abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 maart 2020 @ 14:00:41 #1
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192184898


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen

Nederlands
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Het aantal infecties op de Nederlandse IC's

Internationale organisaties
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Alle gevallen, in een lijst
Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt

Timelapses:
Flourish


SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Richtlijnen in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws graag een bron
• Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Geen slowchat
• Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
• Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden
pi_192184907
Waar is de update
pi_192184913
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik geloof hun meer dan de sprookjes hier op fok.
Er was eens een user op Fok die zei 'het kon wel eens gruwelijk uit de klauwen lopen dit virus.
Er was eens een user van het RIVM die zei 'de kans is nagenoeg onmogelijk dat dit virus in Nederland komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2020 14:02:08 ]
pi_192184914
Dat was een beste bevalling. :')
Sterkheidsbaas van alles.
pi_192184916
Nou ben benieuwd naar de cijfers..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192184922
Pushmeldingen.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:01:37 #7
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192184923
Spannend :o
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_192184924
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Probleem is dat veel mensen gewoon luisteren naar de GGD, want zij zijn de experts. Zo gek is dat niet. Een groot deel van Nederland is niet zo kritisch en neem het gewoon aan als een expert iets zegt. Als je het nieuws volgt weet je namelijk ook niet beter.

Zelfs mijn collega's hoor ik soms domme opmerkingen maken en dat zijn toch allemaal slimme mensen .... Ik kan het de burgers echt niet kwalijk nemen als instanties zoals het RIVM en de GGD slecht informeren en/of slecht advies geven.

Het RIVM begint het nu ook steeds meer af te schuiven op de burgers, terwijl zij fout op fout blijven stapelen.
sterker nog volgens de koning moesten wij vertrouwen op het RIVM en de GGD !!!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Miss 200.000.000! zaterdag 21 maart 2020 @ 14:01:42 #9
367000 roos94
pi_192184929
Koste maar 40 jaar een nieuw topic te maken
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:01:43 #10
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_192184930
Hoor de bovenbuurman al de hele ochtend blaffen/hoesten. Oei!
pi_192184931
Teringjantje dat duurde lang
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:01:44 #12
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192184933
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Like.
Oeigoeren en ook de rest van de bevolking wordt als stront behandeld.
Gaat me hier niet om de oeigoeren. Die hebben ook gedeeltelijk zelf schuld aan hun conflict vanwege de aanslagen die zij zelf pleegden.

Gaat mij meer om hoe de chinezen over het algemeen met de wereld omgaan. Ook hun eigen volk, de dieren, hun levensinstelling, de natuur.

Oprotten er mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192184934
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:01 schreef Lonaa het volgende:
Dat was een beste bevalling. :')
Je zat op de wc?
pi_192184937
https://www.ad.nl/buitenl(...)at-op-slot~a7e93ede/

Benieuwd of de hoeveelheid cases daar weer omhoog gaat over een tijdje.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:02:00 #15
194233 Friday12
Originele kloon
pi_192184938
Nou via via mogelijk besmet :/
pi_192184942
Weekend :')

Doorwerken zou ik doen.
  Spellchecker zaterdag 21 maart 2020 @ 14:02:41 #17
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_192184953
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:02 schreef Friday12 het volgende:
Nou via via mogelijk besmet :/
Eh ..... sterkte!
Blijf voorlopig in quarantaine en waarschuw je contacten ......
pi_192184955
Ik had het eerder over 23 maart Spanje uit zijn ivm grens dicht, maar ik denk dat ze het verkeerd begrepen hebben ivm sluiting alle campings per 23 maart (of vanaf 24 maart)
Zie link
https://inspanje.nl/spanj(...)vanwege-coronavirus/

Hotels gaan dus ook dicht als ik het goed begrijp
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 maart 2020 @ 14:02:47 #19
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_192184957
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:01 schreef Tris het volgende:

[..]

Er was eens een user op Fok die zei 'het kon wel eens gruwelijk uit de klauwen lopen dit virus.
Er was eens een user van het RIVM die zei 'de kans is nagenoeg onmogelijk dat dit virus in Nederland komt.
Oh, dit verhaal weer :')

Zo lang er niet is gezegd dat het absoluut niet kon gebeuren heeft die user gelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_192184968
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:02 schreef Friday12 het volgende:
Nou via via mogelijk besmet :/
Vertel
pi_192184970
3631
pi_192184975
21-03-2020 | 14.00

30 patiënten overleden, 637 nieuwe patiënten, in totaal 3631 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 637 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 3631. Onder hen zijn 836 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

30 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 136 mensen overleden aan de ziekte. De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.

De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1180 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (486), Noord-Holland (461) en Limburg (418).

Het aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.
  Miss 200.000.000! zaterdag 21 maart 2020 @ 14:03:37 #23
367000 roos94
pi_192184979
30 overleden
647 nieuw besmet
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:03:39 #24
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_192184980
Weer 30
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_192184982
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:01 schreef roos94 het volgende:
Koste maar 40 jaar een nieuw topic te maken
Refresh refresh refresh.
En dan gisteren een bericht dat je niet elke 5 minuten op Twitter moet verversen voor nieuwe info haha
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:03:43 #26
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192184984
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:01 schreef Anton91 het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)at-op-slot~a7e93ede/

Benieuwd of de hoeveelheid cases daar weer omhoog gaat over een tijdje.
die berichtgeving in onjuist van China, bron: iemand die ik ken, woont in china
pi_192184988
Wow
Gaat weer lekker :o
pi_192184992
Ziekenhuizen buiten Brabant weigerden coronapatiënten.

Ziekenhuizen buiten Brabant hebben de afgelopen dagen de overplaatsing geweigerd van meerdere patiënten uit Brabantse ziekenhuizen. Ze wilden ze niet opnemen op hun intensive care of andere afdelingen.

Dat zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth TweeSteden-ziekenhuis in Tilburg en voorzitter van Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ) in Brabant. ‘Eén ziekenhuis weigerde een patiënt omdat het volgens hen geen ‘academische patiënt was’, zegt Berden. ‘Een ander ziekenhuis eiste dat een patiënt coronavrij was voordat ze hem wilden ontvangen.’ Tegelijkertijd waren sommige regio’s juist wel zeer behulpzaam bij het overnemen van patiënten, zoals Nijmegen, stelt hij.

Ziekenhuis Bernhoven in Uden, dat alle afdelingen vrij wil maken om de vloedgolf aan coronapatiënten op te vangen, probeerde afgelopen donderdag tevergeefs een spoedoperatie van een niet-coronapatiënt te verplaatsen naar een ziekenhuis elders in van het land, zegt medisch coördinator Caroline Heijckmann van Bernhoven. De aangesproken collega’s weigerden de patiënt echter over te nemen, waardoor deze alsnog in Uden werd geopereerd.

Bedden delen
‘In de rest van het land realiseert men zich de urgentie van deze crisis onvoldoende’, aldus Heijckmann. Het kleine Oost-Brabantse ziekenhuis deed vrijdag daarom een dringende oproep aan de collega’s elders in Nederland om meer samen te werken en ‘bedden te delen’.

Berden zei vrijdag dat de overplaatsingen nu na enige druk alsnog beginnen te lopen en dat meerdere ziekenhuizen vrijdag samen 280 ‘slots’ op de IC hebben aangeboden.‘Het komt doordat ziekenhuizen die nog geen ervaring met coronapatiënten hadden, zich onvoldoende realiseerden wat corona betekent. Zodra ze zelf patiënten hebben, reageren ze anders’, aldus Berden. ‘Intensivisten zeggen nu: laat maar komen. Veel ziekenhuizen werken met buddy-ziekenhuizen om hun patiënten te verplaatsen.’

Misverstanden
De Nederlandse Vereniging van Intensive Care (NVIC) erkent dat weigeringen tot voor kort voorkwamen. ‘Dat waren misverstanden’, zegt voorzitter Diederik Gommers. ‘Mensen gingen nog uit van de oude manier van denken. Wat het moeilijk maakte, is dat vooral Brabant in de vuurlinie staat, terwijl andere ziekenhuizen dat gevoel nog niet hadden. Wij zijn nu bezig om overplaatsingen centraal te coördineren, zowel voor patiënten van de intensive care als voor ‘gewone’ patiënten. Want ook die laatste groep kan worden overgenomen van Brabant.’

De stroom van overplaatsingen wordt nu vooral beperkt door het aantal voertuigen met aan boord voorzieningen voor intensive care, de zogeheten micu’s, stelt Gommers. ‘Daarvan hebben we er acht rondrijden. Maar het kost drie tot vier uur om één patiënt te verplaatsen.’

Overplaatsingen zijn zeer complexe operaties, zegt Berden. ‘Het gaat om honderden patiënten en in het vervoer krijgen we te maken met allerlei kwesties. Is het medisch gezien mogelijk? Hoe zit dit logistiek? En wat doe je met vertrouwelijke informatie over de patiënt? Hiervoor krijgen we hulp van buiten.’ Defensie gaat daarbij helpen.

https://www.volkskrant.nl(...)apatienten~b535820b/
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:03:57 #29
194233 Friday12
Originele kloon
pi_192184993
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:02 schreef maily het volgende:

[..]

Eh ..... sterkte!
Blijf voorlopig in quarantaine en waarschuw je contacten ......
De enige was mijn moeder en die heeft al milde klachten al zijn dat ook gewoon griepklachten. Dus nu volle lockdown helaas.
pi_192184996
-edit-
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:20 #31
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_192185000
Mogen we dit stabiliseren noemen of is dat veel te vroeg?
pi_192185003
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Mijn besmette familielid kreeg ook dit advies, maar dan een week geleden. Heel slecht...
Het alternatief is iedereen in quarantaine.
Dat is een flinke klus en zeker als een groep dat niet wilt
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:22 #33
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_192185004
20% erbij
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:25 #34
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_192185005
Geen 20% meer overledenen :o Het lek is boven
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:27 #35
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_192185007
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef ondeugend het volgende:
Weer 30
dus stabiel ....
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_192185010
'Gelukkig' evenveel overleden als gisteren, en niet weer een groei van >30%.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:36 #37
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192185011
Bijna exact weer 20% groei. Voorspeld zou (met 20%) het 3641 zijn nu. En het is 3631.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192185016
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Zwansen het volgende:
Mogen we dit stabiliseren noemen of is dat veel te vroeg?
nog lang niet !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_192185017
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Zwansen het volgende:
Mogen we dit stabiliseren noemen of is dat veel te vroeg?
Veeeeeeeeeeeeeeeeel te vroeg.
pi_192185019
Dat valt mee..
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:04:56 #41
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192185025
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef roos94 het volgende:
30 overleden
647 nieuw besmet
dat is echt veel voor ons kleine landje
pi_192185026
Urk ook besmet.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:05:13 #43
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_192185032
Meer nuance:

De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.
pi_192185034
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is echt veel voor ons kleine landje
Belgie vandaag ook 558, 37 overlijdens.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:05:21 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192185035
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Zwansen het volgende:
Mogen we dit stabiliseren noemen of is dat veel te vroeg?
Eergisteren +400, gisteren +500, vandaag +600

Zou ik niet direct "stabiliseren" noemen, maar ok.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:05:33 #46
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192185040
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna exact weer 20% groei. Voorspeld zou (met 20%) het 3641 zijn nu. En het is 3631.
Dat is echt opvallend. Al de hele 2de helft van deze week zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192185041
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Zipportal het volgende:
Urk ook besmet.
die zijn al 20 jaar besmet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_192185044
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef butz0rs het volgende:
Meer nuance:

De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.
pi_192185046
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef butz0rs het volgende:
Meer nuance:

De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.
Huh laatst was de jongste persoon in NL toch nog 59

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2020 14:05:55 ]
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:05:49 #50
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192185049
Kamerv
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef -river- het volgende:
Ziekenhuizen buiten Brabant weigerden coronapatiënten.

Ziekenhuizen buiten Brabant hebben de afgelopen dagen de overplaatsing geweigerd van meerdere patiënten uit Brabantse ziekenhuizen. Ze wilden ze niet opnemen op hun intensive care of andere afdelingen.

Dat zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth TweeSteden-ziekenhuis in Tilburg en voorzitter van Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ) in Brabant. ‘Eén ziekenhuis weigerde een patiënt omdat het volgens hen geen ‘academische patiënt was’, zegt Berden. ‘Een ander ziekenhuis eiste dat een patiënt coronavrij was voordat ze hem wilden ontvangen.’ Tegelijkertijd waren sommige regio’s juist wel zeer behulpzaam bij het overnemen van patiënten, zoals Nijmegen, stelt hij.

Ziekenhuis Bernhoven in Uden, dat alle afdelingen vrij wil maken om de vloedgolf aan coronapatiënten op te vangen, probeerde afgelopen donderdag tevergeefs een spoedoperatie van een niet-coronapatiënt te verplaatsen naar een ziekenhuis elders in van het land, zegt medisch coördinator Caroline Heijckmann van Bernhoven. De aangesproken collega’s weigerden de patiënt echter over te nemen, waardoor deze alsnog in Uden werd geopereerd.

Bedden delen
‘In de rest van het land realiseert men zich de urgentie van deze crisis onvoldoende’, aldus Heijckmann. Het kleine Oost-Brabantse ziekenhuis deed vrijdag daarom een dringende oproep aan de collega’s elders in Nederland om meer samen te werken en ‘bedden te delen’.

Berden zei vrijdag dat de overplaatsingen nu na enige druk alsnog beginnen te lopen en dat meerdere ziekenhuizen vrijdag samen 280 ‘slots’ op de IC hebben aangeboden.‘Het komt doordat ziekenhuizen die nog geen ervaring met coronapatiënten hadden, zich onvoldoende realiseerden wat corona betekent. Zodra ze zelf patiënten hebben, reageren ze anders’, aldus Berden. ‘Intensivisten zeggen nu: laat maar komen. Veel ziekenhuizen werken met buddy-ziekenhuizen om hun patiënten te verplaatsen.’

Misverstanden
De Nederlandse Vereniging van Intensive Care (NVIC) erkent dat weigeringen tot voor kort voorkwamen. ‘Dat waren misverstanden’, zegt voorzitter Diederik Gommers. ‘Mensen gingen nog uit van de oude manier van denken. Wat het moeilijk maakte, is dat vooral Brabant in de vuurlinie staat, terwijl andere ziekenhuizen dat gevoel nog niet hadden. Wij zijn nu bezig om overplaatsingen centraal te coördineren, zowel voor patiënten van de intensive care als voor ‘gewone’ patiënten. Want ook die laatste groep kan worden overgenomen van Brabant.’

De stroom van overplaatsingen wordt nu vooral beperkt door het aantal voertuigen met aan boord voorzieningen voor intensive care, de zogeheten micu’s, stelt Gommers. ‘Daarvan hebben we er acht rondrijden. Maar het kost drie tot vier uur om één patiënt te verplaatsen.’

Overplaatsingen zijn zeer complexe operaties, zegt Berden. ‘Het gaat om honderden patiënten en in het vervoer krijgen we te maken met allerlei kwesties. Is het medisch gezien mogelijk? Hoe zit dit logistiek? En wat doe je met vertrouwelijke informatie over de patiënt? Hiervoor krijgen we hulp van buiten.’ Defensie gaat daarbij helpen.

https://www.volkskrant.nl(...)apatienten~b535820b/
kamervragen nu en niet morgen
pi_192185050
quote:
D66 wil vliegtuigen uit Spanje weren

Regeringspartij D66 snapt niet waarom er nog vliegtuigen uit Spanje in Nederland mogen landen. Spanje telt inmiddels bijna 25.000 bevestigde coronabesmettingen en is na Italië het zwaarst getroffen Europese land.

Nederland weerde relatief snel vliegtuigen uit Italië na de uitbraak in dat land, maar vandaag landen er nog wel 21 vliegtuigen uit Spanje. D66 vraagt minister Van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat of het luchtverkeer met het land niet meteen beperkt kan worden tot vliegtuigen met enkel Nederlanders die uit Spanje moeten worden gerepatrieerd.
Kan iemand mij vertellen waarom Schiphol niet allang dicht is gegooid voor niet-essentiële vluchten (repatriëring Nederlanders of vrachtvervoer)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 maart 2020 @ 14:05:51 #52
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192185051
Toename van 30% bij opgenomen (geweest).

Gisteren kon je dat relatief goed doortrekken naar aantal patiënten op de IC, dus dan zou het 365 moeten zijn.
pi_192185053
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eergisteren +400, gisteren +500, vandaag +600

Zou ik niet direct "stabiliseren" noemen, maar ok.
Het aantal positief geteste personen zegt niet veel.
pi_192185054
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef tompsv18 het volgende:
Dat valt mee..
Vooral dit blijven roepen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192185058
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Belgie vandaag ook 558, 37 overlijdens.
Huh? Ja maar België heeft toch een veeeeeel beter lockdown dan Nederland (volgens vele hier)?
pi_192185059
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef butz0rs het volgende:
Meer nuance:

De meeste overleden mensen zijn tussen de 80 en 84 jaar oud. De jongst overleden persoon is 63 jaar.
Dus ongeveer gelijk aan Italië.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:16 #57
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_192185064
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Chia het volgende:

[..]

Huh laatst was de jongste persoon in NL toch nog 59
Dat was een paar dagen geleden al gecorrigeerd.
pi_192185067
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kan iemand mij vertellen waarom Schiphol niet allang dicht is gegooid voor niet-essentiële vluchten (repatriëring Nederlanders of vrachtvervoer)?
Schiphol gaat dan failliet?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:28 #59
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192185070
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eergisteren +400, gisteren +500, vandaag +600

Zou ik niet direct "stabiliseren" noemen, maar ok.
Gelijk aantal doden, toename nieuwe besmettingen is minder groot dan gister.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_192185072
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kan iemand mij vertellen waarom Schiphol niet allang dicht is gegooid voor niet-essentiële vluchten (repatriëring Nederlanders of vrachtvervoer)?
en weer de economie.......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:35 #61
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_192185073
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef RAVW het volgende:

[..]

dus stabiel ....
te vroeg voor die conclusie
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_192185074
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gelijk aantal doden, toename nieuwe besmettingen is minder groot dan gister.
Nou, nee...

quote:
Datum - aantal - toename

14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
19-mrt 2460 - 19,94%
20-mrt 2994 - 21,70%
21-mrt 3631 - 21,28%
pi_192185077
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef Friday12 het volgende:

[..]

De enige was mijn moeder en die heeft al milde klachten al zijn dat ook gewoon griepklachten. Dus nu volle lockdown helaas.
Sterkte beide.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:45 #64
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192185078
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bijna exact weer 20% groei. Voorspeld zou (met 20%) het 3641 zijn nu. En het is 3631.
het lijkt wel een model, krijg al bijna deja vu's met China :'(
pi_192185080
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

die zijn al 20 jaar besmet
|:)
pi_192185081
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Kyran het volgende:
Toename van 30% bij opgenomen (geweest).

Gisteren kon je dat relatief goed doortrekken naar aantal patiënten op de IC, dus dan zou het 365 moeten zijn.
Ik vind het wel onhandig dat ze dus niet melden hoeveel mensen er opgenomen ZIJN. Maar dat dat getal ook de mensen behelst die weer uit het ziekenhuis zijn omdat genezen of omdat dood.
Sterkheidsbaas van alles.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:49 #67
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_192185082
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Schiphol gaat dan failliet?
Daar kan vast wel wat belastinggeld tegenaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:06:55 #68
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192185084
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is echt opvallend. Al de hele 2de helft van deze week zo.
al 15 dagen zelfs, met alleen maar 1 keer 18% en heel veel juist erboven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192185086
Rotterdam +15 maar. Amsterdam 160+ inmiddels wtf doen ze daar
pi_192185088
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Huh? Ja maar België heeft toch een veeeeeel beter lockdown dan Nederland (volgens vele hier)?
dat ga je pas na 10 dagen merken he
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:07:22 #71
194233 Friday12
Originele kloon
pi_192185092
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef Maver24 het volgende:

[..]

Vertel
bij iemand hadden ze nierbekkenontsteking vast gesteld.. was dus gewoon corona. Moest van de week even op het kind passen en ben dus met de familie in aanraking gekomen.
pi_192185097
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:03 schreef -river- het volgende:
Ziekenhuizen buiten Brabant weigerden coronapatiënten.

Ziekenhuizen buiten Brabant hebben de afgelopen dagen de overplaatsing geweigerd van meerdere patiënten uit Brabantse ziekenhuizen. Ze wilden ze niet opnemen op hun intensive care of andere afdelingen.

Dat zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth TweeSteden-ziekenhuis in Tilburg en voorzitter van Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ) in Brabant. ‘Eén ziekenhuis weigerde een patiënt omdat het volgens hen geen ‘academische patiënt was’, zegt Berden. ‘Een ander ziekenhuis eiste dat een patiënt coronavrij was voordat ze hem wilden ontvangen.’ Tegelijkertijd waren sommige regio’s juist wel zeer behulpzaam bij het overnemen van patiënten, zoals Nijmegen, stelt hij.

Ziekenhuis Bernhoven in Uden, dat alle afdelingen vrij wil maken om de vloedgolf aan coronapatiënten op te vangen, probeerde afgelopen donderdag tevergeefs een spoedoperatie van een niet-coronapatiënt te verplaatsen naar een ziekenhuis elders in van het land, zegt medisch coördinator Caroline Heijckmann van Bernhoven. De aangesproken collega’s weigerden de patiënt echter over te nemen, waardoor deze alsnog in Uden werd geopereerd.

Bedden delen
‘In de rest van het land realiseert men zich de urgentie van deze crisis onvoldoende’, aldus Heijckmann. Het kleine Oost-Brabantse ziekenhuis deed vrijdag daarom een dringende oproep aan de collega’s elders in Nederland om meer samen te werken en ‘bedden te delen’.

Berden zei vrijdag dat de overplaatsingen nu na enige druk alsnog beginnen te lopen en dat meerdere ziekenhuizen vrijdag samen 280 ‘slots’ op de IC hebben aangeboden.‘Het komt doordat ziekenhuizen die nog geen ervaring met coronapatiënten hadden, zich onvoldoende realiseerden wat corona betekent. Zodra ze zelf patiënten hebben, reageren ze anders’, aldus Berden. ‘Intensivisten zeggen nu: laat maar komen. Veel ziekenhuizen werken met buddy-ziekenhuizen om hun patiënten te verplaatsen.’

Misverstanden
De Nederlandse Vereniging van Intensive Care (NVIC) erkent dat weigeringen tot voor kort voorkwamen. ‘Dat waren misverstanden’, zegt voorzitter Diederik Gommers. ‘Mensen gingen nog uit van de oude manier van denken. Wat het moeilijk maakte, is dat vooral Brabant in de vuurlinie staat, terwijl andere ziekenhuizen dat gevoel nog niet hadden. Wij zijn nu bezig om overplaatsingen centraal te coördineren, zowel voor patiënten van de intensive care als voor ‘gewone’ patiënten. Want ook die laatste groep kan worden overgenomen van Brabant.’

De stroom van overplaatsingen wordt nu vooral beperkt door het aantal voertuigen met aan boord voorzieningen voor intensive care, de zogeheten micu’s, stelt Gommers. ‘Daarvan hebben we er acht rondrijden. Maar het kost drie tot vier uur om één patiënt te verplaatsen.’

Overplaatsingen zijn zeer complexe operaties, zegt Berden. ‘Het gaat om honderden patiënten en in het vervoer krijgen we te maken met allerlei kwesties. Is het medisch gezien mogelijk? Hoe zit dit logistiek? En wat doe je met vertrouwelijke informatie over de patiënt? Hiervoor krijgen we hulp van buiten.’ Defensie gaat daarbij helpen.

https://www.volkskrant.nl(...)apatienten~b535820b/
Als dit waar is, is dat een zeer kwalijke zaak.
pi_192185099
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het komt wel meer voor. Ik was gister in een winkel met max 5 binnen en onderlinge ruime afstand en vandaag bij een andere winkel een rij tot buiten met afstand tussen mensen. Dit was in Utrecht.
Nouja, dat klinkt alvast goed!

Het probleem is echter dat winkels hier zelf toe besluiten, denk ik. Terwijl het eigenlijk iets zou moeten zijn dat algemeen, over het hele land, als beleid moet worden ingevoerd en gehanteerd.

Ik pleit al lang voor dit soort maatregelen, maximum bezoekers, 1 out = 1 in, etcetera. Max 1 persoon per gezin. Dan maar wat langere rijen. Dat ontmoedigt ook weer meteen extra om met zijn allen te gaan winkelen (extra voordeel).

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 13:51 schreef Kyran het volgende:
Het RIVM begint het nu ook steeds meer af te schuiven op de burgers, terwijl zij fout op fout blijven stapelen.
Ik las gisteravond geloof ik nog een artikel, hier uiteraard geplaatst op dit Slow Chat - excuses - algemene topic, waarin Jaap-met-de-baard zei dat het al dan niet invoeren van strengere maatregelen afhankelijk is van hoe de burgers zich gedragen. :o

Gelukkig heeft de RIVM nooit verkeerde adviezen en foutieve informatie verstrekt en hebben ze altijd de adviezen/info van het WHO en uit andere landen opgevolgd.

Man man man. Stelletje @^!#^# daar.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_192185101
@Lenny_Leonard

Amsterdam(161) heeft Tilburg(154) in gehaald
pi_192185103
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef Maver24 het volgende:
Rotterdam +15 maar. Amsterdam 160+ inmiddels wtf doen ze daar
Buiten feesten, naar elkaar?
pi_192185104
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef nelsonwarm het volgende:

[..]

Het aantal positief geteste personen zegt niet veel.
Het aantal doden vind ik op ziczhelf eerlijk gezegd ook niet zoveel zeggen. Het belangrijkste getal is de IC-capaciteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192185108
We lopen gelukkig niet meer gelijk met dat tabelletje uit het vorige topic
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:06 #78
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_192185110
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:08 #79
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192185112
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kan iemand mij vertellen waarom Schiphol niet allang dicht is gegooid voor niet-essentiële vluchten (repatriëring Nederlanders of vrachtvervoer)?
ja, daar gaf Rutte geen antwoord op, daar gaat Geert maandag keihard op hameren
pi_192185116
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef Maver24 het volgende:
Rotterdam +15 maar. Amsterdam 160+ inmiddels wtf doen ze daar
lekker shoppen !!!!

idioten
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_192185117
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat is wel ongeveer naar verwachting...
[..]

Jongens, het aantal gemelde gevallen zegt niets over het werkelijke aantal gevallen. Het aantal gevallen hangt 100% af van het aantal geteste personen en die aantallen verschillen dagelijks.
pi_192185121
30 doden erbij, 637 besmettingen.
I´m back.
  Spellchecker zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:28 #83
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_192185131
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:07 schreef Houtenbeen het volgende:
@:lenny_leonard

Amsterdam(161) heeft Tilburg(154) in gehaald
We hebben een nieuwe coronahoofdstad!

Halsema is hier blij mee. Lekker blijven voetballen met z'n allen. En buiten afspreken. De overheid is je vriend. :)
pi_192185132
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Oh, dit verhaal weer :')

Zo lang er niet is gezegd dat het absoluut niet kon gebeuren heeft die user gelijk.
Oorspronkelijke post had betrekking op de adviezen van de GGD en hoe mensen daarmee omgaan. 'Tja, een huisgenoot/familielid is besmet en nou zeggen ze dit? Wat moet ik er nu mee?
Ze zeggen dat ik en de rest van de familie van alles mag?' En dan weten ze ineens niet meer wat wel een niet verstandig is. Lijkt wel of het brein bij sommigen dan laat afweten ofzo.
Je hebt Fok niet nodig om te concluderen dat je dan weet dat je bepaalde dingen in acht moet nemen. En die zijn tot in het oneindige inmiddels voorgekauwd.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:55 #86
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192185138
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kan iemand mij vertellen waarom Schiphol niet allang dicht is gegooid voor niet-essentiële vluchten (repatriëring Nederlanders of vrachtvervoer)?
Omdat bij passagiersvervoer ook vracht zit.
Grote kisten hebben een groot vrachtruim onder de stoelen. Koffers nemen maar 25 tot 33% van dat ruim in bij een volle bezetting. Rest is vracht.

Haal je de passagiersstroom weg, vliegt die kist niet.

Vracht is essentieel voor voeding en medicamenten. Dus gaarne nee, schiphol niet op slot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:08:57 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192185140
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het aantal doden vind ik op ziczhelf eerlijk gezegd ook niet zoveel zeggen. Het belangrijkste getal is de IC-capaciteit.
Inderdaad. Deze site is handig om dit bij te houden: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

Loopt ook op als een malle trouwens -O-
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:07 #88
489693 Markesh
Antispecisist
pi_192185144
Corona slaat ongenadig hard toe in Amerikaanse familie: 4 doden en 3 zieken
Het om zich heen grijpende coronavirus heeft deze week ongenadig hard toegeslagen in een Amerikaanse familie. Een moeder (73) en drie van haar volwassen kinderen raakten besmet en kwamen kort na elkaar te overlijden. Familieleden zijn verbijsterd en doen een oproep aan andere Amerikanen. ,,Koester elke seconde en minuut die jullie samen hebben.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)n-3-zieken~a51ec68d/
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:09 #89
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_192185146
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:04 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Het alternatief is iedereen in quarantaine.
Dat is een flinke klus en zeker als een groep dat niet wilt
Tja, als je mensen nu al niet goed instrueert dan vraag ik me af hoe je iedereen die al dan niet wil in quarantaine gaat krijgen.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:10 #90
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_192185147
Nogmaals.. vergeet die besmettingen! dat is gewoon niet meer relevant.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:15 #91
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192185149
als dit zo aanhoudt (20% groei elke dag) zitten we eind deze maand al dik boven de 10.000.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192185151
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:07 schreef Salina het volgende:

[..]

Ik las gisteravond geloof ik nog een artikel, hier uiteraard geplaatst op dit Slow Chat - excuses - algemene topic, waarin Jaap-met-de-baard zei dat het al dan niet invoeren van strengere maatregelen afhankelijk is van hoe de burgers zich gedragen. :o

Gelukkig heeft de RIVM nooit verkeerde adviezen en foutieve informatie verstrekt en hebben ze altijd de adviezen/info van het WHO en uit andere landen opgevolgd.

Man man man. Stelletje @^!#^# daar.
Het klopt toch gewoon? Als we allemaal twee meter afstand van elkaar houden, zal het aantal (extra) besmettingen naar vrijwel 0 gaan...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192185156
6100 (+2000 in afgelopen 2 dagen) Zwitserland, 56 dood.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:27 #94
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_192185157
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:09 schreef Markesh het volgende:
Corona slaat ongenadig hard toe in Amerikaanse familie: 4 doden en 3 zieken
Het om zich heen grijpende coronavirus heeft deze week ongenadig hard toegeslagen in een Amerikaanse familie. Een moeder (73) en drie van haar volwassen kinderen raakten besmet en kwamen kort na elkaar te overlijden. Familieleden zijn verbijsterd en doen een oproep aan andere Amerikanen. ,,Koester elke seconde en minuut die jullie samen hebben.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)n-3-zieken~a51ec68d/
We hadden al besloten dat die zijn overleden aan obesitas.
  zaterdag 21 maart 2020 @ 14:09:33 #95
189430 Anonymousz
Bedankt Voor Het Nieuwtje Hans
pi_192185161
020 op 1 geen verrassing
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
pi_192185167
Waarom met zulke zware maatregelen de economie beschadigen als de mensen die aan Corona sterven vooral bejaarden en zieken zijn? Ik begrijp het eerlijk gezegd echt niet.

Waarom doet iedereen alsof het logisch is dat wij ons hele leven nu gaan veranderen en beschadigen omdat er anders een paar honderd bejaarden sterven?
pi_192185170
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:07 schreef Houtenbeen het volgende:
@:lenny_leonard

Amsterdam(161) heeft Tilburg(154) in gehaald
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:08 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Of je gaat vol in de paniekmodus, kan ook
Of je blijft realistisch, kan ook.. voorlopig weinig positiefs te melden hoor
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 21 maart 2020 @ 14:10:06 #99
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192185171
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef Maver24 het volgende:
Rotterdam +15 maar. Amsterdam 160+ inmiddels wtf doen ze daar
Ook dit was hier al voorspeld, Halsema wil niet handhaven.
pi_192185172
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 14:06 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

Huh? Ja maar België heeft toch een veeeeeel beter lockdown dan Nederland (volgens vele hier)?
Heeft België ook. Ga je pas eind volgende week terugzien in de cijfers.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')