Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/
Ja, relatief gezien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:34 schreef Maver24 het volgende:
Dus uit de grafieken is te lezen, minder ziekenhuis opnames en minder doden ?
Uit de grafieken is te lezen dat er mogelijk sprake is van afvlakking.quote:
Dus uit de grafieken is te lezen, minder ziekenhuis opnames en minder doden ?
Tentamens op 7 april gaan dus niet door?quote:
Betreft Hogeschool Rotterdam sluiting tot 1 JunO:
https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/
Het is heel bewust dat ik kies voor 99% zelf-isolatie.quote:
[..]
ik sta er hetzelfde in inc annulering eigen verjaardag
Mijn moeder is qua vervoer en soms ook voor boodschappen afhankelijk van mij.
Zij moet er maximaal zeker van kunnen zijn dat ik het virus niet bij me draag, die verantwoordelijkheid voel ik.
Zelf zal ik er wss niet echt ziek van worden maar ben niet alleen op deze aardkloot...
ja en er zijn al meer scholen die niet wachten op landelijk beleid en 1 juno aanhoudenquote:
Betreft Hogeschool Rotterdam sluiting tot 1 JunO:
https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/
ik kan niet wachten om de kids nog 2 maanden thuis te houden
maar its for the better
Nobel en dacht iedereen maar zoals jijquote:
[..]
Het is heel bewust dat ik kies voor 99% zelf-isolatie.
Mijn moeder is qua vervoer en soms ook voor boodschappen afhankelijk van mij.
Zij moet er maximaal zeker van kunnen zijn dat ik het virus niet bij me draag, die verantwoordelijkheid voel ik.
Zelf zal ik er wss niet echt ziek van worden maar ben niet alleen op deze aardkloot...
Tja, het is niet dat die mensen allemaal samen afspreken naar de markt te gaan. Het zijn allemaal individuen. En als je dan eenmaal toch boodschappen nodig hebt is het lastig om direct om te draaien bij druktequote:
goed van die markt, dus toch geen fake-news maar echt gewoon kansloos volk
Maar persoonlijk vind ik het sowieso bizar dat markten doorgaan, allemaal sluiten wat mij betreft
zowel mijn moeder als zusje zitten in de risicogroep, ik ga het dus ook echt niet opzoekenquote:
[..]
Het is heel bewust dat ik kies voor 99% zelf-isolatie.
Mijn moeder is qua vervoer en soms ook voor boodschappen afhankelijk van mij.
Zij moet er maximaal zeker van kunnen zijn dat ik het virus niet bij me draag, die verantwoordelijkheid voel ik.
Zelf zal ik er wss niet echt ziek van worden maar ben niet alleen op deze aardkloot...
dit is toch alleen wat bij de GGD bekend is??quote:
https://tpo.nl/2020/03/25(...)rkt-toch-maar-dicht/
Sorry, maarquote:
[..]
Tja, het is niet dat die mensen allemaal samen afspreken naar de markt te gaan. Het zijn allemaal individuen. En als je dan eenmaal toch boodschappen nodig hebt is het lastig om direct om te draaien bij drukte
Maar persoonlijk vind ik het sowieso bizar dat markten doorgaan, allemaal sluiten wat mij betreft
Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.
Heb wel de "luxe" dat al mijn klusjes (fotografie bij evenementen) zijn weggevallen dus dan is thuisblijven niet zo moeilijk.quote:
[..]
Nobel en dacht iedereen maar zoals jij
Als je nog buiten de deur werkt ligt het uiteraard niet zo makkelijk, dat besef ik ook.
Maar kan het doen, dus doe het.
Als je het geld niet hebtquote:
[..]
Sorry, maar
Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.
Lekker rentenieren toch.quote:
[..]
Heb wel de "luxe" dat al mijn klusjes (fotografie bij evenementen) zijn weggevallen dus dan is thuisblijven niet zo moeilijk.
Als je nog buiten de deur werkt ligt het uiteraard niet zo makkelijk, dat besef ik ook.
Maar kan het doen, dus doe het.
Gevaarlijke conclusie, want GGD krijgt een deel van de cijfers pas dagen later binnen blijkt nu. Een beetje zoals stichting-nicequote:
Dus uit de grafieken is te lezen, minder ziekenhuis opnames en minder doden ?
Ja dat bedoel ikquote:
[..]
Uit de grafieken is te lezen dat er mogelijk sprake is van afvlakking.
Echt he, op dat moment bewijzen mensen echt schijt te hebben (of vreselijke oogkleppen).quote:
[..]
Sorry, maar
Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.
Hierbij een foto van die markt:
Is het echt zo moeilijk om daar 1 ingang voor te creëren met toezicht?
dat is ook zo.quote:
[..]
Tja, het is niet dat die mensen allemaal samen afspreken naar de markt te gaan. Het zijn allemaal individuen. En als je dan eenmaal toch boodschappen nodig hebt is het lastig om direct om te draaien bij drukte
Maar persoonlijk vind ik het sowieso bizar dat markten doorgaan, allemaal sluiten wat mij betreft
omdraaien is lastig.
Afgelopen zondag wilde ik hier in de omgeving in een natuurgebied wandelen met de hond, waar normaal bijna nooit iemand komt. Ik kwam aanrijden en de parkeeprlaats was gewoon vol
ik ben toen maar weer naar huis gegaan...
Bovendien maakt men een afweging of een IC opname nog wel zinvol is, gezien leeftijd / chronische gezondheidsproblemen.
De markt is al heel lang niet meer (veel) goedkoper dan de super.quote:
Dat is de goede instelling, had iedereen die maar..quote:
[..]
Het is heel bewust dat ik kies voor 99% zelf-isolatie.
Mijn moeder is qua vervoer en soms ook voor boodschappen afhankelijk van mij.
Zij moet er maximaal zeker van kunnen zijn dat ik het virus niet bij me draag, die verantwoordelijkheid voel ik.
Zelf zal ik er wss niet echt ziek van worden maar ben niet alleen op deze aardkloot...
En een aantal mensen die vandaag of gisteren overleden zijn zullen pas de volgende dagen gemeld worden.quote:
Maar mensen ..gaan we hier niet een beetje aan voorbij?
[..]
RIVM
Dus cijfers die het rivm elke dag brengt kloppen ook niet over de laatste 24 uur?quote:
[..]
Gevaarlijke conclusie, want GGD krijgt een deel van de cijfers pas dagen later binnen blijkt nu. Een beetje zoals stichting-nice
Sterkte..! Begrijpelijk dat de rest je dan niet meer interesseert, echter om nog meer gevallen binnen de familie tegen te gaan, is het uiteindelijk wel van belang.quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Sterkte. Ik hoop dat hij geen corona heeft!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Ik snap dat afwachtende gedrag van het kabinet en het RIVM gewoon niet. Voorgaande weken werd al duidelijk dat een grote groep Nederlanders hardleers zijn. Wat dachten ze, we spreken ze 'hard' toe en dan luistert de bevolking wel?quote:
Die lockdown had er afgelopen maandag al moeten komen.
Net ook boodschappen gedaan en wel deurbeleid (kar verplicht) en schoonmaken handvat. Was nog best vol binnen, als in lastig om 1.5 afstand houden. Ik voelde mij een beetje maf met handschoentjes, sjaal en mondkapje, het is nog even wennen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 09:12 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Wel dat er een deurbeleid wordt gevoerd. Maar op het tijdstip dat ik ging was het zo rustig dat ik gewoon naar binnen mocht.
Personeel had grotendeels, maar niet allemaal, handschoentjes aan.
Beterschapquote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Toch hebben gemeenten hier ook een rol te vervullen. Het wordt allemaal heel passief aangepakt.quote:
[..]
Tja, het is niet dat die mensen allemaal samen afspreken naar de markt te gaan. Het zijn allemaal individuen. En als je dan eenmaal toch boodschappen nodig hebt is het lastig om direct om te draaien bij drukte
Maar persoonlijk vind ik het sowieso bizar dat markten doorgaan, allemaal sluiten wat mij betreft
Geef je toestemming voor een markt?
- spreid de kraampjes verder (misschien een groter deel van een straat of plein nodig?)
- kraampjes om en om aan 1 kant van een straat, dus niet recht tegenover elkaar
- kom je dan ruimte te kort? Dan zal je kraampjes moeten afzeggen, laat dan kaas of noten wel toe en handtasjes een keer niet
- zorg dat er een maximaal aantal klanten tegelijk de markt op kan (hekken, BOA / politie om te handhaven, eventueel met vrijwilligers)
Maar nee, de markt wordt georganiseerd zoals altijd "want vergunningen, bla bla" en dan heb je al snel geen andere keuze meer dan het sluiten omdat het te druk wordt, te dicht op elkaar...
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdfquote:
Staat de presentatie van Jaap van Dissel vanmorgen eigenlijk ergens online?
Preciesquote:
[..]
En een aantal mensen die vandaag of gisteren overleden zijn zullen pas de volgende dagen gemeld worden.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 25-03-2020 15:43:09 ]
Sterkte!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Dat is het aantal dat de afgelopen 24 uur is gemeld bij de GGD. Dat is dus niet gelijk aan het aantal personen dat de afgelopen 24 uur is overleden.quote:
[..]
Dus cijfers die het rivm elke dag brengt kloppen ook niet over de laatste 24 uur?
Inderdaad, dan is de rest even helemaal niet belangrijk meer. Heel veel sterkte gewenst!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Ja mee eens. In de zaanstreek mochten de markten nog wel, maar dan alleen voor voedselwaren en uit elkaar. Evengoed nog te dicht op elkaar overigens.quote:
[..]
Toch hebben gemeenten hier ook een rol te vervullen. Het wordt allemaal heel passief aangepakt.
Geef je toestemming voor een markt?
- spreid de kraampjes verder (misschien een groter deel van een straat of plein nodig?)
- kraampjes om en om aan 1 kant van een straat, dus niet recht tegenover elkaar
- zorg dat er een maximaal aantal klanten tegelijk de markt op kan (hekken, BOA / politie om te handhaven, eventueel met vrijwilligers)
Maar nee, de markt wordt georganiseerd zoals altijd "want vergunningen, bla bla" en dan heb je al snel geen andere keuze meer dan het sluiten omdat het te druk wordt, te dicht op elkaar...
Thanksquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Sterkte!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Sterkte, en beterschap.quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Klopt... de mensen die nu zeggen "ik kies voor de economie" weten niet waar ze voor kiezen omdat ze niet beseffen wat die keuze inhoudt tot het ze zelf treft...quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Ik zou ook dolgraag voor de economie kiezen, naar m'n klusjes gaan, etc. Maar de prijs aan de andere kant is te hoog...
Het is kiezen uit 2 kwaden, hoe dan ook.
Sterkte!
Dan ken jij bezoekers van de markt niet. Vastgeroeste mensen waarvoor het een wekelijks uitje isquote:
[..]
Sorry, maar
Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.
Maar het aantal gemelde gevallen is niet gedaald, dat is de laatste drie dagen gestegen. (grafiek pdf pag 2)quote:
Dat men desondanks minder gevallen opneemt in het ziekenhuis suggereert eerder dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.
En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.
Zie mijn reactie op Nattekatquote:
[..]
dat is ook zo.
omdraaien is lastig.
Afgelopen zondag wilde ik hier in de omgeving in een natuurgebied wandelen met de hond, waar normaal bijna nooit iemand komt. Ik kwam aanrijden en de parkeeprlaats was gewoon vol
ik ben toen maar weer naar huis gegaan...
Daar is het ook best nog druk .quote:
[..]
Sorry, maar
Als je ziet dat het zo druk is, keer je om en ga je naar de supermarkt.
Maar ik denk dat als er geen toezicht is mensen nogal eens het idee hebben van '' het staat er, dus het kan wel''. De gemeente heeft hier een rol in om dit juist te begeleiden/aanpassingen te doen.
Wat rottig. Beterschap en veel sterkte1quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Het zegt zeker wel watquote:
[..]
Maar het aantal gemelde gevallen is niet gedaald, dat is de laatste drie dagen gestegen. (grafiek pdf pag 2)
Dat men desondanks minder gevallen opneemt in het ziekenhuis suggereert eerder dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.
En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.
Pfoeh, klinkt niet goed. Veel sterktequote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
!Waar ergens woon je, en wanneer verwacht je de uitslag.
Niet niks, de versie van gister werd nota bene gebruikt in een presentatie aan de Tweede Kamer. Ik denk dat dit informatie is waar meer op gestuurd wordt dan die ongenuanceerde totaalmeldingen per dag. Er werd toen ook wel de kanttekening geplaatst dat het laatste of de laatste 2 balkjes af kunnen wijken.quote:
En we weten dat overlijdens vaak dagen later gemeld worden, dus die grafiek zegt niets.
Helemaal niet lovenswaardig, wij hebben dat simpele recht kennis te nemen wat daar wordt besproken. Het gevaar zit 'm vooral dat mensen "mal in de kop" door de crisis, nu maatregelen gaan beoordelen die primair liggen bij het kabinet.quote:
[..]
Het is op zich lovenswaardig dat ze nu meer informatie delen dan alleen die domme teller en één korte toelichting per dag. Maar het gevaar is wel dat men hiermee aan de haal gaat ja, en denkt dat we ons nu minder streng aan de regels hoeven te houden.
Oftewel: "RIVM adviseert en de Politiek beslist".
Ik vond/vind het uiterst helder en ik zou niet weten hoe het beter kan / moet.
OK dat sommige termen en achtergronden mij wat vaag zijn, is vooral een gebrek aan mijn zijde. Ik ben net als de meesten hier, geen onderlegde epidemiologisch statisticus. Ik zag echter niets dat met wat gezegd is, onjuist zou zijn. Los daarvan heb ik juist wel een goed gevoel over- , zonder vreugde te hebben voor, het resultaat.
Hoe Jaap van Dissel het Jip-en-Janneke uitlegde lijkt mij voor een gemiddelde welwillende brugklasser prima te volgen. Wanneer je het dan niet begrijpt, wat kan - ook als je dat niet wilt; kun je beter denken hij (Jaap) het dan wel zal weten.
Het is weinig productief in deze crisis dan hij (en zijn RIVM team) finaal de grond wordt getrapt omdat men het eigenlijk niet snapt wat het RIVM de Tweede Kamer commissie leden rapporteert.
We hebben het hier niet over een mening waar je over kunt stemmen of peilen. De enige manier dit te benaderen is wel kritische vragen stellen. Wanneer er iets niet klopt of onduidelijk is, dit signaleren of onderbouwd te onderzoeken.
ter memorie zodat we het niet vergeten: het TK stuk
zeker!quote:
Nu zekerquote:
beter dan straks te ontdekken dat je geld ineens spaarzaam is verdampt. Dus nu uitgeven, zolang het kan; is het credo.
Reageer eens een keer wat menselijker zeg..quote:
[..]
Want ik mag deze user er niet op wijzen dat hoe kut het ook voor hem/haar is dat het vrij egoïstisch om dan maar te zeggen wat boeit die afvlakking me en dus jullie vaders?
sterkte man!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Bedankt voor de reacties, doet me goed.quote:
[..]
Pfoeh, klinkt niet goed. Veel sterkte
Waar ergens woon je, en wanneer verwacht je de uitslag.
We wonen in het noorden, hier nog weinig gevallen bekend. Dus dat is een voordeel denk ik, nog genoeg plaats in het ziekenhuis. Vanavond krijgt hij de uitslag.
Fingers crossed!quote:
[..]
Bedankt voor de reacties, doet me goed.
We wonen in het noorden, hier nog weinig gevallen bekend. Dus dat is een voordeel denk ik, nog genoeg plaats in het ziekenhuis. Vanavond krijgt hij de uitslag.
Hier was er gisteren markt en inderdaad op bovenstaande manier gegaan.quote:
[..]
Toch hebben gemeenten hier ook een rol te vervullen. Het wordt allemaal heel passief aangepakt.
Geef je toestemming voor een markt?
- spreid de kraampjes verder (misschien een groter deel van een straat of plein nodig?)
- kraampjes om en om aan 1 kant van een straat, dus niet recht tegenover elkaar
- zorg dat er een maximaal aantal klanten tegelijk de markt op kan (hekken, BOA / politie om te handhaven, eventueel met vrijwilligers)
Maar nee, de markt wordt georganiseerd zoals altijd "want vergunningen, bla bla" en dan heb je al snel geen andere keuze meer dan het sluiten omdat het te druk wordt, te dicht op elkaar...
Beperkte toegang en normaal heb je twee rijen met kramen met in het midden een wandelpad. En dan parallel daar aan nog een rij, dus eigenlijk zo:
--------kramen---------
----------pad------------
--------kramen---------
--------kramen---------
----------pad------------
--------kramen---------
Nu hebben ze die middelste rij met marktkramen weggehaald en de markt als het ware uitgestrekt. Daardoor heb je ook een grote ruimte in het midden. Dus gewoon 1 pad met kramen aan weerszijden.
Ook zonder corona ben je met een dubbele longontsteking de lul hoorquote:
Is ook moeilijk. Overweeg om weg te blijven van discussies die zonder aanziens des persoon spreken over zaken die je wel keihard persoonlijk raken.quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
Ja, precies. En het is een rotziekte. Sterkte voor jou en je familie!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Treurig, we gaan een heftige tijd tegemoet.
Drukker als in groepsvorming met >3 personen? In principe mag je nog gewoon naar buiten gelukkigquote:Op woensdag 25 maart 2020 15:53 schreef PippenScottie het volgende:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
is nou 2 de max of 3?quote:
[..]
Drukker als in groepsvorming met >3 personen? In principe mag je nog gewoon naar buiten gelukkig
Ja, maar het is te druk. Fietsers, hardlopers, gezinnen door elkaar.quote:
[..]
Drukker als in groepsvorming met >3 personen? In principe mag je nog gewoon naar buiten gelukkig
Dit punt is iets dat heel veel schreeuwers hier over het hoofd zien helaas, we zijn bezorgd over onze ouders, onze vrienden die chemo ondergaan, of gewoon kwetsbaar zijn, of zichzelf, omdat ze niet tot de groep behoren waaruit de schreeuwers bestaan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is ook moeilijk. Overweeg om weg te blijven van discussies die zonder aanziens des persoon spreken over zaken die je wel keihard persoonlijk raken.
Niemand wil dood, niemand wil zijn ouders of vrienden verliezen om zo'n kutvirus
Ik ben ongelofelijk bezorgd, halverwege de 40 heb ik voldoende om te verliezen en kan ik het ook niet maken er zelf van tussen te knijpen
Dat is naar, en ik weet dat heel veel mensen, zo niet bijna iedereen dit voelt.
Ik vind het juist opvallend rustig hier de afgelopen twee weken; wordt met de dag rustiger. Best een groep mensen die zich binnen NL niet aan de maatregelen houden, maar de grootste groep luistert volgens mij wel. Zie ook weinig mensen die echt met meer dan 2/3 personen buiten lopen.quote:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
Hier (Groningen stad) is het extreem rustig op straat, idem in de winkel vanochtend en mensen houden prima afstand. Het zal wel erg verschillen per plaats, maar in vergelijking met normaal gaat het extreem goed naar mijn mening. Natuurlijk zal het niet overal zo zijn, maar hierdoor zal het aantal besmettingen wel extreem dalen ten opzichte van wat er normaal gesproken zou zijn gebeurd. Als je het nieuws leest, dan krijg je echter de indruk dat de meeste mensen schijt aan de regels hebben, die indruk krijg ik in de praktijk echter helemaal niet.quote:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
kijk eens Boeing gaat als een malle, maar er wordt natuurlijk ook nog volop gevlogen in USA.quote:Boeing
Boeing vloog nog eens 19% omhoog. De vliegtuigbouwer hoopt naar verluidt dat de productie van de 737 MAX, zijn best verkochte toestel, uiterlijk in mei kan worden hervat. De productie ligt sinds januari stil.
Veel gevallen in Hasselt. Waarschijnlijk door een besmette huisarts.quote:
Wat is er trouwens aan de hand in de buurt van Zwolle? Ook veel besmettingen in Zwartewaterland.
Bij mij stuk rustiger en geen groepsvorming. Voornamelijk mensen alleen of met een kind of partner/vriend(in)quote:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
Hier zie ik ook weinig groepsvorming, alleen kleine kinderen. Wel jammer dat die ouders dan ook bij elkaar gaan staan.quote:
[..]
Bij mij stuk rustiger en geen groepsvorming. Voornamelijk mensen alleen of met een kind of partner/vriend(in)
Hopelijk niet teveel zwakke mensen dan besmetquote:
[..]
Veel gevallen in Hasselt. Waarschijnlijk door een besmette huisarts.
Ik denk dat je zijn reactie verkeerd begrijpt. Zoals ik het lees bedoelt hij dat alle cijfers, grafieken en gerelativeer hun waarde verliezen als je persoonlijk wordt geraakt.quote:
[..]
Want ik mag deze user er niet op wijzen dat hoe kut het ook voor hem/haar is dat het vrij egoïstisch om dan maar te zeggen wat boeit die afvlakking me en dus jullie vaders?
Old skool.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel nice dat de RIVM-goden in LaTeX lijken te werken.
Hier ook niet en dat in Amsterdam Nieuw-West. Gonna love Corona.quote:
[..]
Bij mij stuk rustiger en geen groepsvorming. Voornamelijk mensen alleen of met een kind of partner/vriend(in)
Wij hebben in de buurt een soort van afspraak dat alleen kinderen die bij elkaar in de straat wonen samen spelen. En daar houden ze zich redelijk goed aan
waarom noem jij ze goden?quote:
Wel nice dat de RIVM-goden in LaTeX lijken te werken.
Vertalingtwitter:GermanoDottori twitterde op woensdag 25-03-2020 om 12:55:47Immagini storiche: convoglio militare russo a Roma, e non per far abbeverare i cavalli dei cosacchi a San Pietro, ma per supplire alla carenza di solidarietà occidentale e competere con gli aiuti cinesi https://t.co/PWSTEZCGDT reageer retweet
Historical images: Russian military convoy in Rome, and not to water the Cossacks' horses in San Pietro, but to make up for the lack of western solidarity and compete with Chinese aid
Heel veel sterkte.quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Op die manier krijgen we straks een volledige lockdownquote:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
Ik zie - nadeel van hoog uit het raam kunnen kijken - diverse verveelde bezoekjes worden afgelegd....auto vol met kids die dan toch - je moet kennelijk wat met dit weer - even langs gaan hun bij hun ouders zijnde Opa/Oma.quote:
Het gaat niet goed met social distancing.
Ik was even met mijn dochters een rondje aan het lopen (ik snap dat ik daardoor deel ben van het probleem).
Maar het is drukker op straat dan het zou moeten zijn.
En dan schreeuwen en elkaar aflikken met "Oh ik heb jullie zo gemist" (wat mij dus triggerde).
Het muntje is nog akelig aan het dwarrelen. Eén van die kids wilde op het veldje voetballen wat Opa kennelijk niet verstandig leek
In deze geïsoleerde tijden voel je je bijna een immigrant van je eigen land.
Ze navigeren ons door deze crisis, balancerend tussen minimaliseren impact op zorg en impact op economie.quote:
Ik zie vooral mensen die afstand houden.quote:
[..]
Ik zie - nadeel van hoog uit het raam kunnen kijken - diverse verveelde bezoekjes worden afgelegd....auto vol met kids die dan toch - je moet kennelijk wat met dit weer - even langs gaan hun bij hun ouders zijnde Opa/Oma.
En dan schreeuwen en elkaar aflikken met "Oh ik heb jullie zo gemist" (wat mij dus triggerde).
Het muntje is nog akelig aan het dwarrelen. Eén van die kids wilde op het veldje voetballen wat Opa kennelijk niet verstandig leek
In deze geïsoleerde tijden voel je je bijna een immigrant van je eigen land.
En nu?
Die ouders begrijpen het dus ook niet..quote:
[..]
Ik zie - nadeel van hoog uit het raam kunnen kijken - diverse verveelde bezoekjes worden afgelegd....auto vol met kids die dan toch - je moet kennelijk wat met dit weer - even langs gaan hun bij hun ouders zijnde Opa/Oma.
En dan schreeuwen en elkaar aflikken met "Oh ik heb jullie zo gemist" (wat mij dus triggerde).
Het muntje is nog akelig aan het dwarrelen. Eén van die kids wilde op het veldje voetballen wat Opa kennelijk niet verstandig leek
In deze geïsoleerde tijden voel je je bijna een immigrant van je eigen land.
economie gaat toch wel kapot op EU niveau, worden vanzelf wel meegetrokken, het RIVM is niet voor economisch beleidquote:Op woensdag 25 maart 2020 16:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ze navigeren ons door deze crisis, balancerend tussen minimaliseren impact op zorg en impact op economie.
nog twee dagen dit soort cijfers en ze zijn China voorbij qua besmettingenik vrees de cijfers meer... het is echt een drama daar. Ik hoop echt dat onze ingrepen op tijd en voldoende warenquote:
Benieuwd naar de cijfers in Italië..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 16:09:17 ]
Zou me niets verbazen als de VS nog eerder voorbij China gaat qua besmettingen.quote:
Benieuwd naar de cijfers in Italië..
Waarom houden die ouders nog afstand van elkaar dan?quote:
Ik zie bij mij in de buurt wel veel spelende kinderen, maar ouders houden wel veel afstand van elkaar.
Wij hebben in de buurt een soort van afspraak dat alleen kinderen die bij elkaar in de straat wonen samen spelen. En daar houden ze zich redelijk goed aan
Of ze het nu op straat oplopen of tijdens het avondeten.
Die hebben gelukkig een president die het allemaal wel op orde had en die het allemaal maar onzin vond.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als de VS nog eerder voorbij China gaat qua besmettingen.
Veel sterkte. Ik moet er niet aan denken dat het om mijn pa zou gaan.quote:
[..]
Bedankt voor de reacties, doet me goed.
We wonen in het noorden, hier nog weinig gevallen bekend. Dus dat is een voordeel denk ik, nog genoeg plaats in het ziekenhuis. Vanavond krijgt hij de uitslag.
ouders onderling dummyquote:
[..]
Waarom houden die ouders nog afstand van elkaar dan?
Of ze het nu op straat oplopen of tijdens het avondeten.
tot nu toe volgen de trends de oudere cijfers van China, dus of ze hebben met een magnitude gelogen, of... ja, achteraf waren die cijfers net zo waardevol als die van ons kennelijkquote:
Want de cijfers van China zijn uiterst betrouwbaar?
edit: zegt misschien ook iets over de mogelijkheden tot goed testen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 16:12:38 ]
Of de cijfers kloppen ga ik mijn hand niet voor in het vuur steken, maar het lijkt me evident dat de Chinezen wel gewend zijn aan een autoritaire regering die met een handomdraai het hele land maandenlang binnen kan houden.quote:
Want de cijfers van China zijn uiterst betrouwbaar?
Meh, sterkte/succes/beterschap!quote:
Hartstikke fijn dat het afvlakt. Maar mijn vader is gisteren opgenomen in het ziekenhuis met een dubbele longontsteking en krijgt nog de uitslag van de test. Als het iemand in je omgeving is maakt de rest echt niet meer uit..
Oh ja, sorry.quote:
Was even vergeten dat kinderen de ziekte niet verspreiden volgens het RIVM.
Mij ook niet, die zitten op 10.000+ besmettingen per dag en ik heb niet echt het idee dat AMerika goed bezig is qua maatregelenquote:
[..]
Zou me niets verbazen als de VS nog eerder voorbij China gaat qua besmettingen.
Wie zegt dat de cijfers uit China kloppen normaal vertrouwen we hun nooit meet cijfers en nu ineens wel!?quote:
[..]
Zou me niets verbazen als de VS nog eerder voorbij China gaat qua besmettingen.
Heb overigens geen hekel aan China ben er zelf ooit 4 weken geweest prachtig land maar hun bestuur het communisme is niks voor mij
Er wordt aan de ene kant gesproken over een afname van de groei, terwijl elders er dus steeds gesproken wordt over een groei van 22% - 24% per dag?
quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:12 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Oh ja, sorry.
Was even vergeten dat kinderen de ziekte niet verspreiden volgens het RIVM.
https://twitter.com/westerdiepjohn/status/1242824446311829510
Het RIVM ziet voorzichtige signalen dat de R0 < 1 is. Dat betekent dat het aantal besmettingen per saldo afneemt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:13 schreef ToT het volgende:
Maar whaddup met de groei?
Er wordt aan de ene kant gesproken over een afname van de groei, terwijl elders er dus steeds gesproken wordt over een groei van 22% - 24% per dag?
En dan te bedenken dat Spanje ook zeer rap gaat.quote:
Benieuwd naar de cijfers in Italië..
Ja, die stijgen nog wel harder dan Italiëquote:
[..]
En dan te bedenken dat Spanje ook zeer rap gaat.
.Nederland loopt ook 69 doden in op UK nu nog maar 77 doden verschil.quote:
Benieuwd naar de cijfers in Italië..
Ziet voorzichtige signalen, okay thanks!quote:
[..]
Het RIVM ziet voorzichtige signalen dat de R0 < 1 is. Dat betekent dat het aantal besmettingen per saldo afneemt.
Ik ben op dit moment met iemand in gesprek die het als een absoluut feit ziet dat de groei afneemt.
Maar dat is nu nog niet te zien toch? 800+ besmettingen er bij vandaagquote:
[..]
Het RIVM ziet voorzichtige signalen dat de R0 < 1 is. Dat betekent dat het aantal besmettingen per saldo afneemt.
Eerder een Nederlandse toerist in Marokko.quote:
Deze foto van de Haagse Markt vandaag had ik nog niet gezien
[ afbeelding ]
https://twitter.com/westerdiepjohn/status/1242824446311829510
Dat is sowieso al in Den Haag, toch?quote:
[..]
Eerder een Nederlandse toerist in Marokko.
RutteGod.
Zie zo ongeveer de eerste post in dit topic, de dagelijkse communicatie van de cijfers betekent niet altijd dat het de afgelopen 24u betreft. Kunnen ook cijfers van eerder zijn.quote:
Maar whaddup met de groei?
Er wordt aan de ene kant gesproken over een afname van de groei, terwijl elders er dus steeds gesproken wordt over een groei van 22% - 24% per dag?
Ze zien dus een afvlakking in het aantal ziekenhuis-opnames bijvoorbeeld als je specifiek kijkt naar de datum
bronquote:VBO schat de economische schade op 2,4 miljard euro per week
Het coronavirus leidt tot een wekelijkse economische schade van 0,55 procent van het Belgisch bbp of 2,4 miljard euro. Dat blijkt uit berekeningen van het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO).
Als de huidige situatie zes weken aanhoudt, kost dat onze economie 3,33 procent bbp of 14,5 miljard euro. "Dat overleven we wel", zegt VBO-hoofdeconoom Edward Roosens.
Hoe langer de crisis duurt, hoe zwaarder de impact. Indien de huidige situatie 12 weken of een kwartaal aanhoudt, dreigt een impact op ons bbp van 6 procent of een economische schade van 25 miljard euro. "Dan dreigen de economische gevolgen op lange termijn een stuk groter uit te vallen", waarschuwt Roosens.
Zwaar getroffen sectoren zijn natuurlijk de horeca, de luchtvaart en de evenementensector. De zwaarste factuur is evenwel voor de bouwsector. Als de huidige situatie zes weken aanhoudt, loopt de impact voor de bouw op tot 1,1 miljard euro.
ik had niet verwacht dat de bouw er zoveel last van had.
Precies voor de inflatie omzetten in leuke dingenquote:
[..]
Nu zeker
Dus nu uitgeven, zolang het kan; is het credo.
Spend like your in congress!!
Zie het volgende plaatje (uit technische briefing van Van Dissel vanochtend):quote:
[..]
Ziet voorzichtige signalen, okay thanks!
Ik ben op dit moment met iemand in gesprek die het als een absoluut feit ziet dat de groei afneemt.
Profile Date Time 2007:03:02 10:07:41quote:
Deze foto van de Haagse Markt vandaag had ik nog niet gezien
[ afbeelding ]
https://twitter.com/westerdiepjohn/status/1242824446311829510
Vaststellen dat het muntje nog niet is gevallen en ik mij afvraag of -en hoe je zelf of als "overheid", duidelijker kunt maken.quote:
[..]
Ik zie vooral mensen die afstand houden.
En nu?
Ik heb momenteel niet veel geduld met mensen die met andermans levens spelen met argument dat het niet zal gebeuren en anderen (cq. mij) met hun gedrag in een spagaat brengen.
Men wringt zich in allerlei hoeken/gaten en dan naast je zeg maar een groep die lak heeft aan dit alles (-> cognitieve dissonantie, las ik ergens).
Dus? ...quote:
[..]
Profile Date Time 2007:03:02 10:07:41
https://freebreathing.org
Beademingsapparatuur bouwen
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1585148524quote:London woman, 36, dies of suspected Covid-19 after being told she is 'not priority'
artikel staat niet in waarom ze "geen priority" was, maar misschien vanwege d'r leeftijd?
damn
mooie verkeerde diagnose dan Okee. Er zijn nog wat incidentjes, maar die blijf je houden. Over het algehele beeld is er een wereld van verschil met een week terug in onze super. Afgezien van een gekkie die het allemaal maar paniek vond dat ie een winkelmandjs mes moest nemen. Maar ondertussen zelf een mondkapje op had. Keihard uitgelachen.
RutteGod
RIVM voor professionals
% positief geteste mensen groeit, maar het aantal afgenomen testen was een stuk lager dan de dagen ervoor.
Deze gewoon gebruiken op een voorpagina met iets als "Alleen stelletjes nog samen over straat"quote:
Deze foto van de Haagse Markt vandaag had ik nog niet gezien
[ afbeelding ]
https://twitter.com/westerdiepjohn/status/1242824446311829510
Maar nee, wel een beetje dom zo. We bedanken ze alvast voor een volgende golf.
haha ja eigenlijk wel.quote:
[..]
Deze gewoon gebruiken op een voorpagina met iets als "Alleen stelletjes nog samen over straat"
over 3 weken ja, nu nog niet.quote:
[..]
Het RIVM ziet voorzichtige signalen dat de R0 < 1 is. Dat betekent dat het aantal besmettingen per saldo afneemt.
We hebben ook een duidelijke doelgroep die wel getest wordt. Is al tijden zo. Die doelgroep was dus ook lager. Wat dus ook wat zegt.quote:
[ afbeelding ]
RIVM voor professionals
% positief geteste mensen groeit, maar het aantal afgenomen testen was een stuk lager dan de dagen ervoor.
nog niet gezien, maar interessantquote:
Iemand dit al gepost?
https://freebreathing.org
Beademingsapparatuur bouwen
twitter:SkyNews twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:21:18BREAKING: London City Airport has temporarily suspended all commercial and private flights until the end of April during the #coronavirus outbreak.
For the latest on #COVID19, head here: https://t.co/gbvZTaUbIN https://t.co/lmyM6H10zn reageer retweet
Als ze alleen nog zieken testen dan is dat wel logisch.quote:
[ afbeelding ]
RIVM voor professionals
% positief geteste mensen groeit, maar het aantal afgenomen testen was een stuk lager dan de dagen ervoor.
Dan kom je zelfs aardig in de buurt van het aantal ziekenhuisopnamen per dag.
iedereen met de tunnel naar frankrijk nuquote:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:21:18
For the latest on #COVID19, head here: https://t.co/gbvZTaUbIN https://t.co/lmyM6H10zn reageer retweet
London City Airport wordt volgens mij amper gebruikt - itt Heathrow en Gatwick.quote:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:21:18
For the latest on #COVID19, head here: https://t.co/gbvZTaUbIN https://t.co/lmyM6H10zn reageer retweet
Behalve dat Frankrijk binnen komen ook lastiger wordt.quote:
[..]
iedereen met de tunnel naar frankrijk nu
Rustâgh.quote:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:21:18
For the latest on #COVID19, head here: https://t.co/gbvZTaUbIN https://t.co/lmyM6H10zn reageer retweet
Dat zal ook de reden zijn dat deze (als eerste) dichtgaat.quote:
London City Airport wordt volgens mij amper gebruikt - itt Heathrow en Gatwick.
Nog steeds 5 miljoen passagiers per jaar.quote:
[..]
London City Airport wordt volgens mij amper gebruikt - itt Heathrow en Gatwick.
https://www.bloomberg.com(...)users-as-virus-bites
o ja natuurlijk pfffquote:
[..]
London City Airport wordt volgens mij amper gebruikt - itt Heathrow en Gatwick.
Ook wel klein vliegveldje natuurlijk, al heb je wel kans dat het domino effect gaat hebben op andere luchthavens.quote:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:21:18
For the latest on #COVID19, head here: https://t.co/gbvZTaUbIN https://t.co/lmyM6H10zn reageer retweet
Is wel een goede om met ov direct de stad in te gaan.quote:
[..]
London City Airport wordt volgens mij amper gebruikt - itt Heathrow en Gatwick.
Misschien drm ook goed dat het dicht ging.
Tubes zijn saar sowieso een probleem.
UDEN - Zorg- en herstelhotel Udens Duyn, pal naast ziekenhuis Bernhoven in Uden, wordt vanaf vrijdag volledig ingericht voor de opvang van maximaal 76 coronapatiënten. Welke patiënten er een plaats gaan krijgen wordt bepaald in overleg met Bernhoven en BrabantZorg.
https://www.bd.nl/uden-ve(...)apatienten~a0291b9e/
Het loopt uit de hand.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 16:27:01 ]
Waar gaan de huidige bewoners dan heen?quote:
Zorghotel Udens Duyn wordt plek voor opvang 76 coronapatiënten
UDEN - Zorg- en herstelhotel Udens Duyn, pal naast ziekenhuis Bernhoven in Uden, wordt vanaf vrijdag volledig ingericht voor de opvang van maximaal 76 coronapatiënten. Welke patiënten er een plaats gaan krijgen wordt bepaald in overleg met Bernhoven en BrabantZorg.
https://www.bd.nl/uden-ve(...)apatienten~a0291b9e/
Het loopt uit de hand.
Daar ben ik ook bang voor (zit sowieso vanwege eigen vakantie te wachten op een verlenging van die vluchtmaatregelen).quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:24 schreef D_A het volgende:
[..]
Ook wel klein vliegveldje natuurlijk, al heb je wel kans dat het domino effect gaat hebben op andere luchthavens.
Omdat dat de enige taal is die ze daar begrijpenquote:
Dat concludeer je o.b.v. iets wat een week geleden al aangekondigd was?quote:
Zorghotel Udens Duyn wordt plek voor opvang 76 coronapatiënten
UDEN - Zorg- en herstelhotel Udens Duyn, pal naast ziekenhuis Bernhoven in Uden, wordt vanaf vrijdag volledig ingericht voor de opvang van maximaal 76 coronapatiënten. Welke patiënten er een plaats gaan krijgen wordt bepaald in overleg met Bernhoven en BrabantZorg.
https://www.bd.nl/uden-ve(...)apatienten~a0291b9e/
Het loopt uit de hand.
Zie je, ze liegen met de cijfers en alle gevallen zijn gewoon niet meer relevant. We gaan verschrikkelijke weken tegemoetquote:
[ afbeelding ]
RIVM voor professionals
% positief geteste mensen groeit, maar het aantal afgenomen testen was een stuk lager dan de dagen ervoor.
Ken iemand met 40 graden koorts die niet getest wordt wegens te weinig capaciteit.
gewoon lekker nuchter, zegt ook warmer weer ik denk t niet
Pas met ernstige ademhalingsklachten word je getest.quote:
[..]
Zie je, ze liegen met de cijfers en alle gevallen zijn gewoon niet meer relevant. We gaan verschrikkelijke weken tegemoet
Ken iemand met 40 graden koorts die niet getest wordt wegens te weinig capaciteit.
Vrouwen zijn het zwakkere geslacht, Jetten zat zondag naast de besmette coronahuisarts niks aan de hand.
Freebreathing pagina is van RadboudUMC Nijmegen.
Alle techneuten van Nederland help mee om beademingsapparatuur te bouwen !!!!
Ik heb een gevoel dat wat Van Dissel vanochtend zei over afname totaal niet hetzelfde is als hoe het hier (bedankt clickbait headlines) geïnterpreteerd wordt.quote:
[..]
Zie je, ze liegen met de cijfers en alle gevallen zijn gewoon niet meer relevant. We gaan verschrikkelijke weken tegemoet
Ken iemand met 40 graden koorts die niet getest wordt wegens te weinig capaciteit.
DE FIK ERIN!quote:
Stel oe niet an. Er is al weken een duidelijke sepcificatie voor wanneer je getest wordt en wanneer niet.quote:
[..]
Zie je, ze liegen met de cijfers en alle gevallen zijn gewoon niet meer relevant. We gaan verschrikkelijke weken tegemoet
Ken iemand met 40 graden koorts die niet getest wordt wegens te weinig capaciteit.
Uit dat artikel:quote:
https://www.bndestem.nl/b(...)-meer-doen~abffc358/
gewoon lekker nuchter, zegt ook warmer weer ik denk t niet
Dat houden we een aantal jaar vol, en daarna komt de klad er wel weer in en wordt er net zo weinig handen gewassen als voorheen.quote:Ook handen wassen zullen we veel beter blijven doen. Dat moet ook wel, want deze crisis laat ons zien hoe kwetsbaar we zijn als we terug vallen in oude gewoonten.”
Uiteindelijk maakt het voor die persoon ook niks uit of die getest wordt toch? Behandeling wordt er niet anders op.quote:
[..]
Zie je, ze liegen met de cijfers en alle gevallen zijn gewoon niet meer relevant. We gaan verschrikkelijke weken tegemoet
Ken iemand met 40 graden koorts die niet getest wordt wegens te weinig capaciteit.
Alleen krijgt het RIVM zo natuurlijk nooit kloppende cijfers en dan krijg je van die modellen die tussen 1000 en 3000 IC opnames weergeven. Waar je dus niks aan hebt, want dat is het verschil tussen "de IC's kunnen het aan met twee vingers in de neus" en "de Nederlandse zorg kan dat niet aan".
Modellen zijn altijd afhankelijk van data die je er in stopt en RIVM heeft geen nauwkeurige data, dus krijg je ook nooit nauwkeurige modellen.
let er nu al niet echt op, nooit gedaan zal t ook nooit kunnen. na t pissen nog nooit gedaan. stoute ik.quote:
[..]
Uit dat artikel:
[..]
Dat houden we een aantal jaar vol, en daarna komt de klad er wel weer in en wordt er net zo weinig handen gewassen als voorheen.
quote:
[..]
Omdat dat de enige taal is die ze daar begrijpen
Die titel en die foto erboven... gewoon te
In Bogota gaat het nog niet helemaal goed de social distancing.
Het loopt niet uit de hand. Het is juist goed dat er in Uden, waar Bernhoven volloopt, wordt gekeken naar alternatieven voor mensen die niet op de IC liggen.quote:
Zorghotel Udens Duyn wordt plek voor opvang 76 coronapatiënten
UDEN - Zorg- en herstelhotel Udens Duyn, pal naast ziekenhuis Bernhoven in Uden, wordt vanaf vrijdag volledig ingericht voor de opvang van maximaal 76 coronapatiënten. Welke patiënten er een plaats gaan krijgen wordt bepaald in overleg met Bernhoven en BrabantZorg.
https://www.bd.nl/uden-ve(...)apatienten~a0291b9e/
Het loopt uit de hand.
Dordrecht ookquote:
Zorghotel Udens Duyn wordt plek voor opvang 76 coronapatiënten
UDEN - Zorg- en herstelhotel Udens Duyn, pal naast ziekenhuis Bernhoven in Uden, wordt vanaf vrijdag volledig ingericht voor de opvang van maximaal 76 coronapatiënten. Welke patiënten er een plaats gaan krijgen wordt bepaald in overleg met Bernhoven en BrabantZorg.
https://www.bd.nl/uden-ve(...)apatienten~a0291b9e/
Het loopt uit de hand.
bronquote:
zorghotel dordrecht
Rivas opent speciale locatie voor coronapatiënten om ziekenhuis te ontlasten
Rivas Zorggroep opent woensdag een speciale locatie voor coronapatiënten uit deze regio. De plek in Dordrecht is bedoeld voor mensen die geen intensieve ziekenhuiszorg nodig hebben, maar wel apart moeten worden verpleegd en voor terminale patiënten die palliatieve zorg krijgen.
Posters voor de winkels - handig ter vervanging van al die honderden onduidelijke briefjes
Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.quote:
[..]
Stel oe niet an. Er is al weken een duidelijke sepcificatie voor wanneer je getest wordt en wanneer niet.
Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.
Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.
Dit.quote:
[..]
Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.
Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.
Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.
ik meende dat er boete's zouden worden uitgedeeld??? Had mooi wat opgeleverd als iedereen hier een boete had gekregen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die titel en die foto erboven... gewoon te
ja, omdat zij hebben bewezen een total fail te zijn en dat blijven.quote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Ruslandquote:
Russische militaire voertuigen rijden door Rome. Klik op link.Vertalingtwitter:GermanoDottori twitterde op woensdag 25-03-2020 om 12:55:47
Historical images: Russian military convoy in Rome, and not to water the Cossacks' horses in San Pietro, but to make up for the lack of western solidarity and compete with Chinese aid
.De russen vertellen alleen nog niet dat ze nooit meer weggaanquote:
Die foto is van vorige week maandag, toen waren er nog geen boetes.quote:
[..]
ik meende dat er boete's zouden worden uitgedeeld??? Had mooi wat opgeleverd als iedereen hier een boete had gekregen.
ik hoor niets geksquote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Ja mooi hèquote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Mensenlevens zijn geen wiskundige getallen.. Ik wordt een beetje gek van deze mensen die dit constant als tegenargument bieden. Ja we zijn een leken en geen experts, maar nee we zijn echt niet dom. En ik weet vanuit mijn werk waar veel politieke spelletjes worden gespeeld maar al te goed hoe vaak dingen verdraaid worden om het toch positief te laten lijken.quote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
ze zien italië als schiereiland hoe ging dat een paar jaar geleden ook alweerquote:
[..]
De russen vertellen alleen nog niet dat ze nooit meer weggaan
Ik zal een advies schrijven voor de overheid dat ze voortaan beter het Fok!Forum kunnen raadplegenquote:
[..]
ja, omdat zij hebben bewezen een total fail te zijn en dat blijven.
Dat heet een 'kritische blik op het RIVM' volgens sommigen hier.quote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Ze hebben het over een mogelijke afvlakking van het aantal ziekenhuisopname toch? Dat lijkt hout te snijden.quote:
[..]
Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.
Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.
Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.
sowieso, ook de RIVM opdoeken of alleen water laten doen.quote:
[..]
Ik zal een advies schrijven voor de overheid dat ze voortaan beter het Fok!Forum kunnen raadplegen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncovquote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.
Misschien kunnen we een openbrief schijven en laten ondertekenen door alle experts van Fok!quote:
[..]
Ik zal een advies schrijven voor de overheid dat ze voortaan beter het Fok!Forum kunnen raadplegen
Klopt, maar ik ken 1 geval waarbij een oudere thuis is overleden omdat ze niet opgenomen werd in het ziekenhuis. Ook dit kun je weer met een korreltje zout nemen denk ik.quote:
[..]
Ze hebben het over een mogelijke afvlakking van het aantal ziekenhuisopname toch? Dat lijkt hout te snijden.
Het klinkt cru, maar in dit geval zijn mensenlevens wel degelijk wiskundige getallen. Het voorspellen van de groei van een virus is pure wiskunde met nullen en enen. En ik ben er van overtuigd dat de wiskundige modellen van het RIVM iets geavanceerder zijn dat de bierviltjes berekeningen die ik hier voorbij zie komenquote:
[..]
Mensenlevens zijn geen wiskundige getallen.. Ik wordt een beetje gek van deze mensen die dit constant als tegenargument bieden. Ja we zijn een leken en geen experts, maar nee we zijn echt niet dom. En ik weet vanuit mijn werk waar veel politieke spelletjes worden gespeeld maar al te goed hoe vaak dingen verdraaid worden om het toch positief te laten lijken.
Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond proberen te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.quote:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.
Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.
.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.
Want jij wist het op 14 februari allemaal al beter natuurlijkquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.
Je hebt gezien dat dit een artikel van januari is en dat we nu in maart zitten? Er is op dit moment niet zoveel bekend en toen al helemaal niet, dat staat er ook in.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.
gisteravond rond 19h00 dus 546 personen op de IC
inmiddels staat gisteren op 575
bijna 30 erbij in die laatste paar uur en nog steeds niet definitief
Die zijn doodquote:
[..]
Waar gaan de huidige bewoners dan heen?
Of negatief. Ligt er maar aan wat voor positie je inneemt, voor of tegen het RIVM.quote:
[..]
Mensenlevens zijn geen wiskundige getallen.. Ik wordt een beetje gek van deze mensen die dit constant als tegenargument bieden. Ja we zijn een leken en geen experts, maar nee we zijn echt niet dom. En ik weet vanuit mijn werk waar veel politieke spelletjes worden gespeeld maar al te goed hoe vaak dingen verdraaid worden om het toch positief te laten lijken.
En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?quote:
[..]
Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.
Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.
Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.
Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...
Ik snap dat je op mij doelt, maar je moet toegeven dat de voorbereiding bijzonder slecht was, ze geven het zelfs toe, de andere landen hebben alle tests opgekocht. Dat vind ik getuigen van gebrek aan assertiviteit en pro-activiteit (bullshit bingo kaart ook volquote:
[..]
Dat heet een 'kritische blik op het RIVM' volgens sommigen hier.
)Dar mag jij het jouwe van vinden, en ik het mijne, ik heb argumenten waarom ik mijn mening heb
tandartsen die al na drie dagen aangaven dat er geen persoonlijke bescherming was.
Dat moet je flikken als aannemer in de industrie
Kennelijk is het voor die beroepsgroep geen punt, getuige, nogmaals, de voorbereidingen
want die waren kut, met hoofdletters
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 16:49:41 ]
weet je nog, die brandbrieven van huisartsen en chirurgen aan het RIVM?quote:
[..]
Het klinkt cru, maar in dit geval zijn mensenlevens wel degelijk wiskundige getallen. Het voorspellen van de groei van een virus is pure wiskunde met nullen en enen. En ik ben er van overtuigd dat de wiskundige modellen van het RIVM iets geavanceerder zijn dat de bierviltjes berekeningen die ik hier voorbij zie komen
als die twee groepen zeggen dat er een afname is, wil ik het wel geloven.
tot nu toe lopen de zkh-en over
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegoktquote:
[..]
Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond probere te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.
Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.
Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.
.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
Oh, rip.quote:
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39Nieuwe cijfers in New York: 5100 nieuwe gevallen, ongeveer evenveel als gisteren. 888 mensen op de intensive care. "de mensen waar we ons zorgn om maken, dat is 3% van bemsetten. Maar dat is wel mijn moeder, jouw oma".
Dodental New York is nu 285. reageer retweet
Omdat de mensen denken: 'als we niet naar het strand mogen, gaan we wel massaal naar de markt'quote:
Kyran heeft vanaf het begin dat hij hier post aangegeven wat zijn verwachtingen zijn en wat dat betreft hobbelde het RIVM er eigenlijk altijd 1 tot 2 weken achteraan, zo niet langer.quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
Dan kan je "duizenden mensen" noemen maar je bent nu in discussie met diezelfde Kyran.
Zeg ik dat? Het is een puinhoop en ik hoop dat daar snel een einde aan komt.quote:
[..]
Want jij wist het op 14 februari allemaal al beter natuurlijk
En er zijn geen experts nodig om vraagtekens bij cijfers te hebben.
Zeker wanneer blijkt dat dit in beginsel al volledig verkeerd is ingeschat.
er zijn in andere landen ook experts of zijn die allemaal slechter dan het RIVM?quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.quote:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?
Het kan natuurlijk wel zijn dat sommige gebieden in Nederland eerder pieken omdat de uitbraak daar eerder begon maar qua piek van het totaal aantal besmettingen gaat men uit van eind mei.
Begin volgende week ?quote:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken
Piek moet nog komen. Er komen nog steeds besmettingen bij en de genezingsgraad loopt daarmee nog niet in de pas.quote:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.quote:
[..]
Ik snap dat je op mij doelt, maar je moet toegeven dat de voorbereiding bijzonder slecht was, ze geven het zelfs toe, de andere landen hebben alle tests opgekocht. Dat vind ik getuigen van gebrek aan assertiviteit en pro-activiteit (bullshit bingo kaart ook vol
Dar mag jij het jouwe van vinden, en ik het mijne, ik heb argumenten waarom ik mijn mening heb
tandartsen die al na drie dagen aangaven dat er geen persoonlijke bescherming was.
Dat moet je flikken als aannemer in de industrie
Kennelijk is het voor die beroepsgroep geen punt, getuige, nogmaals, de voorbereidingen
want die waren kut, met hoofdletters
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maandenquote:
[..]
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.
Vanaf vrijdag ongeveer.quote:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken
Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?quote:
[..]
En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?
Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...
Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.
Dat we nu eenmaal in deze situatie is, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken.
quote:
[..]
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.
Dat ging over de opnames in de IC, niet over de piek in het aantal besmettingen.quote:
E
[..]
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden
Hou toch op jongen, als je het niet zag aankomen vanuit china naar hier dan ben je stekeblindquote:
sorry
maar wat denk je nou, china slaat als een dolle om zich heen, Zuid- Korea... Italië
en wij hier als übermensch verschoond blijven?
Dat is werkelijk krankzinnig
Ja, wat had je dan verwacht?quote:
E
[..]
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden
Tuurkijk gaat het RIVM wel over IC capaciteit. Dat is juist het enige wat telt tijdens dit hele gebeuren en iets waar ik sinds ik hier post al op hamer. Als zij daar niet goed op inspelen en niet op tijd op de rem gaan staan kan je het de NVIC niet kwalijk nemen dat ze niet genoeg bedden hebben. Het aantal bedden en opschalings mogelijkheden waren vanaf dag 1 al duidelijk.quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
Als andere en ik hier drie weken geleden al in detail konden beschrijven wat er ging gebeuren dan heeft dat weinig met gokken en geluk te maken. Het is gewoon een stuk logisch beredeneren en niet je kop in het zand steken. Dat jullie het niet konden zien aankomen kan ik weinig aan doen. Ik heb in ieder geval mijn best gedaan om het duidelijk te maken, maar werd toen weggezet als alu-hoedje of "heb je hem weer met zijn bedden tellen". Nu is dat precies wat het RIVM en de NVIC doen, dus tsja ....
Is dat je enige argument?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
Lege vaten
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...quote:
[..]
Kyran heeft vanaf het begin dat hij hier post aangegeven wat zijn verwachtingen zijn en wat dat betreft hobbelde het RIVM er eigenlijk altijd 1 tot 2 weken achteraan, zo niet langer.
Dan kan je "duizenden mensen" noemen maar je bent nu in discussie met diezelfde Kyran.
Besmettingen gaan redelijk hand-in-hand met het aantal opnames op de IC.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
[..]
Dat ging over de opnames in de IC, niet over de piek in het aantal besmettingen.
Meer besmettingen = meer zieken = meer ziekenhuisopnames = meer mensen op de IC.
Of ik interpreteer het verkeerd.
Nee, het nodigt alleen totaal niet uit om je posts te lezen.quote:
[..]
Is dat je enige argument?
Lege vaten
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.quote:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
twitter:omroepwest twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:54:38📹 | Burgemeester Remkes heeft de Haagse Markt woensdag om 15.00 uur gesloten. Het was druk en de mensen hielden geen 1,5 meter afstand van elkaar. #coronavirus https://t.co/7lpn13mcIE reageer retweet
Ik snapte niets van deze post, en toen bekeek ik je quote, maar wtf. Dit vind ik een uiterst groot mysterie.quote:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
je zult maar bemset rakenquote:twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39
Dodental New York is nu 285. reageer retweet
quote:
[..]
Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?
Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.
Dat we nu eenmaal in deze situatie zijn, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken om achteraf te zeggen 'kijk eens hoe goed we het hebben gedaan'.
Overmorgen al ?quote:
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
werk jij bij het RIVM?quote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Nou, als zo'n steek onderwater je enige inhoudelijke reactie is dan ben je af wat mij betreft.quote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Met een dagelijkse groei van 20% in doden, kunnen we in deze laatste week van maart ongeveer nog 1000 doden verwachten, of zal dat aantal ook gaan dalen volgens de verwachting?
prima, je komt sowieso niet heel snugger over, maar zelfs duidelijke losse zinnen werken niet bij jouquote:
[..]
Nee, het nodigt alleen totaal niet uit om je posts te lezen.
Klote voor je man
je leest dit toch niet, dus
Nee, want op de IC liggen al mensen van de afgelopen dagen. Dus de capaciteit van de IC is eerder vol dan dat het aantal (nieuwe) besmettingen laat zien.quote:
[..]
Besmettingen gaan redelijk hand-in-hand met het aantal opnames op de IC.
Meer besmettingen = meer zieken = meer ziekenhuisopnames = meer mensen op de IC.
Of ik interpreteer het verkeerd.
Is maar net hoeveel effect we volgende week gaan zien van de maatregelen.quote:
Even grof gezegd en gerekend:
Met een dagelijkse groei van 20% in doden, kunnen we in deze laatste week van maart ongeveer nog 1000 doden verwachten, of zal dat aantal ook gaan dalen volgens de verwachting?
Alles tussen "hoop en vrees". Ik ga voor de hoop...
. Hopelijk kunnen ze de Italianen helpen in hun strijd tegen het virus!Enige juiste beslissing dus.quote:twitter:omroepwest twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:54:38
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
Na deze shitshow zit ik wel serieus te denken om mijzelf om te scholen ja, not kiddingquote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Ja 7 april. t/m 6 april dicht.quote:
Verwachten jullie bepaalde horecagelegenheden open ergens in april?
Nee, minimaal tot mei/juni nog verlengen.quote:
Verwachten jullie bepaalde horecagelegenheden open ergens in april?
Er zijn ook landen, met een hoog aanzien op het gebied van gezondheidszorg, die het slechter doen. Kijk bijvoorbeeld naar Zwitserlandquote:
[..]
er zijn in andere landen ook experts of zijn die allemaal slechter dan het RIVM?
Dat zijn ongeveer dezelfde cijfers als NL. Wat voor voorzorgsmaatregels hebben zij genomen in Amerika, met name NYC (plaats met ongeveer evenveel inwoners als NL)?quote:twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39
Dodental New York is nu 285. reageer retweet
Moet hij wel meteen de hele reeks printen. Om het in perspectief te plaatsen.quote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Die kans acht ik echt bijzonder klein.quote:
Verwachten jullie bepaalde horecagelegenheden open ergens in april?
Wat is goed en fout in een tijd van deze. Er ligt in de bieb geen boekje met 'Hoe bestrijd je Corona?'.quote:
[..]
Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?
Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.
Dat we nu eenmaal in deze situatie is, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken.
Die indruk krijg ik niet. Dkt vrius stop je niet. Een lock down heeft meer negatieve effecten, om nog maar te zwijgen over dat het uitstel van executie is, of je moet blijven zitten tot er een vaccin komt. Ben je een jaar verder.
Nee. RIVM heeft met man en macht en een eervol geweten keuzes gemaakt. Keuzes die ik begrijp. En keuzes die ik nog zou maken. Corona houd je niet tegen. En helaas, het kost levens. Maar dat gebeurt, met alle respect in de wereld, vooral in de bejaardengroep. Net zoals bij dsn longonsteking, of het doodnormale griepje.
Kwestie van dom geluk. Of botte pech.
Serieuze vraag: ga je iedere dag dezelfde vragen blijven stellen?quote:
Verwachten jullie bepaalde horecagelegenheden open ergens in april?
Vanwaar het ongeloof?
Zoals het er nu voor staat gaat er voor eind mei niets open wat nu niet al open is.
klopt ja, snap jij dat?quote:
[..]
Er zijn ook landen, met een hoog aanzien op het gebied van gezondheidszorg, die het slechter doen. Kijk bijvoorbeeld naar Zwitserland
Steek onder water? Ik zeg dat die moet solliciterenquote:
[..]
Nou, als zo'n steek onderwater je enige inhoudelijke reactie is dan ben je af wat mij betreft.
Doe maar niet.quote:
[..]
Na deze shitshow zit ik wel serieus te denken om mijzelf om te scholen ja, not kidding
Ik zag suggesties voor het RIVM voorbij komen.. hoe drink jij je koffie?quote:
[..]
Na deze shitshow zit ik wel serieus te denken om mijzelf om te scholen ja, not kidding
Dat is weer wat anders. Dat heb ik ook al toegegeven. Ondanks dat wij hier veel fouten hebben gemaakt doen wij het echt niet zo slecht als je naar andere landen in het westen kijkt, maar dan mag je toch nog wel kritiek hebben?quote:
[..]
Er zijn ook landen, met een hoog aanzien op het gebied van gezondheidszorg, die het slechter doen. Kijk bijvoorbeeld naar Zwitserland
Misschien heb ik juist daarom zo ontzettend veel kritiek. Begin februari zeiden @ViviRAWRS en ik nog tegenelkaar dat het hier niet zo hard zou lopen "want wij hebben zoveel kennis en kunde in Nederland dat wij wel op tijd zouden ingrijpen ......"
Hoe fout konden wij het hebben.
Opzich was je hier gisteren ook met die vraag..quote:
Verwachten jullie bepaalde horecagelegenheden open ergens in april?
Jij verkondigt hier al dag-in-dag-uit dat het allemaal zo fantastisch gaat.quote:
Bij hoeveel doden per dag trek je dat in? 100? 1000?
Doe nou niet, straks weer een hele lap tekstquote:
[..]
Opzich was je hier gisteren ook met die vraag..
Waar gewerkt wordt met nieuwe parameters worden fouten gemaakt. Ook in de landen waar je het niet verwacht. Wellicht is een nieuw virus niet altijd via wiskundige modellen te modelleren, maar ik neem aan dat er een uitgebreide evaluatie komtquote:
Moet iedereen dan maar dezelfde mening hebben?quote:
[..]
Jij verkondigt hier al dag-in-dag-uit dat het allemaal zo fantastisch gaat.
Bij hoeveel doden per dag trek je dat in? 100? 1000?
Wat vlakt er af? Heb je een link zodat we kunnen "meegenieten"?quote:
Op een of andere manier is de lockdown altijd afgeschilderd als iets wat maanden lang gaat duren. Waarom niet tijdelijk lockdown instellen en dan langzaam afzwakken. Deze lockdown die we nu hebben hadden ze veel eerder moeten inzetten. Op een of andere manier zijn mensen die tegen een lockdown waren altijd uitgegaan van een absolute isolatie die langere tijd zou duren. Maar dat is helemaal niet waar op gedoeld wordt.quote:
[..]
Wat is goed en fout in een tijd van deze. Er ligt in de bieb geen boekje met 'Hoe bestrijd je Corona?'.
Die indruk krijg ik niet. Dkt vrius stop je niet. Een lock down heeft meer negatieve effecten, om nog maar te zwijgen over dat het uitstel van executie is, of je moet blijven zitten tot er een vaccin komt. Ben je een jaar verder.
Nee. RIVM heeft met man en macht en een eervol geweten keuzes gemaakt. Keuzes die ik begrijp. En keuzes die ik nog zou maken. Corona houd je niet tegen. En helaas, het kost levens. Maar dat gebeurt, met alle respect in de wereld, vooral in de bejaardengroep. Net zoals bij dsn longonsteking, of het doodnormale griepje.
Kwestie van dom geluk. Of botte pech.
Kritiek hebben moet altijd kunnen. Ook als je geen viroloog bent of what de neuk ever.quote:
[..]
Dat is weer wat anders. Dat heb ik ook al toegegeven. Ondanks dat wij hier veel fouten hebben gemaakt doen wij het echt niet zo slecht als je naar andere landen in het westen kijkt, maar dan mag je toch nog wel kritiek hebben?
Misschien heb ik juist daarom zo ontzettend veel kritiek. Begin februari zeiden @:ViviRAWRS en ik nog tegenelkaar dat het hier niet zo hard zou lopen "want wij hebben zoveel kennis en kunde in Nederland dat wij wel op tijd zouden ingrijpen ......"
Hoe fout konden wij het hebben.
Ik hoorde net iets over dat er op tv verteld werd dat je niet naar buitenlandse experts moest luisteren, omdat zij niks van Nederland af wisten?
Je mag best een andere mening hebben maar als met deze cijfers blijft beweren dat 80 doden op een dag beter is dan 45 en dat 45 beter is dan 30 dan is dat wel een vreemde "mening".quote:
[..]
Moet iedereen dan maar dezelfde mening hebben?
Een mening is zinvol als je het kan onderbouwen.
Daily new cases & active casesquote:
[..]
Wat vlakt er af? Heb je een link zodat we kunnen "meegenieten"?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
Ik vind het prima als er kritiek is, daarvoor is het een forum. Maar ik vind wel dat het allemaal wat minder mag, de toon is soms wel extreem negatief richting het RIVM.quote:
[..]
Dat is weer wat anders. Dat heb ik ook al toegegeven. Ondanks dat wij hier veel fouten hebben gemaakt doen wij het echt niet zo slecht als je naar andere landen in het westen kijkt, maar dan mag je toch nog wel kritiek hebben?
Misschien heb ik juist daarom zo ontzettend veel kritiek. Begin februari zeiden @:ViviRAWRS en ik nog tegenelkaar dat het hier niet zo hard zou lopen "want wij hebben zoveel kennis en kunde in Nederland dat wij wel op tijd zouden ingrijpen ......"
Hoe fout konden wij het hebben.
Dus ik geef dan een tegengeluid
Amerika is echt fucked. Daar gaan de meeste doden vallen helaas. Alles klopt gewoon om het daar nog desastreuser te laten verlopen. Slechte en dure medische zorg, politici die de economie graag voor laten gaan, veel mensen met obesitas/slechte voeding.quote:
Even serieus, wat voor maatregels neemt Amerika nu in met name NYC met bijna 9 miljoen inwoners die wonen als samengeperste tonijn?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
Ja, en dan de obesitas (als is dat in New York relatief gezien laag) erbij.quote:
Even serieus, wat voor maatregels neemt Amerika nu in met name NYC met bijna 9 miljoen inwoners die wonen als samengeperste tonijn?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
Geen idee hoe mensen die er niet voor verzekerd zijn een behandeling gaan krijgen... misschien heeft Trump daar al wat over vermeld. Testen zou wel gratis worden maar dat is nog geen behandeling...
Democraten regelen dat wel net als in Californië.quote:
Even serieus, wat voor maatregels neemt Amerika nu in met name NYC met bijna 9 miljoen inwoners die wonen als samengeperste tonijn?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
sowieso al mensen die zichzelf experts noemen zal ik behoorlijk gaan twijfelenquote:
maar goed
Door ervaring leert men.
En dat was gister?quote:
Stijging van 18% op de IC's op één dag in Nederland lees ik nu.
quote:
De VS staat momenteel op 96 112 nieuwe doden, 6484 nieuwe gevallen. Op ongeveer hetzelfde tijdstip gisteren (iets later, 17:30) was dat 70 en 5494.
Handige update.Als uit de data blijkt dat die 80 doden eigenlijk de afgelopen 96 uur hebben plaatsgevonden dan is dat toch valide om aan te geven en op basis daarvan nieuwe data te delenquote:
[..]
Je mag best een andere mening hebben maar als met deze cijfers blijft beweren dat 80 doden op een dag beter is dan 45 en dat 45 beter is dan 30 dan is dat wel een vreemde "mening".
Een mening is zinvol als je het kan onderbouwen.
O.a. alle niet-essentiële bedrijven dicht.quote:
Even serieus, wat voor maatregels neemt Amerika nu in met name NYC met bijna 9 miljoen inwoners die wonen als samengeperste tonijn?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
De getroffen maatregelen zijn goed, alleen wanneer klanten snel iets moeten hebben: dan houden ze zich er toch niet aan.
Tegengeluid is welkom, alleen is "die FOK! experts denken het beter te weten dan het RIVM" geen tegengeluid, maar een dooddoener om niet in discussie te gaan en daar val ik dan over.quote:
[..]
Ik vind het prima als er kritiek is, daarvoor is het een forum. Maar ik vind wel dat het allemaal wat minder mag, de toon is soms wel extreem negatief richting het RIVM.
Dus ik geef dan een tegengeluid
Eens, en de UK gaat ook meedoenquote:
[..]
Amerika is echt fucked. Daar gaan de meeste doden vallen helaas. Alles klopt gewoon om het daar nog desastreuser te laten verlopen. Slechte en dure medische zorg, politici die de economie graag voor laten gaan, veel mensen met obesitas/slechte voeding.
Klopt, maar die doden van een dag ervoor waren ook van vele uren daarvoor, etc. Daar hou je altijd wel wat achterstand.quote:
[..]
Als uit de data blijkt dat die 80 doden eigenlijk de afgelopen 96 uur hebben plaatsgevonden dan is dat toch valide om aan te geven en op basis daarvan nieuwe data te delen
De trendlijn ziet er niet fijn uit nog, zeker niet zolang het aantal opnamen met ~20% blijft groeien.
Ik weet niet precies hoe het normaal gesproken werkt in Amerika maar als je het daar niet kunt betalen, sterven mensen ook gewoon aan ziektes die voor ons dood normaal blijken. Mensen zonder geld komen dus niet in het ziekenhuis terecht en dat zal nu niet anders zijn. Al zullen de ziekenhuizen het ook in Amerika zwaar krijgen. Hier wordt nog een relatief groot percentage geholpen. Daar kun je gewoon verrekken.quote:
Even serieus, wat voor maatregels neemt Amerika nu in met name NYC met bijna 9 miljoen inwoners die wonen als samengeperste tonijn?
Ik wil daarbij even vermelden dat de zorg in Bulgarije en Roemenië gemiddeld genomen beter is dan die van Amerika. Dat wordt dus een groot probleem.
In Kyran z'n kont kruipen is dus niet nodig hoor.
Hoeveel was dat gisteren ? Waar lees je dat??quote:
Stijging van 18% op de IC's op één dag in Nederland lees ik nu.
Misschien zou het een oplossing zijn om met grotere vulploegen te werken en de supermarkt daarvoor een uurtje (?) dicht te gooien overdag. Dus even geen klanten, rap vullen en dan weer open.quote:
Het is echt super vermoeiend om momenteel, iedere keer 1.5 meter afstand te houden in de supermarkt. Ik werk maar drie uurtjes, maar ik ben constant bezig met op zij gaan voor klanten.
De getroffen maatregelen zijn goed, alleen wanneer klanten snel iets moeten hebben: dan houden ze zich er toch niet aan.
Maar passen die mondkapjes ook? Hoorde gisteren al dat ze vaak te klein zijn.quote:
Zeg, is er nog zo'n tekort aan mondkapjes want ik kan echt heel makkelijk aan mondkapjes komen via China. Dan kan NL dat toch ook?
Woord fantastisch heb ik nooit gebruikt.quote:
[..]
Jij verkondigt hier al dag-in-dag-uit dat het allemaal zo fantastisch gaat.
Bij hoeveel doden per dag trek je dat in? 100? 1000?
Ik ben wel complimenteus over het kabinet ja. Goed gemanaged. Goede keuzes. Juiste reacties op incidenten.
Dat er doden vallen ontkom je niet aan. Dat is een zinloze illusie.
Die online hoeveelheden hebben geen nut. Nederland heeft grootschalige inkoop nodig.quote:
Zeg, is er nog zo'n tekort aan mondkapjes want ik kan echt heel makkelijk aan mondkapjes komen via China. Dan kan NL dat toch ook?