COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond proberen te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:40 schreef Blik het volgende:
Fijn dat de 15 afgestudeerde wiskundigen van het RIVM het allemaal minder goed weten dan de expert van Fok! Zelfs met testbewijs van het RIVM weten de experts van Fok! Het beter
Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.
Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.
.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.
Want jij wist het op 14 februari allemaal al beter natuurlijkquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.
Je hebt gezien dat dit een artikel van januari is en dat we nu in maart zitten? Er is op dit moment niet zoveel bekend en toen al helemaal niet, dat staat er ook in.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rland-rivm-2019-ncov
Lees dit stukje nog een keer door. En dan dat gedeelte waar de RIVM zijn indruk over het virus verkondigt.
gisteravond rond 19h00 dus 546 personen op de IC
inmiddels staat gisteren op 575
bijna 30 erbij in die laatste paar uur en nog steeds niet definitief
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Die zijn doodquote:
[..]
Waar gaan de huidige bewoners dan heen?
Gino ♥
Of negatief. Ligt er maar aan wat voor positie je inneemt, voor of tegen het RIVM.quote:
[..]
Mensenlevens zijn geen wiskundige getallen.. Ik wordt een beetje gek van deze mensen die dit constant als tegenargument bieden. Ja we zijn een leken en geen experts, maar nee we zijn echt niet dom. En ik weet vanuit mijn werk waar veel politieke spelletjes worden gespeeld maar al te goed hoe vaak dingen verdraaid worden om het toch positief te laten lijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?quote:
[..]
Ja, alleen houd er rekening mee dat het aantal gevallen exponentieel toeneemt. Dit wetende en het feit dat er minder getest wordt wil gewoon zeggen dat de criteria voor wanneer er getest wordt veel strenger zijn dan weken geleden.
Het is totaal niet onder controle.. En dat wisten we weken geleden al. Ook al liet RIVM het wel zo doen lijken. En nu ook weer, 'afzwakking van aantal gevallen'.
Het is gewoon spelen met cijfers. En daar gaat het gewoon vaak fout. Je kunt zo altijd argumenten aanhalen als je de statistieken daarop aanpast. Ook weer het probleem van de wetenschap. Je onderzoekt vaak vanuit een bepaalde standpunt en vanuit daar ga je 'bewijs' zoeken die dat versterkt.
Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...
Ik snap dat je op mij doelt, maar je moet toegeven dat de voorbereiding bijzonder slecht was, ze geven het zelfs toe, de andere landen hebben alle tests opgekocht. Dat vind ik getuigen van gebrek aan assertiviteit en pro-activiteit (bullshit bingo kaart ook volquote:Op woensdag 25 maart 2020 16:43 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat heet een 'kritische blik op het RIVM' volgens sommigen hier.
)Dar mag jij het jouwe van vinden, en ik het mijne, ik heb argumenten waarom ik mijn mening heb
tandartsen die al na drie dagen aangaven dat er geen persoonlijke bescherming was.
Dat moet je flikken als aannemer in de industrie
Kennelijk is het voor die beroepsgroep geen punt, getuige, nogmaals, de voorbereidingen
want die waren kut, met hoofdletters
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 16:49:41 ]
weet je nog, die brandbrieven van huisartsen en chirurgen aan het RIVM?quote:
[..]
Het klinkt cru, maar in dit geval zijn mensenlevens wel degelijk wiskundige getallen. Het voorspellen van de groei van een virus is pure wiskunde met nullen en enen. En ik ben er van overtuigd dat de wiskundige modellen van het RIVM iets geavanceerder zijn dat de bierviltjes berekeningen die ik hier voorbij zie komen
als die twee groepen zeggen dat er een afname is, wil ik het wel geloven.
tot nu toe lopen de zkh-en over
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegoktquote:
[..]
Dit wordt wel een beetje flauw. Je kan niet iedereen die kritiek heeft de mond probere te snoeren door te zeggen dat ze geen expert zijn, dan mag je dus nooit kritiek hebben, zelfs niet met onderbouwing. Die FOK! experts hebben het in die ruim drie weken het vaker goed gehad dan het RIVM, dat negeer je maar even voor het gemak.
Terwijl het RIVM roept dat de groei afneemt roept de NVIC dat het erg spannend gaat worden, sneller gaat dan verwacht en dat de zorg het niet aankan als de daadwerkelijke cijfers hoger uitkomen. Als men eerder had ingegrepen had het niet zo spannend hoeven te zijn.
Leuk dat de groei afneemt, maar als je IC's overvol zitten dan is iedere vorm van groei nog steeds groei wat voor chaos gaat zorgen. De experts van RIVM zeggen ook niet dat het 100% zeker goed gaat komen. Die zeggen alleen maar dat in de gunstigste gevallen het allemaal goed gaat komen, die mega uitschieters naar boven laten ze even voor het gemak buiten beschouwing.
.... en dan heb ik het nog niet eens over de vertekende grafieken die nergens op slaan.
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39 Nieuwe cijfers in New York: 5100 nieuwe gevallen, ongeveer evenveel als gisteren. 888 mensen op de intensive care. "de mensen waar we ons zorgn om maken, dat is 3% van bemsetten. Maar dat is wel mijn moeder, jouw oma".
Dodental New York is nu 285. reageer retweet
Nieuwe cijfers in New York: 5100 nieuwe gevallen, ongeveer evenveel als gisteren. 888 mensen op de intensive care. "de mensen waar we ons zorgn om maken, dat is 3% van bemsetten. Maar dat is wel mijn moeder, jouw oma". 
Omdat de mensen denken: 'als we niet naar het strand mogen, gaan we wel massaal naar de markt'quote:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?
Kyran heeft vanaf het begin dat hij hier post aangegeven wat zijn verwachtingen zijn en wat dat betreft hobbelde het RIVM er eigenlijk altijd 1 tot 2 weken achteraan, zo niet langer.quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
Dan kan je "duizenden mensen" noemen maar je bent nu in discussie met diezelfde Kyran.
Zeg ik dat? Het is een puinhoop en ik hoop dat daar snel een einde aan komt.quote:
[..]
Want jij wist het op 14 februari allemaal al beter natuurlijk
En er zijn geen experts nodig om vraagtekens bij cijfers te hebben.
Zeker wanneer blijkt dat dit in beginsel al volledig verkeerd is ingeschat.
er zijn in andere landen ook experts of zijn die allemaal slechter dan het RIVM?quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.quote:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?
Het kan natuurlijk wel zijn dat sommige gebieden in Nederland eerder pieken omdat de uitbraak daar eerder begon maar qua piek van het totaal aantal besmettingen gaat men uit van eind mei.
Begin volgende week ?quote:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken
Piek moet nog komen. Er komen nog steeds besmettingen bij en de genezingsgraad loopt daarmee nog niet in de pas.quote:
Zitten wij qua aantal besmettingen nu ongeveer op onze piek of moet de piek nog naar verwachting komen?
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:49 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik snap dat je op mij doelt, maar je moet toegeven dat de voorbereiding bijzonder slecht was, ze geven het zelfs toe, de andere landen hebben alle tests opgekocht. Dat vind ik getuigen van gebrek aan assertiviteit en pro-activiteit (bullshit bingo kaart ook vol
Dar mag jij het jouwe van vinden, en ik het mijne, ik heb argumenten waarom ik mijn mening heb
tandartsen die al na drie dagen aangaven dat er geen persoonlijke bescherming was.
Dat moet je flikken als aannemer in de industrie
Kennelijk is het voor die beroepsgroep geen punt, getuige, nogmaals, de voorbereidingen
want die waren kut, met hoofdletters
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
E
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maandenquote:
[..]
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.
Vanaf vrijdag ongeveer.quote:
Wanneer gaan wij dan ook minder cases erbij krijgen per dag met de maatregelen als de R0 minder is wat ze nu denken
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?quote:
[..]
En waarom zou er nu, anderhalve week na de maatregelen, geen daling ingezet kunnen zijn? Omdat jij dat denkt? Je negatief staat tegenover het RIVM?
Er is geen ander beleid t.o.v. vorige week. Dus...
Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.
Dat we nu eenmaal in deze situatie is, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken.
quote:
[..]
Eind mei werd vanochtend in de briefing genoemd als ik het me goed herinner.
Dat ging over de opnames in de IC, niet over de piek in het aantal besmettingen.quote:
E
[..]
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hou toch op jongen, als je het niet zag aankomen vanuit china naar hier dan ben je stekeblindquote:
sorry
maar wat denk je nou, china slaat als een dolle om zich heen, Zuid- Korea... Italië
en wij hier als übermensch verschoond blijven?
Dat is werkelijk krankzinnig
Ja, wat had je dan verwacht?quote:
E
[..]
eind mei! Whut. Dat is nog 2 maanden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurkijk gaat het RIVM wel over IC capaciteit. Dat is juist het enige wat telt tijdens dit hele gebeuren en iets waar ik sinds ik hier post al op hamer. Als zij daar niet goed op inspelen en niet op tijd op de rem gaan staan kan je het de NVIC niet kwalijk nemen dat ze niet genoeg bedden hebben. Het aantal bedden en opschalings mogelijkheden waren vanaf dag 1 al duidelijk.quote:
[..]
Waar duizenden mensen hun mening geven zijn er altijd een aantal die gelijk kregen. Laten we niet net doen alsof de fok-experts gelijk hebben gekregen omdat ze er ook echt iets vanaf weten. Ze hebben goed gegokt
De RIVM gaat toch niet over de situatie op de IC’s, zij meten de groei van het virus. Dat kun je niet bij het RIVM neerleggen. Dat de media er vervolgens met een breaking news bericht overheen komt is natuurlijk te debiel voor woorden, maar ook het RIVM niet aan te rekenen.
Als andere en ik hier drie weken geleden al in detail konden beschrijven wat er ging gebeuren dan heeft dat weinig met gokken en geluk te maken. Het is gewoon een stuk logisch beredeneren en niet je kop in het zand steken. Dat jullie het niet konden zien aankomen kan ik weinig aan doen. Ik heb in ieder geval mijn best gedaan om het duidelijk te maken, maar werd toen weggezet als alu-hoedje of "heb je hem weer met zijn bedden tellen". Nu is dat precies wat het RIVM en de NVIC doen, dus tsja ....
Is dat je enige argument?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
Lege vaten
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...quote:
[..]
Kyran heeft vanaf het begin dat hij hier post aangegeven wat zijn verwachtingen zijn en wat dat betreft hobbelde het RIVM er eigenlijk altijd 1 tot 2 weken achteraan, zo niet langer.
Dan kan je "duizenden mensen" noemen maar je bent nu in discussie met diezelfde Kyran.
Besmettingen gaan redelijk hand-in-hand met het aantal opnames op de IC.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
[..]
Dat ging over de opnames in de IC, niet over de piek in het aantal besmettingen.
Meer besmettingen = meer zieken = meer ziekenhuisopnames = meer mensen op de IC.
Of ik interpreteer het verkeerd.
Nee, het nodigt alleen totaal niet uit om je posts te lezen.quote:
[..]
Is dat je enige argument?
Lege vaten
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.quote:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
twitter:omroepwest twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:54:38 📹 | Burgemeester Remkes heeft de Haagse Markt woensdag om 15.00 uur gesloten. Het was druk en de mensen hielden geen 1,5 meter afstand van elkaar. #coronavirus https://t.co/7lpn13mcIE reageer retweet
📹 | Burgemeester Remkes heeft de Haagse Markt woensdag om 15.00 uur gesloten. Het was druk en de mensen hielden geen 1,5 meter afstand van elkaar.
Ik snapte niets van deze post, en toen bekeek ik je quote, maar wtf. Dit vind ik een uiterst groot mysterie.quote:
[..]
Ik begrijp na 3 weken hier posten nog steeds niet waarom je midden in lopende zinnen telkens een witregel laat.
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
je zult maar bemset rakenquote:twitter:erikmouthaanRTL twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:49:39 Nieuwe cijfers in New York: 5100 nieuwe gevallen, ongeveer evenveel als gisteren. 888 mensen op de intensive care. "de mensen waar we ons zorgn om maken, dat is 3% van bemsetten. Maar dat is wel mijn moeder, jouw oma".
Dodental New York is nu 285. reageer retweet
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Er zijn bepaalde keuzes gemaakt. Keuzes waar velen van ons hier weken geleden al van zeiden, is dat nu wel zo verstandig?
Ik bekijk het inderdaad vanuit een punt waarbij ik liever maximale controle wil en dan afzwakking in plaats van adaptief ingrijpen wanneer het erger wordt. Economisch gezien niet wenselijk maar vanuit het oogpunt van mensenlevens wel.
Dat we nu eenmaal in deze situatie zijn, is nu eenmaal zo, we moeten ermee dealen en ja.. dat is gewoon lastig. Maar ik krijg steeds meer het idee dat het RIVM ook beseft dat het foute keuzes heeft gemaakt en via een andere benadering probeert af te zwakken om achteraf te zeggen 'kijk eens hoe goed we het hebben gedaan'.
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
werk jij bij het RIVM?quote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Nou, als zo'n steek onderwater je enige inhoudelijke reactie is dan ben je af wat mij betreft.quote:
[..]
Kyran is 1 van de velen die hier reageren. Dan is Kyran 1 van die mensen geweest die het eerder zagen. Laat hem solliciteren bij het RIVM en een kopie van dit topic meenemen...
Even grof gezegd en gerekend:
Met een dagelijkse groei van 20% in doden, kunnen we in deze laatste week van maart ongeveer nog 1000 doden verwachten, of zal dat aantal ook gaan dalen volgens de verwachting?
Met een dagelijkse groei van 20% in doden, kunnen we in deze laatste week van maart ongeveer nog 1000 doden verwachten, of zal dat aantal ook gaan dalen volgens de verwachting?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
prima, je komt sowieso niet heel snugger over, maar zelfs duidelijke losse zinnen werken niet bij jouquote:Op woensdag 25 maart 2020 16:56 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Nee, het nodigt alleen totaal niet uit om je posts te lezen.
Klote voor je man
je leest dit toch niet, dus
Nee, want op de IC liggen al mensen van de afgelopen dagen. Dus de capaciteit van de IC is eerder vol dan dat het aantal (nieuwe) besmettingen laat zien.quote:
[..]
Besmettingen gaan redelijk hand-in-hand met het aantal opnames op de IC.
Meer besmettingen = meer zieken = meer ziekenhuisopnames = meer mensen op de IC.
Of ik interpreteer het verkeerd.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Is maar net hoeveel effect we volgende week gaan zien van de maatregelen.quote:
Even grof gezegd en gerekend:
Met een dagelijkse groei van 20% in doden, kunnen we in deze laatste week van maart ongeveer nog 1000 doden verwachten, of zal dat aantal ook gaan dalen volgens de verwachting?
Alles tussen "hoop en vrees". Ik ga voor de hoop...
Bijzondere beelden in Italië met al die trucks vol medische benodigdheden met Russische vlaggen . Hopelijk kunnen ze de Italianen helpen in hun strijd tegen het virus!
. Hopelijk kunnen ze de Italianen helpen in hun strijd tegen het virus!
Enige juiste beslissing dus.quote:twitter:omroepwest twitterde op woensdag 25-03-2020 om 16:54:38 📹 | Burgemeester Remkes heeft de Haagse Markt woensdag om 15.00 uur gesloten. Het was druk en de mensen hielden geen 1,5 meter afstand van elkaar. #coronavirus https://t.co/7lpn13mcIE reageer retweet
quote:
[..]
Hij doet wat ze hem vragen, 1,5 regel afstand houden.
