COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als ik het goed gehoord heb, zei de IC baas dat patiënten gemiddeld 3-4 weken op de IC verblijven. De meelezers die in het ziekenhuis werken hier kun er ongetwijfeld meer over zeggen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Bron? Hospitalization to discharge was 11.5 dagen in China en 13.3 dagen in Singapore. IC zou korter moeten zijn.
https://github.com/midas-(...)19_novel_coronavirus
Ja precies. Wat mensen ook vergeten is als je eerste 3 dagen 150 per dag hebt, en dan drie dagen 300 per dag, gecombineerd met een vertraging in de meldingen, het lijkt alsof in die drie dagen van 300 toch exponentiële groei zit.quote:
[..]
Die lijkt af te zakken, maar mensen schreeuwen moord en brand omdat ze weer vanuit emotie reageren.
In Noordwijk zijn de parkeerplaatsen bij de stranden inderdaad leeg, de hoofdstraat is echter gewoon druk 
Wat klets jij nu? Zodra het kan wordt je afgekoppeld en moet je zo snel mogelijk thuis in quarantaine. En daar verder uitzieken.quote:
[..]
L
Beetje afhankelijk of je aan de beademing ligt. Aan de beademing betekent normaliter dat je vele weken zoet bent.
Je kan niet zeggen dat de grafieken niet betrouwbaar zijn. Ze zijn heel betrouwbaar; ze zijn gebaseerd op feitelijke data zoals deze nu bekend is. De grafieken zijn een visualisatie van de huidige stand van zaken zoals deze vandaag bekend is. Het kan zijn dat er morgen verlate cijfers van bepaalde ziekenhuizen over de afgelopen week binnenkomen waardoor deze weer moeten worden bijgesteld.quote:
[..]
Wat ik hier vooral uit haal is dat deze grafieken niet betrouwbaar zijn.
Ze zeggen dat alles wat in groen is data is dat tussen 27-03 10:01 en 28-03 10:00 is gemeld. Als je dan naar de grafieken kijkt zie je dat er dingen van 16 maart vandaag nog zijn aangepast.
Als je dan de minimale verschillen ziet tussen de dagen kan je echt helemaal geen harde conclusies trekken uit deze grafieken.
Je moet alleen voorzichtig zijn met de conclusies die je uit deze grafieken trekt. Het is extreem belangrijk om de cijfers in de juiste context te plaatsen en goed proberen te doorgronden wat deze precies betekenen. Het helpt niet door dan onnodig sterke (en bovendien onjuiste) beweringen te doen als "niet betrouwbare data". Dat is niet waar.
2000 light years from home
Wel hardere dan uit de getallen die jij posts iig.quote:
[..]
Wat ik hier vooral uit haal is dat deze grafieken niet betrouwbaar zijn.
Ze zeggen dat alles wat in groen is data is dat tussen 27-03 10:01 en 28-03 10:00 is gemeld. Als je dan naar de grafieken kijkt zie je dat er dingen van 16 maart vandaag nog zijn aangepast.
Als je dan de minimale verschillen ziet tussen de dagen kan je echt helemaal geen harde conclusies trekken uit deze grafieken.
Carnaval drie weken daarvoor.quote:
[..]
Die extreme piek rond 21 maart in Brabant is wel opvallend. Iemand een mogelijke verklaring?
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
Ik heb inderdaad ook drie weken gehoord, maar vreemd genoeg moeilijk bron van te vinden. Werd wel laatst een plaatje gepost waarin je het aantal overledenen en herstelden zag ontwikkelen per dag.quote:
[..]
Als ik het goed gehoord heb, zei de IC baas dat patiënten gemiddeld 3-4 weken op de IC verblijven. De meelezers die in het ziekenhuis werken hier kun er ongetwijfeld meer over zeggen.
Vooral gewoon een verwarrende toelichting, want 'naar meldingsdatum' is op verschillende manieren te interpreteren en verschilt iig voor dat donkerblauwe en dat groene, maar dat staat vast nog wel in de PDF die gelinkt is als bron zelf.quote:
[..]
Wat ik hier vooral uit haal is dat deze grafieken niet betrouwbaar zijn.
Ze zeggen dat alles wat in groen is data is dat tussen 27-03 10:01 en 28-03 10:00 is gemeld. Als je dan naar de grafieken kijkt zie je dat er dingen van 16 maart vandaag nog zijn aangepast.
Als je dan de minimale verschillen ziet tussen de dagen kan je echt helemaal geen harde conclusies trekken uit deze grafieken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ziekenhuisopnamesquote:Het aantal gemelde nieuwe ziekenhuisopnames en Intensive-Careopnames neemt ook vandaag iets minder snel toe.
Do 26-03: 2151 +17% (+315)
Vr 27-03: 2500 +16% (+349)
Za 28-03: 2954 +18% (+454)
Aantal patiënten op IC
Wo 25-03: 644 +18% (+98)
Do 26-03: 761 +18% (+117)
Vr 27-03: 873 +15% (+112)
Hoe dan .....
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?quote:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
Voor zover ik weet is de incubatietijd niet gemiddeld 2 weken en vertonen de meeste mensen na 5 dagen al symptomen. Dan is 3 weken wel een erg lange tijd van besmetting tot ziekenhuisopname.quote:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
2000 light years from home
Zucht...quote:
[..]
Ziekenhuisopnames
Do 26-03: 2151 +17% (+315)
Vr 27-03: 2500 +16% (+349)
Za 28-03: 2954 +18% (+454)
Aantal patiënten op IC
Wo 25-03: 644 +18% (+98)
Do 26-03: 761 +18% (+117)
Vr 27-03: 873 +15% (+112)
Hoe dan .....
Als 27 maart kan aan het RIVM gemeld worden dat op 25 maart een ziekenhuisopname was.
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames
Do 26-03: 2151 +17% (+315)
Vr 27-03: 2500 +16% (+349)
Za 28-03: 2954 +18% (+454)
Aantal patiënten op IC
Wo 25-03: 644 +18% (+98)
Do 26-03: 761 +18% (+117)
Vr 27-03: 873 +15% (+112)
Hoe dan .....
2000 light years from home
-edit-quote:
[..]
-edit- Zodra het kan wordt je afgekoppeld en moet je zo snel mogelijk thuis in quarantaine. En daar verder uitzieken.
Zware gevallen liggen er zelfs langer dan een maand. De cijfers uit China en Italië zijn vrij beschikbaar, de vele artikelen en nieuwsberichten ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-03-2020 14:54:30 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Klopt.quote:
[..]
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.
Vanaf maandag (of dinsdag) krijgen wij pas de cijfers zonder vertraging. Want dan is het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding operationeel.
In veel gevallen ja. Na een week ga je of richting genezen of richting tijd om opgenomen te worden.quote:
[..]
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Alleen met handschoentje aan.quote:
[..]
Hoe wil je besmet worden als je in je auto door een wasstraat rijdt.
Mogen we nog tanken?
Staphorst-Genemuiden.quote:
Harder bidden?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar hoe kan je dan spreken dat het inderdaad afneemt als je zelf zegt dat de data van de afgelopen dagen waarschijnlijk nog niet compleet is?quote:
[..]
Begrijp je nou nog steeds niet dat de +112 niet gaat over vrijdag 27 maart, maar uitgesmeerd is over meerdere dagen omdat er een vertraging is in data-aanlevering? Dat is echt al meerdere keren uitgelegd.
Je ziet in de grafieken toch zelf ook dat ze opeens nieuwe gevallen melden bij een paar dagen geleden? Hoe kan je nou conclusies gaan trekken uit data waarvan je zelf aangeeft dat het niet volledig is.
Ziek, maar nog niet per se opgenomen. Lichte verschijnselen die langzaam erger worden.quote:
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
Dat is wat ik het meeste lees en hoor.
Heb het niet over ziekenhuisopname, maar over IC.quote:
[..]
Voor zover ik weet is de incubatietijd niet gemiddeld 2 weken en vertonen de meeste mensen na 5 dagen al symptomen. Dan is 3 weken wel een erg lange tijd van besmetting tot ziekenhuisopname.
Verder succes gewenst aan de mensen die denken dat de maxima nu wel bereikt zijn. Zelfs in landen met veel zwaardere maatregelen die ook al eens veel langer duren dan in het dichtbevolkte Nederland dalen de cijfers eeeerg langzaam.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Verhelderend plaatje. https://www.thelancet.com(...)ccbbf44f504b/gr1.jpgquote:
[..]
Zijn de meeste mensen echt een week ziek voordat ze op de IC belanden ja?
Waarom begin je ineens over IC? Mijn vraag ging over het plaatje dat door Chia gepost werd, dat ging over ziekenhuisopnames. Op 21 maart was er een grote piek in ziekenhuisopnames in Brabant, niet in IC-opnames.quote:
[..]
Heb het niet over ziekenhuisopname, maar over IC.
2000 light years from home
De meer volledige data laten dat zien. Het zit steeds op hetzelfde niveau als de dag ervoor. Als de vertraging constant is, kan je dus conclusies trekken.quote:
[..]
Ja, maar hoe kan je dan spreken dat het inderdaad afneemt als je zelf zegt dat de data van de afgelopen dagen waarschijnlijk nog niet compleet is?
Je ziet in de grafieken toch zelf ook dat ze opeens nieuwe gevallen melden bij een paar dagen geleden? Hoe kan je nou conclusies gaan trekken uit data waarvan je zelf aangeeft dat het niet volledig is.
Kijk bijvoorbeeld naar https://www.stichting-nice.nl/, dat is wat makkelijker te begrijpen. Wat ze vrij zeker weten: 102, 108, 109, 92 van 23 tot 26 maart. Wat ze niet zeker weten: 86 van gisteren en 20 van vandaag.
De incubatietijd is gemiddeld 6 dagen, geen 2 weken. Bovendien zou dat nog steeds niet verklaren waarom specifiek op die ene dag er zoveel bijgekomen zijn.quote:
[..]
Carnaval drie weken daarvoor.
Incubatietijd 2 weken, IC na 1 week ziek. Is totaal 3 weken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die cijfers van NICE komen dan weer totaal niet overeen met wat NVIC gecommuniceerd heeft.quote:
[..]
De meer volledige data laten dat zien. Het zit steeds op hetzelfde niveau als de dag ervoor. Als de vertraging constant is, kan je dus conclusies trekken.
Kijk bijvoorbeeld naar https://www.stichting-nice.nl/, dat is wat makkelijker te begrijpen. Wat ze vrij zeker weten: 102, 108, 109, 92 van 23 tot 26 maart. Wat ze niet zeker weten: 86 van gisteren en 20 van vandaag.
Waarom is dat dan??quote:
[ afbeelding ]
Dit is dan ook weer raar ....
