Het grote SARS-CoV-2 topic #333 Jensen FTW

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

De reeks lijkt echt steeds verder af te dwalen naar welles/nietes-discussies en mensen die of het einde van de wereld voorspellen binnen twee weken of mensen die het nog steeds een griepje noemen.

ja nou ja het is ook allemaal nieuw maar ik zou het wel fijn vinden om hier niet alleen te leze dat 50 duizend mensen gaan sneuvelen zonder enig verhaal ;p

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

De reeks lijkt echt steeds verder af te dwalen naar welles/nietes-discussies en mensen die of het einde van de wereld voorspellen binnen twee weken of mensen die het nog steeds een griepje noemen.

In welk kamp zit jij?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja na de speech van Rutte zei iemand hier ook al dat de treinen voller werden, onder het motto: "Hij heeft gezegd dat we het toch allemaal gaan krijgen, dus kun je er maar beter op tijd bij zijn." of zo.

ja dat hoor zie je al meer nu, maar dat was nog even niet de bedoeling.

en juist uit de vestigingen uit BE en FR van mijn werk nu allemaal adviezen/mails die 180 graden andersom zijn.

vreemd allemaal

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:40 schreef Lemsterr het volgende:

[..]

In welk kamp zit jij?

'Het is maar een griepje'.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:37 schreef Basp1 het volgende:
Met steeds minder ingezette treinen kan dat ook maar lijken dat het drukker wordt.

Dat is pas vanaf zaterdag, nu rijdt hier nog een gewone dienst. Treinen zijn wel korter.

rutte en de rest van de specialiste kunnen echt wel ons gedrag voorspellen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:33 schreef kurk_droog het volgende:
Liever 50k doden dan een economie en land die plat ligt. We zijn toch met teveel al.

Ja Hans, we kennen jouw mening. Die hoef je hier niet iedere drie uur neer te pleuren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:35 schreef bitterbal het volgende:

[..]

ja kijk nu jinek terug en daar zegt die arts dit.

Dus 60 procent is gekozen omdat dat genoeg is om de zwakkere te berschermen

Het is niet gekozen, het is een schatting op de huidige R0.

Als een zieke 4 mensen ziek maakt, dan moet je zorgen dat de maatregelen verhinderen dat hij er 3 ziek maakt, want 1 kan je hebben. Dus dan moet 75% van de mensen immuun zijn. (heel kort door de bocht)

Bij mazelen, 16 mensen, dus moeten er 15 immuun zijn (100/16*15 = 94%)

Die R0 is een schatting, want je kan gaan zuivere R0 berekenen op een uitbraak. Bij een nieuw virus en onwetendheid is de R0 vele malen hoger, dan na 6 maanden en vele besmettingen.

Het zou net zo goed 80% kunnen zijn. Maar het is idd een berekend getal, het komt niet uit het luchtledige.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:33 schreef Ringo het volgende:
Ik zit in de trein naar werk (dat kan helaas even niet anders) en het lijkt elke dag weer een klein beetje drukker te worden. En altijd weer lui die laten zien lak te hebben aan het fenomeen ‘gepaste afstand’.
Als de overheid geen lockdown afdwingt, vraag ik me af of burgers voldoende zelfdiscipline hebben om zich wekenlang aan strenge buitenregels te onderwerpen.

Narrator: they didn't

Alleen personen die qua persoonlijkheid wat banger en voorzichtiger aangelegd zijn, gaan dit volhouden (waaronder moi).

Andere mensen lukt het misschien een week of twee weken, maar echt niet langer als het niet geforceerd wordt. Daarvoor moet er toch een bepaalde waakzaamheid zijn die in je natuur zit, als het verder niet gehandhaafd wordt.

Komt bij dat de hele herd immunity strategie in feite zegt: 60% wordt toch wel ziek. Mensen willen ook door met hun leven. Tot het hun ouders of opa en oma treft natuurlijk.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:32 schreef Fukushima het volgende:
Filmpje van jensen gezien, ik weet nog niet wat ik ervan moet vinden. sommige dingen lijken mij vergezocht

er is flink geruimd vannacht trouwens

Mijn zus appte deze net in de familie-app. Niet gekeken, de eerste tellen vind ik al veel te dramatisch en sensatiebelust gebracht.

Was die vannacht gepost dan?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:41 schreef _I het volgende:

[..]

Het is niet gekozen, het is een schatting op de huidige R0.

Als een zieke 4 mensen ziek maakt, dan moet je zorgen dat de maatregelen verhinderen dat hij er 3 ziek maakt, want 1 kan je hebben. Dus dan moet 75% van de mensen immuun zijn. (heel kort door de bocht)

Bij mazelen, 16 mensen, dus moeten er 15 immuun zijn (100/16*15 = 94%)

Die R0 is een schatting, want je kan gaan zuivere R0 berekenen op een uitbraak. Bij een nieuw virus en onwetendheid is de R0 vele malen hoger, dan na 6 maanden en vele besmettingen.

Het zou net zo goed 80% kunnen zijn. Maar het is idd een berekend getal, het komt niet uit het luchtledige.

ja maar daar kom ik nu pas achter

Ik dacht die 60 procent is gewoon een gevolg wat we niet kunnen stoppen

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:42 schreef vencodark het volgende:

[..]

Mijn zus appte deze net in de familie-app. Niet gekeken, de eerste tellen vind ik al veel te dramatisch en sensatiebelust gebracht.

Was die vannacht gepost dan?

IJsbeergod heeft vanmorgen 2 pagina's aan SC weggehaald (100 posts per pagina)

Andere vraag dan maar eens: het is nog 18 dagen tot 6 april - wanneer zal men aan gaan kondigen dat de maatregelen verlengd gaan worden tot medio Mei? Dit kan niet op stel en sprong begin April lijkt me omdat je altijd ondernemers / bedrijven hebt die zich gaan voorbereiden op een heropening. Ergens volgende week al?

Oh en @Lonaa niet te vergeten.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:39 schreef Kyran het volgende:
Hier nu 4 collega's die getest zijn, 1 positief, 1 negatief, 2 in afwachting.

Die ene is gelukkig niet op werk geweest na haar vakantie in Oostenrijk.

Ik blijf het toch bizar vinden hoe zo'n groot deel van de vakantiegangers besmet lijkt te zijn.

Gisteren hier +20. 14 buitenlanders die toch nog kwamen om te skiën. Moeten nu allemaal verplicht binnen 24 uur het land verlaten zijn. Stad/skiresort gaat volledig in quarantaine, daar mag niemand meer in of uit.

Bij de ochtendupdate net overigens 0 nieuwe gevallen. Nu is die sowieso het kleinste maar vaak wel een 2-5 gevallen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:42 schreef vencodark het volgende:

[..]

Mijn zus appte deze net in de familie-app. Niet gekeken, de eerste tellen vind ik al veel te dramatisch en sensatiebelust gebracht.

Was die vannacht gepost dan?

ja maar de modjes hebben wat discussie inc over dat filmpje verwijderd (misschien ook wel terecht )

Komaan, we gaan Jensen toch niet serieus nemen. Die grijpt alles aan om tegen het establishment te schoppen. Iemand die zo naarstig op zoek is naar confirmation, is niet betrouwbaar. Iemand die klimaatverandering ontkent, terwijl er een 97% consensus is onder mensen die er echt verstand van hebben, is niet betrouwbaar.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:43 schreef bitterbal het volgende:

[..]

ja maar daar kom ik nu pas achter

Ik dacht die 60 procent is gewoon een gevolg wat we niet kunnen stoppen

Nee, het zijn allemaal grove schattingen om de werkelijkheid in te laten zinken. Net als dat ze beginnen met 2 weken en dat nu de eerste berichten al komen dat dit minimaal 12-18 maanden gaat duren.

Als je hier leest voelt het alsof het al 3 maanden duurt, maar voor de rest van NL speelde dit 2 weken geleden nog niet echt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:38 schreef ToT het volgende:
Ja na de speech van Rutte zei iemand hier ook al dat de treinen voller werden, onder het motto: "Hij heeft gezegd dat we het toch allemaal gaan krijgen, dus kun je er maar beter op tijd bij zijn." of zo.

Aangezien onze overheid niet met strenge maatregelen de mensen dwingt hun gedrag aan te passen, lijkt het erop dat men het vooral op communicatie gooit.
Die speech van Rutte gaf genoeg reden tot bezorgdheid maar je kunt hem ook uitleggen als een handreiking om je net even wat vrijer te bewegen. Ik neem aan dat die opties allemaal zijn benoemd en afgewogen. Maar het blijft een gok. In Nederland wordt de verantwoordelijkheid echt bij de burger zelf gelegd.

We kunnen en mogen best kritiek hebben op de handelswijze van het RIVM. Wat echter wel “vergeten” wordt is dat zij een raadgevend instituut zijn meer grote maatschappelijke belangen. Toen in Wuhan de uitbraak naar buiten werd gebracht was het virus waarschijnlijk al lang in Europa. Dat zij dit niet zo daadwerkelijk hebben gecommuniceerd zal ongetwijfeld zijn reden hebben. Er zijn de laatste dagen genoeg voorbeelden te noemen waarom ze dit niet hebben gecommuniceerd. Zie het hele hamsteren, in alle supermarkten was het dagenlang chaos omdat mensen dachten dat ze hun reet niet meer met wc-papier af konden vegen. Wat zou er gebeuren als we in januari te horen kregen dat er een virus aan kwam dat vele slachtoffers zou eisen.

De berekeningen die hier voorbij komen zullen ze bij RIVM echt wel maken alleen zij dienen een iets ander belang dan de users van Fok!. Daarnaast staat ook het RIVM zonde vaccin en medicijn machteloos.
Wat de uitkomst gaat zijn is voor iedereen onbekend en kritiek leveren kunnen we allemaal.

Ook het RIVM maakt fouten en is zeker niet vlekkeloos maar om ze weg te zetten als een stel onnozelen gaat ook wel een brug te ver.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Andere vraag dan maar eens: het is nog 18 dagen tot 6 april - wanneer zal men aan gaan kondigen dat de maatregelen verlengd gaan worden tot medio Mei? Dit kan niet op stel en sprong begin April lijkt me omdat je altijd ondernemers / bedrijven hebt die zich gaan voorbereiden op een heropening. Ergens volgende week al?

die datum van 30 (of was het 31) maart is afgelopen week verlengd, ik denk dus ook mid volgende week al

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:44 schreef _I het volgende:

[..]

Nee, het zijn allemaal grove schattingen om de werkelijkheid in te laten zinken. Net als dat ze beginnen met 2 weken en dat nu de eerste berichten al komen dat dit minimaal 12-18 maanden gaat duren.

Als je hier leest voelt het alsof het al 3 maanden duurt, maar voor de rest van NL speelde dit 2 weken geleden nog niet echt.

jawel maar wat ik bedoel is dat er wel een ee strategie is. De houding van het rivm zal ook wel eens een strategie geweest kunnen zijn toch?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:38 schreef Fukushima het volgende:

[..]

in UK hadden ze het erover om ouderen hierdoor 3 tot 4 maanden binnen te houden, dat is echt een heel lange tijd. een soort gelijk iets zou hier dan ook moeten.

Die oudjes komen al amper ergens. Het is dat volk dat overal heen gaat dat t als ratten verspreid die moet je opsluiten

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:45 schreef Vliegbaard het volgende:
We kunnen en mogen best kritiek hebben op de handelswijze van het RIVM. Wat echter wel “vergeten” wordt is dat zij een raadgevend instituut zijn meer grote maatschappelijke belangen. Toen in Wuhan de uitbraak naar buiten werd gebracht was het virus waarschijnlijk al lang in Europa. Dat zij dit niet zo daadwerkelijk hebben gecommuniceerd zal ongetwijfeld zijn reden hebben. Er zijn de laatste dagen genoeg voorbeelden te noemen waarom ze dit niet hebben gecommuniceerd. Zie het hele hamsteren, in alle supermarkten was het dagenlang chaos omdat mensen dachten dat ze hun reet niet meer met wc-papier af konden vegen. Wat zou er gebeuren als we in januari te horen kregen dat er een virus aan kwam dat vele slachtoffers zou eisen.

De berekeningen die hier voorbij komen zullen ze bij RIVM echt wel maken alleen zij dienen een iets ander belang dan de users van Fok!. Daarnaast staat ook het RIVM zonde vaccin en medicijn machteloos.
Wat de uitkomst gaat zijn is voor iedereen onbekend en kritiek leveren kunnen we allemaal.

Ook het RIVM maakt fouten en is zeker niet vlekkeloos maar om ze weg te zetten als een stel onnozelen gaat ook wel een brug te ver.

hier zit zeker een kern van waarheid in, maar als de WHO links zegt doet het RIVM rechts. dat is wel vreemd.

Verder had dat hamsteren inderdaad nog grotere proporties aangenomen als het zo aangekondigd was.