Ik maakte me sowieso al niet druk. En dat zou jij ook niet moeten doen, zo wijzen de cijfers gewoon keihard uit.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:18 schreef XDo het volgende:
Als dit je geruststelt TS, zal ik je niet tegenspreken
Ik gok van niet.quote:vlieg ik volgende week nog even naar Thailand
Ik gok dat ik de apocalypse net voor zal zijn en daarna door de coronapaniek voorlopig niet meer in staat zal zijn om terug te vliegen naar Nederland.quote:
Niet dus. Elk cijfer komt gewoon van een betrouwbare onafhankelijke bron af. Dat kun je zelf checken, als je even die moeite zou nemen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:21 schreef mschol het volgende:
een gevalletje van oogkleppen op en vingers in je oren en bestaande zaken naar jezelf toerekenen
Het is eerder andersom, men lijkt wel in paniek te willen raken en maar al te graag geloven dat de wereld helemaal naar de tering gaat, maar dat valt best mee. Natuurlijk zorgt corona voor flink wat uitdagingen maar we hoeven ook niet te doen alsof het de zwarte builenpest is en de apocalips aanstaande is. Veel mensen willen stiekem de wereld graag in de fik zien staan en men ziet wat men wil zien.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:21 schreef mschol het volgende:
een gevalletje van oogkleppen op en vingers in je oren en bestaande zaken naar jezelf toerekenen
Onzin. Dat doe ik immers voor beide virussen, griep en corona.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:24 schreef Scorpie het volgende:
Een mortality rate uitrekenen op de gehele bevolking ipv het aantal besmettingen zorgt ervoor dat de rest van je verhaal niet klopt.
tuurlijk johquote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:24 schreef civspeler het volgende:
[..]
Niet dus. Elk cijfer komt gewoon van een betrouwbare onafhankelijke bron af. Dat kun je zelf checken, als je even die moeite zou nemen.
Als jij het onderuit kunt halen met betere cijfers en/of een betere redenering, ga gerust je gang.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef GGMM het volgende:
Nog nooit heb ik iets gelezen wat zo slecht onderbouwd is.
En 17,4 miljoen Nederlanders zullen het ook overleven.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:29 schreef Jed1Gam het volgende:
1.4 Millard Chinezen hebben het overleefd, dus de mensheid is iig niet uitgeroeid.
Niet op fok:xquote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:30 schreef civspeler het volgende:
[..]
En 17,4 miljoen Nederlanders zullen het ook overleven.
nee hoorquote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:17 schreef civspeler het volgende:
vlieg ik volgende week nog even naar Thailand voor een paar weken strand, drank en seks.
Wedje leggen, 50 euro?quote:
Nee met de KLM.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:32 schreef TLC het volgende:
Succes met het inkomen van Thailandga je met de fiets ?
neem je genoeg geld mee om daar een tijdje te blijven? Wat terukomen als je er bent doe je voorlopig niet.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:32 schreef civspeler het volgende:
[..]
Wedje leggen, 50 euro?
Ik vlieg a.s. woensdag.
Het is allang bewezen dat de mortality rate van dit virus hoger ligt dan de griep.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:27 schreef civspeler het volgende:
[..]
Als jij het onderuit kunt halen met betere cijfers en/of een betere redenering, ga gerust je gang.![]()
Maar dat kun je toch niet.
Uiteraard.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
neem je genoeg geld mee om daar een tijdje te blijven? Wat terukomen als je er bent doe je voorlopig niet.
Dus de maatregelen in andere landen zijn dan ..... Wat volgens jouw?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef Farenji het volgende:
[..]
Het is eerder andersom, men lijkt wel in paniek te willen raken en maar al te graag geloven dat de wereld helemaal naar de tering gaat, maar dat valt best mee. Natuurlijk zorgt corona voor flink wat uitdagingen maar we hoeven ook niet te doen alsof het de zwarte builenpest is en de apocalips aanstaande is. Veel mensen willen stiekem de wereld graag in de fik zien staan en men ziet wat men wil zien.
Heeft Thailand de grenzen niet gesloten voor o.a. Nederlanders?quote:
Leuk verhaaltje, lekker kort.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:34 schreef GGMM het volgende:
[..]
Het is allang bewezen dat de mortality rate van dit virus hoger ligt dan de griep.
Jouw berekeningen zijn van het niveau Jip en Janneke en als je écht onderzoek had gedaan dan had je dit topic nooit geopend.
Neen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:36 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Heeft Thailand de grenzen niet gesloten voor o.a. Nederlanders?
Pure ongeremde paniek.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:36 schreef Opinionnator het volgende:
[..]
Dus de maatregelen in andere landen zijn dan ..... Wat volgens jouw?
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:37 schreef civspeler het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje, lekker kort.Maar kom nou gewoon eens met jouw cijfertjes die de mijne zouden moeten tegenspreken.
Staat @onlogisch op je ignore list?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef GGMM het volgende:
Nog nooit heb ik iets gelezen wat zo slecht onderbouwd is.
Dat is de mortality rate als percentage van het totale aantal halfdode demente bejaarden dat in het ziekenhuis terechtkomt als gevolg van corona-symptomen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:38 schreef GGMM het volgende:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
done
Dat topic van hem was minder debiel als deze.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:40 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Staat @:onlogisch op je ignore list?
Mortality rate influenza Nederland 2017/18 ( 9500 oversterfte) is beduidend hoger .quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:34 schreef GGMM het volgende:
[..]
Het is allang bewezen dat de mortality rate van dit virus hoger ligt dan de griep.
Jouw berekeningen zijn van het niveau Jip en Janneke en als je écht onderzoek had gedaan dan had je dit topic nooit geopend.
Oh nee, je moet jezelf alleen 14 dagen monitoren en dagelijks inzicht geven.quote:
Het hele probleem is de beschikbaarheid van beademingsapparatuur. Als je voldoende beademingsapparatuur hebt, dan kan je het aantal doden beperkt houden. Als dat niet lukt, dan kan in het ergste geval de mortality rate oplopen naar 10%. Dit is nu ook te zien in Italië. Daarom sloot China Wuhan van de buitenwereld af en werden meerdere noodhospitalen neergezet. Daarom regent het nu lockdowns in heel Europa.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:27 schreef civspeler het volgende:
[..]
Als jij het onderuit kunt halen met betere cijfers en/of een betere redenering, ga gerust je gang.![]()
Maar dat kun je toch niet.
Neehoor.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:43 schreef kibo het volgende:
[..]
Mortality rate influenza Nederland 2017/18 ( 9500 oversterfte) is beduidend hoger .
Jouw post is typerend voor het niveau van dit forum.
En die apparatuur is alleen maar om je te ondersteunen, de longschade is blijven. COPD for life.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het hele probleem is de beschikbaarheid van beademingsapparatuur. Als je voldoende beademingsapparatuur hebt, dan kan je het aantal doden beperkt houden. Als dat niet lukt, dan kan in het ergste geval de mortality rate oplopen naar 10%. Dit is nu ook te zien in Italië. Daarom sloot China Wuhan van de buitenwereld af en werden meerdere noodhospitalen neergezet. Daarom regent het nu lockdowns in heel Europa.
Prima toch. Ik zal braaf condooms gebruiken en ze ook allemaal bewaren.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Oh nee, je moet jezelf alleen 14 dagen monitoren en dagelijks inzicht geven.
TRV / Thailand #59
Ja maar dat zegt niks zolang het niet relatief aan het aantal besmettingen is Henk.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef civspeler het volgende:
[..]
Onzin. Dat doe ik immers voor beide virussen, griep en corona.
Valt allemaal wel mee. Die longschade is puur door de longontsteking. Elke longontsteking levert nu eenmaal littekens op, en dat is die "blijvende longschade".quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:49 schreef funnywell het volgende:
[..]
En die apparatuur is alleen maar om je te ondersteunen, de longschade is blijven. COPD for life.
Oke hoor Gersquote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:52 schreef civspeler het volgende:
[..]
Valt allemaal wel mee. Die longschade is puur door de longontsteking. Elke longontsteking levert nu eenmaal littekens op, en dat is die "blijvende longschade".
Ik heb in m'n leven tot nu toe 2x een longontsteking gehad, ben bovendien astma-patiënt, maar heb nu nergens last van.
Alles wordt enorm overdreven.
Dankjewel!quote:
De OP is feitelijk incorrect. Mortality rate wordt niet berekend over de gehele populatie, maar over het aantal geinfecteerden.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:28 schreef Lonaa het volgende:
Ja uh, het wordt geen topic om elkaar te bashen, dan gaat ie dicht. Dat geld voor beide kanten.
Dat zegt juist alles als het gaat om het gevaar voor de totale bevolking van een land.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja maar dat zegt niks zolang het niet relatief aan het aantal besmettingen is Henk.
Dat is pas echt treurig inderdaad.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:57 schreef Jed1Gam het volgende:
Je zou als oudje maar dood gaan door de griep deze weken.
Dan tel je gewoon niet mee, niet eens breaking news. :|
Alweer zo n rare bewering waarin dit " forum" lijkt te grossieren.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:48 schreef Jojoke het volgende:
Als dat niet lukt, dan kan in het ergste geval de mortality rate oplopen naar 10%.
Zie de post direct onder die van jou.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:56 schreef probeer het volgende:
[..]
De OP is feitelijk incorrect. Mortality rate wordt niet berekend over de gehele populatie, maar over het aantal geinfecteerden.
Gooi maar dicht dus. Dit is namelijk gewoon onzin.
Maar met die data kun je niks, zo werd tijdens SARS en MERS niet gemeten. Alleen de bekende gevallenquote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:58 schreef kibo het volgende:
[..]
Alweer zo n rare bewering waarin dit " forum" lijkt te grossieren.
Mortality rate is een quotient vbesemean aantal doden en positief geteste besmettingen.
Het werkelijke aantal besmettingen , inclusief genezingen (waarover dus niet gerapporteerd word) , ligt een factor 10 hoger.
Ergo, mortality rate ligt rond 1-2 %
Het lijkt er eerder op dat 6% dood gaat maar okequote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:58 schreef kibo het volgende:
[..]
Alweer zo n rare bewering waarin dit " forum" lijkt te grossieren.
Mortality rate is een quotient vbesemean aantal doden en positief geteste besmettingen.
Het werkelijke aantal besmettingen , inclusief genezingen (waarover dus niet gerapporteerd word) , ligt een factor 10 hoger.
Ergo, mortality rate ligt rond 1-2 %
6% vind je niks?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:05 schreef civspeler het volgende:
Ik heb het hier inderdaad expres over de mortality rate van een bepaald fenomeen (de "corona-pandemie") als percentage van de gehele bevolking. Dit wijkt inderdaad af van de normale definitie van een mortality rate, maar dat doet niets aan de cijfers af.
De overheid beweert immers zelf dat COVID-19 een gevaar is voor de gehele bevolking, terwijl dit in werkelijkheid helemaal niet zo is, zoals de cijfers uitwijzen.
6% wat van wat precies?quote:
Dat lijkt me nogal overdreven, het werkelijke aantal besmetten is veel hoger dan de officiële cijfers. Schat dat de mortality rate van Corona tussen 0,5 en 1% ligt. Nog altijd 5-10 keer zo hoog als de griep.quote:
Ach ja het aantal doden in China is ook veel hoger dan de officiële cijfers niet waar.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:10 schreef Kaji het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal overdreven, het werkelijke aantal besmetten is veel hoger dan de officiële cijfers. Schat dat de mortality rate van Corona tussen 0,5 en 1% ligt. Nog altijd 5-10 keer zo hoog als de griep.
Kijk, redelijk goed geschat van mij:quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:11 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ach ja het aantal doden in China is ook veel hoger dan de officiële cijfers niet waar.
Nou ja dat strookt niet met de nieuwe informatie die ik geef. Dus niet zo heel goed geschat.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:12 schreef Kaji het volgende:
[..]
Kijk, redelijk goed geschat van mij:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019 (zie rechts op de pagina)
Die cijfers van jou geven alleen het aantal mensen die positief getest zijn op Corona. Zoals ik al zei, het werkelijke aantal besmetten is veel hoger. Veel mensen die weinig/geen symptomen hebben worden natuurlijk niet getest.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:14 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nou ja dat strookt niet met de nieuwe informatie die ik geef. Dus niet zo heel goed geschat.
Dat wordt wel steeds gezegd, en wellicht ook niet helemaal onterecht gelet op de aard van de (totalitaire) Chinese overheid, maar toch is daar tot op heden nog steeds geen enkel concreet bewijs voor.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:11 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ach ja het aantal doden in China is ook veel hoger dan de officiële cijfers niet waar.
Zuid Korea cijfers zijn dan ook vals zeker?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:11 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ach ja het aantal doden in China is ook veel hoger dan de officiële cijfers niet waar.
En een mooie schatting maar de cijfers zeggen nu toch echt anders.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
7% nu
Ervan uitgaande dat je veel strengere maatregelen neemt tegen Corona dan tegen griep natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:17 schreef civspeler het volgende:
[..]
Dat wordt wel steeds gezegd, en wellicht ook niet helemaal onterecht gelet op de aard van de (totalitaire) Chinese overheid, maar toch is daar tot op heden nog steeds geen enkel concreet bewijs voor.
Maar wat zou het aantal doden volgens jou dan wel moeten zijn? 10x zo groot? 100x zo groot? Zelfs in dat laatste geval is het risico dat gepaard gaat met het griep-virus nog steeds dodelijker voor de gemiddelde aardbewoner dan het corona-virus.
Waar heb je het over in vredesnaam? De algemene cijfers geven toch 7% aan nu.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:17 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zuid Korea cijfers zijn dan ook vals zeker?
Ja omdat nog niet iedereen besmet is Hans. Iedereen zit er juist over in dat het wel echt meer dan 50% van de mensen gaat besmetten en dan is het een stuk ergerquote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:17 schreef civspeler het volgende:
[..]
Dat wordt wel steeds gezegd, en wellicht ook niet helemaal onterecht gelet op de aard van de (totalitaire) Chinese overheid, maar toch is daar tot op heden nog steeds geen enkel concreet bewijs voor.
Maar wat zou het werkelijke aantal corona-doden in China volgens jou dan wel moeten zijn? 10x zo groot? 100x zo groot? Zelfs in dat laatste geval is het risico dat gepaard gaat met het griep-virus nog steeds dodelijker voor de gemiddelde aardbewoner dan het corona-virus.
Zou kunnen, maar ook daar valt e.e.a. op af te dingen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:18 schreef Kaji het volgende:
[..]
Ervan uitgaande dat je veel strengere maatregelen neemt tegen Corona dan tegen griep natuurlijk.
Dat weet je helemaal niet.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:20 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja omdat nog niet iedereen besmet is Hans.
Dit heb ik nou al zeshonderd keer gelezen intussen, maar het is volgens mij nog helemaal nergens bevestigd dat Covid standaard tot blijvende longschade lijdt. En al zeker niet bij de milde gevallen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:49 schreef funnywell het volgende:
[..]
En die apparatuur is alleen maar om je te ondersteunen, de longschade is blijven. COPD for life.
Da's waar. Maar aangezien dit bij Corona nog niet mogelijk is, lijkt het aantal potentiële doden toch wel een stuk hoger te zijn wanneer we verder dezelfde (d.w.z. vrijwel geen) maatregelen zouden treffen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:20 schreef civspeler het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar ook daar valt e.e.a. op af te dingen.
Driekwart van Nederland laat zich elk jaar inenten tegen de griep. Een betere maatregel dan dat kun je eigenlijk niet treffen.
Heb je mijn laatste reactie op jou wel gelezen?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:22 schreef phoenyx het volgende:
Zitten jullie met opzet dergelijke percentages te negeren ofzo? Wat is dit?
True.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:24 schreef Kaji het volgende:
[..]
Da's waar. Maar aangezien dit bij Corona nog niet mogelijk is, lijkt het aantal potentiële doden toch wel een stuk hoger te zijn wanneer we verder dezelfde (d.w.z. vrijwel geen) maatregelen zouden treffen.
Lastige afweging die het RIVM steeds moet maken, uitkijken inderdaad dat het middel niet erger wordt dan de kwaal.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:25 schreef civspeler het volgende:
Het zou me zelfs niks verbazen als het totale aantal doden als gevolg van de paniek om het coronavirus, uiteindelijk hoger zal komen te liggen dan het aantal doden als direct gevolg van het coronavirus.
Wat een stress dit allemaal wel niet oplevert bij veel mensen, met hartaanvallen en andere ellende tot gevolg! En straks is het eten in de supermarkten ook nog eens op en zullen we allemaal verhongeren!
Jaquote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:24 schreef Kaji het volgende:
[..]
Heb je mijn laatste reactie op jou wel gelezen?
In Zuid Korea zijn er nu 59 critical en 72 dood.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:19 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Waar heb je het over in vredesnaam? De algemene cijfers geven toch 7% aan nu.
Het middel is intussen waarschijnlijk al erger dan de kwaal, wereldwijd. Maar je kunt gewoon de risico's niet nemen, ik snap het allemaal wel.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:26 schreef Kaji het volgende:
[..]
Lastige afweging die het RIVM steeds moet maken, uitkijken inderdaad dat het middel niet erger wordt dan de kwaal.
Dat klopt dat is geen 7%. wat wil je daarmee zeggen?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
In Zuid Korea zijn er nu 59 critical en 72 dood.
7241 mild.
Stel al die 59 gaan ook dood, heb je 131 doden op 8086 cases = 1.6%.
Dat is geen 7%.
En dat is dus gewoon een onnauwkeurige onzinmethode om de mortality rate te berekenen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:05 schreef civspeler het volgende:
Ik heb het hier inderdaad expres over de mortality rate van een bepaald fenomeen (de "corona-pandemie") als percentage van de gehele bevolking. Dit wijkt inderdaad af van de normale definitie van een mortality rate, maar dat doet niets aan de cijfers af.
De overheid beweert immers zelf dat COVID-19 een gevaar is voor de gehele bevolking, terwijl dit in werkelijkheid helemaal niet zo is, zoals de cijfers uitwijzen. In werkelijkheid sterven er aan corona vrijwel alleen bejaarden.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg vermoeiend.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
JaHeb jij een reactie?
We praten over 7% doden tegenover genezen personen. Zijn jullie echt gek of?
En weer een nikszeggende opmerking.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:29 schreef civspeler het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg vermoeiend.
En dat slaat als een tang op een varken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef civspeler het volgende:
[..]
Onzin. Dat doe ik immers voor beide virussen, griep en corona.
Precies. Doe dat eerst maar eens.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:30 schreef phoenyx het volgende:
Misschien eerst zoals mensen hier zeggen maar gewoon even ernaar kijken hoe zaken berekend worden en dan kan je offtopic gaan neuzelen.
Nou ja, ik doe nog 1 poging. Misschien heb je moeite met cijfers/statistiek. Het werkelijke aantal genezen personen is waarschijnlijk veel hoger dan in de officiële cijfers. Dit komt doordat heel veel mensen die Corona hebben gehad, helemaal nooit getest zijn op Corona. Voornamelijk omdat zij lichte/geen klachten hadden. Zij staan dus niet in de officiële cijfers. Dus in plaats van 74.262 genezen personen zijn er 700.000-800.000 genezen personen. Hierdoor praten we waarschijnlijk maar over 0,7-1% doden t.o.v. genezen personen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:26 schreef phoenyx het volgende:
[..]
JaHeb jij een reactie?
We praten over 7% doden tegenover genezen personen. Zijn jullie echt gek of?
Ik durf zelfs wel te stellen dat TS alleen maar onzin post.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:29 schreef probeer het volgende:
[..]
En dat is dus gewoon een onnauwkeurige onzinmethode om de mortality rate te berekenen.
Je snapt dat de mate en snelheid van besmetting verschilt? Dat maakt per definitie al je berekeningen ontzettend onbetrouwbaar.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:26 schreef civspeler het volgende:
[..]
Onzin. Dat doe ik immers voor beide virussen, griep en corona.
En er zijn waarschijnlijk ook veel meer doden dan gemeld worden. Hoe simpel ben jij dat je zo kan gaan praten?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:31 schreef Kaji het volgende:
[..]
Nou ja, ik doe nog 1 poging. Misschien heb je moeite met cijfers/statistiek. Het werkelijke aantal genezen personen is waarschijnlijk veel hoger dan in de officiële cijfers. Dit komt doordat heel veel mensen die Corona hebben gehad, helemaal nooit getest zijn op Corona. Voornamelijk omdat zij lichte/geen klachten hadden. Zij staan dus niet in de officiële cijfers. Dus in plaats van 74.262 genezen personen zijn er 700.000-800.000 genezen personen. Hierdoor praten we waarschijnlijk maar over 0,7-1% doden t.o.v. genezen personen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |