quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopHoewel slijm buiten het lichaam als iets onsmakelijks wordt gezien, helpt het binnenin het lichaam de longen te beschermen tegen ziekteverwekkers en houden ze de luchtwegen vochtig. Epitheelcellen met trilhaartjes zwemmen in het slijm rond en ruimen daar afvalstoffen als pollen en virussen op.
Frieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
“Je krijgt door zo’n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade,” zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een “honingraatvormige aanblik” kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
“In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen,” zegt Frieman. “Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden.”
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet
Disclaimer: niet mijn OP
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 11-03-2020 16:40:46 ]
Ik denk eerder dat het hek van de dam isquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:20 schreef KingRadler het volgende:
we zijn aan het indammen het gaat alleen maar minder worden...
oh wacht...
Klopt.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat ze met name in Italie in de beginfase niet tegen mensen hebben gezegd dat ze hun werk- en sociale contacten moesten beperken... die maatregelen kwamen pas toen het exceptioneel begon te stijgen.
Nadeel is dat we die maatregel hier ook pas sinds gisteren hebben dus de eerste 2 weken zal je daar nog geen resultaat van zien omdat mensen die dán ziek worden, nu al besmet zijn.
Tilburg loopt uit!quote:Op woensdag 11 maart 2020 14:25 schreef Caland het volgende:
Tussenstand:
Tilburg - Breda 42-32
@:lenny_leonard
Tussenstand opgeslagen. Waar is Eindhoven trouwens? @Doublepain
Geen idee, woon daar nietquote:
[..]
Tilburg loopt uit!
Tussenstand opgeslagen. Waar is Eindhoven trouwens? @:doublepain
En door dit artikel binnen een paar minuten te vinden op social media.quote:Zeeuwse (22) heeft corona: ‘Het is vervelend dat meteen heel het dorp het weet’
Slim.
Oh. Sla de tussenstand toch maar op.quote:
Op Zelfs Breda staat boven Eindhoven.
Raar dat ze er niet 18.000.000 verstuurd hebben.quote:
Als we voldoende tests hadden ingekocht hadden we boven de 2000 gezeten
De Koreanen hadden er 2 miljoen. Wij 2000 per week. Dat dusquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:26 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Raar dat ze er niet 18.000.000 verstuurd hebben.
). Geen handen schudden, vaak handen wassen. Ik voel me gelukkig nog gezond, zullen we maar zeggen.Ja kut. Vervelend dat je dood kunt gaan maar dat het halve dorp het weet is natuurlijk nog erger.quote:
[..]
En door dit artikel binnen een paar minuten te vinden op social media.
Slim.
Maar sinds wanneer worden personen uit risicogebieden bij lichte symptomen niet meer getest? Hadden die Vindicat leden die getest werden meer dan 38° koorts?quote:
[..]
Er zijn volgens mij risicogebieden weggevallen
Voor zover ik weet testten alle landen in het begin van de uitbraak iedereen met symptomen die uit een risicogebied kwam. In België werd het eerste geval zelfs ontdekt voordat hij symptomen had, dacht ik.
Een archief van de oude richtlijnen zou handig zijn, is dat ergens te vinden?
Ten eerstequote:
[..]
Carnaval en de voorjaarsvakantie zijn hier gewoon doorgegaan hoor, zelfs ziekenhuispersoneel heeft massaal toeristenoorden opgezocht en is daar besmet geraakt.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat hier beter gereageerd is? Hier is helemaal niets ondernomen.
Ten tweede zeg ik daarmee dat ons kabinet en de lokale besturen wel goed samenwerken. In tegenstelling dus tot Italië. Als je dan iets wil uitvoeren is de kans van slagen een stuk groter. Italië nam wel maatregelen maar die werden halfslachtig uitgevoerd door haantjesgedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 15:30:02 ]
‘Hier in Azië wordt verbaasd gekeken naar wat Nederland en andere Europese landen doen om het virus te bestrijden. Het lijkt wel of men niet heeft begrepen hoe ernstig de situatie is. De ervaring van China is dat als je niet snel optreedt, de epidemie heel snel uit de hand kan lopen. Maar in Nederland blijft men achter de feiten aanlopen.
‘De focus is vooral op het voorkomen van paniek, op het zo min mogelijk veroorzaken van economische schade. In Noord-Brabant, waar de uitbraak het grootst is, worden nu bijvoorbeeld geen grote evenementen meer gehouden. Maar kleine evenementen? Besmetten mensen elkaar daar niet?
‘Als je de verspreiding van het virus wil voorkomen, moet je alle besmette personen opsporen en afzonderen. Evenals hun naaste contacten. Maar Nederland is daar halfslachtig in. Huisgenoten van een besmet persoon mogen bijvoorbeeld gewoon boodschappen doen. Dat is bizar. Dat gaat tegen elke logica in.
https://www.volkskrant.nl(...)-het-virus~bdf5b8c2/
We zitten al aan 3 overledenen.twitter:be_gezondheid twitterde op woensdag 11-03-2020 om 15:23:50Twee nieuwe overlijdens door Covid-19 https://t.co/L0fBozKD3o #COVID19 #COVID19BE reageer retweet
Zelfde als met voetbal, staat Eindhoven helaas niet bovenaan dit jaarquote:
[..]
Oh. Sla de tussenstand toch maar op.
Zelfs Breda staat boven Eindhoven.
!5 tochquote:We zitten al aan 3 overledenen.twitter:be_gezondheid twitterde op woensdag 11-03-2020 om 15:23:50
3 in België, 5 in NLquote:
Ach het rivm weet het wel beter. En ze zoeken nog een directeur dus misschien kan deze man solliciteren.quote:
LEEN VERVAEKE kijkt met grote verbazing kijkt ze hoe Nederland het coronavirus probeert te bestrijden. "Te langzaam, halfslachtig, niet ferm en kordaat genoeg,"
‘Hier in Azië wordt verbaasd gekeken naar wat Nederland en andere Europese landen doen om het virus te bestrijden. Het lijkt wel of men niet heeft begrepen hoe ernstig de situatie is. De ervaring van China is dat als je niet snel optreedt, de epidemie heel snel uit de hand kan lopen. Maar in Nederland blijft men achter de feiten aanlopen.
‘De focus is vooral op het voorkomen van paniek, op het zo min mogelijk veroorzaken van economische schade. In Noord-Brabant, waar de uitbraak het grootst is, worden nu bijvoorbeeld geen grote evenementen meer gehouden. Maar kleine evenementen? Besmetten mensen elkaar daar niet?
‘Als je de verspreiding van het virus wil voorkomen, moet je alle besmette personen opsporen en afzonderen. Evenals hun naaste contacten. Maar Nederland is daar halfslachtig in. Huisgenoten van een besmet persoon mogen bijvoorbeeld gewoon boodschappen doen. Dat is bizar. Dat gaat tegen elke logica in.
https://www.volkskrant.nl(...)-het-virus~bdf5b8c2/
Zo’n beschermend pak kleedt niet echt lekker af.quote:
Ondertussen op het vliegveld in Milaan #hetismaareengriepje
[ afbeelding ]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.quote:
Ondertussen op het vliegveld in Milaan #hetismaareengriepje
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
Klinkt alsof Leen hier goed mee zou kunnen posten.quote:
LEEN VERVAEKE kijkt met grote verbazing kijkt ze hoe Nederland het coronavirus probeert te bestrijden. "Te langzaam, halfslachtig, niet ferm en kordaat genoeg,"
‘Hier in Azië wordt verbaasd gekeken naar wat Nederland en andere Europese landen doen om het virus te bestrijden. Het lijkt wel of men niet heeft begrepen hoe ernstig de situatie is. De ervaring van China is dat als je niet snel optreedt, de epidemie heel snel uit de hand kan lopen. Maar in Nederland blijft men achter de feiten aanlopen.
‘De focus is vooral op het voorkomen van paniek, op het zo min mogelijk veroorzaken van economische schade. In Noord-Brabant, waar de uitbraak het grootst is, worden nu bijvoorbeeld geen grote evenementen meer gehouden. Maar kleine evenementen? Besmetten mensen elkaar daar niet?
‘Als je de verspreiding van het virus wil voorkomen, moet je alle besmette personen opsporen en afzonderen. Evenals hun naaste contacten. Maar Nederland is daar halfslachtig in. Huisgenoten van een besmet persoon mogen bijvoorbeeld gewoon boodschappen doen. Dat is bizar. Dat gaat tegen elke logica in.
https://www.volkskrant.nl(...)-het-virus~bdf5b8c2/
quote:
[..]
Zo’n beschermend pak kleedt niet echt lekker af.
Lekker tienduizenden mensen samen blijven brengen...
Hm ja dat is een goede vraag. Volgens mij was het eerst 'verkoudheidsklachten OF koorts'quote:
[..]
Maar sinds wanneer worden personen uit risicogebieden bij lichte symptomen niet meer getest? Hadden die Vindicat leden die getest werden meer dan 38° koorts?
Voor zover ik weet testten alle landen in het begin van de uitbraak iedereen met symptomen die uit een risicogebied kwam. In België werd het eerste geval zelfs ontdekt voordat hij symptomen had, dacht ik.
Een archief van de oude richtlijnen zou handig zijn, is dat ergens te vinden?
Van al die virussen eist de griep veruit het meeste aantal slachtoffers.quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
Ik vermoed dat men denkt dat het virus zich nog kan muteren als het te lang blijft rondwaren.quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
Ben vooral bezorgd geweest over de paardenquote:
@:Fer_de_Lance Ik ben blij dat Indoor Brabant zonder publiek moet want ik vond het belachelijk dat heel Brabant zich aan de regels moet houden behalve die rijke snobs.
Natuurlijk niet.quote:
Masturbation boosts your immune system, helping you fight off infection and illness
Sinds vanochtend keelpijn dus wie weet. Maar schijnt geen symptoom te zijn.quote:
Heel vreemd, in het weekend van de bekerfinale kun je nog 7 wedstrijden laten spelen, je kan midweeks spelen, je kan alles een weekje opschuiven. Ik snap dat het coronavirus niet zo belangrijk is als de CL-campagne van Ajax vorig jaar, maar toen kon het ook.quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:33 schreef Nielsch het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)-publiek-spelen.html
Lekker tienduizenden mensen samen blijven brengen...
Nofap wordt m'n dood!quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Masturbation boosts your immune system, helping you fight off infection and illness
Dat is gewoon de decembermaand kraskaartquote:
Kijk vriend, zijn longen zijn helemaal naar de klote #laatdietestmaarzitten
[ afbeelding ]
dacht altijd dat jij uit breda kwamquote:
Nu ook corona in m'n gemeente (Vlissingen), in de stad waar ik werk was al een geval.
aflasten die hap, het is echt zo asoquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-publiek-spelen.html
Lekker tienduizenden mensen samen blijven brengen...
Mensen kunnen blijkbaar niet zelf bedenken dat ze daar beter niet heen kunnen gaan.quote:
[..]
aflasten die hap, het is echt zo aso
"Niet ver".quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
Heb je de schaalverdeling goed bekeken?
ik voel me niet lekker, ook keelpijn, maar geen coronaquote:
[..]
Sinds vanochtend keelpijn dus wie weet. Maar schijnt geen symptoom te zijn.
Huh dat is toch wel een symptoom van corona?quote:
[..]
Sinds vanochtend keelpijn dus wie weet. Maar schijnt geen symptoom te zijn.
Lol, wat een idiote schaalverdeling is dat. Lineair, dan logaritmisch, dan weer lineair? Zodat het gebied waar het om gaat samengedrukt wordt...quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
geen wonder dat je hier de hele tijd zo gefrustreerd en angstig reageert. Ga rukken of neuken man, dat hele nofap gebeuren is niet gezond.quote:
Op Bans aanvragen voor een ander is not done maar zet gewoon een topicreport bij posts die jij echt niet vindt kunnen.quote:
Kan er een ban op die totaal willekeurige pics die niks toevoegen aan een discussie zoals die van vuurbrood
beetje domme mensen en aso besmettersquote:
[..]
Mensen kunnen blijkbaar niet zelf bedenken dat ze daar beter niet heen kunnen gaan.
Dat doekje dat je voor de handen krijgt gebruik ik ook altijd om dingen mee te “ontsmetten”quote:[ afbeelding ]twitter:NaomiCampbell twitterde op woensdag 11-03-2020 om 02:10:05Safety First NEXT LEVEL. Full video coming on my YouTube soon… https://t.co/SvAI1Ttmm8 https://t.co/XcgHJKEhcf reageer retweet
Vliegtuigen zijn goor
Ik kan de tissues niet missen.quote:
[..]
geen wonder dat je hier de hele tijd zo gefrustreerd en angstig reageert. Ga rukken of neuken man, dat hele nofap gebeuren is niet gezond.
André Hazes, als iemand even stil moet zijn is hij het wel.quote:twitter:jackvangelder twitterde op woensdag 11-03-2020 om 11:44:11“We worden dus allemaal zo bang gemaakt, voor iets wat eigenlijk gewoon een soort van griepje is", vindt André Hazes."We moeten gewoon lekker blijven feesten met elkaar en elkaar vooral gewoon een hand blijven geven”. reageer retweet
Wij lopen nu dus een kennisvoorsprong opquote:
nog scholen sluiten? dacht dat de rest van de EU dat wel deed?
quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)s-covid-19-meldingen
Bedankt.quote:
[..]
In het RIVM doorklikken naar dat kaartje van Nederland
Wanneer je die grafiek goed ziet dan zit het juist gigantisch ver van een griepje af.quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
Ja hoor, ook landen waar er maar een paar besmettingen zijn.quote:
nog scholen sluiten? dacht dat de rest van de EU dat wel deed?
Ja, gisteren bij de technische briefing ging de helft van de tijd op aan het uitleggen welke teams en organisaties en structuren er allemaal zijn opgetuigd en hoe goed die allemaal met elkaar overleggen en samenwerken. Waar een klein land groot in kan zijn!quote:
Ten tweede zeg ik daarmee dat ons kabinet en de lokale besturen wel goed samenwerken. In tegenstelling dus tot Italië. Als je dan iets wil uitvoeren is de kans van slagen een stuk groter. Italië nam wel maatregelen maar die werden halfslachtig uitgevoerd door haantjesgedrag.
Verschil is wel dat onze maatregelen om te beginnen al halfslachtig zijn. Dan kun je die vervolgens wel goed uitvoeren, maar dan zijn we alsnog geen steek verder dan Italië.
Altijd om 18 uur tweette de correspondent daar net toevallig.quote:
Hoe laat komen de cijfers van Italië?
twitter:mousmar twitterde op woensdag 11-03-2020 om 14:37:41Altijd 1800. https://t.co/qEwit0Ag6V reageer retweet
Ja maar hij is een undercover viroloogquote:
[..]
André Hazes, als iemand even stil moet zijn is hij het wel.
Meen je die?quote:
alleen al in Lombardijen worden zonet 1500 nieuwe gevallen gemeld
Die schaalverdeling is echt zo slecht. Van logaritmisch ineens naar lineair.quote:
[..]
"Niet ver".
Heb je de schaalverdeling goed bekeken?
De conclusie moet dus eigenlijk zijn: we hebben nog niet echt een idee.
hoe danquote:
zelfs hier in Praag worden de komende 2 weken de scholen geslotenquote:
nog scholen sluiten? dacht dat de rest van de EU dat wel deed?
https://milano.repubblica(...)3857-C12-P2-S1.12-T1quote:
Wtf is dezequote:
Een collega haar man, een collega van die man zit in quarantaine
de collega van de man van een collega..?quote:
Een collega haar man, een collega van die man zit in quarantaine
Hoorde van een Poolse collega dat er daar ook scholen dicht zijn.quote:
[..]
zelfs hier in Praag worden de komende 2 weken de scholen gesloten
Heb geen bron
Dit is dus niet Milaan maar Moskou. Zet voortaan even een bron bij je beweringen en foto's aub.quote:
Ondertussen op het vliegveld in Milaan #hetismaareengriepje
[ afbeelding ]
https://morningstaronline.co.uk/article/call-pandemic-pandemic
?
Komt nu wel heel dichtbij!quote:
Een collega haar man, een collega van die man zit in quarantaine
bronquote:
alleen al in Lombardijen worden zonet 1500 nieuwe gevallen gemeld
De cijfers van Lombardije van gister zijn nog steeds niet binnen volgens mij, dus dat wordt nog wat vandaag als er ineens 2 dagen bijkomen.quote:
[..]
Altijd om 18 uur tweette de correspondent daar net toevallig.twitter:mousmar twitterde op woensdag 11-03-2020 om 14:37:41
quote:
Op mijn werk is er een vrouwelijke collega. Op het werk van haar man zit er iemand in quarantainequote:
[..]
de collega van de man van een collega..?
Vraag; overlijden deze mensen aan corona, of hadden ze corona en zijn ze overleden.quote:
5 doden op de 503 mensen is bijna 1 procent. 0,99% om precies te zijn. Maar de gevallen zullen deze weken helaas nog wel oplopen. Ik hoop eerlijk gezegd dat het bij die vijf mensen blijft.
In de VS 3 procent, maar da's ook wel echt een failed state.quote:
5 doden op de 503 mensen is bijna 1 procent. 0,99% om precies te zijn. Maar de gevallen zullen deze weken helaas nog wel oplopen. Ik hoop eerlijk gezegd dat het bij die vijf mensen blijft.
Echt zo fucking irritant
Lees je het grafiekje wel goed? De linkerrij gaat van 0, 0,1, 1 naar 10. Oftewel vertekent het beeld.quote:
[..]
Nou ja, als je dit ziet, zit het echt niet ver van een griepje af.
[ afbeelding ]
Dus hoezo deze besmettelijke vorm van paniek?
quote:
Op https://www.volkskrant.nl(...)-het-virus~bdf5b8c2/
De planning was om volgende maand naar Praag te gaan, maar ik krijg het idee dat dat niet door zal gaan.quote:
[..]
zelfs hier in Praag worden de komende 2 weken de scholen gesloten
5 mensen van boven de 80 volgens mij.voorlopig is er nog niks aan de handquote:
5 doden op de 503 mensen is bijna 1 procent. 0,99% om precies te zijn. Maar de gevallen zullen deze weken helaas nog wel oplopen. Ik hoop eerlijk gezegd dat het bij die vijf mensen blijft.
Hoorde dat ze in Zwitserland nu zelfs gestopt zijn met testen als je onder de 65 jaar bentquote:
.Qua zorg wel jaquote:
[..]
In de VS 3 procent, maar da's ook wel echt een failed state.
Wij gaan onze kennisachterstand wat betreft het effect van exponentiële groei inlopen.quote:
[..]
Wij lopen nu dus een kennisvoorsprong op
die rechtse heeft een scheet gelaten denk ikquote:
[..]
Dit is dus niet Milaan maar Moskou. Zet voortaan even een bron bij je beweringen en foto's aub.
https://morningstaronline.co.uk/article/call-pandemic-pandemic
Iets directer, iemand uit mijn familie zit met haar gezin twee week in isolatiequote:
[..]
[..]
Op mijn werk is er een vrouwelijke collega. Op het werk van haar man zit er iemand in quarantaine
Dat wordt een flinke deathratioquote:
[..]
Hoorde dat ze in Zwitserland nu zelfs gestopt zijn met testen als je onder de 65 jaar bent
Die testen erg veelquote:
Die van vandaag was 68quote:
[..]
5 mensen van boven de 80 volgens mij.voorlopig is er nog niks aan de hand
zeik nietquote:
https://milano.repubblica(...)3857-C12-P2-S1.12-T1
Fixedquote:
MErkel zegt dat 60-70% Duitsers het virus zal hebben krijgen...
De eerste man die is gestorven had een goede gezondheid, maar hij was wel al 85+. Hij kwam binnen met een urineweginfectie. Ik weet niet hoe men daarvan zou kunnen overlijden, maar misschien is dat mogelijk.quote:
[..]
Vraag; overlijden deze mensen aan corona, of hadden ze corona en zijn ze overleden.
De overige mensen die zijn overleden hadden ook iets van onderliggende klachten, maar hoe precies de vork in de steel steekt weet ik ook niet.
Wij zijn niet zo knuffellerig als Tilburg.quote:
[..]
Tilburg loopt uit!
Tussenstand opgeslagen. Waar is Eindhoven trouwens? @:doublepain
https://milano.repubblica(...)3857-C12-P2-S1.12-T1quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De cijfers van Lombardije van gister zijn nog steeds niet binnen
Je kan ook vrij weinig doen, stel je hebt er controle over, er komen geen nieuwe meer bij en weekje later komt er iemand van het buitenland die besmet is en begin je weer van voor af aan.quote:
MErkel zegt dat 60-70% Duitsers het virus zal hebben ...
Daarom moet de EU het ook niet per land oplossen maar gezamelijk, alleen is de kans klein dat dat gaat gebeuren zo te zien.
Uiteraard, want onze eigen individuutjes zijn belangrijker dan de rest van de samenlevingquote:
Een vriendin zegt zojuist dat ze zich niet wil laten belemmeren in haar doen en laten wat betreft het virus.
Echt zo fucking irritant
twitter:RoyNemer twitterde op woensdag 11-03-2020 om 15:50:02South American World Cup qualifiers have reportedly been suspended. Confirmation expected later today. https://t.co/jVO0TGcGKV reageer retweet
Dit stond vanmorgen in een NL krant (AD?) Twee weken dichtquote:
[..]
Hoorde van een Poolse collega dat er daar ook scholen dicht zijn.
Heb geen bron
blauw neigend naar donderdagquote:
500 bevestigde gevallen, als ik er nu 5000 van maak in werkelijkheid, hoeveel zit ik er dan vanaf?
Eentje van 68 en het zijn wel iemands ouders, dus ik snap wat je zegt maar 'niks aan de hand' zal niet iedereen zo voelen. Zeker die families niet.quote:
[..]
5 mensen van boven de 80 volgens mij.voorlopig is er nog niks aan de hand
Er staat nergens in je bron dat er 1500 gevallen bij zijn gekomen. Kap even met fake news te verspreiden.quote:
[..]
https://milano.repubblica(...)3857-C12-P2-S1.12-T1
Mensen begrijpen niet dat het een 'keuze' is tussen nu even wat dingetjes niet doen, of anders later een complete lockdown en dan gewoon weken tot maanden niets kunnen doen.quote:
Een vriendin zegt zojuist dat ze zich niet wil laten belemmeren in haar doen en laten wat betreft het virus.
Echt zo fucking irritant
lees ff goedquote:
[..]
Er staat nergens in je bron dat er 1500 gevallen bij zijn gekomen.
5000-500=4500quote:
500 bevestigde gevallen, als ik er nu 5000 van maak in werkelijkheid, hoeveel zit ik er dan vanaf?
Omdat ze daar in ieder geval WEL adequate maatregelen nemen.quote:
In Wuhan nog maar 13 nieuwe zieken vandaag, tegenover 172 nieuwe gevallen in Nederland.
https://www.lefigaro.fr/p(...)e-sanitaire-20200311
ja , maar hier is het maar een griepjequote:
In Wuhan nog maar 13 nieuwe zieken vandaag, tegenover 172 nieuwe gevallen in Nederland.
Mijn ouders zijn ook 66 en 68.quote:
[..]
Eentje van 68 en het zijn wel iemands ouders, dus ik snap wat je zegt maar 'niks aan de hand' zal niet iedereen zo voelen. Zeker die families niet.
Doe mij even een quote dan uit het artikelquote:
Nu twee weekjes ziek, maar wel met 65 met pensioen kunnen.quote:
Maar stel dat de wereld dit zo weet in te perken dat er geen coronagevallen meer bijkomen; kan dan gesteld worden dat het virus uitgeblust is? M.a.w. dat het virus niet terugkeert op een ander moment?quote:
In Wuhan nog maar 13 nieuwe zieken vandaag, tegenover 172 nieuwe gevallen in Nederland.
Komt aardig in de buurtquote:
En dan vreet na een week of twee weer een culinair avontuurlijk ingesteld iemand iets dat je beter niet kunt eten en dan ga je alsnogquote:Op woensdag 11 maart 2020 15:55 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Nu twee weekjes ziek, maar wel met 65 met pensioen kunnen.
Nee het is hier geen griepje. De griep infecteert en dood meer mensen.quote:
[..]
ja , maar hier is het maar een griepje
Pensioen? Na de naderende recessie? Haha. Ben benieuwd op welke dekkingsgraad pensioenfondsen straks staan...quote:
[..]
Nu twee weekjes ziek, maar wel met 65 met pensioen kunnen.
met 60.000 gevallenquote:
[..]
Omdat ze daar in ieder geval WEL adequate maatregelen nemen.
Maar we hebben toch geen antistoffen voor dat virus. Dat is juist het gevaarlijke. We hebben wel antistoffen voor de griep.quote:
[..]
Nee het is hier geen griepje. De griep infecteert en dood meer mensen.
Dat wordt pas echt duidelijk in het komende winterseizoen. Dan weet je of het in de zomer in stilte heeft doorgeslomerd of niet.quote:
[..]
Maar stel dat de wereld dit zo weet in te perken dat er geen coronagevallen meer bijkomen; kan dan gesteld worden dat het virus uitgeblust is? M.a.w. dat het virus niet terugkeert op een ander moment?
Vies spelletje wordt er gespeeld, zo hoeven ze geen verantwoordelijkheid te nemen voor de mensen die in hun campussen ziek worden.
twitter:thecrimson twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:52:36Harvard College students will be required to move out of their dorms no later than March 15 at 5 p.m. reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 11-03-2020 16:04:22 ]
quote:
Fontana zegt vandaag in Lombardije: 'Er zijn 1500 nieuwe infecties geweest', zei hij, en herhaalde de noodzaak van strengere interventies.quote:
[..]
Doe mij even een quote dan uit het artikel
Er staat alleen niet bij dat die 1500 infecties op 1 dag erbij zijn gekomen, denk dat het een optelsom is van een aantal dagen...
Je hebt geen antistoffen tegen een gemuteerde griep. En ook al hebben we een 'natuurlijk' grotere weerstand tegen de griep dan nog dood het blijkbaar meer mensen.quote:
[..]
Maar we hebben toch geen antistoffen voor dat virus. Dat is juist het gevaarlijke. We hebben wel antistoffen voor de griep.
Eh nee.quote:
China nam draconische maatregelen op 23 januari bij
571 gevallen en 17 doden
In een land met 1,4 miljard inwoners
Nou, hopelijk vinden ze zo snel mogelijk een medicijn voor het virus tegen die tijd.quote:
[..]
Dat wordt pas echt duidelijk in het komende winterseizoen. Dan weet je of het in de zomer in stilte heeft doorgeslomerd of niet.
Je kan het wel blijven zeggen maar feit blijft dat van elke 100 mensen er bij griep misschien 1 persoon naar het ziekenhuis moet, en bij corona het er 15 zijn, en er 3-4 mensen dood gaan.quote:
[..]
Nee het is hier geen griepje. De griep infecteert en dood meer mensen.
Het aantal doet er toch niet toe?quote:
Wil je het indammen dan MOET je maatregelen treffen. Het maakt niet uit of er 10 of 1000 besmettingen zijn.
en erna kwamen er dus nog 80,000 gevallen bijquote:
[..]
Eh nee.
China nam draconische maatregelen op 23 januari bij
571 gevallen en 17 doden
In een land met 1,4 miljard inwoners
En nu nog 20 per dagquote:
[..]
en erna kwamen er dus nog 80,000 gevallen bij
Nee, dat is ook weer niet waar. Heb je wellicht een bron daarvoor?quote:
[..]
Je kan het wel blijven zeggen maar feit blijft dat van elke 100 mensen er bij griep misschien 1 persoon naar het ziekenhuis moet, en bij corona het er 15 zijn, en er 3-4 mensen dood gaan.
20 per dag valt nog te behappen als je het zou willen containen.quote:
even voor de duidelijkheid, het is een griepvirus geladen met HIV en je kan het meerdere keren krijgenquote:
[..]
ja , maar hier is het maar een griepje
https://metro.co.uk/2020/(...)ists-claim-12314129/
121 nieuw gevallen in NL toch?quote:
In Wuhan nog maar 13 nieuwe zieken vandaag, tegenover 172 nieuwe gevallen in Nederland.
In absolute aantallen gaan er véél meer mensen dood aan de griep dan welk ander virus ook. Jaar in, jaar uit. Maar voor de mensen die sterven aan corona is het ineens wel verschrikkelijk. Ik denk dat er zat ouderen in het ziekenhuis belanden door de griep. En als ze sterven aan de griep dan komt dat vaak door, jawel SARS.quote:
[..]
Je kan het wel blijven zeggen maar feit blijft dat van elke 100 mensen er bij griep misschien 1 persoon naar het ziekenhuis moet, en bij corona het er 15 zijn, en er 3-4 mensen dood gaan.
Precies, echt zo ongelofelijk irritant.quote:
[..]
Uiteraard, want onze eigen individuutjes zijn belangrijker dan de rest van de samenleving
Herinfecties zijn nog niet bevestigd. Wel verondersteld.quote:
[..]
even voor de duidelijkheid, het is een griepvirus geladen met HIV en je kan het meerdere keren krijgen
https://metro.co.uk/2020/(...)ists-claim-12314129/
In Nederland gaat er tot nu toe 1 op de 100 positief geteste patiënten dood. Waarschijnlijk omdat we hier beter (gerichter) testen en dus meer gevallen ontdekken. In andere landen kunnen ze het niet aftesten (zoals in Italië) en daar lijkt de mortaliteit veel hoger (schommelt tussen de 5 en 10%). Mocht de ziekte hier ook zo exploderen als in Italië dan zal ook niet iedereen meer getest worden en gaat de mortaliteit ook hoger uitvallen.quote:
[..]
Je kan het wel blijven zeggen maar feit blijft dat van elke 100 mensen er bij griep misschien 1 persoon naar het ziekenhuis moet, en bij corona het er 15 zijn, en er 3-4 mensen dood gaan.
gezinsleden worden helemaal niet meer getest, dat wist je toch?quote:
[..]
121 nieuw gevallen in NL toch?
quote:
[..]
even voor de duidelijkheid, het is een griepvirus geladen met HIV en je kan het meerdere keren krijgen
https://metro.co.uk/2020/(...)ists-claim-12314129/
dat hele hiv verhaal is al zo vaak gedebunked. Ophitser[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 16:05:20 ]
Dat klopt, maar je noemt een bepaald getal. Waar haal je die dan vandaan?quote:
[..]
gezinsleden worden helemaal niet meer getest, dat wist je toch?
wat moet bevestigd worden als artsen die met corona patiënten hebben gewerkt dit hebben bevonden?quote:
[..]
Herinfecties zijn nog niet bevestigd. Wel verondersteld.
check je quote: Ik noemde dat getal nietquote:
[..]
Dat klopt, maar je noemt een bepaald getal. Waar haal je die dan vandaan?
Zeker triest voor de nabestaande ,maar bedoel dat het voorlopig nog beperkt blijft tot de oudere mensen..quote:
[..]
Eentje van 68 en het zijn wel iemands ouders, dus ik snap wat je zegt maar 'niks aan de hand' zal niet iedereen zo voelen. Zeker die families niet.
Vandaar "niks aan de hand"
waar is je bron of ben je aan het trollen?quote:
[..]
Hoe moet ik dat zien? Die collega heeft een eigen ruimte in het gebouw op het werk waar die in quarantaine zitquote:
[..]
[..]
Op mijn werk is er een vrouwelijke collega. Op het werk van haar man zit er iemand in quarantaine
goed voor de economiequote:
Volgens mij hebben ze in Den Haag al lang achter de schermen besloten dat ze een x aantal bejaarden aan dit virus kunnen offeren. Soort van 'colleteral damage' en ze kunnen achteraf altijd zeggen dat dit sowieso de grote risicogroep was.
- maakt de pensioenonderhandelingen ook weer een stuk makkelijkerquote:
Volgens mij hebben ze in Den Haag al lang achter de schermen besloten dat ze een x aantal bejaarden aan dit virus kunnen offeren. Soort van 'colleteral damage' en ze kunnen achteraf altijd zeggen dat dit sowieso de grote risicogroep was.
- omvolking van NL verloopt zo vlotter
nee alleen maar voordelen
En die is nog vertekent ook want deze stijging komt door 70 personen die erbij zitten onder ziekenhuizen in brabant. Niet dat dat wat uitmaakt?quote:
[..]
121 nieuw gevallen in NL toch?
Waar is jouw wetenschappelijke bron? Want het virus lijkt niet op a) griep en b) aids. Het is een coronavirus, een heel andere virusgroep.quote:
[..]
waar is je bron of ben je aan het trollen?
Vandaar dat hij zijn nagels lakt.quote:
[..]
Ja maar hij is een undercover viroloog
Dat is waar. En is idd ook zo. Toch hoop ik dat met mijn ouders (72) allemaal bespaard gaat blijven want als daarmee iets gebeurt voelt het alles behalve niks aan de hand.quote:
[..]
Zeker triest voor de nabestaande ,maar bedoel dat het voorlopig nog beperkt blijft tot de oudere mensen..
Vandaar "niks aan de hand"
Maar snap wat je bedoelt hoor.
https://www.volkskrant.nl(...)wuhanvirus~bbad76a4/quote:
[..]
waar is je bron of ben je aan het trollen?
Klopt. Kan je nagaan hoeveel mensen er straks dood gaan aan corona op het hetzelfde niveau zit als de griep. Dat is waar mensen bang voor zijn. Niet voor het 'nu'.quote:
[..]
In absolute aantallen gaan er véél meer mensen dood aan de griep dan welk ander virus ook. Jaar in, jaar uit. Maar voor de mensen die sterven aan corona is het ineens wel verschrikkelijk. Ik denk dat er zat ouderen in het ziekenhuis belanden door de griep. En als ze sterven aan de griep dan komt dat vaak door, jawel SARS.
Je snapt blijkbaar niet dat corona net begonnen is aan zijn trek over de wereld.]
Je snapt ook niet dat griep ingecalculeerd is door ziekenhuizen en de economie, en corona niet.
Daar liggen de problemen.
https://www.google.com/am(...)es-of-hiv-in-it/amp/quote:
[..]
waar is je bron of ben je aan het trollen?
maar de aids meds helpen wel bij kritieke corona patiëntenquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)wuhanvirus~bbad76a4/
Link voor de op.
Veel lijkt dus niet gedekt te zijn.quote:Word ik gerepatrieerd door mijn reisverzekeraar?
Nee, repatriëring zit niet in de basisdekking van een reisverzekering. Repatriëring door medische redenen valt wel onder de dekking. Dat wil zeggen dat je terug naar Nederland wordt gehaald bij een medisch ongeval omdat de hulpdiensten in het buitenland je onvoldoende kunnen verzorgen/helpen.
Het reisadvies is veranderd naar oranje/rood. Ben ik nu niet meer verzekerd?
Je bent nog steeds verzekerd. Het reisadvies is namelijk veranderd terwijl je al in het gebied aanwezig was.
Ik word in quarantaine geplaatst en moet langer in het gebied blijven. Kan ik een beroep doen op mijn reisverzekering?
Extra reis-, verblijf- en telefoonkosten vallen in zo’n geval bij veel reisverzekeraars doorgaans niet onder de dekking. Als het wel onder de dekking valt, dan zijn de kosten gemaximeerd.
Ik word in quarantaine geplaatst en dreig daardoor mijn volgende reis te missen. Kan ik een beroep doen op mijn annuleringsverzekering?
Nee. Als je niet ziek bent, kan je geen beroep doen op je annuleringsverzekering. Als je wel ziek bent, dan valt het onder de dekking.
Hoe dan als er niet getest wordt?quote:Ik heb het virus opgelopen en kan daardoor niet meer op reis. Kan ik een beroep doen op mijn annuleringsverzekering?
Ja, als je een doktersverklaring kan overhandigen.
Vitamine c ook. En nu?quote:
[..]
maar de aids meds helpen wel bij kritieke corona patiënten
Malariatabletten ook. En nu?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 16:12:58 ]
Niet ingaan op mensen die hebben aangegeven hoe mooi ze de reacties vinden als je hier roept "het is maar een griepje".quote:
[..]
Klopt. Kan je nagaan hoeveel mensen er straks dood gaan aan corona op het hetzelfde niveau zit als de griep. Dat is waar mensen bang voor zijn. Niet voor het 'nu'.
Je snapt blijkbaar niet dat corona net begonnen is aan zijn trek over de wereld.]
Je snapt ook niet dat griep ingecalculeerd is door ziekenhuizen en de economie, en corona niet.
Daar liggen de problemen.
Echt een verspilling van je tijd.
Klopt. En grote kans dat dit virus net als alle andere corona virussen geen blijvertje is. Daarom zal het in absolute aantallen nooit in de buurt komen van de griep. In het ergste geval zal er een tijdelijke overbelasting zijn van het zorgsysteem. Maar we moeten niet denken dat dit virus op zichzelf veel gevaarlijker is dan de griep en/of meer slachtoffers gaat eisen.quote:
[..]
Klopt. Kan je nagaan hoeveel mensen er straks dood gaan aan corona op het hetzelfde niveau zit als de griep. Dat is waar mensen bang voor zijn. Niet voor het 'nu'.
Je snapt blijkbaar niet dat corona net begonnen is aan zijn trek over de wereld.]
Je snapt ook niet dat griep ingecalculeerd is door ziekenhuizen en de economie, en corona niet.
Daar liggen de problemen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Ja maar het gaat juist om die overbelasting. Griep zal nooit zorgen dat kankerpatienten naar huis worden gestuurd om bedden vrij te maken. Corona zorgt daar wel voor in oa China en Zuid-Korea, en nu in Italie dreigt dat ook te gebeuren.quote:
[..]
Klopt. En grote kans dat dit virus net als alle andere corona virussen geen blijvertje is. Daarom zal het in absolute aantallen nooit in de buurt komen van de griep. In het ergste geval zal er een tijdelijke overbelasting zijn van het zorgsysteem. Maar we moeten niet denken dat dit virus op zichzelf veel gevaarlijker is dan de griep en/of meer slachtoffers gaat eisen.
Zelfs het aantal griepdoden zal gaan stijgen als gevolg van overvolle ziekenhuizen.
https://metro.co.uk/2020/(...)orst-fears-12311492/quote:
[..]
Holy shit! Dat staat helemaal niet in je artikel.
Er wordt gesproken over "The coronavirus has an ‘HIV-like’ mutation" en "This virus may use the packing mechanisms of other viruses such as HIV"
In het artikel wordt een vergelijking getrokken met het HIV-virus, maar dat betekent niet dat het hetzelfde is al het HIV-virus. Damn. Dit is hoe fake news geboren wordt.
Edit - En je kunt het zeer waarschijnlijk niet nogmaals in het zelfde seizoen krijgen
hopen dat zij de uitzondering is
Ze zijn daar tegenwoordig aan het kiezen wie blijft leven en wie doodgaat.quote:
[..]
Ja maar het gaat juist om die overbelasting. Griep zal nooit zorgen dat kankerpatienten naar huis worden gestuurd om bedden vrij te maken. Corona zorgt daar wel voor in oa China en Zuid-Korea, en nu in Italie dreigt dat ook te gebeuren.
quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Oh damn, niet dit geval in Japan weer van eeuwen terugquote:
[..]
https://metro.co.uk/2020/(...)orst-fears-12311492/
hopen dat zij de uitzondering is
Ja en dat is een nare bijkomstigheid van dit virus maar het is tijdelijk. Volgend jaar is het virus weg, of hebben we een vaccin en eist het geen slachtoffers meer. En trouwens, ook in China zit het aantal slachtoffers ondanks de overbelasting nog ver onder het aantal slachtoffers dat de griep daar eist.quote:
[..]
Ja maar het gaat juist om die overbelasting. Griep zal nooit zorgen dat kankerpatienten naar huis worden gestuurd om bedden vrij te maken. Corona zorgt daar wel voor in oa China en Zuid-Korea, en nu in Italie dreigt dat ook te gebeuren.
Oh nouja dan weet ik het niet. Misschien wel dan. Maarja ben niet in risicogebied geweest dus ze gaan me sowieso niet testen.quote:
[..]
Huh dat is toch wel een symptoom van corona?
Wel last van pijn aan m'n borst. Beetje lage ribben gebied. Maarja ik heb ook last van m'n nek en het voelt aan als een soort overbelastin ivm tillen. Speelt ook meer op als ik achter m'n computer zit in slechte houding.
Dat was te veel werk volgens RIVM, gisteren ergens gepost.quote:
Ik blijf het vragen, maar wanneer krijgen we de dagelijkse recoverycijfers? Zou ook fijn zijn om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Nederland loopt daar hopeloos mee achter t.o.v. alle andere landen.
Omdat niet duidelijk is of ze al 100% genezen waren?quote:
[..]
wat moet bevestigd worden als artsen die met corona patiënten hebben gewerkt dit hebben bevonden?
Nogmaals maar weer het verzoek om niet met z'n allen over een post heen te duiken. Zet een TR als iets fake news is, dan kunnen we het bekijken en evt verwijderen en hoeveel we niet alllll jullie reacties daarop ook steeds mee te nemen. Dank. 
Geen idee. Hoe lang duurt het eigenlijk voordat je genezen verklaard kunt worden?quote:
Ik blijf het vragen, maar wanneer krijgen we de dagelijkse recoverycijfers? Zou ook fijn zijn om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Nederland loopt daar hopeloos mee achter t.o.v. alle andere landen.
Immuniteit is nooit 100% en forever ever. Dat geldt voor alle virussen en zal dus bij deze variant niet anders zijn.quote:
[..]
https://metro.co.uk/2020/(...)orst-fears-12311492/
hopen dat zij de uitzondering is
Ook de vaccinaties die we allemaal krijgen geven geen 100% bescherming. Dat hoeft ook niet meestal, 95% is goed genoeg om een virus geen vat te laten krijgen op een populatie.
Niet echt professioneel.quote:
[..]
Dat was te veel werk volgens RIVM, gisteren ergens gepost.
soms duurt het wel 6 weken voordat je genezen bentquote:
Ik blijf het vragen, maar wanneer krijgen we de dagelijkse recoverycijfers? Zou ook fijn zijn om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Nederland loopt daar hopeloos mee achter t.o.v. alle andere landen.
Eigenlijk niets aan toe te voegen.quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Schijnt per persoon afhankelijk te zijn.quote:
[..]
Geen idee. Hoe lang duurt het eigenlijk voordat je genezen verklaard kunt worden?
hoeveel weken ben je dan besmettelijk?quote:
[..]
soms duurt het wel 6 weken voordat je genezen bent
Nee, maar ze geven aan dat ze er de mensen niet voor hebben op het moment. Maar er is ook nog niet genoeg data uberhaupt geloof ik.quote:
Hulde en weet je, als ze zo doorgaan vragen ze er gewoon om, om in zeer zware problemen te komen met de gehele situatie. Je voorbeeld met de voetbalwedstrijden is zeer treffend.quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Je mag even beter je eigen bron lezen en een dubbelcheck doen met andere bronnen, voordat je het hier neergooit. Er zitten hier genoeg mensen die veel geloven wat hier gepost wordt en zo ontstaat er dus hysterie en paniek.quote:
[..]
wel met bron, dus dat toonje van jou mag je lekker weglaten
4 weken incubatietijd + die 6 wekenquote:
[..]
hoeveel weken ben je dan besmettelijk?
is moeilijk te beweren omdat het aantal mensen dat blootgesteld is aan het virus niet hetzelfde isquote:
En trouwens, ook in China zit het aantal slachtoffers ondanks de overbelasting nog ver onder het aantal slachtoffers dat de griep daar eist.
Bron?quote:
Van wie niet? Het zijn toch je vrienden en geen nieuwe contacten? Als je geen mensen in het gezicht gaat staan hoesten zal het allemaal vast mogen.quote:
Ik ga morgen gewoon met wat vrienden in noord-brabant een hapje eten en een biertje drinken. Mag ik zeker niet meer doen?
terecht, aangezien het RIVM en de regering achten de feiten aanlopenquote:
[..]
Je mag even beter je eigen bron lezen en een dubbelcheck doen met andere bronnen, voordat je het hier neergooit. Er zitten hier genoeg mensen die veel geloven wat hier gepost wordt en zo ontstaat er dus hysterie en paniek.
1. We weten niet of dit virus geen blijvertje is.quote:
[..]
Klopt. En grote kans dat dit virus net als alle andere corona virussen geen blijvertje is. Daarom zal het in absolute aantallen nooit in de buurt komen van de griep. In het ergste geval zal er een tijdelijke overbelasting zijn van het zorgsysteem. Maar we moeten niet denken dat dit virus op zichzelf veel gevaarlijker is dan de griep en/of meer slachtoffers gaat eisen.
2. Deze ene epidemie kan als landen allemaal zo reageren als Nederland nu doet in een jaar een vergelijkbaar aantal slachtoffers hebben als de griep in het hele bestaan van de mensheid.
Als landen extra maatregelen nemen kan het alsnog in een paar maanden gaan om aantallen waar de griep een jaar over doet.
Dit virus is gevaarlijker dan een griepje als we net doen alsof het minder erg is dan een griepje. Als we hard ingrijpen kan het allemaal heel erg meevallen en dan mag je roepen: waar hebben jullie je allemaal druk over gemaakt? Als mijn familie dan nog leeft, dan mag je me wel afzeiken, dat heb ik er wel voor over.
https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/quote:
Als ze altijd 3 stappen achter zitten zal het niet goed komen. Carnaval laten doorgaan, Brabant helemaal open laten staan, daarna binnen blijven met een hoestje, geen handen schudden. Het moet allemaal "ook economisch" bekeken worden.quote:
kan de nuchterheid van de Nederlanders en het RIVM (Team Rutte) ons fataal worden.
Ik denk dat ze er uiteindelijk meer aan gaan betalen ipv de economie te redden. Toerisme is als eerste neer gevallen maar de horeca ziet ook al meer zwarte sneeuw. En die overwerkte zorgverleners zullen ook een prijs betalen. Het "alles is in orde" sfeertje geeft enkel ongeloofwaardigheid en chaos. Nu regent het plots annuleringen links en rechts, wat moet je daarvan denken.
Daar denk ik ook wel aan.. maak me meer zorgen over de gezondheid van mij ouders en oma dan over mezelf.quote:
[..]
Dat is waar. En is idd ook zo. Toch hoop ik dat met mijn ouders (72) allemaal bespaard gaat blijven want als daarmee iets gebeurt voelt het alles behalve niks aan de hand.
Maar snap wat je bedoelt hoor.
Hopen en bidden dat het uiteindelijk allemaal goed afloopt
Dat is wel een beetje gek als net dat social distance beleid is aangekondigd. Waarom zou je dat willen opzoeken? En mocht je toch gaan en jong zijn is het idee dat je voorlopig in elk geval geen mensen meer gaat onmoeten uit de risicogroepenquote:
Ik ga morgen gewoon met wat vrienden in noord-brabant een hapje eten en een biertje drinken. Mag ik zeker niet meer doen?
Zodra je over de grens gaat met noord-Brabant ben je besmet.quote:
Ik ga morgen gewoon met wat vrienden in noord-brabant een hapje eten en een biertje drinken. Mag ik zeker niet meer doen?
Bron hiervan heb ik even niet.
Coronavirus incubation period could be 27 days, shows dataquote:
[..]
https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/
Could be, oftewel kan zijn. De incubatieperiode kan ook 3 dagen zijn, maar het kan ook 3 maanden zijn.
Kan zo meer dan 10 dagen duren begreep ik.quote:
[..]
Geen idee. Hoe lang duurt het eigenlijk voordat je genezen verklaard kunt worden?
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.quote:
[..]
terecht, aangezien het RIVM en de regering achten de feiten aanlopen
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Dus je vind het terecht dat mensen onzin geloven in plaats van officiële instanties waar de mensen met kennis wel zitten?quote:
[..]
terecht, aangezien het RIVM en de regering achten de feiten aanlopen
Build the wall!quote:
[..]
Zodra je over de grens gaat met noord-Brabant ben je besmet.
Bron hiervan heb ik even niet.
Of he, je opent het zelf gewoon niet als je er niet tegen kan, mensen hebben nou eenmaal verschillende meningen, je weet wel, HET bestaansrecht van een discussieforum.quote:
Dit topic he, mijn hemel, gooi maar op slot.
Goochelen met cijfers is wat anders dan selectief testen. Het eerste is pure misleiding, het tweede doe je om meer informatie te krijgen. Waarom mensen testen waarvan de kans groter is dat ze het al hebben als je ook andere mensen kan testen om een beter beeld te krijgen van de verspreiding of mogelijk nieuwe besmettingshaarden?quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Gisteren kwam nog naar buiten dat de mediaan 5 dagen. Meer dan 14 dagen is heeeeel uitzonderlijk.quote:
[..]
Coronavirus incubation period could be 27 days, shows data
Could be, oftewel kan zijn. De incubatieperiode kan ook 3 dagen zijn, maar het kan ook 3 maanden zijn.
daar staat max 28, dus die hou ik aan, jij komt weer met meningen ipv bronnenquote:
[..]
Coronavirus incubation period could be 27 days, shows data
Could be, oftewel kan zijn. De incubatieperiode kan ook 3 dagen zijn, maar het kan ook 3 maanden zijn.
Waarom was die mevrouw op het schoolplein?quote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Nee inderdaad.quote:
[..]
Eentje van 68 en het zijn wel iemands ouders, dus ik snap wat je zegt maar 'niks aan de hand' zal niet iedereen zo voelen. Zeker die families niet.
Er zijn wereldwijd 0 kinderen van onder de 9 overleden aan Covid19quote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 16:27:39 ]
Precies dat. En ook tegen de drugssmokkel uiteraardquote:
Misschien moeten ze daar eens achteraan, waarom het virus die groep niet/nauwelijks treft.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd 0 kinderen van onder de 9 overleden aan Covid19
Maar dat doen de specialisten waarschijnlijk al wel.
De kunstbeurs zou nog tot en met zondag plaatsvinden in het MECC, maar de organisatie heeft ervoor gekozen het evenement voortijdig af te blazen. Tot woensdagavond 19:00 uur is de beurs nog open.
https://www.1limburg.nl/k(...)rus?context=topstory
gezien de historie, hechten er niet zoveel mensen daar meer aan. en met deze crisis, komt gelijk de zwakte naar boven toe.quote:
[..]
Dus je vind het terecht dat mensen onzin geloven in plaats van officiële instanties waar de mensen met kennis wel zitten?
Waarschijnlijk hele gezonde longen die niet snel ontsteken, echt een groot "geluk" van dit virus.quote:
[..]
Misschien moeten ze daar eens achteraan, waarom het virus die groep niet/nauwelijks treft.
Maar dat doen de specialisten waarschijnlijk al wel.
Ook de eerste dode, een vrouw van 66 jaar.
Ja maar dit zijn kinderen met een chronische longziekte en daardoor zwakkere weerstand, moeten die van jou ook onder de grond of zo? Ga heen man.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd 0 kinderen van onder de 9 overleden aan Covid19
De man is ziek als in misschien Corona? Waarom gaan de kinderen dan nog naar school?quote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Kijk in Bulgarije gaat het past slecht, mortaliteit van 14%.quote:
Hier in Bulgarije : Net de zevende positieve test binnengekregen, een medewerkster van een hospitaal.
Ook de eerste dode, een vrouw van 66 jaar.
We weten inderdaad niet of het virus een blijvertje is maar dat is een aanname op basis van andere corona virussen. We weten ook niet of het influenza virus zal muteren in een ultra dodelijke variant. We weten ook nog niet of de aanpak van Nederland afdoende is of niet. De epidemie is tenslotte nog niet voor bij.quote:
[..]
1. We weten niet of dit virus geen blijvertje is.
2. Deze ene epidemie kan als landen allemaal zo reageren als Nederland nu doet in een jaar een vergelijkbaar aantal slachtoffers hebben als de griep in het hele bestaan van de mensheid.
Als landen extra maatregelen nemen kan het alsnog in een paar maanden gaan om aantallen waar de griep een jaar over doet.
Dit virus is gevaarlijker dan een griepje als we net doen alsof het minder erg is dan een griepje. Als we hard ingrijpen kan het allemaal heel erg meevallen en dan mag je roepen: waar hebben jullie je allemaal druk over gemaakt? Als mijn familie dan nog leeft, dan mag je me wel afzeiken, dat heb ik er wel voor over.
Dat was ook het eerste wat in me op kwamquote:
[..]
Waarom was die mevrouw op het schoolplein?
Wat wil je eraan doen dan?quote:
Snap niet dat wij als burgers dit allemaal maar blijven pikken en slikken.
Klinkt niet goed.
Heeft iemand een lijst met de aantallen per dag in Nederland? Dus vanaf het begin zeg maar?
Zelf heb ik dit:
27-feb 1
28-feb 2
29-feb 6
1-mrt 11
2-mrt 18
3-mrt 24
4-mrt 38
5-mrt 82
6-mrt 128
7-mrt 188
8-mrt ?
9-mrt 324?
10-mrt 381?
11-mrt 503
Hmm...
Ze hebben 65 plussers al gedemoniseerd als "boomers".quote:
Volgens mij hebben ze in Den Haag al lang achter de schermen besloten dat ze een x aantal bejaarden aan dit virus kunnen offeren. Soort van 'colleteral damage' en ze kunnen achteraf altijd zeggen dat dit sowieso de grote risicogroep was.
Omdat die niet helemaal met het verhaal van Greta meegaan.
Woord van het jaar ook.
Van de 120k+ bekende besmettingen is er nog geen enkel kind onder de 9 overleden. Natuurlijk kan er een kind bij komen, maar denk je echt dat al die kinderen die besmet zijn (geweest) kerngezond waren? Juist mensen met een zwakkere weerstand pikken eerder een virus op.quote:
[..]
Ja maar dit zijn kinderen met een chronische longziekte en daardoor zwakkere weerstand, moeten die van jou ook onder de grond of zo? Ga heen man.
Nee natuurlijk niet. We werken ons een ongeluk om alles een beetje normaal en leesbaar te houden. Terwijl hun dit riep ook. Dit soort posts helpen daar niet bij. Help ons allemaal gewoon een beetje.quote:
Dit topic he, mijn hemel, gooi maar op slot.
heb toch weleens vaker hier gezegd, laat je kinderen thuis, meld ze ziek op school.quote:
[..]
De man is ziek als in misschien Corona? Waarom gaan de kinderen dan nog naar school?
Maar wat ik er van begrijp zijn kinderen toch verspreiders op pootjes, al worden ze er zelf niet echt ziek van.quote:
[..]
Van de 120k+ bekende besmettingen is er nog geen enkel kind onder de 9 overleden. Natuurlijk kan er een kind bij komen, maar denk je echt dat al die kinderen die besmet zijn (geweest) kerngezond waren? Juist mensen met een zwakkere weerstand pikken eerder een virus op.
Gisteren het bericht op NOS dat Marokko 3 positief getesten had... 4 uur later had Marokko 1 dode te betreuren...quote:
[..]
Kijk in Bulgarije gaat het past slecht, mortaliteit van 14%.
kun je thuiswerken?quote:
Net thuis van werk, niet kunnen volgen of kunnen lezen hier! Maar hmmm 503... damn en dan de helft zonder te kunnen traceren hoe ze eraan zijn gekomen..
Klinkt niet goed.
Heeft iemand een lijst met de aantallen per dag in Nederland? Dus vanaf het begin zeg maar?
Zelf heb ik dit:
27-feb 1
28-feb 2
29-feb 6
1-mrt 11
2-mrt 18
3-mrt 24
4-mrt 38
5-mrt 82
6-mrt 128
7-mrt 188
8-mrt ?
9-mrt 324?
10-mrt 381?
11-mrt 503
Hmm...
251 volgens:quote:
Net thuis van werk, niet kunnen volgen of kunnen lezen hier! Maar hmmm 503... damn en dan de helft zonder te kunnen traceren hoe ze eraan zijn gekomen..
Klinkt niet goed.
Heeft iemand een lijst met de aantallen per dag in Nederland? Dus vanaf het begin zeg maar?
Zelf heb ik dit:
27-feb 1
28-feb 2
29-feb 6
1-mrt 11
2-mrt 18
3-mrt 24
4-mrt 38
5-mrt 82
6-mrt 128
7-mrt 188
8-mrt ?
9-mrt 324?
10-mrt 381?
11-mrt 503
Hmm...
https://www.volksgezondhe(...)k_corona08032020.csv
Lombardijen is een wijk in Rotterdam.quote:
alleen al in Lombardijen worden zonet 1500 nieuwe gevallen gemeld
Lombardije (Lombardia) een regio in Italië.
Momenteel denk ik het hardst lopende topic hier op FOK?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. We werken ons een ongeluk om alles een beetje normaal en leesbaar te houden. Dit soort posts helpen daar niet bij. Help ons allemaal gewoon een beetje.
Mijn dochter van 18 maanden is constant ziek: buikgriep, verkoudheid, verhoging... noem maar op. Ze is er zelf dus ook goed ziek van.quote:
[..]
Maar wat ik er van begrijp zijn kinderen toch verspreiders op pootjes, al worden ze er zelf niet echt ziek van.
Leeftijd bekend?quote:
Het vijfde dodelijke slachtoffer van het corona-virus in Nederland is een inwoner van de gemeente Etten-Leur. Dat maakt burgemeester Miranda de Vries vanmiddag bekend. De persoon overleed in het ziekenhuis in Breda
Dus de overheid moet ten aller tijde iedereen elke hypochonder testen, maar mensen moeten niet zelf verantwoordelijkheid nemen en als ze drie zieken hebben gewoon thuis blijven ipv mogelijk anderen besmetten op het schoolplein? Duidelijkquote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Dit zijn alleen maar de geteste gevallen. Ik denk dat je schrikt als je werkelijke aantallen weet.quote:
Net thuis van werk, niet kunnen volgen of kunnen lezen hier! Maar hmmm 503... damn en dan de helft zonder te kunnen traceren hoe ze eraan zijn gekomen..
Klinkt niet goed.
Heeft iemand een lijst met de aantallen per dag in Nederland? Dus vanaf het begin zeg maar?
Zelf heb ik dit:
27-feb 1
28-feb 2
29-feb 6
1-mrt 11
2-mrt 18
3-mrt 24
4-mrt 38
5-mrt 82
6-mrt 128
7-mrt 188
8-mrt ?
9-mrt 324?
10-mrt 381?
11-mrt 503
Hmm...
Of juist niet. Want dat betekent dat er ook veel mensen zonder veel moeite doorheen komen.
68quote:
Buikgriep =/= coronaquote:
[..]
Mijn dochter van 18 maanden is constant ziek: buikgriep, verkoudheid, verhoging... noem maar op. Ze is er zelf dus ook goed ziek van.
quote:
Net thuis van werk, niet kunnen volgen of kunnen lezen hier! Maar hmmm 503... damn en dan de helft zonder te kunnen traceren hoe ze eraan zijn gekomen..
Klinkt niet goed.
Heeft iemand een lijst met de aantallen per dag in Nederland? Dus vanaf het begin zeg maar?
Zelf heb ik dit:
27-feb 1
28-feb 2
29-feb 6
1-mrt 11
2-mrt 18
3-mrt 24
4-mrt 38
5-mrt 82
6-mrt 128
7-mrt 188
8-mrt 264
9-mrt 321
10-mrt 382
11-mrt 503
Hmm...
Ik hoorde vandaag in de supermarkt een boze cassiere, die een zwaar hoestende klant vroeg of het ging en die zei "ik heb corona, maar moet toch boodschappen doen en ik het het toch al".quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Serieus.
Ben gewoon nieuwsgierig: wat deed die moeder op het schoolplein?quote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Vanwege het feit dat ze een zieke man heeft en twee kinderen met astma?
Ik reageerde op een persoon die dacht dat kinderen alles verspreiden maar er zelf nooit ziek van zijn. Ik verduidelijkte dat dit zeker niet het geval is en de kinderen er juist zelf ook goed ziek van zijn.quote:
En we mogen wel blij zijn dat Corona zich niet verspreid als het noro-virus want dan had heel Nederland het binnen een etmaal.
Hoe kom je erbij dat astma een risicogroep is?quote:
[..]
Klopt want wat er werkelijk aan de hand is maken ze niet duidelijk. En ze weigeren ook mensen te testen.
Sprak net een moeder oo t schoolplein en haar twee zoons hebben astma en haar man is ziek maar de GGD weigert ze gewoon te testen.
BELACHELIJK DAT DIT IN NEDERLAND KAN!!!!
Juist met twee kinderen die ZWAAR RISICO LOPEN!
Dat krijg je met dit halfzachte beleid in Nederland.quote:
De man is ziek als in misschien Corona? Waarom gaan de kinderen dan nog naar school?
Je kan niet van mensen verwachten dat als één iemand uit het gezin ziek is (COVID-19, of toch gewoon verkouden of griep?), het hele gezin op eigen initiatief twee weken in isolatie/quarantaine gaat. Zonder test en officiële diagnose COVID-19 is dat gewoon niet te verkopen richting werkgevers/opdrachtgevers/klanten en ook niet richting school.
Jij stond op hoorafstand??quote:
[..]
Ik hoorde vandaag in de supermarkt een boze cassiere, die een zwaar hoestende klant vroeg of het ging en die zei "ik heb corona, maar moet toch boodschappen doen en ik het het toch al".
Serieus.
#CORONED
In het dagelijks leven heb je ook trollen.quote:
[..]
Ik hoorde vandaag in de supermarkt een boze cassiere, die een zwaar hoestende klant vroeg of het ging en die zei "ik heb corona, maar moet toch boodschappen doen en ik het het toch al".
Serieus.
(hopen we dan maar op, dat hij dat was..)"Als ons het heeft dan gij ook."quote:
[..]
Ben gewoon nieuwsgierig: wat deed die moeder op het schoolplein?
Vanwege het feit dat ze een zieke man heeft en twee kinderen met astma?
Niet perse maar wel als je een longziekte hebt zoals COPD.quote:
Zijn rokers eigenlijk ook een risicogroep, net als diabetici?
Nee ik ben een leerkracht! En die moeten werken zodat de zorg niet thuis hoeft te blijven voor de kinderen. Maar ik vermaak mij wel hoor. (Al had ik vandaag 3 hoestende kinderen in de klas...)quote:
Het schijnt van wel. Maar echte officiële cijfers heb ik nog niet gezien.quote:
Zijn rokers eigenlijk ook een risicogroep, net als diabetici?
Ben voor de zekerheid maar overgegaan op vapen 2 weken geleden.
Sowieso is geen enkel kind onder de 9 een risicogroep.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat astma een risicogroep is?
Mag ze haar dochter ook niet van school halen dan?quote:
[..]
Dus de overheid moet ten aller tijde iedereen elke hypochonder testen, maar mensen moeten niet zelf verantwoordelijkheid nemen en als ze drie zieken hebben gewoon thuis blijven ipv mogelijk anderen besmetten op het schoolplein? Duidelijk
sommigen zijn echt lala hier,quote:
Zijn rokers eigenlijk ook een risicogroep, net als diabetici?
uit de OP
Zo sneuquote:
[..]
Mijn dochter van 18 maanden is constant ziek: buikgriep, verkoudheid, verhoging... noem maar op. Ze is er zelf dus ook goed ziek van.
Maar dat is dan geen Corona, neem ik aan.
Dag 1: Persoon A, raakt besmet
Dag 7: Persoon A heeft klachten, GGD komt langs (als je geluk hebt) en doet een test
Dag 9: Testuitslag is bekend
Dag 10: RIVM komt met nieuwe cijfers en komt de overheid met nieuwe maatregelen
Als je op dag 10 pas maatregelen gaat treffen loop je dus altijd ongeveer tien dagen achter de feiten aan. Die tien dagen, waar de overheid niet heeft ingegerepen, hebben waarschijnlijk gezorgd voor minstens 4x zoveel besmettingen.
Hier doe ik even twee aannames:
1) Gemiddelde incubatietijd van 7 dagen. Dit verschilt per bron wat je raadpleegt, maar ik hou voor het gemak even dit aan.
2) Aantal besmettingen zonder maatregelen verdubbelen ongeveer iedere 4 dagen.
Wij moeten ons er van bewust zijn dat die 121 bevestigde gevallen van vandaag dus waarschijnlijk al tien dagen eerder besmet zijn geraakt. Wij zijn echt veel verder dan velen denken.
thnxquote:
Misschien even bellen met de afdeling?quote:
Volgende week heb ik een afspraak voor mijn dochter van twee op de poli kindergeneeskunde in het AMC. Het betreft een follow up en heeft geen medische urgentie. Afbellen of gaan? We zijn niet ziek.
https://www.omroepbrabant(...)de-dode-in-Nederlandquote:5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
@Tjacka, @Lonaa, @capricia, @trein2000
Zou het even telefonisch overleggen met het AMC.quote:
Volgende week heb ik een afspraak voor mijn dochter van twee op de poli kindergeneeskunde in het AMC. Het betreft een follow up en heeft geen medische urgentie. Afbellen of gaan? We zijn niet ziek.
als ik meerdere mensen ziek thuis zou hebben zou ik 's morgens mijn dochter niet naar school laten gaan op het moment. Dat heet gezond verstand, zouden meer mensen moeten hebben tegenwoordig.quote:
[..]
Mag ze haar dochter ook niet van school halen dan?
Ik ga zeker bellen, dat wordt morgen omdat ze na 16 uur dicht zijn. Benieuwd wat ze zeggen.quote:
[..]
Misschien even bellen met de afdeling?
Ik heb gelezen dat kinderen van Corona veel mildere klachten hebben dan volwassenen. En ook snelle verspreiders van Corona zijn.quote:
[..]
Ik reageerde op een persoon die dacht dat kinderen alles verspreiden maar er zelf nooit ziek van zijn. Ik verduidelijkte dat dit zeker niet het geval is en de kinderen er juist zelf ook goed ziek van zijn.
En we mogen wel blij zijn dat Corona zich niet verspreid als het noro-virus want dan had heel Nederland het binnen een etmaal.
Ik zeg nergens dat kinderen alles verspreiden en er zelf nooit ziek van zijn.
En zoals ik eerder poste ook niet richting verzekeraars. Je moet een doktersbewijs hebben.quote:
[..]
Dat krijg je met dit halfzachte beleid in Nederland.
Je kan niet van mensen verwachten dat als één iemand uit het gezin ziek is (COVID-19, of toch gewoon verkouden of griep?), het hele gezin op eigen initiatief twee weken in isolatie/quarantaine gaat. Zonder test en officiële diagnose COVID-19 is dat gewoon niet te verkopen richting werkgevers/opdrachtgevers/klanten en ook niet richting school.
Tuurlijk zijn er al meer besmettingen. Het gaat er meer om of de verwachting is dat met deze stijging onze maatschappij en het zorgsysteem het aan kan. Het RIVM zal wel goed in kaart hebben hoe het op de IC's en in ziekenhuizen gaat.quote:
Nog iets anders.
Dag 1: Persoon A, raakt besmet
Dag 7: Persoon A heeft klachten, GGD komt langs (als je geluk hebt) en doet een test
Dag 9: Testuitslag is bekend
Dag 10: RIVM komt met nieuwe cijfers en komt de overheid met nieuwe maatregelen
Als je op dag 10 pas maatregelen gaat treffen loop je dus altijd ongeveer tien dagen achter de feiten aan. Die tien dagen, waar de overheid niet heeft ingegerepen, hebben waarschijnlijk gezorgd voor minstens 4x zoveel besmettingen.
Hier doe ik even twee aannames:
1) Gemiddelde incubatietijd van 7 dagen. Dit verschilt per bron wat je raadpleegt, maar ik hou voor het gemak even dit aan.
2) Aantal besmettingen zonder maatregelen verdubbelen ongeveer iedere 4 dagen.
Wij moeten ons er van bewust zijn dat die 121 bevestigde gevallen van vandaag dus waarschijnlijk al tien dagen eerder besmet zijn geraakt. Wij zijn echt veel verder dan velen denken.
ik zou gaan, maar wel brillendoekjes meenemen voor elke deur, klink, liftknop wat je aanraaktquote:
Volgende week heb ik een afspraak voor mijn dochter van twee op de poli kindergeneeskunde in het AMC. Het betreft een follow up en heeft geen medische urgentie. Afbellen of gaan? We zijn niet ziek.
Donequote:
Mag in de OP:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)de-dode-in-Nederland
@:Tjacka, @:Lonaa, @:capricia, @:trein2000
quote:
Zijn rokers eigenlijk ook een risicogroep, net als diabetici?
-rokers
-obesitas
- hartpatiënten
-diabetes
Dit stuk doormailen aan de RIVM.quote:
Goed, even bijgelezen.
Update vandaag is dus:
Aantal bevestigde patiënten: 503 (+32%)
Aantal overleden patiënten: 5 (1%)
Ondertussen is het RIVM zo aan het goochelen met de cijfers dat je verder helemaal niks meer aan die cijfers hebt. Familieleden en huisgenoten met klachten worden niet getest en dus ook niet meegeteld. Als je niet aan de strikte eisen voldoet wordt je niet getest en ook niet meegeteld. Die 503 is, in ieder geval voor ons, totaal nutteloos. Heel leuk dat ze bij het RIVM modellen hebben en die kunnen gebruiken om te extrapoleren, maar uiteindelijk valt of staat het indammen door wat jij en ik doen. Als je de burgers niet goed voorlicht en ze het gevoel geeft dat het allemaal wel meevalt gaat het in ieder geval niet opschieten. Het is belachelijk dat wij een technische briefing aan de tweede kamer moeten volgen om wat informatie te krijgen.
Daarnaast maken ze het nu ook onmogelijk om uit te rekenen bij hoeveel patiënten geen bron bekend is en ook geven ze al dagenlang niet meer aan hoeveel patiënten zijn opgenomen (geweest).
Ik ben in ieder geval van mening dat wij al ver boven de 1000 zitten qua aantal besmettingen in Nederland. Andere landen, waaronder Italië, hebben veel eerder proberen in te grijpen en dan nog is het totaal uit de hand gelopen. Ik snap de houding van het RIVM en de overheid echt niet.
De maatregelen in Noord-Brabant zijn een prima begin, maar het is toch belachelijk dat het alleen maar voor Noord-Brabant geldt? Hoeveel supporters van Feyenoord en Ajax komen bijvoorbeeld uit de provincies Utrecht en Noord-Brabant? Gaat er dit weekend niemand vanuit Noord-Brabant naar een andere provincie voor een evenement?
Zelfs nu lees ik nog dat mensen arrogant en laconiek met de situatie omgaan.
"Zo snel zal het niet gaan" of "het is maar een griepje" of "het valt allemaal wel mee" .....
Heel sneu inderdaad.quote:
[..]
Zo sneu
Maar dat is dan geen Corona, neem ik aan.
Nee zeker niet, maar ik bedoel er mee te zeggen dat kinderen de ziektes vaak ook wel doormaken. Al is het vaak maar kort, maar toch redelijk heftig af en toe (40+ graden koorts is geen uitzondering).
Dan begreep ik je reactie verkeerd, excuus.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat kinderen van Corona veel mildere klachten hebben dan volwassenen. En ook snelle verspreiders van Corona zijn.
Ik zeg nergens dat kinderen alles verspreiden en er zelf nooit ziek van zijn.
quote:
Als haar vader eventueel corona heeft moet ze helemaal niet op school zijn.quote:
[..]
Mag ze haar dochter ook niet van school halen dan?
Je bepaalt natuurlijk altijd zelf of je gaat of niet.quote:
[..]
Ik ga zeker bellen, dat wordt morgen omdat ze na 16 uur dicht zijn. Benieuwd wat ze zeggen.
Als je de arts niet hoeft te zien, dan kun je ook een telefonisch consult voorstellen. Een herhaalconsult of telefonisch consult is hetzelfde in afleiding naar zorgproduct. Dus financieel maakt het voor het ziekenhuis niet uit.
Je PI matcht niet echt met de andere smiley.quote:
Was je collega in het buitenland geweest? En maakt hij/zij het wel goed verder?
had al eerder een schatting van 5000 gedaan en getest hoeveel mensen hier over willen discussiërenquote:
Nog iets anders.
Dag 1: Persoon A, raakt besmet
Dag 7: Persoon A heeft klachten, GGD komt langs (als je geluk hebt) en doet een test
Dag 9: Testuitslag is bekend
Dag 10: RIVM komt met nieuwe cijfers en komt de overheid met nieuwe maatregelen
Als je op dag 10 pas maatregelen gaat treffen loop je dus altijd ongeveer tien dagen achter de feiten aan. Die tien dagen, waar de overheid niet heeft ingegerepen, hebben waarschijnlijk gezorgd voor minstens 4x zoveel besmettingen.
Hier doe ik even twee aannames:
1) Gemiddelde incubatietijd van 7 dagen. Dit verschilt per bron wat je raadpleegt, maar ik hou voor het gemak even dit aan.
2) Aantal besmettingen zonder maatregelen verdubbelen ongeveer iedere 4 dagen.
Wij moeten ons er van bewust zijn dat die 121 bevestigde gevallen van vandaag dus waarschijnlijk al tien dagen eerder besmet zijn geraakt. Wij zijn echt veel verder dan velen denken.
Opsluiten in je bunker, gauw!quote:
Nee maar even serieus, dat is wel kut..
Welkom bij de club maat.quote:
Kun je thuiswerken?
In het oostblok? Daarblijven dan!quote:
Het kind hoort daar niet te zijn als superverspreider.quote:
[..]
Mag ze haar dochter ook niet van school halen dan?
Nee, is niet in buitenland geweest. Werk overigens voor een Belgische firma dus voor de NL-count maakt het niet uit.quote:
[..]
Je PI matcht niet echt met de andere smiley.
Was je collega in het buitenland geweest? En maakt hij/zij het wel goed verder?
Afstandsknuffel voor de zieke kleinequote:
[..]
Dan begreep ik je reactie verkeerd, excuus.
ik moet nog veel luisteren van Joe, hij pompt ze de laatste maanden er keihard uitquote:
[..]
-rokers
-obesitas
- hartpatiënten
-diabetes
Ik weet het niet en zou ook zo'n aanname niet durven doen op basis van andere coronavirussen. Andere coronavirussen zijn wel blijvertjes gebleken, met name corona-verkoudheidsvirussen. Dit virus lijkt tussen die virussen en de coronavirussen die MERS / CoV-1 veroorzaakten in te zitten.quote:
[..]
We weten inderdaad niet of het virus een blijvertje is maar dat is een aanname op basis van andere corona virussen. We weten ook niet of het influenza virus zal muteren in een ultra dodelijke variant. We weten ook nog niet of de aanpak van Nederland afdoende is of niet. De epidemie is tenslotte nog niet voor bij.
We weten niet of de aanpak van Nederland afdoende is. Ik hoop van wel, maar ik heb sterk de indruk van niet. Gezien de risico's lijkt het voorzorgprincipe hier van toepassing.
En ik ben het helemaal met je eens dat de epidemie nog niet voorbij is. Achteraf weten we het pas, maar dan is het wel te laat om er nog iets aan te doen.
Nog niet besproken.quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:47 schreef Fer_de_Lance het volgende:
@:Pharkus komen er officiële tagjes, geïnfecteerd/genezen/dood
?