COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
Voor zover ik weet is de incubatietijd niet gemiddeld 2 weken en vertonen de meeste mensen na 5 dagen al symptomen. Dan is 3 weken wel een erg lange tijd van besmetting tot ziekenhuisopname.quote:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
2000 light years from home
Zucht...quote:
[..]
Ziekenhuisopnames
Do 26-03: 2151 +17% (+315)
Vr 27-03: 2500 +16% (+349)
Za 28-03: 2954 +18% (+454)
Aantal patiënten op IC
Wo 25-03: 644 +18% (+98)
Do 26-03: 761 +18% (+117)
Vr 27-03: 873 +15% (+112)
Hoe dan .....
Als 27 maart kan aan het RIVM gemeld worden dat op 25 maart een ziekenhuisopname was.
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames
Do 26-03: 2151 +17% (+315)
Vr 27-03: 2500 +16% (+349)
Za 28-03: 2954 +18% (+454)
Aantal patiënten op IC
Wo 25-03: 644 +18% (+98)
Do 26-03: 761 +18% (+117)
Vr 27-03: 873 +15% (+112)
Hoe dan .....
2000 light years from home
-edit-quote:
[..]
-edit- Zodra het kan wordt je afgekoppeld en moet je zo snel mogelijk thuis in quarantaine. En daar verder uitzieken.
Zware gevallen liggen er zelfs langer dan een maand. De cijfers uit China en Italië zijn vrij beschikbaar, de vele artikelen en nieuwsberichten ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-03-2020 14:54:30 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Klopt.quote:
[..]
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.
Vanaf maandag (of dinsdag) krijgen wij pas de cijfers zonder vertraging. Want dan is het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding operationeel.
In veel gevallen ja. Na een week ga je of richting genezen of richting tijd om opgenomen te worden.quote:
[..]
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Alleen met handschoentje aan.quote:
[..]
Hoe wil je besmet worden als je in je auto door een wasstraat rijdt.
Mogen we nog tanken?
Staphorst-Genemuiden.quote:
Harder bidden?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar hoe kan je dan spreken dat het inderdaad afneemt als je zelf zegt dat de data van de afgelopen dagen waarschijnlijk nog niet compleet is?quote:
[..]
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.
Je ziet in de grafieken toch zelf ook dat ze opeens nieuwe gevallen melden bij een paar dagen geleden? Hoe kan je nou conclusies gaan trekken uit data waarvan je zelf aangeeft dat het niet volledig is.
Ziek, maar nog niet per se opgenomen. Lichte verschijnselen die langzaam erger worden.quote:
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
Dat is wat ik het meeste lees en hoor.
Heb het niet over ziekenhuisopname, maar over IC.quote:
[..]
Voor zover ik weet is de incubatietijd niet gemiddeld 2 weken en vertonen de meeste mensen na 5 dagen al symptomen. Dan is 3 weken wel een erg lange tijd van besmetting tot ziekenhuisopname.
Verder succes gewenst aan de mensen die denken dat de maxima nu wel bereikt zijn. Zelfs in landen met veel zwaardere maatregelen die ook al eens veel langer duren dan in het dichtbevolkte Nederland dalen de cijfers eeeerg langzaam.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Verhelderend plaatje. https://www.thelancet.com(...)ccbbf44f504b/gr1.jpgquote:
[..]
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
Waarom begin je ineens over IC? Mijn vraag ging over het plaatje dat door Chia gepost werd, dat ging over ziekenhuisopnames. Op 21 maart was er een grote piek in ziekenhuisopnames in Brabant, niet in IC-opnames.quote:
[..]
Heb het niet over ziekenhuisopname, maar over IC.
2000 light years from home
De meer volledige data laten dat zien. Het zit steeds op hetzelfde niveau als de dag ervoor. Als de vertraging constant is, kan je dus conclusies trekken.quote:
[..]
Ja, maar hoe kan je dan spreken dat het inderdaad afneemt als je zelf zegt dat de data van de afgelopen dagen waarschijnlijk nog niet compleet is?
Je ziet in de grafieken toch zelf ook dat ze opeens nieuwe gevallen melden bij een paar dagen geleden? Hoe kan je nou conclusies gaan trekken uit data waarvan je zelf aangeeft dat het niet volledig is.
Kijk bijvoorbeeld naar https://www.stichting-nice.nl/, dat is wat makkelijker te begrijpen. Wat ze vrij zeker weten: 102, 108, 109, 92 van 23 tot 26 maart. Wat ze niet zeker weten: 86 van gisteren en 20 van vandaag.
De incubatietijd is gemiddeld 6 dagen, geen 2 weken. Bovendien zou dat nog steeds niet verklaren waarom specifiek op die ene dag er zoveel bijgekomen zijn.quote:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die cijfers van NICE komen dan weer totaal niet overeen met wat NVIC gecommuniceerd heeft.quote:
[..]
De meer volledige data laten dat zien. Het zit steeds op hetzelfde niveau als de dag ervoor. Als de vertraging constant is, kan je dus conclusies trekken.
Kijk bijvoorbeeld naar https://www.stichting-nice.nl/, dat is wat makkelijker te begrijpen. Wat ze vrij zeker weten: 102, 108, 109, 92 van 23 tot 26 maart. Wat ze niet zeker weten: 86 van gisteren en 20 van vandaag.
Waarom is dat dan??quote:
[ afbeelding ]
Dit is dan ook weer raar ....
Dan nog lig je niet bij de eerste verschijnselen in het ziekenhuis. Die piek kan best een nawee zijn van de carnaval.quote:
[..]
Waarom begin je ineens over IC? Mijn vraag ging over het plaatje dat door Chia gepost werd, dat ging over ziekenhuisopnames. Op 21 maart was er een grote piek in ziekenhuisopnames in Brabant, niet in IC-opnames.
Je moet voorzichtig zijn met conclusies trekken. Het lijkt mij persoonlijk stug dat er vandaag of morgen ineens heel veel verlate IC-opnames over de afgelopen week gemeld worden, daarom durf ik wel een voorzichtige conclusie te trekken uit de periode 23-03 tot 26-03 waarbij er nauwelijks stijging in nieuwe IC-opnames te zien was. Dat is inderdaad wel gebaseerd op de aanname dat er niet heel veel nieuwe meldingen verlaat bijkomenquote:
[..]
Ja, maar hoe kan je dan spreken dat het inderdaad afneemt als je zelf zegt dat de data van de afgelopen dagen waarschijnlijk nog niet compleet is?
Je ziet in de grafieken toch zelf ook dat ze opeens nieuwe gevallen melden bij een paar dagen geleden? Hoe kan je nou conclusies gaan trekken uit data waarvan je zelf aangeeft dat het niet volledig is.
2000 light years from home
Fake nieuws, zie ook het bericht in het COR / [COR-Feedback] Covid-19 #2
[ Bericht 93% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 14:49:17 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Muck op 28-03-2020 14:49:17 ]
En NVIC verwijst nu naar de cijfers van NICE. Lijkt me dus vrij duidelijk welke betrouwbaarder zijnquote:
[..]
Die cijfers van NICE komen dan weer totaal niet overeen met wat NVIC gecommuniceerd heeft.
Thanks, maar ik weet niet of ik de tabel goed begrijp. Afgaande op de tabel kan je geen Corona hebben zonder koorts/hoesten? Dat klopt toch niet.quote:
[..]
Verhelderend plaatje. https://www.thelancet.com(...)ccbbf44f504b/gr1.jpg
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Huidige maatregelen tot juni van kracht.quote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
2000 light years from home
Want de overheid zei niet naar het strand gaan, dusja.quote:
In Noordwijk zijn de parkeerplaatsen bij de stranden inderdaad leeg, de hoofdstraat is echter gewoon druk
Tot juno alles dicht sowiesoquote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen lockdown gewoon 2 a 3 weken erbij en dan weer aankijken hoe en wat.quote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Ik denk dat ze alle maatregelen tot 1 juni gaan verlengen voorlopig.quote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
het ziet er i.i.g. niet rooskleurig uitquote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
April zie ik echt nog niets veranderenquote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja sorry hoor. NVIC liep altijd voor op NICE, dat NVIC nu het krap wordt opeens geen cijfers meer geeft zet mij eerder aan het denken. Kan je weer leuk gaan roepen dat ik paniek aan het zaaien ben net als een ander deel van dit forum al wekenlang doet, maar dat verandert er niks aan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:46 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En NVIC verwijst nu naar de cijfers van NICE. Lijkt me dus vrij duidelijk welke betrouwbaarder zijn
NOS en alle andere media hielden NVIC aan als bron en nu is opeens NICE de enige echte bron en gaan wij uit van getallen die al dan niet compleet zijn .....
Even onafhankelijk van wat de echt cijfers zijn is dit weer een knap staaltje zand in de ogen van je burgers gooien en niet duidelijk communiceren. Prima als jij dat goed vindt, maar ik baal er wel van en vind het niet kunnen.
Inderdaad opvallend, maar het kan ook toeval zijn bij niet al te veel data-punten. Als je 12 provincies hebt, dan zullen er gekke pieken tussen zitten in individuele provincies.quote:
[..]
Waarom begin je ineens over IC? Mijn vraag ging over het plaatje dat door Chia gepost werd, dat ging over ziekenhuisopnames. Op 21 maart was er een grote piek in ziekenhuisopnames in Brabant, niet in IC-opnames.
De teugels ter maatregelen worden per 6 april niet gevierd!quote:
ben een aantal dagen niet echt actief geweest. Als jullie de cijfers zo zien, wat zijn dan de verwachtingen voor april/mei qua lockdown e.d. ?
Was het niet zo dat de gemiddelde patiënt 2 a 3 weken op de IC verblijft? Nu verlaat de eerste golf patiënten dus de IC of heeft dat al gedaan. Die aantallen waren niet net zo hoog als de nieuwe toestroom.
Hopelijk krijg je vanaf nu ook de situatie dat de patiënten die de IC verlaten qua aantallen in balans komen met de nieuwe patiëntenstroom waarmee de toename ook stopt.
Hopelijk krijg je vanaf nu ook de situatie dat de patiënten die de IC verlaten qua aantallen in balans komen met de nieuwe patiëntenstroom waarmee de toename ook stopt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je vergeet de factor: een gedisciplineerde en goed geïnformeerde bevolking.quote:
Verder succes gewenst aan de mensen die denken dat de maxima nu wel bereikt zijn. Zelfs in landen met veel zwaardere maatregelen die ook al eens veel langer duren dan in het dichtbevolkte Nederland dalen de cijfers eeeerg langzaam.
Hoe dan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:27 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Besmetting is door de luchtcirculatie in een auto wel degelijk mogelijk. Of je moet één van de weinige modellen met superfilters hebben.
Uiteraard kleine kans
Beetje laat (en wellicht al vaker gepost), maar waarom we het aantal IC-bedden hebben dat we hebben: https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543
Met Gommers. De goedeerlijke intensivist.
Quotje:
Met Gommers. De goedeerlijke intensivist.
Quotje:
quote:Waarom hebben we in Nederland standaard maar 1.150 ic-bedden op 17 miljoen mensen?
‘Omdat we onwaarschijnlijk efficiënt zijn in het gebruik van onze gezondheidszorg. Dat heeft niet zozeer met bezuinigingen te maken. We hebben onze logistiek goed voor elkaar, waardoor we patiënten meestal slechts één dag op een intensive care houden. Ze worden geopereerd, en de dag erop zijn ze al weg. In Leeuwarden doen we zo met 20 bedden 1.600 ic-opnames per jaar.’
‘Het is normaal gesproken niet erg dat een ic-bed een ding is van enige schaarste. Heb je er meer – blijkt uit elke studie die ik erover lees – dan krijg je ook meer ongewenste zorg. Je gaat dingen gebruiken omdat ze er zijn. Aanbod kan vraag creëren.’
‘Nu moeten we opschalen, dat is een ander verhaal.’
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Denk eerder dat ze het zoals in België en Frankrijk gewoon de maatregelen weer 2 weken verlengen en dan weer verder kijken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze alle maatregelen tot 1 juni gaan verlengen voorlopig.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
niet gemiddeld, de mediaan, dat is iets anders, dat begrijp je?quote:
[..]
De incubatietijd is gemiddeld 6 dagen, geen 2 weken. Bovendien zou dat nog steeds niet verklaren waarom specifiek op die ene dag er zoveel bijgekomen zijn.
https://www.jwatch.org/na(...)bation-period-updatequote:n the resulting models, estimated median incubation time (IT) of COVID-19 was 5.1 days; mean IT was 5.5 days. For 97.5% of infected persons, symptoms appear by 11.5 days. Fewer than 2.5% are symptomatic within 2.2 days. Estimated median IT to fever was 5.7 days.
Is wel belangrijk he...
DHL belt aan gooit pakketje voor de deur neer en loopt weer naar hun bestelbus.
Wat nou als niemand thuis is?
Wat nou als niemand thuis is?
Dan ben je strafbaarquote:
DHL belt aan gooit pakketje voor de deur neer en loopt weer naar hun bestelbus.
Wat nou als niemand thuis is?
Is er bekend wat zij dan anders doen? Nu staat bij aantal op dit moment opgenomenquote:
[..]
Ja sorry hoor. NVIC liep altijd voor op NICE, dat NVIC nu het krap wordt opeens geen cijfers meer geeft zet mij eerder aan het denken. Kan je weer leuk gaan roepen dat ik paniek aan het zaaien ben net als een ander deel van dit forum al wekenlang doet, maar dat verandert er niks aan.
NOS en alle andere media hielden NVIC aan als bron en nu is opeens NICE de enige echte bron en gaan wij uit van getallen die al dan niet compleet zijn .....
Even onafhankelijk van wat de echt cijfers zijn is dit weer een knap staaltje zand in de ogen van je burgers gooien en niet duidelijk communiceren. Prima als jij dat goed vindt, maar ik baal er wel van en vind het niet kunnen.
Misschien hield nvic geen ontslagen bij?
In je eigen quote staat nota bene gewoon het gemiddelde. 5,5 dagen. Afgerond 6 dagen...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:50 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
niet gemiddeld, de mediaan, dat is iets anders, dat begrijp je?
[..]
https://www.jwatch.org/na(...)bation-period-update
Is wel belangrijk he...
En ik ga uit van een redelijk normaal verdeelde incubatietijd. Dan geldt mediaan = (ongeveer gelijk aan teken pakt 'ie niet) gemiddelde
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarom is het zo belangrijk dat de groei afneemt: pas bij een groei van 0 (dus stabiel elke dag hetzelfde aantal IC-opnames) kom je in een situatie dat het toevoegen van IC-capaciteit niet meer nodig is, omdat er dan elke dag ongeveer evenveel mensen de IC verlaten als erbij komen.quote:
Was het niet zo dat de gemiddelde patiënt 2 a 3 weken op de IC verblijft? Nu verlaat de eerste golf patiënten dus de IC of heeft dat al gedaan. Die aantallen waren niet net zo hoog als de nieuwe toestroom.
Hopelijk krijg je vanaf nu ook de situatie dat de patiënten die de IC verlaten qua aantallen in balans komen met de nieuwe patiëntenstroom waarmee de toename ook stopt.
2000 light years from home
ja en wat is de spreiding?quote:
[..]
In je eigen quote staat nota bene gewoon het gemiddelde. 5,5 dagen. Afgerond 6 dagen...
Dit idd. Ze gaan de horeca etc echt niet meteen al tot 1 juni dicht gooien. Dan gaan echt heel veel zaken kapot. Ja misschien wel hoor maar dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Denk eerder dat ze het zoals in België en Frankrijk gewoon de maatregelen weer 2 weken verlengen en dan weer verder kijken.
