WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
One man's trash, another man's treasure.
Ik verwacht dat die nog wel laag blijven, daarnaast, je zou het 30 jaar kunnen vastzetten... Tel uit je winst t.o.v. 4%.quote:Op donderdag 26 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
[..]
Onder invloed van de lage rente zijn de huizenprijzen enorm opgelopen. Of bedoelde je dat niet?
Per ton:
4% 4000 per jaar * 30 = 120k
1% 1000 per jaar * 30 = 30k
2% 2000 per jaar * 30 = 60k
Dus 3 ton... 360k vs 90k.... 250k verschil.
Of 3 ton 360k vs 180k = 180k verschil.
Zijn de huizenprijzen zoveel gestegen dan? Of heb je gewoon een betere deal als je lang vastzet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De huizenprijzen zijn gigantisch gestegen. Referentiewoningen in de straat waar ik mijn woning heb gekocht zijn in 5 jaar tijd gemiddeld 40% meer waard. Bizar, maar dat is de markt tegenwoordig.quote:
[..]
Ik verwacht dat die nog wel laag blijven, daarnaast, je zou het 30 jaar kunnen vastzetten... Tel uit je winst t.o.v. 4%.
Per ton:
4% 4000 per jaar * 30 = 120k
1% 1000 per jaar * 30 = 30k
2% 2000 per jaar * 30 = 60k
Dus 3 ton... 360k vs 90k.... 250k verschil.
Of 3 ton 360k vs 180k = 180k verschil.
Zijn de huizenprijzen zoveel gestegen dan? Of heb je gewoon een betere deal als je lang vastzet?
Daarnaast, heb ik geen zin om een premium rente te betalen als ik niet eens zeker weet of ik daar over 10 jaar nog wel wil wonen. Ik steek wat dat betreft liever mijn geld in hoog renderende aandelen. Mocht de rente over 10 jaar skyhigh zijn, kan ik altijd nog aflossen om in een lagere rentebracket uit te komen.
One man's trash, another man's treasure.
Leuke rekensom, maar dit is niet realistisch. De rentelasten blijven alleen maar 30 jaar lang gelijk als je niks aflost, en 100% aflossingsvrij bestaat niet meer. Bovendien is de rente op een nieuw afgesloten aflossingsvrije hypotheek niet meer aftrekbaar. Deze rekensom zou je daarom eens moeten loslaten op een annuïteitenhypotheek, daarbij rekening houdend met de fiscale aspecten (renteaftrek). Dan zijn de netto verschillen na 30 jaar opeens een stuk minder groot.quote:
[..]
Ik verwacht dat die nog wel laag blijven, daarnaast, je zou het 30 jaar kunnen vastzetten... Tel uit je winst t.o.v. 4%.
Per ton:
4% 4000 per jaar * 30 = 120k
1% 1000 per jaar * 30 = 30k
2% 2000 per jaar * 30 = 60k
Dus 3 ton... 360k vs 90k.... 250k verschil.
Of 3 ton 360k vs 180k = 180k verschil.
Zijn de huizenprijzen zoveel gestegen dan? Of heb je gewoon een betere deal als je lang vastzet?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Je kan ook je rente lang vastzetten en in de toekomst, als de rente sky high is, je aandelen niet verkopen om af te lossen.quote:
De huizenprijzen zijn gigantisch gestegen. Referentiewoningen in de straat waar ik mijn woning heb gekocht zijn in 5 jaar tijd gemiddeld 40% meer waard. Bizar, maar dat is de markt tegenwoordig.
Daarnaast, heb ik geen zin om een premium rente te betalen als ik niet eens zeker weet of ik daar over 10 jaar nog wel wil wonen. Ik steek wat dat betreft liever mijn geld in hoog renderende aandelen. Mocht de rente over 10 jaar skyhigh zijn, kan ik altijd nog aflossen om in een lagere rentebracket uit te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Das waar, een bank gaat je max 50% geven. Maar dat kan ook 1 - 2 - 3 ton zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 21:57 schreef recursief het volgende:
en 100% aflossingsvrij bestaat niet meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is nihil.quote:
daarbij rekening houdend met de fiscale aspecten (renteaftrek).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Anderzijds, rente op rente effecten zijn ook weer uitgesloten in deze som.quote:
[..]
Leuke rekensom, maar dit is niet realistisch. De rentelasten blijven alleen maar 30 jaar lang gelijk als je niks aflost, en 100% aflossingsvrij bestaat niet meer. Bovendien is de rente op een nieuw afgesloten aflossingsvrije hypotheek niet meer aftrekbaar. Deze rekensom zou je daarom eens moeten loslaten op een annuïteitenhypotheek, daarbij rekening houdend met de fiscale aspecten (renteaftrek). Dan zijn de netto verschillen na 30 jaar opeens een stuk minder groot.
Verdisconteringsvoet 4% t.o.v. 2% is een fors verschil hoor, ook al neemt het uitstaande bedrag met de jaren af vanwege aflossingen met een annuïteiten hypotheek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leuk aangenomen voor nieuwe studie. Maar mijn aandelen zijn 30 procent minder waard geworden en vind het zonde om nu te verkopen.
Ik ga denk ik kijken of ik kan lenen bij familie wat zeggen jullie?
Ik ga denk ik kijken of ik kan lenen bij familie wat zeggen jullie?
Voor?quote:
Ik ga denk ik kijken of ik kan lenen bij familie wat zeggen jullie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die 2k per jaar?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iets meer want in buitenland. Maar grootste is in een keer moeten betalen. Aandelen verkopen maakt de studie nog een stuk duurderquote:
Tjah...quote:
[..]
Iets meer want in buitenland. Maar grootste is in een keer moeten betalen. Aandelen verkopen maakt de studie nog een stuk duurder
Als duo wel dokt kun je natuurlijk wel de deal maken dat je 1000 euro per maand afbetaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom beleg je dan met geld wat je eigenlijk nodig had voor je studiequote:
[..]
Iets meer want in buitenland. Maar grootste is in een keer moeten betalen. Aandelen verkopen maakt de studie nog een stuk duurder
Bij die universiteit?quote:
[..]
Tjah...
Als duo wel dokt kun je natuurlijk wel de deal maken dat je 1000 euro per maand afbetaald.
Omdat ik wil wisselen van studie. In Nederland betaal je per maand (ik dan) nu in een keer.quote:
[..]
Waarom beleg je dan met geld wat je eigenlijk nodig had voor je studie
Kan je met de desbetreffende universiteit geen betalingsregeling treffen?quote:
[..]
Omdat ik wil wisselen van studie. In Nederland betaal je per maand (ik dan) nu in een keer.
Over een periode van 30 jaar heeft dat behoorlijk wat invloed. Bij een inkomen in de hoogste schaal gaat het (2020) om grofweg de helft (49,5%) van de rente. Als voorbeeld van je opsomming van de rentelasten per ton:quote:
4% : netto ¤2000 per jaar
2% : netto ¤1000 per jaar
1% : netto ¤500 per jaar
Het verschil tussen 4% en 1% is dan ¤1500 per jaar, en in jouw voorbeeld was het ¤3000 verschil. Het netto verschil is dus maar de helft als je met fiscale aspecten rekening houdt. Dat vind ik niet hetzelfde als 'nihil'.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Mijn mening is gebaseerd op enkele dingen, die wel enigszins veranderen naar de toekomst toe:quote:
[..]
Over een periode van 30 jaar heeft dat behoorlijk wat invloed. Bij een inkomen in de hoogste schaal gaat het (2020) om grofweg de helft (49,5%) van de rente. Als voorbeeld van je opsomming van de rentelasten per ton:
4% : netto ¤2000 per jaar
2% : netto ¤1000 per jaar
1% : netto ¤500 per jaar
Het verschil tussen 4% en 1% is dan ¤1500 per jaar, en in jouw voorbeeld was het ¤3000 verschil. Het netto verschil is dus maar de helft als je met fiscale aspecten rekening houdt. Dat vind ik niet hetzelfde als 'nihil'.
De rente is nu +- 1%, de EWF +- 0,75% van woningwaarde, cq, 25% van de hypotheekrente zou dan nog aftrekbaar zijn, cq 0,25% van de hypotheeksom MITS, je 100% gefinancieerd zit.
Zodra de hypotheeksom 75% is van de WOZ waarde (waar de EWF mee wordt berekend) is het netto voordeel 0.
Daaronder krijg je het begrip "wet Hillen" die laatste wordt nu wel afgebouwd dus naar de toekomst toe gaat de HRA meer effect hebben.. Echter, naar de toekomst toe, is de HRA een van die zaken die juist grote kans maakt om afgeschaft te worden...
Daarnaast gaat die 0,75% ook naar 0,45% EWF, dus in die zin gaat het weer sneller renderen.
Maar anyhow, stel dat de wet Hillen is afgeschaft. Dan kan je de EWF buiten beschouwing laten....
Dan heb je met straks max 40% aftrekken 0.4% van de hypotheeksom als fiscale baat. Per ton, 400 euro.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De renteaftrek is 46% en gaat in een paar jaar naar 37% ongeveer. Met deze lage rentes te verwaarlozen maar in dit voorbeeld nog steeds interessant. Al is een hypotheekrente van 4% op dit moment bijna niet te vinden.quote:
[..]
Over een periode van 30 jaar heeft dat behoorlijk wat invloed. Bij een inkomen in de hoogste schaal gaat het (2020) om grofweg de helft (49,5%) van de rente. Als voorbeeld van je opsomming van de rentelasten per ton:
4% : netto ¤2000 per jaar
2% : netto ¤1000 per jaar
1% : netto ¤500 per jaar
Het verschil tussen 4% en 1% is dan ¤1500 per jaar, en in jouw voorbeeld was het ¤3000 verschil. Het netto verschil is dus maar de helft als je met fiscale aspecten rekening houdt. Dat vind ik niet hetzelfde als 'nihil'.
Amerika begint te kantelen nu.
Wij hadden dit ook. In Nederland was er corona en toch steeg de AEX. En toen plots een daling.
Vandaag of dit weekend zal het dalen in de VS.
Wij hadden dit ook. In Nederland was er corona en toch steeg de AEX. En toen plots een daling.
Vandaag of dit weekend zal het dalen in de VS.
Ik heb een vermoeden dat er vandaag een hoop gecashed word.Je weet nooit wat Corona ons in het weekend gaat brengen.
Dat is best realistisch. Als het straks door de grens schiet kan het een hard ritje omlaag worden vandaag.quote:
Ik heb een vermoeden dat er vandaag een hoop gecashed word.Je weet nooit wat Corona ons in het weekend gaat brengen.
Vind nog een hoop herverdeling plaats bij beleggingsfondsen. Dat zijn redelijk forse bedragen in totaal om de percentages aandelen weer op peil te krijgen binnen de fondsen
https://www.marketwatch.c(...)-03-26?mod=home-page
Zal maar een gedeelte van de rally verklaren, net zo goed als het sluiten van short posities. Alleen zal de klap nu eerder gedempt worden dan enkele weken terug. Grote kans dat komende weken een nieuwe selloff komt, fundamenteel zijn de vooruitzichten slecht met grote onzekerheid of het snel verbeterd.
https://www.marketwatch.c(...)-03-26?mod=home-page
Zal maar een gedeelte van de rally verklaren, net zo goed als het sluiten van short posities. Alleen zal de klap nu eerder gedempt worden dan enkele weken terug. Grote kans dat komende weken een nieuwe selloff komt, fundamenteel zijn de vooruitzichten slecht met grote onzekerheid of het snel verbeterd.
Top 5 landen van Corona op 27/3
1. 85.991 US
2. 81.828 China
3. 80.589 Italy
4. 57.786 Spain
5. 47.278 Germany
Morgen kunnen er dat zomaar eventjes 100.000 zijn in de VS tegen deze avond. Waarvan misschien wel 4.000 doden de komende week.
1. 85.991 US
2. 81.828 China
3. 80.589 Italy
4. 57.786 Spain
5. 47.278 Germany
Morgen kunnen er dat zomaar eventjes 100.000 zijn in de VS tegen deze avond. Waarvan misschien wel 4.000 doden de komende week.
Cindy De Vuyst
Als je deze grafiek ziet gaan de getallen de komende dagen door het plafond schieten in de USquote:
Top 5 landen van Corona op 27/3
1. 85.991 US
2. 81.828 China
3. 80.589 Italy
4. 57.786 Spain
5. 47.278 Germany
Morgen kunnen er dat zomaar eventjes 100.000 zijn in de VS tegen deze avond. Waarvan misschien wel 4.000 doden de komende week.
en deze:
Heb je wat context bij die laatste? Wat staat er op de verticale as? Wat betekent blauw en wat betekent rood?quote:
[..]
Als je deze grafiek ziet gaan de getallen de komende dagen door het plafond schieten in de US
[ afbeelding ]
en deze:
[ afbeelding ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
blauw is besmettingen en rood is het aantal doden. De verticale as is een logaritmische geschaalde as op aantallen. Wat je ziet is dat de US op of zelfs net boven de logaritmische trendlijn zit. Dat betekent dat er nog geen sprake is van vertraging van de exponentiële groei. Deze lijn loopt overigens wel een paar dagen achter zo te zien.quote:
[..]
Heb je wat context bij die laatste? Wat staat er op de verticale as? Wat betekent blauw en wat betekent rood?
Duidelijk. Toch vind ik het lastig om dit soort grafieken te interpreteren. Het is heel erg van belang hoeveel er getest wordt in een land, en op welk moment. In Nederland gaan mensen dood met symptomen die bij Corona passen, maar die niet getest zijn. Die tellen dan niet mee in de statistieken. In sommige andere landen wordt juist heel veel getest, en dan kunnen de cijfers er heel anders uitzien. En als de testcapaciteit verandert dan ga je dat ook terugzien in de grafieken.quote:
[..]
blauw is besmettingen en rood is het aantal doden. De verticale as is een logaritmische geschaalde as op aantallen. Wat je ziet is dat de US op of zelfs net boven de logaritmische trendlijn zit. Dat betekent dat er nog geen sprake is van vertraging van de exponentiële groei. Deze lijn loopt overigens wel een paar dagen achter zo te zien.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
de meest betrouwbare cijfers die het RIVM ook gebruikt voor de modelleringen zijn de cijfers van ziekenhuisopnames, IC opnamens en overlijden.quote:
[..]
Duidelijk. Toch vind ik het lastig om dit soort grafieken te interpreteren. Het is heel erg van belang hoeveel er getest wordt in een land, en op welk moment. In Nederland gaan mensen dood met symptomen die bij Corona passen, maar die niet getest zijn. Die tellen dan niet mee in de statistieken. In sommige andere landen wordt juist heel veel getest, en dan kunnen de cijfers er heel anders uitzien. En als de testcapaciteit verandert dan ga je dat ook terugzien in de grafieken.
Wanneer kunnen we het dividend van VWRL verwachten? Ik dacht de 19e maar ik heb nog niks ontvangen....
Ik zit flink short op S&P500... afgelopen tijd lopen bloeden maar dit kan niet goed blijven gaan in de US. Het herstel is m.i. erg sterk terwijl onderliggende economie wel aangetast is. Eerste macro economische cijfers na de eerste crisis kunnen alleen maat bloedbad opleveren.
Wat voor shorts heb je daarop gekocht?quote:
Ik zit flink short op S&P500... afgelopen tijd lopen bloeden maar dit kan niet goed blijven gaan in de US. Het herstel is m.i. erg sterk terwijl onderliggende economie wel aangetast is. Eerste macro economische cijfers na de eerste crisis kunnen alleen maat bloedbad opleveren.
BlaBlaBla
Ook benieuwd naar. Via DEGIRO kon ik geen shorts vinden voor de Amerikaanse beurs.quote:
[..]
Wat voor shorts heb je daarop gekocht?
BinckBank heeft wel een heleboel turbo shorts. Zowel op de S&P500, Nasdaq als Dow Jones.quote:
[..]
Ook benieuwd naar. Via DEGIRO kon ik geen shorts vinden voor de Amerikaanse beurs.
https://nl.investing.com/indices/us-spx-500-futures
Voor diegene die denken dat we nog in een bull market zitten.
We gaan heul laag de komende maanden.
Voor diegene die denken dat we nog in een bull market zitten.
We gaan heul laag de komende maanden.
Als de markt daar heilig van overtuigd was stonden we daar nu al.quote:
https://nl.investing.com/indices/us-spx-500-futures
Voor diegene die denken dat we nog in een bull market zitten.
We gaan heul laag de komende maanden.
Waarom denk jij dat de markt het Corona virus onderschat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, vandaag teruggekochtquote:
[..]
Toch wat te vroeg een deel van Shell verkocht gister
In de US werd Corona wekenlang afgedaan als iets wat wel weer overwaait. Donnie wilde zelfs begin april de economie weer 'opstarten'. Inmiddels stijgt het aantal cases in de US exponentieel en dreigt er een groot tekort aan ICU plekken en tests. Als zelfs een cash injectie van 1.5-2 biljoen dollar niet voldoende is dan zegt dat wel genoeg. Die +/- 20% stijging van de afgelopen dagen is niets meer dan marktmanipulatie.quote:
[..]
Als de markt daar heilig van overtuigd was stonden we daar nu al.
Waarom denk jij dat de markt het Corona virus onderschat?
De boel zal daar toch ontploffen. Voorspel tegen begin mei 100.000 doden in Amerika alleen.
Cindy De Vuyst
Hoe bedoel je dit? Elk verkocht aandeel wordt toch door iemand anders gekocht? Die zitten er dan toch mee in het weekend?quote:
Ik heb een vermoeden dat er vandaag een hoop gecashed word.Je weet nooit wat Corona ons in het weekend gaat brengen.
Dat is................quote:
De boel zal daar toch ontploffen. Voorspel tegen begin mei 100.000 doden in Amerika alleen.
327.000 = 0.1% bevolking.
Dat kan allemaal maar dan zijn ze na Mei wel aardig van dat virus af.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hij verwacht dat negatieve corona scenario's niet ingeprijsd zijn.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Elk verkocht aandeel wordt toch door iemand anders gekocht? Die zitten er dan toch mee in het weekend?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Das wel erg kort door de bocht.quote:
[..]
Dat is................
327.000 = 0.1% bevolking.
Dat kan allemaal maar dan zijn ze na Mei wel aardig van dat virus af.
Er zijn natuurlijk enorme gevolgen voor economie, voor bedrijven, voor de werkloosheid. De vraag is of die gevolgen nu al ingeschat kunnen worden en al ingeprijsd zijn.
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Staan bij mij keurig als vordering in het degiro overzicht, uitkering volgt later als altijd?quote:
Wanneer kunnen we het dividend van VWRL verwachten? Ik dacht de 19e maar ik heb nog niks ontvangen....
Staat erop. Je was te vroeg. VWRL wordt gedaan in de VS. Dus vanaf 14:30 stond 'ie erop.quote:
Wanneer kunnen we het dividend van VWRL verwachten? Ik dacht de 19e maar ik heb nog niks ontvangen....
Van het virus af, niet van de gevolgen van het virus.quote:
[..]
Das wel erg kort door de bocht.
Er zijn natuurlijk enorme gevolgen voor economie, voor bedrijven, voor de werkloosheid. De vraag is of die gevolgen nu al ingeschat kunnen worden en al ingeprijsd zijn.
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk je dat het zo’n vaart niet zal lopen?quote:
[..]
Dat is................
327.000 = 0.1% bevolking.
Dat kan allemaal maar dan zijn ze na Mei wel aardig van dat virus af.
Cindy De Vuyst
Dunno of iemand zo een model heeft maar doe voor de grap eens dat je 3.0 mensen besmet per persoon. Geen idee waar je op uitkomt.quote:
[..]
Denk je dat het zo’n vaart niet zal lopen?
Fatality rate ligt rond 0.1%, en dan 99.2% ouderen met gezondheidsklachten (Italiaanse case).
Lijkt mij persoonlijk een tikje vlot, iedereen besmetten binnen paar maanden maar okay, moet misschien kunnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
👍 helemaal duidelijk . Sinds dit kwartaal pas vwrl dus voor mij was het nieuw.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:19 schreef Qunix het volgende:
[..]
Staat erop. Je was te vroeg. VWRL wordt gedaan in de VS. Dus vanaf 14:30 stond 'ie erop.
Mn andere aandelen hebben helaas het dividend geschrapt 🙁 zou ook deze maand uitgekeerd worden.
Dat scheelt een aardige duit....
Ik zie dit wel in mijn portefeuille staan, maar zie de echte bijschrijving niet in mijn account.quote:
[..]
Staat erop. Je was te vroeg. VWRL wordt gedaan in de VS. Dus vanaf 14:30 stond 'ie erop.
Kan iemand mij vertellen waar ik dit kan vinden?
Kun je geen geldtransacties raadplegen?quote:
[..]
Ik zie dit wel in mijn portefeuille staan, maar zie de echte bijschrijving niet in mijn account.
Kan iemand mij vertellen waar ik dit kan vinden?
Cindy De Vuyst
Daar staat het nog niet, ik denk dat het later nog bijgeschreven moet worden.quote:
[..]
Kun je geen geldtransacties raadplegen?
Bedankt voor de hulp.
dividend wordt 8 april betaald, gisteren was de record datequote:
[..]
Daar staat het nog niet, ik denk dat het later nog bijgeschreven moet worden.
Bedankt voor de hulp.
Daarom nooit beleggen met geld wat je niet op Korte termijn nodig hebt. Wat dacht je, die stelregel gaat voor mij niet op?quote:
Nou ik zit nu op -17 procent. Verlies maar nemen want wil wel studeren
Maar ik kan 't mis hebben...
Soms weet je niet hoe het leven loopt.quote:
[..]
Daarom nooit beleggen met geld wat je niet op Korte termijn nodig hebt. Wat dacht je, die stelregel gaat voor mij niet op?
Je kan geen gebruik maken van de leven lang leren lening van Duo?quote:
Nou ik zit nu op -17 procent. Verlies maar nemen want wil wel studeren
Ik dacht dat ik maandelijks kon betalen voor mijn studie. Niet zo rare gedachten ook.quote:
[..]
Daarom nooit beleggen met geld wat je niet op Korte termijn nodig hebt. Wat dacht je, die stelregel gaat voor mij niet op?
In mijn situatie is studeren sws niet noodzakelijk.
Maarja beleggen is voor mij wel een noodpotje. Gemaakt van geld wat ik niet nodig heb.
Zou ik die voor 3 april binnen kunnen krijgen voor buitenlandse studie (UK)quote:
[..]
Je kan geen gebruik maken van de leven lang leren lening van Duo?
Neequote:
[..]
Zou ik die voor 3 april binnen kunnen krijgen voor buitenlandse studie (UK)
Na het verzoek van de ECB om alle dividendbetalingen stop te zetten ben ik benieuwd: Gaat dit ook gelden voor de rente over de Rabo-certificaten?
Iemand die hier inzicht in heeft?
Iemand die hier inzicht in heeft?
Overzichten -> Rekeningoverzichtquote:
[..]
Daar staat het nog niet, ik denk dat het later nog bijgeschreven moet worden.
Bedankt voor de hulp.
Wacht nog ff af tot maandag. Dan moet je het zeker zien.
Cindy De Vuyst
Ik vraag het me af; volgens mij gaat dit om bedrijven die meer noodsteun krijgen dan onze Nederlandse banken.quote:
Na het verzoek van de ECB om alle dividendbetalingen stop te zetten ben ik benieuwd: Gaat dit ook gelden voor de rente over de Rabo-certificaten?
Iemand die hier inzicht in heeft?
Voorlopig reken ik nog op het dividend van ABN Amro.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Huh?quote:
Na het verzoek van de ECB om alle dividendbetalingen stop te zetten ben ik benieuwd: Gaat dit ook gelden voor de rente over de Rabo-certificaten?
Iemand die hier inzicht in heeft?
Nee ook de banken werden genoemd:quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag het me af; volgens mij gaat dit om bedrijven die meer noodsteun krijgen dan onze Nederlandse banken.
Voorlopig reken ik nog op het dividend van ABN Amro.
quote:De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de banken van de eurozone vrijdag gevraagd om voorlopig geen dividend uit te keren aan aandeelhouders zolang de coronapandemie blijft duren. Ook inkoopacties van eigen aandelen, waar aandeelhouders ook indirect van profiteren, zijn voorlopig uit den boze.
De aanbeveling van de ECB gelden voor de dividenden over de jaren 2019 en 2020. Daarmee gaat het dus om de winsten van vorig jaar en de winsten dit jaar die niet uitgekeerd zullen worden. De niet-uitbetaling geldt tot minstens 1 oktober.
Doorgaans worden aandeelhouders na de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering beloond. Dat gebeurt doorgaans in de maanden april en mei. Verder keren banken ook wel een tussentijds dividend uit. De ECB verwacht ook dat dat de banken krediet blijven verschaffen aan bijvoorbeeld de huishoudens en kleine bedrijven.
Goed dat je het opmerkt; geen verwacht dividend voor ABN Amro en ING dus meer.quote:
[..]
Nee ook de banken werden genoemd:
[..]
Zorgt voor 4 mrd aan extra in kas bij deze twee bedrijven, maar voor mij 0,68 euro minder p/a over een maand (24/04).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sowieo zullen ze heel veel besmettingen hebben in Amerika. Amerika wordt extreem goed uitgerust met testkits. Ze krijgen er 50.000 per dag ofwel 350.000 per week.
Dat is aanzienlijk meer dan in Europa.
Dat is aanzienlijk meer dan in Europa.
Cindy De Vuyst
Dat is ter discretie van het bestuur van de Rabo, maar het lijkt mij persoonlijk vrij aannemelijk, of eigenlijk gewoon vrij zeker, dat die vergoeding voorlopig zal worden geschrapt. Ik zie echt geen reden om de ene verschaffer van eigen vermogen anders te behandelen dan de ander. Dan maak je er overigens ook definitief geen aanspraak meer op.quote:
Na het verzoek van de ECB om alle dividendbetalingen stop te zetten ben ik benieuwd: Gaat dit ook gelden voor de rente over de Rabo-certificaten?
Iemand die hier inzicht in heeft?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Persoonlijk denk ik niet dat ze die rente zullen opschorten zonder dat er een financiële noodzaak voor is. Dat zou namelijk worden geïnterpreteerd als een soort van default.quote:
Na het verzoek van de ECB om alle dividendbetalingen stop te zetten ben ik benieuwd: Gaat dit ook gelden voor de rente over de Rabo-certificaten?
Iemand die hier inzicht in heeft?
Als ING of ABN-AMRO geen dividend uitkeren is dat no big deal. Dat ingehouden dividend vergroot dan hun buffer en is nog steeds van de aandeelhouder. Het maakt dus in feite geen reet uit of ze dividend uitkeren of niet. In het geval van niet betaalde Rabo rente is er echter een direct verlies voor de beleggers, aangezien die niet meedelen in toekomstige winsten zoals bij ING en ABN-AMRO. De uitgekeerde rente is het enige wat je als Rabo belegger krijgt en als dat wegvalt is het een direct verlies. Ondanks dat de "beoogde rente" discretionair is, is het in dat opzicht toch gewoon een obligatie. Daarom zal de lat zeer hoog liggen om die rente op te schorten. Denk ik.
Zelf begrijp ik de obsessie met dividend ook niet zo. RDS zal waarschijnlijk (weer) moeten bijlenen of assets verkopen om haar dividend te betalen. Waarom zou je dat dividend als belegger dan willen? De pensioenfondsen e.d. denken daar nu kennelijk hetzelfde over. Het laatste wat je nu wilt is je schulden laten oplopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Rabo is inderdaad in een andere situatie dan de andere banken. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat ze die rente zullen opschorten zonder dat er een financiële noodzaak voor is. Dat zou namelijk worden geïnterpreteerd als een soort van default.
Als ING of ABN-AMRO geen dividend uitkeren is dat no big deal. Dat ingehouden dividend vergroot dan hun buffer en is nog steeds van de aandeelhouder. Het maakt dus in feite geen reet uit of ze dividend uitkeren of niet. In het geval van niet betaalde Rabo rente is er echter een direct verlies voor de beleggers, aangezien die niet meedelen in toekomstige winsten zoals bij ING en ABN-AMRO. De uitgekeerde rente is het enige wat je als Rabo belegger krijgt en als dat wegvalt is het een direct verlies. Ondanks dat de "beoogde rente" discretionair is, is het in dat opzicht toch gewoon een obligatie. Daarom zal de lat zeer hoog liggen om die rente op te schorten. Denk ik.
Zelf begrijp ik de obsessie met dividend ook niet zo. RDS zal waarschijnlijk (weer) moeten bijlenen of assets verkopen om haar dividend te betalen. Waarom zou je dat dividend als belegger dan willen? De pensioenfondsen e.d. denken daar nu kennelijk hetzelfde over. Het laatste wat je nu wilt is je schulden laten oplopen.
Bedankt voor je deskundige commentaar.
Die is er natuurlijk ook, maar dan vanuit macro-perspectief: namelijk geld ter beschikking kunnen stellen aan de economie.quote:
Persoonlijk denk ik niet dat ze die rente zullen opschorten zonder dat er een financiële noodzaak voor is.
Dit verzoek van de ECB komt bovendien als reactie op het voorstel van de sector zelf, waarin staat:
Als dat de motivatie is (en niet de individuele financiële positie van banken of hun levensvatbaarheid), dan zie ik niet in waarom Rabo rente aan haar certificaathouders gaat vergoeden, terwijl ze dat niet hoeft en dat geld beschikbaar had kunnen blijven voor de doelen die ze zegt na te streven en te priotiseren.quote:The European banking sector remains fully committed to helping businesses and households navigate the unprecedented challenges posed by the global COVID-19 pandemic. All European financial institutions are considering the extreme uncertainty surrounding the Corona crisis impact on the economy and will prioritise solvency in order to be able to fund the economy.
[...]
.
For 2020 the EBF believes that listed banks should not accrue dividends or undertake share buybacks so as to maintain maximum capital preservation and bank Boards will be deciding on dividend policy and any distribution amounts at year-end.
Dat de bevoegdheid van het bestuur van de Rabo discretionair is, maakt het ook mogelijk om over zeg Q4 een hogere uitkering (dan 6,5%/4) te doen. Dat zou ook nog een optie kunnen zijn: initieel schrappen en als in december de wereld er weer beter voorstaat (wat ik niet direct verwacht, maar als), dan 6,5% ineens.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dit stukje tekst gaat over dividend en dat is wezenlijk anders dan de rente betalen van een (achtergestelde) obligatie wat rabo certificaten zijn.quote:
[..]
Die is er natuurlijk ook, maar dan vanuit macro-perspectief: namelijk geld ter beschikking kunnen stellen aan de economie.
Dit verzoek van de ECB komt bovendien als reactie op het voorstel van de sector zelf, waarin staat:
[..]
Als dat de motivatie is (en niet de individuele financiële positie van banken of hun levensvatbaarheid), dan zie ik niet in waarom Rabo rente aan haar certificaathouders gaat vergoeden, terwijl ze dat niet hoeft en dat geld beschikbaar had kunnen blijven voor de doelen die ze zegt na te streven en te priotiseren.
Dat de bevoegdheid van het bestuur van de Rabo discretionair is, maakt het ook mogelijk om over zeg Q4 een hogere uitkering (dan 6,5%/4) te doen. Dat zou ook nog een optie kunnen zijn: initieel schrappen en als in december de wereld er weer beter voorstaat (wat ik niet direct verwacht, maar als), dan 6,5% ineens.
Die certificaten zijn gewoon eigen vermogen (en geen (achtergestelde) lening) en die uitkeringen zouden dan ook moeten vallen onder "any distribution".quote:
Dit stukje tekst gaat over dividend en dat is wezenlijk anders dan de rente betalen van een (achtergestelde) obligatie wat rabo certificaten zijn.
Het zou ook gevoelsmatig heel gek zijn als certificaathouders nu geen "pijn" zouden lijden. Het is niet alsof er even een korte recessie is; deze hele situatie kan enorm escaleren. Ik heb zelf structured acquisition finance van de ING achter me aan zitten en die mensen zijn echt volledig in "paniek". No way dat zij in deze situatie centen gaan uitkeren en ik zie niet in waarom Rabo dat wel zou doen.
Maar goed, we zullen zien.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ja ik zie je punt. Maar aangezien de Rabo's fixed income zijn is het toch een soort van default op een (soort van) achtergestelde bankobligatie van een systeembank. Het laatste waar je nu op zit te wachten is onrust over een mogelijke nieuwe bankencrisis. De vraag is of dat het waard is. Dividend verlagingen en een stop op stock buybacks daarentegen zijn clear-cut, no-brainer en voor niemand een verlies, terwijl het schrappen van rente op een RC dat wel is. Wil de ECB echt een "default" zien op een achtergestelde lening van één van de best gekapitaliseerde systeembanken in Europa? Ik denk dat dat eerder een negatief effect heeft op het beoogde doel van meer leningen kunnen verstrekken op macro niveau.quote:
[..]
Die is er natuurlijk ook, maar dan vanuit macro-perspectief: namelijk geld ter beschikking kunnen stellen aan de economie.
Dit verzoek van de ECB komt bovendien als reactie op het voorstel van de sector zelf, waarin staat:
[..]
Als dat de motivatie is (en niet de individuele financiële positie van banken of hun levensvatbaarheid), dan zie ik niet in waarom Rabo rente aan haar certificaathouders gaat vergoeden, terwijl ze dat niet hoeft en dat geld beschikbaar had kunnen blijven voor de doelen die ze zegt na te streven en te priotiseren.
Dat de bevoegdheid van het bestuur van de Rabo discretionair is, maakt het ook mogelijk om over zeg Q4 een hogere uitkering (dan 6,5%/4) te doen. Dat zou ook nog een optie kunnen zijn: initieel schrappen en als in december de wereld er weer beter voorstaat (wat ik niet direct verwacht, maar als), dan 6,5% ineens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Officieel heb je gelijk dat het zwaar achtergesteld is en meegerekend wordt als EV. Maar zoals SeLang al zegt, wat gaat het effect zijn als je als investeerder in Rabo Certificaten de pijn nu neemt en er verder niets voor terug krijgt. Voor aandeelhouders is het niets anders dan uitstellen van eventueel dividend. Als Rabo besluit niet te betalen, dan vrees ik dat koers van de certificaten enorm in elkaar gaat zakken. Wat op zich voor mij niet slecht is want ik zit er nu niet in en zou er best een aantal willen kopen als de koers interessanter isquote:Op zaterdag 28 maart 2020 16:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Die certificaten zijn gewoon eigen vermogen (en geen (achtergestelde) lening) en die uitkeringen zouden dan ook moeten vallen onder "any distribution".
Het zou ook gevoelsmatig heel gek zijn als certificaathouders nu geen "pijn" zouden lijden. Het is niet alsof er even een korte recessie is; deze hele situatie kan enorm escaleren. Ik heb zelf structured acquisition finance van de ING achter me aan zitten en die mensen zijn echt volledig in "paniek". No way dat zij in deze situatie centen gaan uitkeren en ik zie niet in waarom Rabo dat wel zou doen.
Maar goed, we zullen zien.
Vraag me af of dat inmiddels niet water under the bridge is. Die koersdaling van 135 naar 100 in zo'n korte tijd is vrij ongekend voor zo'n AAA- (semi) fixed income instrument; het kan niet anders dan dat dat niet alleen een defaultrisico inprijst, maar ook een scenario van kortingen op, uitstel van of zelfs afstel van rentevergoeding. En onrust over een mogelijke bankencrisis is er natuurlijk ook allang. Dit raakt Piet-met-een-spaarrekening ook niet, als die de berichtgeving überhaupt meekrijgt.quote:
Maar aangezien de Rabo's fixed income zijn is het toch een soort van default op een (soort van) achtergestelde bankobligatie van een systeembank. Het laatste waar je nu op zit te wachten is onrust over een mogelijke nieuwe bankencrisis.
Maar ben het met je eens dat er wel een zeer uitzonderlijke situatie moet zijn wil Rabo dit überhaupt overwegen. Maar in die zeer uitzonderlijke situatie lijken we inmiddels wel te zijn aanbeland.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ook al is dit een uitzonderlijke situatie, het zou nogal een precedent scheppen als een goed gekapitaliseerde systeembank opeens "default" op een semi-fixed income instrument terwijl de bank ruimschoots boven de kapitaaleisen zit (die bovendien zijn verlaagd vanwege de crisis). Als dat zomaar kan, wie koopt er dan ooit nog (achtergestelde) bankobligaties?quote:
[..]
Vraag me af of dat inmiddels niet water under the bridge is. Die koersdaling van 135 naar 100 in zo'n korte tijd is vrij ongekend voor zo'n AAA- (semi) fixed income instrument; het kan niet anders dan dat dat niet alleen een defaultrisico inprijst, maar ook een scenario van kortingen op, uitstel van of zelfs afstel van rentevergoeding. En onrust over een mogelijke bankencrisis is er natuurlijk ook allang. Dit raakt Piet-met-een-spaarrekening ook niet, als die de berichtgeving überhaupt meekrijgt.
Maar ben het met je eens dat er wel een zeer uitzonderlijke situatie moet zijn wil Rabo dit überhaupt overwegen. Maar in die zeer uitzonderlijke situatie lijken we inmiddels wel te zijn aanbeland.
Tevens vraag ik mij af wat er dan gebeurt met tal van zwakke banken in Europa met achtergestelde schulden. Ja, de RC's tellen voor kapitaaleisen als eigen vermogen maar voor de belegger is het gewoon een fixed-income instrument. Als Rabo daarop "default", wie wil er dan nog achtergestelde leningen van gammele Griekse/ Portugese/ Italiaanse banken? Ik denk echt dat het middel veel erger is dan de kwaal.
Anyway, betalen ze niet elk kwartaal op de 29-ste? Dat is morgen! Beleggers zullen het dus snel weten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja maar goed, dan zeg je eigenlijk "ja jongens, we hebben dit wel technisch gestructureerd als equity, maar het is feitelijk natuurlijk gewoon vreemd vermogen". Die lijn kan je wel uitstralen en ernaar handelen, maar je kan het nooit uitspreken, want dan is die hele kapitaalbuffer er niet meer (als zodanig). Dus je moet blijven propageren dat dit echt een eigenvermogensinstrument is en dan kan je niet onverplichte uitkeringen daarop blijven doen, terwijl je als sector zelf aangeeft alle beslissingen over uitkeringen op eigen vermogen te willen uitstellen naar het einde van het jaar. Dat is een spagaat die gewoon niet uit te leggen is.quote:
Ook al is dit een uitzonderlijke situatie, het zou nogal een precedent scheppen als een goed gekapitaliseerde systeembank opeens "default" op een semi-fixed income instrument terwijl de bank ruimschoots boven de kapitaaleisen zit (die bovendien zijn verlaagd vanwege de crisis). Als dat zomaar kan, wie koopt er dan ooit nog (achtergestelde) bankobligaties?
Zou daar zo kort nog op geschakeld kunnen worden?quote:Anyway, betalen ze niet elk kwartaal op de 29-ste? Dat is morgen! Beleggers zullen het dus snel weten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Wie zijn dan de "eigenaren" van de rabo?quote:
In het geval van niet betaalde Rabo rente is er echter een direct verlies voor de beleggers, aangezien die niet meedelen in toekomstige winsten zoals bij ING en ABN-AMRO
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat ben ik niet met je eens. Het is zo gestructureerd zodat het kan worden gebruikt als bail-in kapitaal als de bank daadwerkelijk onder kritische kapitaalratios komt. Echt als noodstop dus, zonder dat er dan een faillissement aan te pas hoeft te komen.quote:
[..]
Ja maar goed, dan zeg je eigenlijk "ja jongens, we hebben dit wel technisch gestructureerd als equity, maar het is feitelijk natuurlijk gewoon vreemd vermogen". Die lijn kan je wel uitstralen en ernaar handelen, maar je kan het nooit uitspreken, want dan is die hele kapitaalbuffer er niet meer (als zodanig). Dus je moet blijven propageren dat dit echt een eigenvermogensinstrument is en dan kan je niet onverplichte uitkeringen daarop blijven doen, terwijl je als sector zelf aangeeft alle beslissingen over uitkeringen op eigen vermogen te willen uitstellen naar het einde van het jaar. Dat is een spagaat die gewoon niet uit te leggen is.
De situatie met een aandeel en dividend dat wordt opgeschort is echt iets anders. De aandeelhouder verliest niets als een bedrijf een paar jaar het dividend in eigen zak houdt en profiteert daarna van onbeperkte upside voor de toekomst. RC houder heeft alleen rente en deelt op geen enkele manier mee in winstherstel in de toekomst. Zolang de noodstop niet nodig is zou die niets moeten verliezen.
Dat denk ik niet.quote:Zou daar zo kort nog op geschakeld kunnen worden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die zijn van zichzelfquote:
[..]
Wie zijn dan de "eigenaren" van de rabo?
. Winst gaat terug in het collectief, ten behoeve van alle stakeholders. Althans zo begrijp ik dat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lagere rentes. Voor de coöperatie.quote:
[..]
Die zijn van zichzelf
Of voor de hypotheekhouder
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel een leuke trade trouwens. Als Rabo de betalingen onder de huidige omstandigheden (dwz zonder dat Rabo zelf in de problemen zit) opschort dan gaat dat certificaat naar 50% ofzo want alle vertrouwen is dan weg.
Aan de andere kant, als alle dividenden van ING Shell ABN etc worden opgeschort maar Rabo blijft betalen dan gaat het misschien flink stijgen omdat de hele TINA crowd ze dan wil hebben.
Momenteel staan ze op de koers waar ze ook op handelden toen ze voor het eerst naar de beurs gingen. Take your pick.
Aan de andere kant, als alle dividenden van ING Shell ABN etc worden opgeschort maar Rabo blijft betalen dan gaat het misschien flink stijgen omdat de hele TINA crowd ze dan wil hebben.
Momenteel staan ze op de koers waar ze ook op handelden toen ze voor het eerst naar de beurs gingen. Take your pick.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mja ik denk niet dat het vertrouwen long term weg is in wat mensen krijgen.... Daarnaast, gaat het ook om de woorden eromheen. Kan natuurlijk ook dat de bank zegt het tekort te willen inhalen in de toekomst als dat kan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 18:08 schreef SeLang het volgende:
Wel een leuke trade trouwens. Als Rabo de betalingen onder de huidige omstandigheden (dwz zonder dat Rabo zelf in de problemen zit) opschort dan gaat dat certificaat naar 50% ofzo want alle vertrouwen is dan weg.
Aan de andere kant, als alle dividenden van ING Shell ABN etc worden opgeschort maar Rabo blijft betalen dan gaat het misschien flink stijgen omdat de hele TINA crowd ze dan wil hebben.
Momenteel staan ze op de koers waar ze ook op handelden toen ze voor het eerst naar de beurs gingen. Take your pick.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is allemaal emotie en weinig ratio want of Rabo nu een half jaar wel of niet betaalt is als je zo'n certificaat hebt als fixed income voor de komende 20 jaar eigenlijk niet heel belangrijk. Als ik ze straks voor een koers van 50-60 kan kopen, hoef ik daar niet lang over na te denkenquote:
Wel een leuke trade trouwens. Als Rabo de betalingen onder de huidige omstandigheden (dwz zonder dat Rabo zelf in de problemen zit) opschort dan gaat dat certificaat naar 50% ofzo want alle vertrouwen is dan weg.
Aan de andere kant, als alle dividenden van ING Shell ABN etc worden opgeschort maar Rabo blijft betalen dan gaat het misschien flink stijgen omdat de hele TINA crowd ze dan wil hebben.
Momenteel staan ze op de koers waar ze ook op handelden toen ze voor het eerst naar de beurs gingen. Take your pick.
Maar nu "verzin" je er zelf voorwaarden bij. Ik snap ook dat dat het hele plaatje is zoals Rabo het heeft verkocht, maar het is niet de feitelijke structuur. Er staat niet "je krijgt gegarandeerd 6,5% rente, tenzij we niet voldoen aan CET1-ratio's of dreigen daaraan niet te gaan voldoen". Er staat iets heel anders, namelijk dat het volledig aan het bestuur is om daar invulling aan te geven.quote:
Dat ben ik niet met je eens. Het is zo gestructureerd zodat het kan worden gebruikt als bail-in kapitaal als de bank daadwerkelijk onder kritische kapitaalratios komt. Echt als noodstop dus, zonder dat er dan een faillissement aan te pas hoeft te komen.
Je kan de vraag ook andersom stellen. De instantie die beoordeelt of een instrument al dan niet onder CET1 valt (DNB? ECB?): waarom zou die van oordeel blijven zijn dat dat in het geval van de certificaten inderdaad zo is, terwijl er volledig tegengesteld wordt gehandeld?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Juridisch gezien heb je helemaal gelijk. In principe kan Rabo doen wat zij wil. Acties hebben echter wel consequenties, zoals enorme reputatieschade en invloed op de hele high yield bondmarket (die momenteel in vrije val is) en achtergestelde bankleningen.quote:
[..]
Maar nu "verzin" je er zelf voorwaarden bij. Ik snap ook dat dat het hele plaatje is zoals Rabo het heeft verkocht, maar het is niet de feitelijke structuur. Er staat niet "je krijgt gegarandeerd 6,5% rente, tenzij we niet voldoen aan CET1-ratio's of dreigen daaraan niet te gaan voldoen". Er staat iets heel anders, namelijk dat het volledig aan het bestuur is om daar invulling aan te geven.
Je kan de vraag ook andersom stellen. De instantie die beoordeelt of een instrument al dan niet onder CET1 valt (DNB? ECB?): waarom zou die van oordeel blijven zijn dat dat in het geval van de certificaten inderdaad zo is, terwijl er volledig tegengesteld wordt gehandeld?
De bedoeling van discretionaire uitkering op een fixed-income instrument is niet dat je (zoals dividend bij een aandeel) als het je uitkomt routinematig even wat minder uitkeert maar meer zodat je het in een noodsituatie kunt opschorten zonder formeel in default te zijn. Echter, ik denk dat de markt het wel ziet als een vorm van default. Aangezien we nog helemaal niet weten hoe groot de schade wordt en Rabo voorlopig reserves zat heeft denk ik dat het in deze fase niet handig is om te gaan "defaulten" op een fixed income instrument waar met grote letters "Rabobank" op staat. Ik zie Rabo dit dus niet vrijwillig doen, maar de wildcard is natuurlijk dat DNB ze kan dwingen.
Het feit dat we hier deze discussie hebben geeft denk ik al aan dat we ons in een grijs gebied bevinden. Als ik de ECB of DNB was dan zou ik dat niet graag betreden. Er valt relatief weinig te winnen (Rabo certificaat rente is 500 miljoen per jaar, winst vorig jaar was 2,2 miljard) en best veel te verliezen als dit de high yield bondmarket verder verslechtert. En die bail-in buffer van 7 miljard Rabo Certificaten voor als de shit echt de ventilator raakt die is er nu ook al.
Maar goed, we zullen het wel zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 28-03-2020 20:07:33 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het niet mogelijk bij de giro om bij sprinters een stoploss prijs in te leggen??? 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oh bedoel je het zo...quote:
Is het niet mogelijk bij de giro om bij sprinters een stoploss prijs in te leggen???
Maybe not?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bijvoorbeeld dat als een prijs van 8 euro is bereikt dat ie er dan automatisch uitgaat. Bij het kopen van aandelen kan dat wel.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tjah, sorry zoon.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat als een prijs van 8 euro is bereikt dat ie er dan automatisch uitgaat. Bij het kopen van aandelen kan dat wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
