe virus is dus niet veel bekend is ....
Echt, zo makkelijk om het daar op te gooien. Hoe kan je dat nou zeggen terwijl je ook zegt dat er genoeg signalen waren uit andere landen dat het meer dan tien dagen was ....
Ik ben fan van Anne.Wensing.
Zij zegt vaak zinnige dingen en kan goed vertellen.Dit was de uitleg: https://www.maurice.nl/wp(...)3/Lockdown-light.pdfquote:
[..]
ter info:
Will warmer weather help fight the coronavirus? Singapore and Australia suggest maybe not
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
Man man manquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
Hoe kan het toch dat een modern, westers land zó blijft volharden in zijn eigen incompetentie?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york ... rivm ziet hier over een week pas een risico in
Komt wat lomp over, maar beleidsmakers moeten wel kijken hoeveel mensenlevens en geluk elke euro oplevert.quote:
Hoogleraar Bestuur en Veiligheid - een typische nobody dusquote:
Iemand die eindelijk de juiste vragen steltquote:
Ira Helslootquote:
https://www.gelderlander.(...)meer-doden~a0f0aa10/
Hij roept de hele tijd dingen die niet waar zijnquote:Op zondag 29 maart 2020 22:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Iemand die eindelijk de juiste vragen stelt
Welke zit je dwars?quote:
[..]
Hij roept de hele tijd dingen die niet waar zijn
Waarvan iemand die deel uit maakt van het systeem zegt dat hij dingen zegt die niet kloppen. Een belangrijk verschil.quote:
[..]
Hij roept de hele tijd dingen die niet waar zijn
Haha ja Helsloot is een dappere strijder tegen 'het systeem' natuurlijk.
Hij verkondigt een boodschap die we niet graag willen horen maar inhoudelijk waarschijnlijk wel klopt, als je alles zakelijk bekijkt.quote:
Gezeik over de economie de hele tijd. We kunnen na afloop van de huidige crisis toch gewoon onproductieven elimineren tot de sommetjes weer kloppen?quote:
[..]
Iemand die eindelijk de juiste vragen stelt
Ik ben blij dat Anne Wensing er zit. Zij bijft maar als een kleuterjuf tegen hem zeggen: "Je moet geen dingen zeggen die niet kloppen".quote:
[..]
Hij roept de hele tijd dingen die niet waar zijn
Je kan ook dat virus zijn werk laten doen voor hetzelfde effect.quote:
Gezeik over de economie de hele tijd. We kunnen na afloop van de huidige crisis toch gewoon onproductieven elimineren tot de sommetjes weer kloppen?
Wat bedoel je met onproductieven en wat bedoel je met elimineren?quote:Op zondag 29 maart 2020 22:51 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Gezeik over de economie de hele tijd. We kunnen na afloop van de huidige crisis toch gewoon onproductieven elimineren tot de sommetjes weer kloppen?
Hij weet precies hoe het eraan toe gaat in de ziekenhuizen.. toch knap als je het beter weet dan een viroloog die er midden in staatquote:
[..]
Hij roept de hele tijd dingen die niet waar zijn
Die groene blouse leidt nogal af.quote:
Ik kijk met wat vertraging, maar Anne Wensing zet hem wel even meteen terug op zijn stoel
Wie, Ira? Die gast is geen viroloog.quote:
[..]
Hij weet precies hoe het eraan toe gaat in de ziekenhuizen.. toch knap als je het beter weet dan een viroloog die er midden in staat
Jouw mening, geen feit.quote:
Ik kijk met wat vertraging, maar Anne Wensing zet hem wel even meteen terug op zijn stoel
Dat is z’n punt...quote:
Nee ik bedoel dat die Ira het beter weet dan de viroloog, Anne als ik het goed hebquote:
Zakelijk gezien wel jaquote:
[..]
Hij verkondigt een boodschap die we niet graag willen horen maar inhoudelijk waarschijnlijk wel klopt, als je alles zakelijk bekijkt.
Tja. Hoeveel levensjaren kost 1 jaar recessie. Als we daarna weer op kunnen gaan bouwen zal het niet catastrofaal zijn. Wel even kortdurend pijnlijk.quote:
Zijn punt is dat recessie meer levensjaren kost dan corona, dat zal kloppen. Je mag je wel afvragen wat minder leed mee brengt.
Maar families die gehalveerd worden zonder mogelijkheid tot afscheid en een fatsoenlijke uitvaart is denk ik toch pijnlijker.
Fixedquote:
[..]
Hij verkondigt een boodschap die we niet graag willen horen maar inhoudelijk waarschijnlijk klopt, als je alles zakelijk bekijkt.
Nou ja, hij zegt net 2 jaar voor mensen die in een recessie ontslagen worden. Maal een half miljoen. Ik geloof best dat hij daar als hoogleraar cijfers voor heeft.quote:
[..]
Tja. Hoeveel levensjaren kost 1 jaar recessie. Als we daarna weer op kunnen gaan bouwen zal het niet catastrofaal zijn. Wel even kortdurend pijnlijk.
Maar families die gehalveerd worden zonder mogelijkheid tot afscheid en een fatsoenlijke uitvaart is denk ik toch pijnlijker.
Daarom zeg ik ook dat je mag afvragen wat meer leed kost, omdat leed zich niet laat uitdrukken in levensjaren.
https://www.ny1.com/nyc/a(...)ark?cid=twitter_NY1&
Hij had het over de verspreidingssnelheid, niet de effectenquote:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
Als hij het over de verspreidingssnelheid had, zou hij gelijk (kunnen) hebben, maar hij had het JUIST over de effecten. Dan slaat die vergelijking natuurlijk nergens op. Gelukkig zat Anne Wensing daar.quote:
[..]
Hij had het over de verspreidingssnelheid, niet de effecten
Bizar om te zienquote:Op zondag 29 maart 2020 23:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
In New York wordt begonnen aan een noodhospitaal in Central Park
https://www.ny1.com/nyc/a(...)ark?cid=twitter_NY1&
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Had 2 maanden moeten zijn...quote:
2 weken geleden begonnen met bestellen van beademingsapparatuur. Bruins, de held.
Zelf teksten verzinnen en op iemand plakken. Sterk.quote:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.quote:
twitter:BurntOutCase twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:02:57Deaths per capita (Deaths /1M Pop) for comparable developed nations so far:
Italy 178, Spain 142, Netherlands 45, France 39, Belgium 38, Switzerland 35, UK 18.5, Denmark 12.4, Sweden 10.8, Austria 9.7, US 7.5, Germany 5.9, South Korea 2.9. reageer retweet
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.quote:
[..]
Tja. Hoeveel levensjaren kost 1 jaar recessie. Als we daarna weer op kunnen gaan bouwen zal het niet catastrofaal zijn. Wel even kortdurend pijnlijk.
Maar families die gehalveerd worden zonder mogelijkheid tot afscheid en een fatsoenlijke uitvaart is denk ik toch pijnlijker.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Exactquote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oosdoeners~ad2f5a3a/
Dat is vergelijkbaar met een forse Corona-golf. Toch zijn er een hoop mensen die daar niks aan willen doen. Waarom zou dit nu zoveel anders zijn?
*rent snel weg uit dit topic
de doden zijn hier toch niet de reden waarom we deze maatregelen nemen maar het feit dat jongere relatief gezonde mensen, nog niet aan het einde van hun leven, in het ziekenhuis belanden? Dit is toch hetgrote verschil met de griep waar veel ouderen aan sterven?quote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Toen het in Wuhan uit de hand liep hadden er al wat belletjes moeten gaan rinkelen.quote:
[..]
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.
quote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Die accepteren we al. De oppervlakte van alles wat "under the curve" zit, vertegenwoordigt geaccepteerde doden. Wil je het loslaten en gokken op 100.000-1.000.000?
IEDEREEN OP FOK!!’quote:
[..]
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.quote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Dat is 22 doden per dag. Nu zitten we daar 4 tot 5 keer boven.quote:
Iets met knuppel en hoenderhok;
https://www.ad.nl/binnenl(...)oosdoeners~ad2f5a3a/
Dat is vergelijkbaar met een forse Corona-golf. Toch zijn er een hoop mensen die daar niks aan willen doen. Waarom zou dit nu zoveel anders zijn?
*rent snel weg uit dit topic
Voordeel is nu wel dat door de schonere lucht we dit jaar mogelijk minder dan 8000 doden door fijnstof krijgen.
Maar is er ergens een reviewed vergelijking tussen de effecten van corona t.o.v. influenza, ervan uitgaande dat er géén griepprik zou zijn.
Hoe zitten die qua verspreidingsgraad, mortaliteit, IC-opnames.
Bijvoorbeeld met jaren waarin een verkeerd vaccin is gekozen voor dat jaar?
Zeker zo!quote:
[..]
de doden zijn hier toch niet de reden waarom we deze maatregelen nemen maar het feit dat jongere relatief gezonde mensen, nog niet aan het einde van hun leven, in het ziekenhuis belanden? Dit is toch hetgrote verschil met de griep waar veel ouderen aan sterven?
Maar mijn punt blijft hetzelfde ongeacht de leeftijd van slachtoffers.
Hoeveel kwaliteit van leven moet er ingeleverd worden om hoeveel mensen te redden?
Dat is een vraag die lastig te beantwoorden is maar de twee uitersten op dat spectrum lijken me alletwee niet wenselijk
Maurice de Hond gaf aan dat zijn populariteit nu ongeveer net zo groot is als vlak na dat Turkije-crisisje.quote:
[..]
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.
Zou je niet zeggen als je in dit topic meeleest.
Het begint wel te wennenquote:
[..]
Toen het in Wuhan uit de hand liep hadden er al wat belletjes moeten gaan rinkelen.
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.quote:
Disclaimer: ik zeg niet dat het een griepje is.
Maar is er ergens een reviewed vergelijking tussen de effecten van corona t.o.v. influenza, ervan uitgaande dat er géén griepprik zou zijn.
Hoe zitten die qua verspreidingsgraad, mortaliteit, IC-opnames.
Bijvoorbeeld met jaren waarin een verkeerd vaccin is gekozen voor dat jaar?
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Was er afgelopen jaar niet een ‘matig’ griepvaccin dat maar voor 50% werkte?quote:
Disclaimer: ik zeg niet dat het een griepje is.
Maar is er ergens een reviewed vergelijking tussen de effecten van corona t.o.v. influenza, ervan uitgaande dat er géén griepprik zou zijn.
Hoe zitten die qua verspreidingsgraad, mortaliteit, IC-opnames.
Bijvoorbeeld met jaren waarin een verkeerd vaccin is gekozen voor dat jaar?
Eens.quote:
[..]
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.
ik denk dat we nu toch wel een goede balans hebben? Het is namelijk zelfs een risico voor mensen waarvan je zou denken dat ze er wle doorheen zouden kunnen komen.quote:
[..]
Zeker zo!
Maar mijn punt blijft hetzelfde ongeacht de leeftijd van slachtoffers.
Hoeveel kwaliteit van leven moet er ingeleverd worden om hoeveel mensen te redden?
Dat is een vraag die lastig te beantwoorden is maar de twee uitersten op dat spectrum lijken me alletwee niet wenselijk
Als je deze maatregelen niet zou nemen zouden ook deze mensen sterven
22 per dag, elk jaar, het jaar rond.quote:
[..]
Dat is 22 doden per dag. Nu zitten we daar 4 tot 5 keer boven.
Voordeel is nu wel dat door de schonere lucht we dit jaar mogelijk minder dan 8000 doden door fijnstof krijgen.
Deze cijfers zijn niet relevant, er spelen andere factoren mee. Dat kwantificeren en vergelijken van doden tussen landen moet eens stoppen.quote:twitter:BurntOutCase twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:02:57
Italy 178, Spain 142, Netherlands 45, France 39, Belgium 38, Switzerland 35, UK 18.5, Denmark 12.4, Sweden 10.8, Austria 9.7, US 7.5, Germany 5.9, South Korea 2.9. reageer retweet
Er waren in 2016 2 griepgolven, waarvan de 2e afweek van het vaccin. Vandaar dat gigantische aantal toen.quote:
[..]
Was er afgelopen jaar niet een ‘matig’ griepvaccin dat maar voor 50% werkte?
Exact dit dus.quote:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Ik zocht eigenlijk iemand met feiten en verstand van zakenquote:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Nee, dat uiterste (yolo we gaan weer verder zoals altijd) is ook niet wenselijk.quote:
[..]
Wil je het loslaten en gokken op 100.000-1.000.000?
Er zal een tussenoplossing moeten komen en daarom is het fijn dat een tegengeluid ook de kans krijgt om zijn stem te laten horen. Beide kanten mogen belicht worden
Hier?quote:
[..]
Ik zocht eigenlijk iemand met feiten en verstand van zaken
Ik vind het verschil in perceptie bij mensen in mijn omgeving echt heel fascinerend. Mijn voorzichtige conclusie is dat mijn leeftijdsgenoten (eind twintig tot en met maximaal 30) meer bezig zijn met covid-19 en ook de huidige maatregelen & mogelijke implicaties serieuzer lijken te nemen. De eind-dertigers in mijn omgeving (overigens allen hoog opgeleid) daarentegen, lijken de draad zo snel mogelijk op te willen pakken en kijken met afgunst naar de Zweedse aanpak. Ik heb hier geen verklaring voor.quote:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
Mensen komen hier met allerhande bronnen, dus je kan het altijd vragenquote:
In dit verband is het grote aantal bejaarden op straat ook wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ik vind het verschil in perceptie bij mensen in mijn omgeving echt heel fascinerend. Mijn voorzichtige conclusie is dat mijn leeftijdsgenoten (eind twintig tot en met maximaal 30) meer bezig zijn met covid-19 en ook de huidige maatregelen & mogelijke implicaties serieuzer lijken te nemen. De eind-dertigers in mijn omgeving (overigens allen hoog opgeleid) daarentegen, lijken de draad zo snel mogelijk op te willen pakken en kijken met afgunst naar de Zweedse aanpak. Ik heb hier geen verklaring voor.
Helemaal met je eens. Ik sta ook niet negatief over een tegengeluid. Maar het is niet zo alsof we nu geen doden accepteren. Men sprak over 40.000-80.000, met maatregelen.quote:
[..]
Nee, dat uiterste (yolo we gaan weer verder zoals altijd) is ook niet wenselijk.
Er zal een tussenoplossing moeten komen en daarom is het fijn dat een tegengeluid ook de kans krijgt om zijn stem te laten horen. Beide kanten mogen belicht worden
Zonder dat je weet waar je mee te maken hebt, kan je dit toch niet besluiten. Kleine risico's kunnen wel, maar je zal eerst je onderzoeken af moeten wachten op blijvende schade etc.
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.quote:
[..]
Mensen komen hier met allerhande bronnen, dus je kan het altijd vragen
Voor nu wel, zeker!quote:
[..]
ik denk dat we nu toch wel een goede balans hebben? Het is namelijk zelfs een risico voor mensen waarvan je zou denken dat ze er wle doorheen zouden kunnen komen.
Als je deze maatregelen niet zou nemen zouden ook deze mensen sterven
Maar als je deze maatregelen de rest van het jaar aan gaat houden bijvoorbeeld, dan doet dat -denk ik - dermate veel economische en psychische schade dat de balans weer de verkeerde kant op door slaat.
Ben ook niet per se voorstander van Ira, maar vind het goed dat ook deze kant aandacht krijgt. Ben in ieder geval blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken.
Maar in hoeverre is het anders bij mensen van 30? Die krijgen normaal niet de griepcocktail en kunnen het dan toch ook krijgen met minimale klachten, als ware het corona.quote:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Als we allemaal zo een masker zouden dragen zouden er veel minder besmettingen zijn.
twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40Leading COVID-19 expert from South Korea, explains why everyone should be wearing a mask. https://t.co/T2eNxBRPFs reageer retweet
ja kijk niet naar op1 nu.quote:
[..]
Voor nu wel, zeker!
Maar als je deze maatregelen de rest van het jaar aan gaat houden bijvoorbeeld, dan doet dat -denk ik - dermate veel economische en psychische schade dat de balans weer de verkeerde kant op door slaat.
Ben ook niet per se voorstander van Ira, maar vind het goed dat ook deze kant aandacht krijgt. Ben in ieder geval blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken.
voor de rest van het jaar is idd wel kut. ik probeer zelf niet vooruit te kijken. Denk wel dat ze het dinsdag tot 1 mei gaan verlengen.
Oh oké, dan gaan we allemaal verder met onderbuikviroloogje spelen.quote:
[..]
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.
wat denk je van alle groepen jongeren die zich nu dood vervelen. Denk dat we daar nog wel wat van gaan horen :pquote:
Ben wel benieuwd wat wij dadelijk aan verkeersdoden hebben bespaard of mensen die bij het stappen tegen elkaar opbotsen en dan een mes trekken met alle gevolgen van dien.
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.quote:
[..]
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.
Pauw denkt dat we dan precies weten wie er weer kan gaan werken
In de VS zie je tidjens recessies lagere death rates en een stijging van de levensverwachting.quote:
[..]
Tja. Hoeveel levensjaren kost 1 jaar recessie. Als we daarna weer op kunnen gaan bouwen zal het niet catastrofaal zijn. Wel even kortdurend pijnlijk.
Maar families die gehalveerd worden zonder mogelijkheid tot afscheid en een fatsoenlijke uitvaart is denk ik toch pijnlijker.
In de cijfers van Nederland zie ik ook geen bewijs dat de recessie de levensverwachting negatief beinvloedt. Wat wel een negatieve invloed had was het griepseizoen van 2017-18.
Nieuws over New York niet gezien?quote:
Amerika heeft meeste ic bedden op aarde. Waarom laten ze nu even niet de voorraad naar de shithole landen gaan zoals Nederland? Dat soort landen hebben het nu veel harder nodig.
Dat denk ik dus iedere dag. Wie had een half jaar geleden kunnen denken dat we nu in deze situatie zouden zitten..quote:
[..]
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.
Winkels, museums, horeca, scholen ect ect gesloten.
Niet meer je ouders kunnen bezoeken, niet meer in groepjes over staat, volle ziekenhuizen, winkelkarretjes die ontsmet worden...
Het is nog steeds een boze droom
Die vragen zijn nu niet relevant. Niemand weet wat de lange termijn effecten zijn van dit virus. Of zelfs de korte termijn effecten.quote:
[..]
Maar in hoeverre is het anders bij mensen van 30? Die krijgen normaal niet de griepcocktail en kunnen het dan toch ook krijgen met minimale klachten, als ware het corona.
Ze hebben namelijk jouw plan gevolgd, tot twee weken terug. Men ging ervan uit dat je er als een griep tegenaan kon kijken. Dat is nu "ineens" omgedraaid. Dus men heeft altijd de instelling gehad om de economie op 1 te zetten en de eventuele doden te accepteren, dat was het hele beleid.
Men is zich doodgeschrokken. Wacht rustig de onderzoeken af en kijk dan verder. Iedereen wil dat de economie heel blijft. Maar neem een weloverwogen en goed geïnformeerd besluit, geeft niet als dat 4 weken duurt. Of 8.
Hoopte ik ook, maar COR lijkt me niet de plek.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.
Voor mijn gevoel, op basis van diagrammen die hier langs gekomen zijn dacht ik; lagere verspreidingsgraad en hogere mortaliteit dan griep (maar wel in de buurt)
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.quote:
Ira vraagt om een steekproef van 1000 man om te kijken hoeveel mensen het al gehad hebben.
Pauw denkt dat we dan precies weten wie er weer kan gaan werken
Ik merk dat ik de meningsverschillen over dit issue een beetje irritant begin te vinden. Je zou denken dat een WHO, een US chef-arts/viroloog en diverse Europese chef-artsen/viroloog het met elkaar eens zouden kunnen worden over het feit of een mondkapje wél of niet zinvol is.quote:
Mondmaskers blijken dus wel te werken.
Als we allemaal zo een masker zouden dragen zouden er veel minder besmettingen zijn.twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40
Over die 40.000 tot 80.000 doden ging half Nederland over de zeik. Als men toen wat beter geluisterd had, had gehoord dat alle alternatieven slechter uitpakken. De viroloog bij Op1 wilde geen aantallen noemen, maar ga er maar vanuit dat ze nog steeds die 40.000 tot 80.000 als uitgangspunt hebben. Op 30/4 zitten we (obv het huidige ‘tempo’, in het gunstige geval) op ruim 12.000 doden. Dan zijn we de aantallen ‘ernstige’ griepseizoen al flink gepasseerd... en dan zijn we nog maar net begonnen.quote:
[..]
Helemaal met je eens. Ik sta ook niet negatief over een tegengeluid. Maar het is niet zo alsof we nu geen doden accepteren. Men sprak over 40.000-80.000, met maatregelen.
Zonder dat je weet waar je mee te maken hebt, kan je dit toch niet besluiten. Kleine risico's kunnen wel, maar je zal eerst je onderzoeken af moeten wachten op blijvende schade etc.
Hoezo zou het nu relevant zijn om te weten wat de effecten zouden zijn van het niet vaccineren tegen de griep t.o.v. corona?quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.
Het zijn twee totaal verschillende ziektes. Het is al ingewikkeld genoeg om de verschillen met SARS en MERS in kaart te brengen, wat wel coronavirussen zijn.
Er gaat toch niemand een bevestiging zoeken voor de "het is maar een griepje", want geen viroloog denkt oprecht dat het maar een griep is.
Die is niet representatief natuurlijk.quote:
[..]
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.
150k posts in dit topic alleen, en deze is niet relevant?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:28 schreef _I het volgende:
[..]
Die vragen zijn nu niet relevant. Niemand weet wat de lange termijn effecten zijn van dit virus. Of zelfs de korte termijn effecten.
Ze hebben namelijk jouw plan gevolgd, tot twee weken terug. Men ging ervan uit dat je er als een griep tegenaan kon kijken. Dat is nu "ineens" omgedraaid. Dus men heeft altijd de instelling gehad om de economie op 1 te zetten en de eventuele doden te accepteren, dat was het hele beleid.
Men is zich doodgeschrokken. Wacht rustig de onderzoeken af en kijk dan verder. Iedereen wil dat de economie heel blijft. Maar neem een weloverwogen en goed geïnformeerd besluit, geeft niet als dat 4 weken duurt. Of 8.
Lijkt me een goede vraag om goed geinformeerd te zijn, en niet te handelen uit jezelf doodgeschrokken zijn.
Daarnaast ben ik voorstander van de huidige maatregelen, maar fijn dat je dacht dit hieruit te kunnen destilleren
Jazekerquote:
[..]
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.
Inderdaad. De economische impact op levensjaren/kwaliteit van leven zal voor ontwikkelingslanden vermoedelijk veel groter zijn dan in Europa/Amerika. Maar wie weet wat een verbeterde luchtkwaliteit weer doet...quote:
[..]
In de VS zie je tidjens recessies lagere death rates en een stijging van de levensverwachting.
In de cijfers van Nederland zie ik ook geen bewijs dat de recessie de levensverwachting negatief beinvloedt. Wat wel een negatieve invloed had was het griepseizoen van 2017-18.
De impact van deze crisis in 1 tweet.twitter:obk twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:32:22Niet te geloven. Er staan een paar vliegtuigen op Schiphol, maar er vliegt op dit moment GEEN ENKEL VLIEGTUIG over Nederland. Geen passagierstoestellen, geen cargo. Zelfs geen vluchten in de buurt die door het luchtruim vliegen. https://t.co/at84q9tn5v reageer retweet
Niet volledig nee, want over het algemeen komen daar relatief veel gezonde en jonge mensen.quote:
[..]
Die is niet representatief natuurlijk.
Toch is het interessant en zal het zeker een goed beeld geven.
ja logisch, enige reden dat dit zogenaamd “niet nodig” zou zijn is het tekort voor zorgpersoneelquote:
Mondmaskers blijken dus wel te werken.
Als we allemaal zo een masker zouden dragen zouden er veel minder besmettingen zijn.twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40
Omdat dit je enorm veel kennis zou geven over de verspreidingspatronen bijvoorbeeldquote:
[..]
Hoezo zou het nu relevant zijn om te weten wat de effecten zouden zijn van het niet vaccineren tegen de griep t.o.v. corona?
Het zijn twee totaal verschillende ziektes. Het is al ingewikkeld genoeg om de verschillen met SARS en MERS in kaart te brengen, wat wel coronavirussen zijn.
Er gaat toch niemand een bevestiging zoeken voor de "het is maar een griepje", want geen viroloog denkt oprecht dat het maar een griep is.
Simplisme regeert weer
Ja, een vriendin van me was ook een griepjes roeper. Gisteren stuurde ze een staatje van hoeveel mensen er doodgaan aan kanker. De griep is dus opgeschaaldquote:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
Ik betwijfel dat ten zeerste. Het is een zeer beperkte groep. Zeer gevaarlijk om daar conclusies uit te trekken.quote:
[..]
Niet volledig nee, want over het algemeen komen daar relatief veel gezonde en jonge mensen.
Toch is het interessant en zal het zeker een goed beeld geven.
Met griep kun je toch wel gewoon afscheid van elkaar nemen en een fijne uitvaart houden?quote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Juist dat vind ik het mensonterende aan deze situatie.
Tja, de maatschappelijke impact is toch wel van een sinds de Tweede Wereldoorlog ongeziene magnitude.quote:De impact van deze crisis in 1 tweet.twitter:obk twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:32:22
Absoluutquote:
[..]
ja logisch, enige reden dat dit zogenaamd “niet nodig” zou zijn is het tekort voor zorgpersoneel
En dat terwijl we wereldwijd gezien eigenlijk pas net aan het begin zijnquote:Op zondag 29 maart 2020 23:36 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Tja, de maatschappelijke impact is toch wel van een sinds de Tweede Wereldoorlog ongeziene magnitude.
We kunnen straks het land gaan heropbouwen inderdaad. Er komen zware jaren aan.quote:
[..]
Tja, de maatschappelijke impact is toch wel van een sinds de Tweede Wereldoorlog ongeziene magnitude.
Och hemeltje, daar wordt je gewoon echt heel moe vanquote:
[..]
Ja, een vriendin van me was ook een griepjes roeper. Gisteren stuurde ze een staatje van hoeveel mensen er doodgaan aan kanker. De griep is dus opgeschaald
niet net doen alsof ze hier op dit forum zoveel slimmer zijnquote:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
En een parlementaire enquête.quote:
[..]
We kunnen straks het land gaan heropbouwen inderdaad. Er komen zware jaren aan.
Op enig moment moet je de teugels laten vieren. Dit houdt de wereld geen lange tijd vol. Dan gaan er allerlei andere dingen mis.quote:
[..]
En dat terwijl we wereldwijd gezien eigenlijk pas net aan het begin zijn
Het plan dan aangaande net werd voorgesteld. Ook goed.quote:
[..]
150k posts in dit topic alleen, en deze is niet relevant?
Lijkt me een goede vraag om goed geinformeerd te zijn, en niet te handelen uit jezelf doodgeschrokken zijn.
Daarnaast ben ik voorstander van de huidige maatregelen, maar fijn dat je dacht dit hieruit te kunnen destilleren
SARS gaf dezelfde klachten, maar verspreide heel langzaam. Als men ziek werd, was men pas besmettelijk. Die zaken nam men aan, vanuit de gedachte dat het een coronavirus was.
De griep staat hier wetenschappelijk los van. Dat werd meer gebruikt als metafoor om te duiden dat het niet zo erg zou zijn.
Vast, maar eigenlijk is dat klein bier gelet op de schade die dit nu al oplevert.quote:
Ja. Daarna "het is maar een hype"quote:
[..]
Och hemeltje, daar wordt je gewoon echt heel moe van
Toen heb ik maar niet meer gereageerd.
Mja, wanneer is dat moment, is dat al bij 100.000 dodelijke slachtoffers of pas bij de 1 miljoen of meer?quote:
[..]
Op enig moment moet je de teugels laten vieren. Dit houdt de wereld geen lange tijd vol. Dan gaan er allerlei andere dingen mis.
Ja. Dit is wereldwijd.quote:
[..]
Vast, maar eigenlijk is dat klein bier gelet op de schade die dit nu al oplevert.
Dit gaat heel heftig worden.
Bijna een half miljoen donoren met leeftijd tussen 18 en 79, kan je echt wel een prima beeld mee krijgen hoor.quote:
[..]
Ik betwijfel dat ten zeerste. Het is een zeer beperkte groep. Zeer gevaarlijk om daar conclusies uit te trekken.
Uiteindelijk gaat het er alleen om of ze het wel of niet gehad hebben.
Zet de bingokaart maar klaar.quote:
.... Met de kennis van nu
Ik ga wel livescience lezen.quote:
[..]
Het plan dan aangaande net werd voorgesteld. Ook goed.
SARS gaf dezelfde klachten, maar verspreide heel langzaam. Als men ziek werd, was men pas besmettelijk. Die zaken nam men aan, vanuit de gedachte dat het een coronavirus was.
De griep staat hier wetenschappelijk los van. Dat werd meer gebruikt als metafoor om te duiden dat het niet zo erg zou zijn.
De rest van mn posts hier zal ik besteden aan roepen hoe kut het RIVM is en hoe belachelijk het is dat we nog op ons balkon mogen. En ik zal vooral beloven nooit meer te vragen voor een gecheckte, onderbouwde bron tussen deze hondervijftigduizend posts.
Nou, ik hou vooral m'n hart vast voor landen als Brazilië of Amerika. Daar gaat een bevolking op een gegeven moment in opstand komen omdat de crisis gewoon niet goed aangepakt wordt.quote:
[..]
Ja. Dit is wereldwijd.
Dit gaat heel heftig worden.
Over landen die boos op elkaar worden of de geopolitieke aardverschuiving wil ik liever nog even niet nadenken.
Verspreidingspatronen zijn niet ziektespecifiek. Dat gaat om aerosolen, per water etc. Ze hebben geen griep nodig om het mee te vergelijken voor verspreiding.quote:
[..]
Omdat dit je enorm veel kennis zou geven over de verspreidingspatronen bijvoorbeeld
Simplisme regeert weer
De kennis van de ziekte en de kennis van de spreiding zijn twee verschillende takken van sport.
Snap wel wat je wil, maar dat is een onmogelijke taak. Je vraagt waarom koeien niet vergeleken worden met kanaries, omdat ze allebei niet groen zijn. Het vertelt niets.
Allemaal kerngezond.quote:
[..]
Bijna een half miljoen donoren met leeftijd tussen 18 en 79, kan je echt wel een prima beeld mee krijgen hoor.
Uiteindelijk gaat het er alleen om of ze het wel of niet gehad hebben.
Geen Homo's
Ongetwijfeld grotendeels jong.
om maar eens drie factoren te noemen.
Haha, niet zo doen.quote:
[..]
Ik ga wel livescience lezen.
De rest van mn posts hier zal ik besteden aan roepen hoe kut het RIVM is en hoe belachelijk het is dat we nog op ons balkon mogen. En ik zal vooral beloven nooit meer te vragen voor een gecheckte, onderbouwde bron tussen deze hondervijftigduizend posts.
Maar deze vraag is nu gewoon nog niet beantwoord. Sorry.
Ja, sprak net een vriendin in Thailand. Daar draagt iedereen mondkapjes. Hier kan dat nog niet, want eerst moet de zorg voorzien worden van voldoende mondkapjes. Als dit afgelopen is denk ik dat het wel slim is als mensen een voorraadje hebbenquote:
Nederland moet nu honderden miljoenen gezichtsmaskers produceren en uitdelen.
https://www.volkskrant.nl(...)-somberder~b43b8dbd/quote:‘Het blijft spannend, maar de situatie is onder controle’, aldus Chiel Jonker van het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) in Brabant zondag.
(...)
In Brabantse ziekenhuizen was er dit weekend een stijging van 118 naar 122 bezette ic-bedden. Jonker: ‘We moeten heel terughoudend zijn met interpreteren, maar we zien een stabilisatie van de groei.’ Ziekenhuizen in Brabant hebben al bijna maximaal opgeschaald. ‘Het lijkt erop dat we het daarmee gaan redden.’ Het voorlopige hoogtepunt van nieuwe opnamen in Brabant wordt maandag verwacht. ‘Maar dat is in deze grillige tijden een dagkoers.’
In geval van uiterste nood zou de Nederlandse ic-capaciteit van 1.150 bedden uiteindelijk kunnen worden verdubbeld. Ziekenhuizen in het hele land zijn er druk mee. Maar ‘opschalen’ kost tijd – die er amper is. Toch lijkt de vrees dat er uit beddengebrek gekozen zou moeten worden tussen patiënten, voorlopig afgewend.
‘Als een kleiner ziekenhuis klem komt te zitten met ic-capaciteit, is er een grote broer of zus die bijspringt’, zegt ROAZ-woordvoerder Jonker. Enige lucht werd geboden doordat in de aanloop naar het weekend zo’n vijfhonderd patiënten vanuit Brabant en – in mindere mate – Limburg werden overgeplaatst naar minder belaste ziekenhuizen elders in het land. ‘Als dat niet was gebeurd, waren we nu al in de problemen gekomen.’
https://www.bbc.com/workl(...)an-learn-from-sweden
Men verwijst dan altijd naar de stijging in aantal zelfmoorden (de VS had er 4500 meer dan "normaal" tijdens de laatste recessie), maar dat is zo'n laag aantal dat het een verwaarloosbaar effect heeft op het sterftecijfer en de levensverwachting,
In werkelijkheid is het tijdens recessies dat de levensverwachting het sterkst stijgt.
Bron gevonden
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16051620quote:BACKGROUND:
In Western countries mortality dropped throughout the 20th century, but over and above the long-term falling trend, the death rate has oscillated over time. It has been postulated that these short-term oscillations may be related to changes in the economy.
METHODS:
To ascertain if these short-term oscillations are related to fluctuations in the economy, age-adjusted total mortality and mortality for specific population groups, ages and causes of death were transformed into rate of change or percentage deviation from trend, and were correlated and regressed on indicators of the US economy during the 20th century, transformed in the same way.
RESULTS:
Statistically and demographically significant results show that the decline of total mortality and mortality for different groups, ages and causes accelerated during recessions and was reduced or even reversed during periods of economic expansion-with the exception of suicides which increase during recessions. In recent decades these effects are stronger for women and non-whites.
CONCLUSIONS:
Economic expansions are associated with increasing mortality. Suggested pathways to explain this deceleration or even reversal of the secular decline in mortality during economic expansions include both material and psychosocial effects of the economic upturns: expansion of traffic and industrial activity directly raising injury-related mortality, decreased immunity levels (owing to rising stress and reduction of sleep time, social interaction and social support), and increased consumption of tobacco, alcohol and saturated fats.
Eerst zeiden ze dat het niet helpt.quote:
Mondmaskers blijken dus wel te werken.
Als we allemaal zo een masker zouden dragen zouden er veel minder besmettingen zijn.twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40
Kinderen zouden niet ziek kunnen worden.
Je zou het pas kunnen overdragen als je klachten hebt.
Dus als ze zeggen, stop met hamsteren dan weet je wat je moet doen
Ja leuk man, met mondkapjes over straatquote:
Nederland moet nu honderden miljoenen gezichtsmaskers produceren en uitdelen.
Oh, daar zou ik nu geen problemen mee hebben hoor. Maar vind het raar om met een mondkapje te gaan lopen terwijl ze er in de zorg om staan te springen.quote:
[..]
Ja leuk man, met mondkapjes over straat
Ademt voor geen meter, en is nogal een ontmenselijking.quote:
[..]
Oh, daar zou ik nu geen problemen mee hebben hoor. Maar vind het raar om met een mondkapje te gaan lopen terwijl ze er in de zorg om staan te springen.
Alleen testen ze in Italië ook de doden op corona en Nederland niet.quote:
[..]
Dat grafiek wat ze lieten zien(curve), zag er wel hoopgevend uit italie/nederland. kan het zo even niet vinden
Zegt dus niet zo veel.
Virus slaat je niet over omdat homo bent.quote:
[..]
Allemaal kerngezond.
Geen Homo's
Ongetwijfeld grotendeels jong.
om maar eens drie factoren te noemen.
Doel van onderzoek is om te kijken wat voor deel van de bevolking al besmet is.
Homos, gezonde mensen en jonge mensen raken ook besmet.
Je mag bloeddonor zijn tussen 18 en 79 jaar, dus die verdeling kunnen ze prima maken.
Ik snap je punt wel, maar dat maakt hier niet uit. Ze gaan niet kijken naar de effecten van de ziekte, maar alleen of je het hebt gehad.
Ach ja. Met een condoom om is het ook allemaal wat minder. Maar de consequenties als je ze niet gebruikt zijn ook vervelend.quote:
[..]
Ademt voor geen meter, en is nogal een ontmenselijking.
Als dat de oplossing is om het normale leven op te kunnen pakken en zowel mensenlevens als de economie te redden, prima toch?quote:
[..]
Ja leuk man, met mondkapjes over straat
Niet?quote:
Wel realistisch blijven. In het meest extreme geval - loslaten - zijn het 100.000 doden in Nederland waarvan ca 60-70% sws op leeftijd en met onderliggende problemen.quote:
[..]
Wil je het loslaten en gokken op 100.000-1.000.000?
Nou, laten we dan maar de recessie induiken. 10-20% werkloosheid maar het sterftecijfer gaat wel omlaag. Kwaliteit van leven blijkbaar totaal onbelangrijk.quote:
De claim dat recessies levens kosten is een leugen.
Men verwijst dan altijd naar de stijging in aantal zelfmoorden (de VS had er 4500 meer dan "normaal" tijdens de laatste recessie), maar dat is zo'n laag aantal dat het een verwaarloosbaar effect heeft op het sterftecijfer en de levensverwachting,
In werkelijkheid is het tijdens recessies dat de levensverwachting het sterkst stijgt.
Bron gevonden
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16051620
Ja, maar de verspreiding gaat door ontmoetingen. Senioren hebben ongetwijfeld gemiddeld minder contacten dan jongeren.quote:
[..]
Virus slaat je niet over omdat homo bent.
Doel van onderzoek is om te kijken wat voor deel van de bevolking al besmet is.
Homos, gezonde mensen en jonge mensen raken ook besmet.
Je mag bloeddonor zijn tussen 18 en 79 jaar, dus die verdeling kunnen ze prima maken.
Ik snap je punt wel, maar dat maakt hier niet uit. Ze gaan niet kijken naar de effecten van de ziekte, maar alleen of je het hebt gehad.
gezonde mensen meer dan zieken. Etc. Ik ben er in ieder geval voorzichtig mee.
Zekerquote:
[..]
Als dat de oplossing is om het normale leven op te kunnen pakken en zowel mensenlevens als de economie te redden, prima toch?
We moeten zo snel mogelijk 100 miljoen mondmaskers produceren uitdelen.quote:
[..]
ja logisch, enige reden dat dit zogenaamd “niet nodig” zou zijn is het tekort voor zorgpersoneel
Wij hebben thuis een naaimachine. Ik wil best in de weekenden die maskers produceren als ik de materialen ontvang.
En dan ontslag wegens werkweigering en in de bijstand of zo?quote:
Als ze nu ineens weer iedereen de straat op willen sturen om de economie te laten draaien, dan moeten ze eerst zorgen voor de mondkapjes, ik ga anders nergens heen
Ah joh, ik ga ook werken. Of naar de supermarkt. Of een wandeling in de ochtend Het is niet dat je dan gelijk dood gaat hoor. Gewoon wel alle veiligheidsmaatregelen heel strak na proberen te leven.quote:
Als ze nu ineens weer iedereen de straat op willen sturen om de economie te laten draaien, dan moeten ze eerst zorgen voor de mondkapjes, ik ga anders nergens heen
Waar komt je gedachte vandaan dat je anders niet ook een erge of ergere recessie in zou gaan?quote:
[..]
Nou, laten we dan maar de recessie induiken. 10-20% werkloosheid maar het sterftecijfer gaat wel omlaag. Kwaliteit van leven blijkbaar totaal onbelangrijk.
Qua sociale contacten heb je wel een punt ja.quote:
[..]
Ja, maar de verspreiding gaat door ontmoetingen. Senioren hebben ongetwijfeld gemiddeld minder contacten dan jongeren.
gezonde mensen meer dan zieken. Etc. Ik ben er in ieder geval voorzichtig mee.
Nee, leven met een mondkapje is niet normaal.quote:
[..]
Als dat de oplossing is om het normale leven op te kunnen pakken en zowel mensenlevens als de economie te redden, prima toch?
Maar die gebruik je alleen als je het niet vertrouwt.quote:
[..]
Ach ja. Met een condoom om is het ook allemaal wat minder. Maar de consequenties als je ze niet gebruikt zijn ook vervelend.
In de groep bloeddonoren zitten genoeg mensen om een representatieve groep te vormen, mensen die dat doen zijn zich wel bewust van deze factoren.quote:
[..]
Ja, maar de verspreiding gaat door ontmoetingen. Senioren hebben ongetwijfeld gemiddeld minder contacten dan jongeren.
gezonde mensen meer dan zieken. Etc. Ik ben er in ieder geval voorzichtig mee.
Niet als je het loslaat.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel realistisch blijven. In het meest extreme geval - loslaten - zijn het 100.000 doden in Nederland waarvan ca 60-70% sws op leeftijd en met onderliggende problemen.
Met een verdubbelingstijd van 2/3 dagen, gaat het heel snel. Dan raak je veel meer mensen kwijt. Dan is er niets meer qua hulp, met die aantallen. Want dan is iedereen in de zorg ook tegelijk ziek.
We hebben jarenlang die Aziaten uitgelachen. Maar die dingen zijn er voor een reden. Artsen dragen ze voor een reden.quote:
[..]
Ja leuk man, met mondkapjes over straat
Ja en de situatie nu is een niet te vertrouwen situatie. Even door de zure appel heen. In de zomer wordt het wel wat vervelender. Maar goed. Als ze het in Thailand kunnen kunnen we het hier ook. We moeten gewoon wat minder zeuren.quote:
[..]
Nee, leven met een mondkapje is niet normaal.
[..]
Maar die gebruik je alleen als je het niet vertrouwt.
Laten we het hopen. Ik neem het met een korreltje zout.quote:
[..]
In de groep bloeddonoren zitten genoeg mensen om een representatieve groep te vormen, mensen die dat doen zijn zich wel bewust van deze factoren.
Klopt, maar het punt dat geplande zorg nu stokt klopt natuurlijk wel gewoon.quote:
Ik kijk met wat vertraging, maar Anne Wensing zet hem wel even meteen terug op zijn stoel
Verder heeft Anne gewoon gelijk en moet hij niet over virussen praten omdat hij er ook geen verstand van heeft.
Met z'n griep, lijkt wel op sommige users hier die nog steeds niet weten dat het een longvirus is dat je niet kan loslaten op de samenleving.
Want dan loopt de zorg vol en kan de geplande zorg ook niet doorgaan en dus ook weer doden.
Moet ieder voor zich bepalen. Gelukkig leven wij in een vrij land.quote:
[..]
Ja en de situatie nu is een niet te vertrouwen situatie. Even door de zure appel heen. In de zomer wordt het wel wat vervelender. Maar goed. Als ze het in Thailand kunnen kunnen we het hier ook. We moeten gewoon wat minder zeuren.
Ik doe er in elk geval niet aan mee.
klopt ook wel en ik denk dat de regering er ook zo instaat, al zullen ze dat pas zeggen als ze niet anders kunnenquote:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Nog steeds wel hoor.quote:
[..]
We hebben jarenlang die Aziaten uitgelachen.
Ik denk dat je er nog wel van terug zal komen.quote:
[..]
Moet ieder voor zich bepalen. Gelukkig leven wij in een vrij land.
Ik doe er in elk geval niet aan mee.
Na de "geen handenschudden" persconferentie riep iedereen "dat maken we zelf wel uit"
Nu schudt niemand meer handen.
Dat blijft leuk. Ze zijn ook zo klein.quote:
En de oorzaak van deze ellende.quote:
[..]
Dat blijft leuk. Ze zijn ook zo klein.
Nee, hiervoor dient een vergunning aangevraagd te worden.quote:
Zijn Chinezen in Nederland ook immuun voor deze ziekte als ze in China immuun zijn geraakt?
zijn gewoon 2 mensen die met volledig andere dingen bezig zijn, gaat niet zozeer om gelijk hier want dat hebben ze beiden in min of meerdere mate.quote:
[..]
Klopt, maar het punt dat geplande zorg nu stokt klopt natuurlijk wel gewoon.
Verder heeft Anne gewoon gelijk en moet hij niet over virussen praten omdat hij er ook geen verstand van heeft.
Met z'n griep, lijkt wel op sommige users hier die nog steeds niet weten dat het een longvirus is dat je niet kan loslaten op de samenleving.
Want dan loopt de zorg vol en kan de geplande zorg ook niet doorgaan en dus ook weer doden.
Klopt. De eerste SARS kwam ook uit dezelfde hoek.quote:
En in de toekomst gaan ze nog meer ellende bezorgen.
Dat heb ik nergens gehoord eigenlijk.quote:
[..]
Na de "geen handenschudden" persconferentie riep iedereen "dat maken we zelf wel uit"
Wtf. Ik bedoel rivm zegt 60% voor groepsimmuniteit. Dus stel chinezen zijn immuun, zijn ze dat dan ook in Nederland?quote:
[..]
Nee, hiervoor dient een vergunning aangevraagd te worden.
Doe even normaalquote:
[..]
Klopt. De eerste SARS kwam ook uit dezelfde hoek.
En in de toekomst gaan ze nog meer ellende bezorgen.
Nee 60% van de Nederlanders bedoelen ze.quote:
[..]
Wtf. Ik bedoel rivm zegt 60% voor groepsimmuniteit. Dus stel chinezen zijn immuun, zijn ze dat dan ook in Nederland?
Hoe is het met je symptomen trouwens?
Ja maar dat zal toch ook voor chinezen gelden? Chinezen in China of chinezen in Nederland, maakt niets uit. Maar stel 60% van chinezen in china zijn groepsimmuniteit, heeft dat impact op Nederland als die chinezen naar Nederland komen als in Nederland nog niet 60% groepsimmuniteit is?quote:
[..]
Nee 60% van de Nederlanders bedoelen ze.
Mijn symptomen zijn bijna weg. Ik heb nog een beetje een zere keel. Voor de rest niets eigenlijk. Dank je voor het vragen!
Ik zie ze al weken her en der in het straatbeeld. Maar het is wel een enkeling volgens mij.quote:
[..]
Ik zie er anders best wel wat nu al met een mondkapje lopen als ik boodschappen doe.
Dat kan, ik niet. Wel zie ik soms mensen met plastic handschoentjes. En dat mag iedereen ook zelf weten. Ik haat ook sandalen met sokken, maar als iemand dat graag draagt dan moet dat gewoon kunnen. Maaar ik doe dat niet.quote:
[..]
Ik zie er anders best wel wat nu al met een mondkapje lopen als ik boodschappen doe.
Jij wil nederland volstoppen met chinezen of wat?quote:
[..]
Ja maar dat zal toch ook voor chinezen gelden? Chinezen in China of chinezen in Nederland, maakt niets uit. Maar stel 60% van chinezen in china zijn groepsimmuniteit, heeft dat impact op Nederland als die chinezen naar Nederland komen als in Nederland nog niet 60% groepsimmuniteit is?
Zijn vaak wat kleiner dan Nederlanders, denk niet dat je dat 1 op 1 mee kunt tellen nee.quote:
[..]
Ja maar dat zal toch ook voor chinezen gelden? Chinezen in China of chinezen in Nederland, maakt niets uit. Maar stel 60% van chinezen in china zijn groepsimmuniteit, heeft dat impact op Nederland als die chinezen naar Nederland komen als in Nederland nog niet 60% groepsimmuniteit is?
Alleen als ze dat aan hebben gegeven bij een evt visumaanvraag.quote:
Zijn Chinezen in Nederland ook immuun voor deze ziekte als ze in China immuun zijn geraakt?
Mja, het was hier eerst een enkeling, maar toen ik vrijdag even ging leek dat aantal flink te zijn toegenomen. Ook veel met handschoenen of een das om hun mond gewikkeld. Kan natuurlijk toeval zijn geweest, dat wel.quote:
[..]
Ik zie ze al weken her en der in het straatbeeld. Maar het is wel een enkeling volgens mij.
quote:
Tjonge jonge ze neuken mekaar nog net niet in de kont tijdens de persco van Trump & Co.
Wat nee. Ik vraag me gewoon af of mensen uit een land waar groepsimmuniteit een feit is een risico vormen voor mensen in een lans zonder groepsimmuniteit.quote:
[..]
Jij wil nederland volstoppen met chinezen of wat?
Ik woon in een plattelandsstadje, misschien dat het in de steden anders is. Maar hier valt het echt mee.quote:
[..]
Mja, het was hier eerst een enkeling, maar toen ik vrijdag even ging leek dat aantal flink te zijn toegenomen. Ook veel met handschoenen of een das om hun mond gewikkeld.
Het is een en al reclame.quote:
UPS en FedeX worden ook nog ff bedankt voor het leveren van ventilatoren
En dan te hopen dat het bij dit ene jaar blijft....... in mijn omgeving denkt men realistisch dat het met de zomer wel klaar is, we er vanaf zijn en je dan je voucher kunt inwisselenquote:
[..]
We kunnen straks het land gaan heropbouwen inderdaad. Er komen zware jaren aan.
.Dat er een vaccin komt is vooral nu een nog een kwestie van hopen en bidden.
En zo ja het er komt (door allerlei protocollen over te slaan) dat het vaccin dan geen vervelend na- of bijwerkingen gaat hebben. Normaal kost ontwikkeling van een vaccin 10-15 jaar. En dan weten dat de wetenschap feitelijk vanaf nul moet beginnen.
Zelfs aangaande de immuniteit alsmede de herbesmetting valt - onderbouwd, wetenschappelijk - totaal niets over te zeggen. Er is ook onduidelijkheid vanaf welk moment je besmettelijk en weer hersteld bent. Onbekend is wie, wie besmet en hoe dat proces hier verloopt. Kortom, men neemt heel veel aan, wat ik begrijp want je moet wat.
De gemiddelde mondkapjesdrager doet dat enkel voor zn geestelijke gemoedsrust volgens mij.quote:
Zie hier zelfs op straat mensen met mondkapjes, maar niemand met oogbescherming. Is dat ineens geen dingetje meer?
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 928/57=985
Gisteren stond de teller op 925. Nu al gecorrigeerd naar 946. Het daadwerkelijke cijfer zou zomaar 955-965 kunnen zijn.
We zitten nu dus waarschijnlijk rond (985 + 40? =) 1.025 bezette IC-bedden, exclusief de bedden die vandaag zijn vrijgekomen.
Lang verhaal kort: we zitten rond de 1000 bezette bedden nu.
Welterusten!
Hoop doet leven.quote:
[..]
En dan te hopen dat het bij dit ene jaar blijft....... in mijn omgeving denkt men realistisch dat het met de zomer wel klaar is, we er vanaf zijn en je dan je voucher kunt inwisselen
Dat er een vaccin komt is vooral nu een nog een kwestie van hopen en bidden.
En zo ja het er komt (door allerlei protocollen over te slaan) dat het vaccin dan geen vervelend na- of bijwerkingen gaat hebben. Normaal kost ontwikkeling van een vaccin 10-15 jaar. En dan weten dat de wetenschap feitelijk vanaf nul moet beginnen.
Zelfs aangaande de immuniteit alsmede de herbesmetting valt - onderbouwd, wetenschappelijk - totaal niets over te zeggen. Er is ook onduidelijkheid vanaf welk moment je besmettelijk en weer hersteld bent. Onbekend is wie, wie besmet en hoe dat proces hier verloopt. Kortom, men neemt heel veel aan, wat ik begrijp want je moet wat.
quote:
Shit hits the fan in the USA maar volgens Trump was het een outstanding move om vluchten te weigeren uit China en Europa.
. Zijn er wel genoeg vaccins tegen TDS?
das na pasen en 2 weken na Baudets deadline!!!Die gast weet gewoon echt niet wat er speelt. Die ligt iedere avond gewoon om 21.00 met een emmer KFC in bed.quote:
Shit hits the fan in the USA maar volgens Trump was het een outstanding move om vluchten te weigeren uit China en Europa.
Mondlapje is vooral cosmetisch van kijk mij/haar eens (on)veilig zijn.quote:
[..]
Ja, sprak net een vriendin in Thailand. Daar draagt iedereen mondkapjes. Hier kan dat nog niet, want eerst moet de zorg voorzien worden van voldoende mondkapjes. Als dit afgelopen is denk ik dat het wel slim is als mensen een voorraadje hebben
Ik zie mij niet voortleven met een FFP2/3 mondkapje waar ik nauwelijks in kan ademhalen en die dan ook nog eens ca 5-8 keer per dag wisselen. Laten we serieus blijven.
Het virus kan zich ook prima verspreiding via oppervlakten, zelfs zwevend door de lucht.
Ik ga toch aannemen dat weinigen zich thuis omkleed bij het binnenkomen. Het serieus handen-wassen is in de praktijk al een behoorlijk ding, laat staan wanneer je de social-distance vergeet.
TDS #2.quote:
[..]
Die gast weet gewoon echt niet wat er speelt. Die ligt iedere avond gewoon om 21.00 met een emmer KFC in bed.
Het is snel besmettelijk.
Geen idee. Ik weet dat je een TDS aanhanger bent, maar zelf jij kan er toch niet omheen hoe bizar hij dit allemaal aanpakt?quote:
[..]
Zijn er wel genoeg vaccins tegen TDS?