IEDEREEN OP FOK!!’quote:Op zondag 29 maart 2020 23:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maarja, dan kan je ook stellen dat we elke winter ons allemaal opsluiten om zo de vele griepdoden te voorkomen.
En ja dat is een uiterste, dat weet ik, maar mijn punt is dat het een grijs gebied is. Er moet balans zijn tussen het aantal doden en de economische gevolgen, en de kwaliteit van leven van de algehele bevolking.
Wat dat betreft een valide en lastige discussie waar het goed is om af en toe een tegengeluid te hebben tegen ‘we moeten de rest van het jaar bedrijven dichthouden en mensen zoveel mogelijk thuishouden, om doden te voorkomen, tot er een keer een vaccin komt’.
Dat is 22 doden per dag. Nu zitten we daar 4 tot 5 keer boven.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:11 schreef Zwansen het volgende:
Iets met knuppel en hoenderhok;
https://www.ad.nl/binnenl(...)oosdoeners~ad2f5a3a/
Dat is vergelijkbaar met een forse Corona-golf. Toch zijn er een hoop mensen die daar niks aan willen doen. Waarom zou dit nu zoveel anders zijn?
*rent snel weg uit dit topic
Zeker zo!quote:Op zondag 29 maart 2020 23:11 schreef bitterbal het volgende:
[..]
de doden zijn hier toch niet de reden waarom we deze maatregelen nemen maar het feit dat jongere relatief gezonde mensen, nog niet aan het einde van hun leven, in het ziekenhuis belanden? Dit is toch hetgrote verschil met de griep waar veel ouderen aan sterven?
Maurice de Hond gaf aan dat zijn populariteit nu ongeveer net zo groot is als vlak na dat Turkije-crisisje.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.
Het begint wel te wennenquote:Op zondag 29 maart 2020 23:12 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Toen het in Wuhan uit de hand liep hadden er al wat belletjes moeten gaan rinkelen.
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:14 schreef Fretwork het volgende:
Disclaimer: ik zeg niet dat het een griepje is.
Maar is er ergens een reviewed vergelijking tussen de effecten van corona t.o.v. influenza, ervan uitgaande dat er géén griepprik zou zijn.
Hoe zitten die qua verspreidingsgraad, mortaliteit, IC-opnames.
Bijvoorbeeld met jaren waarin een verkeerd vaccin is gekozen voor dat jaar?
Was er afgelopen jaar niet een ‘matig’ griepvaccin dat maar voor 50% werkte?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:14 schreef Fretwork het volgende:
Disclaimer: ik zeg niet dat het een griepje is.
Maar is er ergens een reviewed vergelijking tussen de effecten van corona t.o.v. influenza, ervan uitgaande dat er géén griepprik zou zijn.
Hoe zitten die qua verspreidingsgraad, mortaliteit, IC-opnames.
Bijvoorbeeld met jaren waarin een verkeerd vaccin is gekozen voor dat jaar?
Eens.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef AFCNiels het volgende:
[..]
Zeker, ik vind dat Rutte dat tot nu toe ook prima doet.
ik denk dat we nu toch wel een goede balans hebben? Het is namelijk zelfs een risico voor mensen waarvan je zou denken dat ze er wle doorheen zouden kunnen komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zeker zo!
Maar mijn punt blijft hetzelfde ongeacht de leeftijd van slachtoffers.
Hoeveel kwaliteit van leven moet er ingeleverd worden om hoeveel mensen te redden?
Dat is een vraag die lastig te beantwoorden is maar de twee uitersten op dat spectrum lijken me alletwee niet wenselijk
22 per dag, elk jaar, het jaar rond.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:14 schreef kilon het volgende:
[..]
Dat is 22 doden per dag. Nu zitten we daar 4 tot 5 keer boven.
Voordeel is nu wel dat door de schonere lucht we dit jaar mogelijk minder dan 8000 doden door fijnstof krijgen.
Deze cijfers zijn niet relevant, er spelen andere factoren mee. Dat kwantificeren en vergelijken van doden tussen landen moet eens stoppen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:09 schreef Momo het volgende:
twitter:BurntOutCase twitterde op zondag 29-03-2020 om 23:02:57Deaths per capita (Deaths /1M Pop) for comparable developed nations so far:
Italy 178, Spain 142, Netherlands 45, France 39, Belgium 38, Switzerland 35, UK 18.5, Denmark 12.4, Sweden 10.8, Austria 9.7, US 7.5, Germany 5.9, South Korea 2.9. reageer retweet
Er waren in 2016 2 griepgolven, waarvan de 2e afweek van het vaccin. Vandaar dat gigantische aantal toen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Was er afgelopen jaar niet een ‘matig’ griepvaccin dat maar voor 50% werkte?
Exact dit dus.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:15 schreef _I het volgende:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Ik zocht eigenlijk iemand met feiten en verstand van zakenquote:Op zondag 29 maart 2020 23:15 schreef _I het volgende:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
Nee, dat uiterste (yolo we gaan weer verder zoals altijd) is ook niet wenselijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:13 schreef _I het volgende:
[..]Die accepteren we al. De oppervlakte van alles wat "under the curve" zit, vertegenwoordigt geaccepteerde doden.
Wil je het loslaten en gokken op 100.000-1.000.000?
Hier?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:18 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik zocht eigenlijk iemand met feiten en verstand van zaken
Ik vind het verschil in perceptie bij mensen in mijn omgeving echt heel fascinerend. Mijn voorzichtige conclusie is dat mijn leeftijdsgenoten (eind twintig tot en met maximaal 30) meer bezig zijn met covid-19 en ook de huidige maatregelen & mogelijke implicaties serieuzer lijken te nemen. De eind-dertigers in mijn omgeving (overigens allen hoog opgeleid) daarentegen, lijken de draad zo snel mogelijk op te willen pakken en kijken met afgunst naar de Zweedse aanpak. Ik heb hier geen verklaring voor.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:05 schreef Kyran het volgende:
Ira is wel echt typisch "het is maar een griepje" roeper. Alles komt weer terug op "het is maar een griepje".
Mensen komen hier met allerhande bronnen, dus je kan het altijd vragenquote:
In dit verband is het grote aantal bejaarden op straat ook wel opmerkelijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:19 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik vind het verschil in perceptie bij mensen in mijn omgeving echt heel fascinerend. Mijn voorzichtige conclusie is dat mijn leeftijdsgenoten (eind twintig tot en met maximaal 30) meer bezig zijn met covid-19 en ook de huidige maatregelen & mogelijke implicaties serieuzer lijken te nemen. De eind-dertigers in mijn omgeving (overigens allen hoog opgeleid) daarentegen, lijken de draad zo snel mogelijk op te willen pakken en kijken met afgunst naar de Zweedse aanpak. Ik heb hier geen verklaring voor.
Helemaal met je eens. Ik sta ook niet negatief over een tegengeluid. Maar het is niet zo alsof we nu geen doden accepteren. Men sprak over 40.000-80.000, met maatregelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, dat uiterste (yolo we gaan weer verder zoals altijd) is ook niet wenselijk.
Er zal een tussenoplossing moeten komen en daarom is het fijn dat een tegengeluid ook de kans krijgt om zijn stem te laten horen. Beide kanten mogen belicht worden
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:20 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Mensen komen hier met allerhande bronnen, dus je kan het altijd vragen
Voor nu wel, zeker!quote:Op zondag 29 maart 2020 23:16 schreef bitterbal het volgende:
[..]
ik denk dat we nu toch wel een goede balans hebben? Het is namelijk zelfs een risico voor mensen waarvan je zou denken dat ze er wle doorheen zouden kunnen komen.
Als je deze maatregelen niet zou nemen zouden ook deze mensen sterven
Maar in hoeverre is het anders bij mensen van 30? Die krijgen normaal niet de griepcocktail en kunnen het dan toch ook krijgen met minimale klachten, als ware het corona.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:15 schreef _I het volgende:
[..]
Vaccinatie is voor de zwakkeren en ouderen, de rest trekt het wel.
Hier trekt de rest het ook nog niet, want er is geen weerstand. Als een nieuw virus in een maand of 4 door je volk raast, zijn de gevolgen niet te overzien. Of denk jij dat de WHO een pandemie verklaart voor 50 doden.
Het zijn er nu toch zo weinig, omdat we al weken maatregelen treffen.
twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40Leading COVID-19 expert from South Korea, explains why everyone should be wearing a mask. https://t.co/T2eNxBRPFs reageer retweet
ja kijk niet naar op1 nu.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Voor nu wel, zeker!
Maar als je deze maatregelen de rest van het jaar aan gaat houden bijvoorbeeld, dan doet dat -denk ik - dermate veel economische en psychische schade dat de balans weer de verkeerde kant op door slaat.
Ben ook niet per se voorstander van Ira, maar vind het goed dat ook deze kant aandacht krijgt. Ben in ieder geval blij dat ik deze keuzes niet hoef te maken.
Oh oké, dan gaan we allemaal verder met onderbuikviroloogje spelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:22 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.
wat denk je van alle groepen jongeren die zich nu dood vervelen. Denk dat we daar nog wel wat van gaan horen :pquote:Op zondag 29 maart 2020 23:24 schreef maan_man het volgende:
Ben wel benieuwd wat wij dadelijk aan verkeersdoden hebben bespaard of mensen die bij het stappen tegen elkaar opbotsen en dan een mes trekken met alle gevolgen van dien.
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:22 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, er zijn geen bronnen die zulke domme vragen beantwoorden tijdens een pandemie.
In de VS zie je tidjens recessies lagere death rates en een stijging van de levensverwachting.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja. Hoeveel levensjaren kost 1 jaar recessie. Als we daarna weer op kunnen gaan bouwen zal het niet catastrofaal zijn. Wel even kortdurend pijnlijk.
Maar families die gehalveerd worden zonder mogelijkheid tot afscheid en een fatsoenlijke uitvaart is denk ik toch pijnlijker.
Nieuws over New York niet gezien?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:27 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Amerika heeft meeste ic bedden op aarde. Waarom laten ze nu even niet de voorraad naar de shithole landen gaan zoals Nederland? Dat soort landen hebben het nu veel harder nodig.
Dat denk ik dus iedere dag. Wie had een half jaar geleden kunnen denken dat we nu in deze situatie zouden zitten..quote:Op zondag 29 maart 2020 23:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wie had dit horrorscenario een paar maanden geleden kunnen voorspellen? We zitten in een boze droom.
Die vragen zijn nu niet relevant. Niemand weet wat de lange termijn effecten zijn van dit virus. Of zelfs de korte termijn effecten.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:23 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Maar in hoeverre is het anders bij mensen van 30? Die krijgen normaal niet de griepcocktail en kunnen het dan toch ook krijgen met minimale klachten, als ware het corona.
Hoopte ik ook, maar COR lijkt me niet de plek.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:27 schreef Fretwork het volgende:
Ira vraagt om een steekproef van 1000 man om te kijken hoeveel mensen het al gehad hebben.
Pauw denkt dat we dan precies weten wie er weer kan gaan werken
Ik merk dat ik de meningsverschillen over dit issue een beetje irritant begin te vinden. Je zou denken dat een WHO, een US chef-arts/viroloog en diverse Europese chef-artsen/viroloog het met elkaar eens zouden kunnen worden over het feit of een mondkapje wél of niet zinvol is.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:24 schreef polderturk het volgende:
Mondmaskers blijken dus wel te werken.
Als we allemaal zo een masker zouden dragen zouden er veel minder besmettingen zijn.twitter:NGIinsights twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 19:55:40Leading COVID-19 expert from South Korea, explains why everyone should be wearing a mask. https://t.co/T2eNxBRPFs reageer retweet
Over die 40.000 tot 80.000 doden ging half Nederland over de zeik. Als men toen wat beter geluisterd had, had gehoord dat alle alternatieven slechter uitpakken. De viroloog bij Op1 wilde geen aantallen noemen, maar ga er maar vanuit dat ze nog steeds die 40.000 tot 80.000 als uitgangspunt hebben. Op 30/4 zitten we (obv het huidige ‘tempo’, in het gunstige geval) op ruim 12.000 doden. Dan zijn we de aantallen ‘ernstige’ griepseizoen al flink gepasseerd... en dan zijn we nog maar net begonnen.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:20 schreef _I het volgende:
[..]
Helemaal met je eens. Ik sta ook niet negatief over een tegengeluid. Maar het is niet zo alsof we nu geen doden accepteren. Men sprak over 40.000-80.000, met maatregelen.
Zonder dat je weet waar je mee te maken hebt, kan je dit toch niet besluiten. Kleine risico's kunnen wel, maar je zal eerst je onderzoeken af moeten wachten op blijvende schade etc.
Hoezo zou het nu relevant zijn om te weten wat de effecten zouden zijn van het niet vaccineren tegen de griep t.o.v. corona?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal geen domme vraag. De vergelijking met de griep is al zo vaak gemaakt, dat je mag verwachten dat er ergens een onderzoek / publicatie is geweest waarin alle feiten van beide staan beschreven en worden vergeleken.
Die is niet representatief natuurlijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 23:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.
150k posts in dit topic alleen, en deze is niet relevant?quote:Op zondag 29 maart 2020 23:28 schreef _I het volgende:
[..]
Die vragen zijn nu niet relevant. Niemand weet wat de lange termijn effecten zijn van dit virus. Of zelfs de korte termijn effecten.
Ze hebben namelijk jouw plan gevolgd, tot twee weken terug. Men ging ervan uit dat je er als een griep tegenaan kon kijken. Dat is nu "ineens" omgedraaid. Dus men heeft altijd de instelling gehad om de economie op 1 te zetten en de eventuele doden te accepteren, dat was het hele beleid.
Men is zich doodgeschrokken. Wacht rustig de onderzoeken af en kijk dan verder. Iedereen wil dat de economie heel blijft. Maar neem een weloverwogen en goed geïnformeerd besluit, geeft niet als dat 4 weken duurt. Of 8.
Jazekerquote:Op zondag 29 maart 2020 23:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die steekproef komt er straks toch door Sanquin.
Inderdaad. De economische impact op levensjaren/kwaliteit van leven zal voor ontwikkelingslanden vermoedelijk veel groter zijn dan in Europa/Amerika. Maar wie weet wat een verbeterde luchtkwaliteit weer doet...quote:Op zondag 29 maart 2020 23:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In de VS zie je tidjens recessies lagere death rates en een stijging van de levensverwachting.
In de cijfers van Nederland zie ik ook geen bewijs dat de recessie de levensverwachting negatief beinvloedt. Wat wel een negatieve invloed had was het griepseizoen van 2017-18.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |