Wat is erger. Vreemdganger vs gevoelens weg (poll)

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 18:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat men een andere kijk zou moeten hebben over vreemd gaan. Ik doe mijn goddelijke best om er juist helemaal geen waardeoordeel aan te hangen.

Ok.

quote:

Ja... het staat je vrij om een artikel in de vriendin of in de libelle te schrijven over open relaties en de belangen van eerlijkheid richting je partner...

quote:

En als dankzij jouw artikel al het vreemdgaan in Nederland (laten we klein beginnen) is gereduceerd tot 0... dan heb je wat mij betreft een goed argument om de stelling in de OP neer te sabelen.

Dat is weer een verschuiving van de doelpalen. Dat dat niet zou lukken en realiteit zou worden wil niet zeggen dat je dan maar bepaalde principes moet laten varen.

quote:

Omdat er sommige mensen zijn die denken dat als je vreemdgaat dat het bijna natuurwettelijk onmogelijk is dat je echt van je vriend/vriendin houdt.

Onmogelijk niet, maar dat valt en staat een beetje bij de manier waarop verder. Is het eenmalig, was het geen affaire, is er openheid op eigen initiatief, valt er nog iets te verbeteren aan beide kanten en wordt er in de maanden of zelfs jaren daarna inzet getoond om transparant te zijn, et cetera... dan wellicht wel. Maar dan ben je wel aan het bewijzen dat je nog van je partner houdt omdat je eerst juist hebt laten zien dat dat niet het geval is.

quote:

Zeg ik daarmee dat alle vreemdgangers van hun partner houden? Nee. Zeg ik dat het een merendeel is? Nee. Doe ik uberhaupt generaliseren? Nee.. Ik schets slechts een situatie. En er zijn mensen die denken dat dat helemaal niet kan. Dat het science fiction is.

En dat is echt aantoonbaar onzin.

Maar van iemand houden is tegelijkertijd weer een beetje een leeg begrip. Je kunt nog van je ex houden, maar dat wil niet zeggen dat een relatie een goed idee is of dat je daar samen nog geschikt voor bent. Je kunt van familie houden, maar daar heb je geen relatie mee. Ik zou in het geval van vreemdgaan dan toch eerder neigen naar een nogal wantrouwende houding t.a.v. die term. Maar goed, het kan technisch gezien inderdaad wel.

Wat ik probeer te zeggen is: je kunt ook in heel toxische relaties of zelfs ongelijkwaardige of gewelddadige relaties 'van iemand houden'. Houden van zegt in dat geval alleen niet zoveel.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 11:52 schreef SpecialK het volgende:
Verliefdheid is sowieso meestal na een half jaar .. misschien een jaar.. wel weg... als het goed is vormt zoiets om in liefde. Ik heb het over relaties voorbij de fase van verliefdheid.

Oke, seksuele aantrekkingskracht dan.

quote:

Niet op basis van je bedrog.. ondanks je bedrog.

Nee op basis daarvan. Zodra ik erachter kom dat iemand mij bedriegt, zijn mijn gevoelens voor diegene direct weg, moet wel heel erg veel berouw bij komen kijken wil ik dat diegene vergeven. Dus de relatie is dan alleen nog afhankelijk en bestaat bij gratie van het succes van het bedrog waardoor ik van niks weet.

quote:

Dat is hoe jij er in staat voor de ander. En ja de ander kan best zeggen dat hij/zij dat ook zo voelt maar nogmaals.. mensen zijn geen machines.. en ja mensen proberen te voldoen aan het romantische ideaal. Omdat dat is wat in onze samenleving de verwachting is.

Dat jij nou kennelijk nog nooit meegemaakt hebt aan 1 persoon gewoon genoeg te kunnen hebben of eerlijk de keuze kunnen voorleggen voor een polygame relatie ipv de noodzaak tot bedriegen te voelen moet je nu niet als de norm gaan maken, want niet iedereen is zo. Dat heeft niks te maken met "iedereen heeft zo zwaktes" want er zijn gewoon mensen die andere zwaktes hebben dan deze, of er gewoon eerlijk voor uit komen.

quote:

Eh nee. Nergens heb ik het over een verslaving gehad. Jij maakt er een verslaving van.

En ja er zijn situaties waarin iemand die 30k op rood zet dat misschien wel 1x in zijn/haar leven doet. Omdat ze denken dat ze er mee weg kunnen komen. Dat is geen verslaving.

Nou het risico op 30.000 verliezen vanwege je eigen roekeloosheid vind ik ongezond. Dat het maar 1 keer is vind ik nog tot daar aan toe. Het zal maar elke week zijn. Blijkbaar is de 30.000 euro /je relatie dan niet genoeg, dat je op zo'n makkelijke manier meer wilt. Bij geld is dat nog enigszins te begrijpen, maar het komt op mij raar over als een relatie niet al het eindstadium van tevredenheid is maar eigenlijk een soort gedwongen tweede keuze is tov de jackpot van polygamie maar de ander daar door vreemdgaan achter moet komen. Kom daar dan vanaf het begin voor uit.

quote:

Jij denkt niet dat het mogelijk is dat iemand echt van jou houdt maar toch ooit iets met een ander doet? Het lijkt mij bizar als je denkt dat dat een objectieve universele waarheid is.

Er is nu sprake van doelbewudt bedrog.Diegene kan dat zelf wel vinden dat diegene alsnog genoeg van mij houdt, maar ikzelf zou dat dan niet meer vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 29-03-2020 03:25:45 ]

Dat ligt toch compleet aan alle omstandigheden denk ik. Als ze je nooit meer aanraakt, jij haar nooit beetje in de spotlights zet. Dan houdt het ergens op

Gevoelens weg is duidelijk erger, voor mij geen twijfel over mogelijk.

De gevoelens zijn belangrijk voor de onderlinge binding.
Wat heb ik tenslotte aan iemand die zich gedwongen monogaam gedraagt maar ondertussen niets voor me voelt.
Dan liever iemand die zo nu en dan het bed met een ander deelt maar wel oprechte gevoelens heeft voor mij. Maar goed ik heb toch al niets met monogamie omdat ik polyamoreus ben dus deze vraag is voor mij een beetje een open deur.

Zolang ik op gebied van seks, liefde en aandacht niets te kort kom zie ik geen reden om de ander volledig voor mezelf te claimen (en dat geldt andersom natuurlijk ook)

Gevoelens weg.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 13:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ben man; zou het erger vinden als mijn partner opeens geen gevoelens meer heeft voor me. Daar valt in de meeste gevallen niks aan te veranderen. Resultaat is dan dat ik nog wel achterblijf met gevoelens voor hem, en hij zich alweer klaar aan het maken is om te daten met anderen.

Dit dus. Dat heb ik momenteel.

Ik zit nog thuis mezelf een potje kut te voelen zonder dat ik leuke dingen kan doen (want dat kutvirusje is er), en zij is alweer aan het daten en rondwippen/scharrelen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 10:49 schreef BFmango het volgende:

[..]

Dit dus. Dat heb ik momenteel.

Ik zit nog thuis mezelf een potje kut te voelen zonder dat ik leuke dingen kan doen (want dat kutvirusje is er), en zij is alweer aan het daten en rondwippen/scharrelen.

Sterkte!

quote:

Op zondag 5 april 2020 10:49 schreef BFmango het volgende:

[..]

Dit dus. Dat heb ik momenteel.

Ik zit nog thuis mezelf een potje kut te voelen zonder dat ik leuke dingen kan doen (want dat kutvirusje is er), en zij is alweer aan het daten en rondwippen/scharrelen.

Ja, dat is klote. Dat gaat voorbij hoor, maar ja, daar heb je op dit moment geen ene kut aan natuurlijk, want je kunt je gevoel niet gewoon maar de nek omdraaien

Ik heb geen idee wat hij doormaakt dus laat maar weer

[ Bericht 31% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-04-2020 10:26:54 ]

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Daten dat kan ik nog begrijpen van facebookposts of zo, maar hoe weet jij zeker dat ze aan het rondwippen/scharrelen is?
Ook meegemaakt dat het nog net uit was en diegene was alweer ergens gezien met n ander, en ook dat het nog niet eens uit was of hij begon al "ehh we moeten praten ik vind je vriendin toch leuker" (waarbij ik toen zoiets had van oke prima omdat zij toen uberhaupt ook intiemer was met hem, en we waren beiden niet verliefd dus dat telde niet). ik vond het eerste scenario eigelijk vooral bizar. Ik realiseerde me dat mijn relatie al vanaf het begin een illusie was geweest en het hielp me daarom ook om over mijn gevoelens voor die ander heen te komen. Ik hoop dat jou dat ook snel zal lukken.

Hoe is dit relevant voor wat hij schrijft? Hij hád daadwerkelijk een relatie, jij niet. Zijn relatie was geen illusie.

Niet relevant genoeg dus whatever

[ Bericht 31% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-04-2020 10:27:29 ]

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Daten dat kan ik nog begrijpen van facebookposts of zo, maar hoe weet jij zeker dat ze aan het rondwippen/scharrelen is?
Ook meegemaakt dat het nog net uit was en diegene was alweer ergens gezien met n ander, en ook dat het nog niet eens uit was of hij begon al "ehh we moeten praten ik vind je vriendin toch leuker" (waarbij ik toen zoiets had van oke prima omdat zij toen uberhaupt ook intiemer was met hem, en we waren beiden niet verliefd dus dat telde niet). ik vond het eerste scenario eigelijk vooral bizar. Ik realiseerde me dat mijn relatie al vanaf het begin een illusie was geweest en het hielp me daarom ook om over mijn gevoelens voor die ander heen te komen. Ik hoop dat jou dat ook snel zal lukken.

Heeft ze, met een subtiele hint, op Facebook gepost. Omdat we al +10 jaar een relatie hadden wist ik het meteen. Heeft ze ook toegegeven, hoor. Maar volgens haar hoorde dat bij haar verwerking.

Daarna is het van kwaad naar erger gegaan maar gelukkig heb ik het meeste niet meegekregen omdat ik haar 'op tijd' heb geblokkeerd op alle social media.

Familie en vrienden zijn helemaal flabbergasted door haar gedrag. Maar ik heb iedereen duidelijk gemaakt dat ze een andere persoon is geworden en dat ik niks meer met haar te maken wil hebben.

No offence, maar als je een korte relatie hebt gehad dan heb je echt geen idee wat ik voel. Wij waren meer dan een decennium bij elkaar.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, dat is klote. Dat gaat voorbij hoor, maar ja, daar heb je op dit moment geen ene kut aan natuurlijk, want je kunt je gevoel niet gewoon maar de nek omdraaien

Klopt. Ik hou mezelf ook voor; "even doorbijten. Komt wel goed. Je gaat wel weer kunnen slapen, je gaat wel weer kunnen eten." Daarna pak ik lekker de draad weer op.

quote:

Op maandag 6 april 2020 08:51 schreef BFmango het volgende:
Heeft ze, met een subtiele hint, op Facebook gepost. Omdat we al +10 jaar een relatie hadden wist ik het meteen. Heeft ze ook toegegeven, hoor. Maar volgens haar hoorde dat bij haar verwerking.

Daarna is het van kwaad naar erger gegaan maar gelukkig heb ik het meeste niet meegekregen omdat ik haar 'op tijd' heb geblokkeerd op alle social media.

Familie en vrienden zijn helemaal flabbergasted door haar gedrag. Maar ik heb iedereen duidelijk gemaakt dat ze een andere persoon is geworden en dat ik niks meer met haar te maken wil hebben.

No offence, maar als je een korte relatie hebt gehad dan heb je echt geen idee wat ik voel. Wij waren meer dan een decennium bij elkaar.

Dat is wel heel erg bizar gedrag idd. Naar voor je. Ik begrijp niet hoe dit helemaal vanuit het niets heeft kunnen komen. Ze heeft nooit een hint gegeven dat ze iets van ervaring miste of zo? Ach je doet er niks meer aan. Logisch dat je nu het idee hebt dat ze een andere persoon is geworden.

Ik zou het denk ik beter kunnen verwerken als de gevoelens weg zouden zijn. Bij vreemdgaan zou ik mij toch een tijdje bedonderd voelen.

Vreemdgaan. Pijnlijker vind ik die mensen die vreemdgaan in dit topic zowat goed praten.

Grappig dat de antwoorden in de pol tussen man en vrouwen precies tegenovergesteld zijn. De vrouwen bekijken het in dat geval toch helderder en logischer naar mijn idee.

Lijkt nogal een ego-ding vooral bij mannen. Vreemdgaan=vernedering of zo.

Terwijl de boel toch echt minder kans nog heeft als de gevoelens weg zijn.

Ik vraag me dan ook af of de ideeën die hier veel rondgaan over 'vrouwen gaan meer vreemd dan mannen' hierop gestoeld zijn? Vrouwen lijken het minder erg te vinden? Als ze dat projecteren... Doen ze het zelf dan makkelijker?

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:54 schreef Maharski het volgende:
Grappig dat de antwoorden in de pol tussen man en vrouwen precies tegenovergesteld zijn. De vrouwen bekijken het in dat geval toch helderder en logischer naar mijn idee.

Lijkt nogal een ego-ding vooral bij mannen. Vreemdgaan=vernedering of zo.

Terwijl de boel toch echt minder kans nog heeft als de gevoelens weg zijn.

Pardon? Je doet net alsof er maar 2 resultaten zijn, terwijl het er 4 zijn.
Daarnaast snap ik uberhaupt de logica van de vraag niet.
Als iemand nog gevoelens van seksuele aantrekkingskracht heeft voor de partner, wat is dan de noodzaak van vreemdgaan? tenzij je polygaam bent. Maar dan is het respectloos imo om dat niet meteen toe te geven
. Waarom geeft iemand dat niet gelijk toe? Is toch veel logischer? Behalve dat diegene dat niet doet om even van exclusieve liefde van de monogame ander te kunnen profiteren om zichzelf monogaam voor te kunnen doen bij familie, of zo. Zeg dan gewoon in het begin al dat je eigenlijk alleen een soort van dekmantel zoekt.
En als het om de frequentie van seks gaat die is afgenomen, vind ik iemand die niet eens kan wachten tot het weer terug komt/eraan wil werken om het terug te laten komen ook respectloos. En als blijkt dat dit niet gaat lukken maar diegene seks te belangrijk vindt, dan vindt diegene seks dus belangrijker dan trouw zijn aan de partner. Dus belangrijker dan de gevoelens van de partner, dus belangrijker dan de partner, dus stellen de zogenaamde gevoelens die er nog wel zouden zijn niet genoeg voor in mijn ogen.

En dan het tweede scenario. Bij elkaar blijven, terwijl je geen gevoelens voor elkaar hebt? Wat voor gekken doen dat? Want aangezien de gevoelens er eerst wel waren, neem ik aan dat er dan geen sprake van uithuwelijking is. TS wilde er niet eens bij zetten of er een mogelijkheid is dat "de gevoelens" (waarmee ik dan maar aanneem dat diegene zowel seksuele aantrekkingskracht als houden van bedoeld) nog terug kunnen komen, en of men in deze hypothetische situatie kinderen heeft of niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-04-2020 15:06:06 ]

quote:

Op maandag 6 april 2020 12:54 schreef Maharski het volgende:
Grappig dat de antwoorden in de pol tussen man en vrouwen precies tegenovergesteld zijn. De vrouwen bekijken het in dat geval toch helderder en logischer naar mijn idee.

Lijkt nogal een ego-ding vooral bij mannen. Vreemdgaan=vernedering of zo.

Terwijl de boel toch echt minder kans nog heeft als de gevoelens weg zijn.

Vreemde conclusies die je trekt wel.

Vreemdgaan. Dan ben je gewoon een eikel.

Gevoelens weg maar ik ben dan ook een voorstander voor een opener relatievorm.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 14:30 schreef Chia het volgende:

[..]

Want daarin is (al dan niet emotioneel) vreemdgaan niet mogelijk?

Grappig ik wilde dat er nog bijschrijven. Een open relatie wil niet zeggen dat een ander niet vreemdgaat of afspraken daaromtrent respecteert. Maar puur seks hebben buiten de deur is voor mij minder erg dan emotioneel vreemdgaan.