Het grote SARS-CoV-2 topic #457 :mask::mask::mask:

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:08 schreef Kyran het volgende: [..] Tegengeluid is welkom, alleen is "die FOK! experts denken het beter te weten dan het RIVM" geen tegengeluid, maar een dooddoener om niet in discussie te gaan en daar val ik dan over.

Dat is geen dooddoener. Het is gewoon een statistisch feit dat als er 1000 mensen een mening hierover hebben, er een x-aantal mensen gelijk gaan krijgen.

Dan kunnen die mensen daarna op de borst gaan kloppen en zeggen dat ze het altijd al wisten en dat officiële instanties dit ook hadden moeten weten. Daar is dit natuurlijk het internet voor, maar bij een volgende epidemie hebben ze het misschien wel compleet verkeerd en zie je ze nooit meer terug.

Het RIVM heeft die luxe niet, die moet het altijd goed hebben. En als ze inschattingsfouten maken zullen ze altijd de boeman zijn. En dat zijn deze fok!-experts niet, die kruipen hierna weer in hun holletje

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe het normaal gesproken werkt in Amerika maar als je het daar niet kunt betalen, sterven mensen ook gewoon aan ziektes die voor ons dood normaal blijken. Mensen zonder geld komen dus niet in het ziekenhuis terecht en dat zal nu niet anders zijn. Al zullen de ziekenhuizen het ook in Amerika zwaar krijgen. Hier wordt nog een relatief groot percentage geholpen. Daar kun je gewoon verrekken.

Om even cynisch te zijn (sorry alvast): stel dat er 5000 mensen met geld opgenomen worden, terwijl er maar 3000 IC-bedden zijn. Weigeren ze dan 2000 mensen en hun geld, of accepteren zij het geld met een aanzienlijk minder goede zorg (zoals het worden opgenomen in een noodhospitaal)?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:02 schreef Minimunt het volgende: [..] Op een of andere manier is de lockdown altijd afgeschilderd als iets wat maanden lang gaat duren. Waarom niet tijdelijk lockdown instellen en dan langzaam afzwakken. Deze lockdown die we nu hebben hadden ze veel eerder moeten inzetten. Op een of andere manier zijn mensen die tegen een lockdown waren altijd uitgegaan van een absolute isolatie die langere tijd zou duren. Maar dat is helemaal niet waar op gedoeld wordt.

Wat gebeurt er als je de lockdown (langzaam) opheft en er is nog altijd geen vaccin? Juist. Begint het van vooraf aan. De scheidslijn is dun. Maar daar moet je op balanceren. En dat gaat nog altijd goed.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:12 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Die online hoeveelheden hebben geen nut. Nederland heeft grootschalige inkoop nodig.

Ik kan per 1000 bestellen maar gaf aan dat ik dat een beetje much vond.
Maar goed, ik wil eigenlijk wel wat bestellen want ben gewoon een paniekzaaier en ren vooral rondjes met mijn handen in de lucht, het liefst wanneer ik een samenscholing zie.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als je de lockdown (langzaam) opheft en er is nog altijd geen vaccin? Juist. Begint het van vooraf aan. De scheidslijn is dun. Maar daar moet je op balanceren. En dat gaat nog altijd goed.

Even afwachten wat er nu gaat gebeuren de komende tijd, maar de huidige maatregelen kan je niet nog een halfjaar aanhouden ofzo.

Dan moet je óf zorgen voor meer zorgcapaciteit, of accepteren dat er mensen dood gaan.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:08 schreef Diqiu-Long het volgende:
Het is echt super vermoeiend om momenteel, iedere keer 1.5 meter afstand te houden in de supermarkt. Ik werk maar drie uurtjes, maar ik ben constant bezig met op zij gaan voor klanten.

De getroffen maatregelen zijn goed, alleen wanneer klanten snel iets moeten hebben: dan houden ze zich er toch niet aan.

Ik zat te denken, als je nu een hoelahoep, met een diameter van 3 meter, op de een of andere manier om je middel bind. dan is de afstand in ieder geval duidelijk en kan niemand dichterbij komen !

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef Blik het volgende:

[..]

Dat is geen dooddoener. Het is gewoon een statistisch feit dat als er 1000 mensen een mening hierover hebben, er een x-aantal mensen gelijk gaan krijgen.

Dan kunnen die mensen daarna op de borst gaan kloppen en zeggen dat ze het altijd al wisten en dat officiële instanties dit ook hadden moeten weten. Daar is dit natuurlijk het internet voor, maar bij een volgende epidemie hebben ze het misschien wel compleet verkeerd en zie je ze nooit meer terug.

Het RIVM heeft die luxe niet, die moet het altijd goed hebben. En als ze inschattingsfouten maken zullen ze altijd de boeman zijn. En dat zijn deze fok!-experts niet, die kruipen hierna weer in hun holletje

Ook in de wetenschap is er kritiek en heb je verschillende groepen die er anders over denken.

Zo moe van het feit dat je geen kritiek mag hebben op de wetenschap. Kritiek is waar de wetenschap op is gebouwd. Iedereen zeikt elkaar lekker 24/7 af en probeert gaten te schieten in je werk, wordt iedereen beter van.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:15 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

als ze op veilig hadden gespeeld, zoals de andere landen, hadden ze testen ingekocht

die andere landen zitten niet op FOK!

snap je?

Die andere landen zijn ook landen als Italie, Spanje, Zwitserland, UK etc?

Goed voorbeeld...

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:16 schreef Paganitzu het volgende:

[..]

Ook in de wetenschap is er kritiek en heb je verschillende groepen die er anders over denken.

Zo moe van het feit dat je geen kritiek mag hebben op de wetenschap. Kritiek is waar de wetenschap op is gebouwd. Iedereen zeikt elkaar lekker 24/7 af en probeert gaten te schieten in je werk, wordt iedereen beter van.

Punt is alleen dat de overheid wel wat meer dingen moet meenemen dan slechts de mening van bijvoorbeeld het RIVM.

We zijn op het punt aan het afrijden waar economie weer een stuk belangrijker gaat worden dan dit virus bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef Blik het volgende:

[..]

Dat is geen dooddoener. Het is gewoon een statistisch feit dat als er 1000 mensen een mening hierover hebben, er een x-aantal mensen gelijk gaan krijgen.

Dan kunnen die mensen daarna op de borst gaan kloppen en zeggen dat ze het altijd al wisten en dat officiële instanties dit ook hadden moeten weten. Daar is dit natuurlijk het internet voor, maar bij een volgende epidemie hebben ze het misschien wel compleet verkeerd en zie je ze nooit meer terug.

Het RIVM heeft die luxe niet, die moet het altijd goed hebben. En als ze inschattingsfouten maken zullen ze altijd de boeman zijn. En dat zijn deze fok!-experts niet, die kruipen hierna weer in hun holletje

Er is ook nog zoiets als gezond boerenverstand, daar lijkt het bij de RIVM simpelweg vaak aan te ontbreken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef Blik het volgende:
Dat is geen dooddoener. Het is gewoon een statistisch feit dat als er 1000 mensen een mening hierover hebben, er een x-aantal mensen gelijk gaan krijgen.

Dan kunnen die mensen daarna op de borst gaan kloppen en zeggen dat ze het altijd al wisten en dat officiële instanties dit ook hadden moeten weten. Daar is dit natuurlijk het internet voor, maar bij een volgende epidemie hebben ze het misschien wel compleet verkeerd en zie je ze nooit meer terug.

Het RIVM heeft die luxe niet, die moet het altijd goed hebben. En als ze inschattingsfouten maken zullen ze altijd de boeman zijn. En dat zijn deze fok!-experts niet, die kruipen hierna weer in hun holletje

Sounds legit. Moet zeggen dat de voorspellingen van Kyran aardig de buurt komen.
Alleen wat je zegt, het RIVM heet “iets” meer verantwoordelijkheden dan de gemiddelde Fok!-user en moet daarnaast ook andere beslissingen nemen.

Niet om Kyran te bashen maar als het aan hem lag, zaten we al 2 weken in lockdown. Ik kan me heel goed voorstellen waarom het RIVM daar niet direct op aangestuurd heeft. Dat heet ook politiek. Ja dat er mensen dood zouden gaan wisten ze in februari ook al wel. Als ze toen hadden gezegd dat de pleuris uit zou breken was het leed waarschijnlijk niet te overzien geweest.

Woensdag 98 nieuwe coronapatiënten op de ic's, stijging van 18 procent

Het aantal coronapatiënten op Nederlandse intensivecareafdelingen is opnieuw gestegen, meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) woensdag. Momenteel liggen 644 mensen met COVID-19 op de ic. Dat zijn er 98 meer dan op dinsdag, een stijging van ongeveer 18 procent.

Eerder op woensdag gaven RIVM-baas Jaap van Dissel en NVIC-voorzitter Diederik Gommers een toelichting in de Tweede Kamer. Hoewel hierbij werd gemeld dat de verspreiding van het coronavirus in Nederland lijkt te zijn afgeremd, was er desondanks slecht nieuws over de nog beschikbare ic-capaciteit in Nederland.

Gommers zei landelijke aansturing en urgentie bij ziekenhuizen buiten de brandhaarden in Noord-Brabant te missen. "Brabant staat met de rug tegen de muur", aldus de voorzitter woensdagmorgen. Om de druk op de ic's in deze provincie te verlichten, zijn in de afgelopen dagen patiënten naar ziekenhuizen in andere regio's gebracht.

Op 1 april zullen er naar verwachting 1.600 intensivecarebedden in Nederland nodig zijn, terwijl er dan 1.150 beschikbaar zijn. Het gaat bij deze schatting om elfhonderd COVID-19-patiënten en vijfhonderd mensen met andere ziekten. Eind mei wordt een piek van 2.200 benodigde bedden verwacht.

Om te voorkomen dat het aantal ernstig zieke patiënten niet het aantal dan beschikbare bedden overschrijdt, is het belangrijk dat alle Nederlanders zich houden aan de verscherpte maatregelen die maandag werden aangekondigd.

https://www.nu.nl/coronav(...)-van-18-procent.html
________________________________

Helaas kan ik die grafiek die copy pasten, maar het gaat om een cumulatieve stijging wat betreft de IC-patiënten.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Even afwachten wat er nu gaat gebeuren de komende tijd, maar de huidige maatregelen kan je niet nog een halfjaar aanhouden ofzo.

Dan moet je óf zorgen voor meer zorgcapaciteit, of accepteren dat er mensen dood gaan.

Dat eersts wordt gedaan. En dat laatste ontkom je niet aan.

Maatregelen worden vanzelf weer opgeheft. Maar kunnen dan zomaar weer nodig zijn. Van dat virus zijn we nog niet af.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:16 schreef Paganitzu het volgende:

[..]

Ook in de wetenschap is er kritiek en heb je verschillende groepen die er anders over denken.

Zo moe van het feit dat je geen kritiek mag hebben op de wetenschap. Kritiek is waar de wetenschap op is gebouwd. Iedereen zeikt elkaar lekker 24/7 af en probeert gaten te schieten in je werk, wordt iedereen beter van.

Kritiek is prima, heb ik al eerder gezegd.

De mongolen op de haagse markt.

twitter:

TheDeadDistrict twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:54:22 Italy.
22 Russian military trucks on the way to Bergamo.
#COVID2019 #Italy #Italia #Russia #KamAZ #КамАЗ https://t.co/0whsBv7NLI reageer retweet

Zie de tweet voor de plaatjes .

98 nieuwe patienten op de IC?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Sounds legit. Moet zeggen dat de voorspellingen van Kyran aardig de buurt komen.
Alleen wat je zegt, het RIVM heet “iets” meer verantwoordelijkheden dan de gemiddelde Fok!-user en moet daarnaast ook andere beslissingen nemen.

Niet om Kyran te bashen maar als het aan hem lag, zaten we al 2 weken in lockdown. Ik kan me heel goed voorstellen waarom het RIVM daar niet direct op aangestuurd heeft. Dat heet ook politiek. Ja dat er mensen dood zouden gaan wisten ze in februari ook al wel. Als ze toen hadden gezegd dat de pleuris uit zou breken was het leed waarschijnlijk niet te overzien geweest.

Ook eens. Er zijn hier ook users die vinden dat NL al in lockdown had moeten zijn tijdens carnaval. Toen waren er nog nul officiële besmettingen...

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef Blik het volgende:

[..]

Dat is geen dooddoener. Het is gewoon een statistisch feit dat als er 1000 mensen een mening hierover hebben, er een x-aantal mensen gelijk gaan krijgen.

Dan kunnen die mensen daarna op de borst gaan kloppen en zeggen dat ze het altijd al wisten en dat officiële instanties dit ook hadden moeten weten. Daar is dit natuurlijk het internet voor, maar bij een volgende epidemie hebben ze het misschien wel compleet verkeerd en zie je ze nooit meer terug.

Het RIVM heeft die luxe niet, die moet het altijd goed hebben. En als ze inschattingsfouten maken zullen ze altijd de boeman zijn. En dat zijn deze fok!-experts niet, die kruipen hierna weer in hun holletje

Je hebt gelijk hoor, wij dragen de verantwoordelijkheid niet. En het is nu eenmaal gebeurt, achteraf je gram halen heeft nu geen nut meer en is verspilde moeite. Het enige wat ik nu doe is kijken hoe we verder gaan, en daarbij vind ik alsnog dat het RIVM en enkele mensen hier die 'pro-rutte' roept het té rooskleurig in ziet.

Je ziet ook een duidelijk verschil tussen cultuur. Het westen neemt meer risico en de aziatische landen zijn wat voorzichtiger. Dat heb ik trouwens ook al eens mee gekregen bij F1 waarin verstappen wel eens zei dat japanners (honda) vanuit hun cultuur nogal voorzichtig en bescheiden zijn en vaker risico mochten nemen. Dat is hier precies hetzelfde. Het toont soms gewoon de zwakte van een bepaalde cultuur/samenleving aan. !