POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
President:
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
Amerikaans Congres:
Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen:
Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.
Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
-We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken.
-ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
Amerikaans Congres:
Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen:
Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.
Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
-We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken.
-ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, hier had goed leiderschap inderdaad geen enkele invloed gehad. Niet Trump zijn schuld dat dit op deze manier escaleert, hij kon niks anders doen.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:07 schreef Chivaz het volgende:
Zoals het er nu naar uit ziet word Biden president, er zit een crisis aan te komen wat op geen enkele manier valt tegen te houden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Natuurlijk had Trump het stukken beter kunnen doen, maar uiteindelijk kan leiderschap zo'n virus toch niet afstoppen? Of ligt het bij alle zwaargetroffen landen aan de leiding?quote:Op maandag 16 maart 2020 12:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, hier had goed leiderschap inderdaad geen enkele invloed gehad. Niet Trump zijn schuld dat dit op deze manier escaleert, hij kon niks anders doen.
Nee, leiderschap stopt een virus niet, leiderschap en voorbereid zijn op een crisis is wel noodzakelijk om de schade te beperken. Dat is het verschil.quote:
[..]
Natuurlijk had Trump het stukken beter kunnen doen, maar uiteindelijk kan leiderschap zo'n virus toch niet afstoppen? Of ligt het bij alle zwaargetroffen landen aan de leiding?
Je kan het niet stoppen, maar je kan het wel managen om de piek af te vlakken en problemen proberen op te vangen. Daar gaat het behoorlijk mis, en veel van die fouten kan je best bij Trump op zijn bordje schuiven.quote:
[..]
Natuurlijk had Trump het stukken beter kunnen doen, maar uiteindelijk kan leiderschap zo'n virus toch niet afstoppen? Of ligt het bij alle zwaargetroffen landen aan de leiding?
Dat zijn overigens niet allemaal fouten die hij nu maakt, maar ook de manier waarop hij altijd al leiding geeft. Veel fragmentatie, kleine groepjes en kampen die vechten om een beetje macht en Trump die luistert naar de winnaar van die machtsstrijden zorgen er bijvoorbeeld voor dat nu totaal niet duidelijk is wie in de overheid hier nu eigenlijk de leiding heeft over de respons. Is dat Trump zelf? Pence? Jared? Azar?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Conte (Italië) is veel populairder geworden dankzij hoe hij Corona aan pakt. Churchill werd pas populair toen Londen werd gebombardeerd. Bush werd populairder door 9/11, Rutte door MH17.
Juist een crisis is een kans voor een leider om te shinen, een leider wordt ook vrijwel altijd herkozen in een crisis. Pas als je het echt totaal verprutst keert het volk zich tegen je. En dat lijkt Trump nu te lukken.
Juist een crisis is een kans voor een leider om te shinen, een leider wordt ook vrijwel altijd herkozen in een crisis. Pas als je het echt totaal verprutst keert het volk zich tegen je. En dat lijkt Trump nu te lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump zegt openlijk geen verantwoordelijkheid te nemen voor zijn regering en voor zijn besluiten. Dan ben je gewoon ongeschikt.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:45 schreef Hanca het volgende:
Conte (Italië) is veel populairder geworden dankzij hoe hij Corona aan pakt. Churchill werd pas populair toen Londen werd gebombardeerd. Bush werd populairder door 9/11, Rutte door MH17.
Juist een crisis is een kans voor een leider om te shinen, een leider wordt ook vrijwel altijd herkozen in een crisis. Pas als je het echt totaal verprutst keert het volk zich tegen je. En dat lijkt Trump nu te lukken.
I give you Donald Trump in alle glorie:
quote:"I just think this is something, (reporter), that you can never really think is going to happen. You know, who -- I've heard all about, "This could be ... "--you know, "This could be a big deal," from before it happened. You know, this -- something like this could happen ... But who would have thought? Look, how long ago is it? Six, seven, eight weeks ago--who would have thought we would even be having the subject? We were going to hit 30,000 on the Dow like it was clockwork. Right? It was all going--it was right up, and then all of a sudden, this came out ... And the thing is, you never really know when something like this is going to strike and what it's going to be. This is different than something else. This is a very different thing than something else."
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 12:55:43 ]
Maar in hoeverre die fouten consequenties hebben zal natuurlijk lang onduidelijk zijn. Goed overheidsingrijpen zal zeker positieve effecten hebben van de andere kant wie zegt dat de reactie van het publiek niet veel belangrijker is?quote:Op maandag 16 maart 2020 12:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je kan het niet stoppen, maar je kan het wel managen om de piek af te vlakken en problemen proberen op te vangen. Daar gaat het behoorlijk mis, en veel van die fouten kan je best bij Trump op zijn bordje schuiven.
Sowieso dacht ik bij Chivaz statement: "een crisis is niet af te wenden" wat meer aan het algehele economische systeem. Het is altijd wachten op de volgende crisis daar kan geen leider wat aan doen. Zo zit het systeem nou eenmaal in elkaar, het is altijd luchtbellen opblazen tot ze klappen in het kapitalisme.
Uit dit lijstje kun je juist geen pijl trekken op de reactie op een crisis en het succes van de leider. Bush deed alles fout maar werd dus wel populairder. Rutte heeft niks toegevoegd aan het MH17 drama en volgens jou werd hij populairder. Conté doet het schijnbaar goed om populairder te worden, van de andere kant lijkt Italië er het slechtst aan toe van alle landen dus zou hij het dan niet slechter moeten doen dan Trump nog?quote:
Conte (Italië) is veel populairder geworden dankzij hoe hij Corona aan pakt. Churchill werd pas populair toen Londen werd gebombardeerd. Bush werd populairder door 9/11, Rutte door MH17.
Juist een crisis is een kans voor een leider om te shinen, een leider wordt ook vrijwel altijd herkozen in een crisis. Pas als je het echt totaal verprutst keert het volk zich tegen je. En dat lijkt Trump nu te lukken.
Het tij kan snel keren. Trump hoeft maar 1 keer iets daadkrachtig te roepen en de hele GOP verklaart hem weer heilig. Dat zie je zelfs bij users in het Corona subforum waar Trump geweldige maatregelen treft (veel testkits in bestelling! Noodfondsen aangesproken!) terwijl wekenlange onzin al snel wordt vergeten. Maar Rutte is wel de boeman in hun ogen want hier worden geen harde maatregelen getroffen (?).
Géén kloon van tvlxd!
Dat terwijl het Witte Huis het juist laat afweten. Er zijn geen landelijke richtlijnen afgekondigd. Op lokaal en regionaal niveau moeten overheden zelf bepalen welke acties ze ondernemen. Die vaagheid lijkt mij onwenselijk, maar wie ben ik?quote:
Het tij kan snel keren. Trump hoeft maar 1 keer iets daadkrachtig te roepen en de hele GOP verklaart hem weer heilig. Dat zie je zelfs bij users in het Corona subforum waar Trump geweldige maatregelen treft (veel testkits in bestelling! Noodfondsen aangesproken!) terwijl wekenlange onzin al snel wordt vergeten. Maar Rutte is wel de boeman in hun ogen want hier worden geen harde maatregelen getroffen (?).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De ironie daarvan is natuurlijk dat de maatregelen in Nederland veel verder gaan dan wat er in de VS gebeurt. Maar goed, je praat dan ook over een contigent users die niet erg hoog in de IQ boom zitten,quote:
Het tij kan snel keren. Trump hoeft maar 1 keer iets daadkrachtig te roepen en de hele GOP verklaart hem weer heilig. Dat zie je zelfs bij users in het Corona subforum waar Trump geweldige maatregelen treft (veel testkits in bestelling! Noodfondsen aangesproken!) terwijl wekenlange onzin al snel wordt vergeten. Maar Rutte is wel de boeman in hun ogen want hier worden geen harde maatregelen getroffen (?).
Bush deed niet alles fout maar verenigde het volk. En uit het voorbeeld Conte kun je halen dat de ernst van een crisis een leider niet wordt aangerekend, als hij maar voorop gaat en daadkrachtig is (of lijkt).quote:
[..]
Uit dit lijstje kun je juist geen pijl trekken op de reactie op een crisis en het succes van de leider. Bush deed alles fout maar werd dus wel populairder. Rutte heeft niks toegevoegd aan het MH17 drama en volgens jou werd hij populairder. Conté doet het schijnbaar goed om populairder te worden, van de andere kant lijkt Italië er het slechtst aan toe van alle landen dus zou hij het dan niet slechter moeten doen dan Trump nog?
Er is juist wel een pijl op te trekken: alle leiders met maar enige daadkracht die het volk weten te verenigen winnen aan populariteit bij een crisis. Pas als je dat na laat, als je totaal geen leiderschap toont en het volk niet weet te verenigen, dan kost een crisis een leider de kop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben normaal niet zo van de prekerige satire, maar John Oliver laat hier wel even zien hoe pijnlijk zo'n speech van Trump is:
Moet je je toch voorstellen dat er door dit kabinet fors bezuinigd zou zijn op de GGD en Rutte doet net alsof hij niets weet van die beslissing en schuift het af op de rest van z'n regering. Die zou hier toch door iedereen met de grond gelijk worden gemaakt?
Moet je je toch voorstellen dat er door dit kabinet fors bezuinigd zou zijn op de GGD en Rutte doet net alsof hij niets weet van die beslissing en schuift het af op de rest van z'n regering. Die zou hier toch door iedereen met de grond gelijk worden gemaakt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En Balkenende deed het erg slecht tijdens de vogelgriep!quote:
Ben normaal niet zo van de prekerige satire, maar John Oliver laat hier wel even zien hoe pijnlijk zo'n speech van Trump is:
Moet je je toch voorstellen dat er door dit kabinet fors bezuinigd zou zijn op de GGD en Rutte doet net alsof hij niets weet van die beslissing en schuift het af op de rest van z'n regering. Die zou hier toch door iedereen met de grond gelijk worden gemaakt?
Géén kloon van tvlxd!
quote:
[..]
Bush deed niet alles fout maar verenigde het volk. En uit het voorbeeld Conte kun je halen dat de ernst van een crisis een leider niet wordt aangerekend, als hij maar voorop gaat en daadkrachtig is (of lijkt).
Er is juist wel een pijl op te trekken: alle leiders met maar enige daadkracht die het volk weten te verenigen winnen aan populariteit bij een crisis. Pas als je dat na laat, als je totaal geen leiderschap toont en het volk niet weet te verenigen, dan kost een crisis een leider de kop.
Bush deed zeker alles fout, zijn manier van het volk verenigen was het starten van een zinloze war on terror. Resultaat miljarden weggegooid geld, miljoenen levens verloren. Er zit vaak natuurlijk een gigantisch verschil tussen daadkrachtig optreden en effectief optreden. Misschien heb je gelijk en is het als leider beter om daadkrachtig het verkeerde te doen dan wijfelend het juiste.
En dat bedoelde ik: leiderschap tonen is het allerbelangrijkste voor een leider in een crisis. En dan doelde ik met name op zijn populariteit: het ging er over dat dankzij deze crisis Trump niet herkozen kan worden. Zo'n crisis pakt juist meestal zo uit dat de concurrentie wel in kan pakken omdat de leider populair wordt.quote:
[..]
Bush deed zeker alles fout, zijn manier van het volk verenigen was het starten van een zinloze war on terror. Resultaat miljarden weggegooid geld, miljoenen levens verloren. Er zit vaak natuurlijk een gigantisch verschil tussen daadkrachtig optreden en effectief optreden. Misschien heb je gelijk en is het als leider beter om daadkrachtig het verkeerde te doen dan wijfelend het juiste.
Bush toonde zeker leiderschap, dat deed hij goed. Zeker voor zijn populariteit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat natuurlijk niet om het waardeoordeel dat jij daar bijna 20 jaar later aan geeft, maar om hoe de Amerikaanse bevolking het op dat moment ervaarde. En die was erg te spreken over de wijze waarop Bush alles deed. FiveThirtyEight heeft dat hier in een mooi grafiekje staan.quote:
[..]
Bush deed zeker alles fout, zijn manier van het volk verenigen was het starten van een zinloze war on terror. Resultaat miljarden weggegooid geld, miljoenen levens verloren. Er zit vaak natuurlijk een gigantisch verschil tussen daadkrachtig optreden en effectief optreden. Misschien heb je gelijk en is het als leider beter om daadkrachtig het verkeerde te doen dan wijfelend het juiste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En trouwens, Ron Freser, Dat is een hele gemene vraag!quote:Op maandag 16 maart 2020 13:17 schreef Montov het volgende:
[..]
En Balkenende deed het erg slecht tijdens de vogelgriep!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met verbazing volgde ik afgelopen tijd Twitteraars die Rutte tot net boven zijn enkels afbrandden, omdat-ie geen maatregelen nam zoals hun helden Terry en Geertje voorstelden, om dan vervolgens Trump te bewieroken vanwege zijn krachtdadige optreden.quote:
Het tij kan snel keren. Trump hoeft maar 1 keer iets daadkrachtig te roepen en de hele GOP verklaart hem weer heilig. Dat zie je zelfs bij users in het Corona subforum waar Trump geweldige maatregelen treft (veel testkits in bestelling! Noodfondsen aangesproken!) terwijl wekenlange onzin al snel wordt vergeten. Maar Rutte is wel de boeman in hun ogen want hier worden geen harde maatregelen getroffen (?).
.
I´m back.
Ik ben gestopt me te verbazen over zulke mensen, geloof ik...quote:
[..]
Met verbazing volgde ik afgelopen tijd Twitteraars die Rutte tot net boven zijn enkels afbrandden, omdat-ie geen maatregelen nam zoals hun helden Terry en Geertje voorstelden, om dan vervolgens Trump te bewieroken vanwege zijn krachtdadige optreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump doet boos, Rutte doet blij. Trump goed, Rutte stom!quote:
[..]
Met verbazing volgde ik afgelopen tijd Twitteraars die Rutte tot net boven zijn enkels afbrandden, omdat-ie geen maatregelen nam zoals hun helden Terry en Geertje voorstelden, om dan vervolgens Trump te bewieroken vanwege zijn krachtdadige optreden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jezus wat een domme post. Het waardeoordeel van Amerikanen, is waar het om gaat? Maakt niet uit dat het grootste deel toen verkeerd ingelicht was? Waarom niet het waardeoordeel van inwoners Afghanistan of Irak? Waarom uberhaupt hechten aan het waardeoordeel van een volk dat in Trump de beste president ziet. Als je probeerde mijn punt te maken lukt dat wel inderdaad. Daadkrachtig ingrijpen en falen in dat geval miljarden weggooien en miljoenen levens kosten doet het beter dan wijfelend ingrijpen maar effectief.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het waardeoordeel dat jij daar bijna 20 jaar later aan geeft, maar om hoe de Amerikaanse bevolking het op dat moment ervaarde. En die was erg te spreken over de wijze waarop Bush alles deed. FiveThirtyEight heeft dat hier in een mooi grafiekje staan.
Omdat we het hier hebben over hoe het handelen van een president in crisistijd wordt beoordeeld en waarom Trump daarin tekortschiet. De morele discussie achteraf is daarbij niet zo relevant.quote:
[..]
Jezus wat een domme post. Het waardeoordeel van Amerikanen, is waar het om gaat? Maakt niet uit dat het grootste deel toen verkeerd ingelicht was? Waarom niet het waardeoordeel van inwoners Afghanistan of Irak? Waarom uberhaupt hechten aan het waardeoordeel van een volk dat in Trump de beste president ziet. Als je probeerde mijn punt te maken lukt dat wel inderdaad. Daadkrachtig ingrijpen en falen in dat geal miljarden weggooien en miljoenen levens kosten doet het beter dan wijfelend ingrijpen maar effectief.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hadden het over het effect van het handelen van leiders tijdens crisistijd. Als jij bij effecten alleen maar denkt in het hier en nu en niet aan de gevolgen of verantwoording moet jij dat weten. Voor mij is dat véél te kortzichtig en een absoluut waardeloze manier van analyse.quote:
[..]
Omdat we het hier hebben over hoe het handelen van een president in crisistijd wordt beoordeeld en waarom Trump daarin tekortschiet. De morele discussie achteraf is daarbij niet zo relevant.
Ik wist niet dat jij zo'n totaal waan van de dag type was maar zo leert men al doende.
Ja, als het er om gaat hoe de eigen bevolking een President beoordeeld is dat inderdaad waar het om gaat. Duh.quote:
[..]
Jezus wat een domme post. Het waardeoordeel van Amerikanen, is waar het om gaat? Maakt niet uit dat het grootste deel toen verkeerd ingelicht was? Waarom niet het waardeoordeel van inwoners Afghanistan of Irak? Waarom uberhaupt hechten aan het waardeoordeel van een volk dat in Trump de beste president ziet. Als je probeerde mijn punt te maken lukt dat wel inderdaad. Daadkrachtig ingrijpen en falen in dat geval miljarden weggooien en miljoenen levens kosten doet het beter dan wijfelend ingrijpen maar effectief.
Bush had geen enkele boodschap aan buitenlandse goed of afkeuring, dat levert of kost geen stemmen.
