abonnement Unibet Coolblue
pi_192164033
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2020 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Chapiro twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 11:40:07 😖Deugkneus Jesse Klaver heeft dé oplossing voor onze lockdown: `Zet gewoon wat kaarsjes in de vensterbank`.
https://t.co/wNeKjHoddt reageer retweet
Die wil je toch niet in de pvda hebben?
quote:
Aantal Nederlandse nepnieuwsberichten op Twitter over corona flink toegenomen'
Het aantal Nederlandse nepnieuwsberichten over het coronavirus dat op Twitter verspreid wordt, is de laatste twee weken flink toegenomen. Pointer, een onderzoeksplatform van de NOS en KRO-NRCV, meldt vrijdag dat het aantal onjuiste nieuwsverhalen over het virus dat op het sociale medium circuleert sinds 6 maart is gestegen van 20 naar 84.

Het gaat onder meer om berichten die gepubliceerd worden op websites als De Dagelijkse Standaard, Xander Nieuws en Amalek. In de artikelen staan valse claims zoals dat het RIVM zou liegen over de ernst van het virus, of dat frisse lucht een besmetting met Covid-19 zou genezen. Op sommige dagen worden meer dan honderdzestig tweets verstuurd waarin dit soort onjuiste berichten staan.

Pointer analyseerde 479.000 Nederlandse tweets die in de periode 19 februari tot woensdag 18 maart zijn geplaatst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/19/coronablog-20-maart-a3994373
  vrijdag 20 maart 2020 @ 18:51:40 #52
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192169505
quote:
Heb je gelijk in, en ook de usual suspects zoals Jan Roos horen daarbij

pointer_kroncrv twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 08:00:00 Er gaan minstens 84 onbetrouwbare nieuwsberichten op Twitter rond over het #coronavirus. Lees hier welke onzin allemaal wordt gedeeld.

#coronanederland #COVID19NL #COVID2019NL #coronavirusNederland #nepnieuws

https://t.co/Bntx0GaFRS reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 21 maart 2020 @ 12:40:12 #53
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_192183359
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:36 schreef blomke het volgende:

[..]

Pardon? Het land te grabbel gegooid aan de EU, Islam, de VVD en het neo-liberalisme zou ik denken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Waar was die inzet tijdens Rutte 2? Het was gewoon een VVD kabinet tot en met. D66 heeft momenteel nog een hoger profiel: afschaffen referendum, orgaandonatie, terug naar 100 op de snelweg... wat heeft de PvdA in die 4 jaar nou bereikt?
Ik had het niet over dat hun plannen slagen. Ik had het over de inzet. De PvdA is een constructieve partij, GroenLinks is dat niet vind ik.
pi_192189564
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 12:40 schreef Smegma. het volgende:
Ik had het niet over dat hun plannen slagen. Ik had het over de inzet. De PvdA is een constructieve partij, GroenLinks is dat niet vind ik.
Als inzet niet resulteert in geslaagde plannen, is er toch iets mis met de inzet/partij. Los daarvan, vind ik dat de PvdA (zoals ik al eerder meldde) met zichzelf bezig is, tot in alle geledingen: vanaf het partijkader t/m de leden. Wat de kiezer zou willen of vinden, is blijkbaar irrelevant. Zelfs de serie verkiezingsnederlagen brengt de PvdA niet verder dan wisselen van politiek kopstuk.

Ik zie D. Simsom nog met rode rozen langs de deuren in A-dam gaan en vraagt wat bewoner vindt van het gemeentelijk beleid. Bewoner klaagt over smeerlapperij op straat, woningbeleid (hoge huren), allochtonen, Islam etc., etc., etc. Samsom dient van repliek dat de bewoner dat "niet hoort te vinden en dat de feiten anders zijn".

Zo krijg je de Amsterdammers wel in de hoek van de PVV ja.

[ Bericht 10% gewijzigd door blomke op 21-03-2020 19:34:10 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_192192409
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:09 schreef Shreyas het volgende:
Vermogensongelijkheid is heeft te maken met uitgavepatroon. Dat mensen met een laag inkomen meer roken, meer alcohol nuttigen, meer vuurwerk afsteken en meer huisdieren hebben weten we allang.
Dus roken e.d. bepaalt of je miljonair wordt of in een Vogelaarwijk blijft hangen?

Kom zeg, er zijn wel andere factoren die meer bijdragen: je inkomen, ondernemingszin, ouders, partnerkeuze, carrièreperspectief, beroepskeuze, opleiding etc., etc., etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_192192871
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 maart 2020 20:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus roken e.d. bepaalt of je miljonair wordt of in een Vogelaarwijk blijft hangen?
Nee, dat zei ik helemaal niet, vreemde conclusie. Mijn punt is dat mensen die het financieel niet zo breed hebben vaak hun uitgavenpatroon daar niet op aanpassen. Ze doen uitgaven (zoals kopen van tabak, bier, huisdierenvoeding, vuurwerk, dure merkkleding, etc.) die in principe helemaal niet nodig zijn.

quote:
Kom zeg, er zijn wel andere factoren die meer bijdragen: je inkomen, ondernemingszin, ouders, partnerkeuze, carrièreperspectief, beroepskeuze, opleiding etc., etc., etc.
Klopt, natuurlijk spelen ook andere factoren mee, dit heb ik ook nergens ontkent, maar het eens sluit het ander toch niet uit?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  vrijdag 19 maart 2021 @ 14:39:42 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198587831
Deze discussie is nu weer actueel

https://www.telegraaf.nl/(...)uit-het-slop-trekken

https://www.ad.nl/politie(...)e-op-links~a0d04d17/

Ik ben benieuwd of dat doorgezet gaat worden
pi_198587858
Maar ze hebben toch een hele andere achterban? GL vooral jonge studenten en de PvdA linkse oudjes; ook qua sociale klasse.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_198588254
Er gaan ook stemmen op om ook de SP er bij te betrekken maar PvdA, GL en SP lijkt me geen goed plan.
PvdA en GL zou wel een goede match zijn, PvdA is tegenwoordig al een Groen Links light met stemmers uit dezelfde doelgroep (toch een beetje het grachtengordel imago beide), SP staat daar ver vanaf.

Al zal er na een evt. fusie ongetwijfeld wel weer een nieuwe partij op links opgericht worden met afvalligen van GL en PvdA. Die ook weer zetels gaan afsnoepen van de fusiepartij. En zo blijven we aan de gang.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  vrijdag 19 maart 2021 @ 15:26:42 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198588521
quote:
16s.gif Op vrijdag 19 maart 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar ze hebben toch een hele andere achterban? GL vooral jonge studenten en de PvdA linkse oudjes; ook qua sociale klasse.
Enige verschil is dat Groenlinks gemiddeld jonger is. Maar die mensen lijken veel op elkaar verder. Zijn natuurlijk wel wat cultuurverschillen. Maar volgens mij niks onoverkomelijks.
pi_198588537
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.

De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.

PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.

De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.

[ Bericht 1% gewijzigd door MisChrartin op 19-03-2021 15:36:45 ]
  vrijdag 19 maart 2021 @ 16:02:24 #62
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_198589069
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 maart 2021 15:27 schreef MisChrartin het volgende:
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.

De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.

PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.

De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
Treffend inderdaad. Mocht dit gebeuren voel ik me genaaid inzake mijn PvdA-stem eergisteren.

Je zou bijna zelf lid worden daar om de boel daar een paar petsen te geven om wakker te worden...
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
  User die het meest klaagt 2022 vrijdag 19 maart 2021 @ 16:22:35 #63
414785 sirdanilot
pi_198589341
Ze willen al jaren fuseren maar ik zie het niet gebeuren. Misschien als Klaver weg is nog eens proberen maar ik denk niet dat die voorlopig weggaat.

Wel kunnen ze gebruikmaken van hun bestaande lijstverbinding. CU en SGP hebben bijvoorbeeld ook een lijstverbinding. Dus bij het afronden kan één van die twee partijen dan een extra zetel bemachtigen in sommige gevallen, en op gemeentelijk niveau werken de partijen vaak samen. In veel gemeenten heb je enkel een CU-SGP lijst en niet twee aparte lijsten, namelijk. Dat zou GL ook met de PVDA kunnen doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 19 maart 2021 @ 20:58:24 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198593823
Job Cohen kan niet wachten

quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-nieuwe-partij.html

Job Cohen: hef linkse partijen op en begin één grote, nieuwe partij
NOS
Hef de linkse partijen op en begin één nieuwe, grote linkse partij. Daarvoor pleit oud-partijleider van de PvdA Job Cohen naar aanleiding van de verkiezingsnederlaag van de linkse partijen.

"Ik zou gewoon zeggen: begin opnieuw", zegt Cohen. "Verzin een nieuwe naam en dan hopsakee."

Cohen ziet wel een aantal belangrijke punten voor zo'n nieuwe linkse partij. Zo moet de partij gaan pleiten voor een klimaatpolitiek die voor iedereen betaalbaar is. Daarnaast moet de partij ruimhartig zijn voor vluchtelingen maar tegelijk oog hebben voor de belangen van bewoners van arme delen van het land, waar vluchtelingen nu vaak terechtkomen.

Voordeel dat ze klein zijn
Niet alleen de mensen achter de PvdA, GroenLinks en de SP moeten volgens Cohen in gesprek, ook de Partij voor de Dieren mag volgens hem meepraten. Dat die partij met dierenrechten een hele eigen lijn heeft, is volgens hem geen probleem. "Dat is ook niet erg als je een grote partij hebt, dan zitten daar verschillende vleugels in. En dan heb je maar discussie daarover in één partij met elkaar. Dat lijkt me prima."

Volgens Cohen is het eigenlijk wel een voordeel dat alle linkse partijen nu bijna even klein zijn. Anders dan in het verleden is er niet één grotere partij die daardoor minder urgentie voelt om samen te gaan werken en juist liever alle zetels naar zich toe trekt.

Linkse samenwerking als hoofdpijndossier
Helemaal nieuw is Cohens enthousiasme voor een links verbond niet. Al gaat hij nu enkele stappen verder.

BEKIJK OOK

Job Cohen pleit voor fusie PvdA, SP en GroenLinks
Een grote samenwerking op links is al decennia een hoofdpijndossier voor de betrokken partijen. Naast het zogenaamde schaduwkabinet in 1971 (waarin de PvdA van Joop Den Uyl actief samenwerkte met D66 en de PPR) kwam het nooit tot een echt hecht verbond.

Momenteel is er binnen de fracties ook nog veel discussie: voor meer samenwerking bestaat enthousiasme maar over een echte fusie wordt nog flink anders gedacht.
pi_198595142
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 maart 2021 20:58 schreef Hexagon het volgende:
Job Cohen kan niet wachten
[..]

En weer het linkse gejank over ‘vluchtelingen’, ik reageer er maar niet eens meer op.
pi_198595334
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 maart 2021 15:27 schreef MisChrartin het volgende:
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.

De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.

PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.

De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
Dit is satire toch? _O-

Ze kunnen beter samengaan, er zit gewoon te weinig verschil in de partijen dan kun je wel om een paar broodkruimels concurreren maar daar heb je niks aan. Mensen die opperen dat de SP of Pvdd er maar bij zouden moeten hebben het ook totaal niet begrepen. Alsof je zegt dat PVV beter met de VVD kan fuseren.

Ik moet wel lachen ook om van die dooddoeners hier dat linkse partijen andermans geld uitdelen. Dat doen rechtse net zo goed ze delen het geld van de mensen die het werk doen uit aan aandeelhouders. Zie bijvoorbeeld hoe bedrijven die coronasteun ontvangen een veelvoud daarvan uitkeren aan hun aandeelhouders en de rechtse D66 minister zegt ja dat is onwenselijk maar staat het wel toe omdat het bedrijfsleven dat vraagt.
De productiviteit van de maatschappij gaat alleen maar omhoog alleen deelt enkel een kleine groep in die winst en daar kiezen we bewust voor want het alternatief zou te duur zijn ofzo. Dat is natuurlijk niet zo deze status quo is juist heel kostbaar en daarbij oneerlijk.
  vrijdag 19 maart 2021 @ 21:57:28 #67
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_198595444
PvdA en GL zie je in gemeenten ook wel eens samen om een blokje te vormen. Vind dat niet gek.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_198596037
Een fusie van PvdA en GroenLinks, eventueel met SP, is niet eens zo’n slecht idee, maar de gevolgen kunnen ook anders uitpakken.
Men hoopt op het samen opgaan in een harmonieuze, brede partij met sociale en ecologische standpunten. Echter, worden alle punten door de leden wel gedragen? Genoeg Groenlinksers die progressief-liberaal zijn en niets zien in een nationaal zorgfonds of vergaande nivellering. Genoeg PvdA’ers en SP’ers die roepen dat je in gelul niet kan wonen, en dus ook niet in groen gelul.
Het gevolg is dan dat er een uitgecompromitteerde brede partij komt en kritische leden uitwijken naar PvdD, D66 of een nieuwe rode partij. Dat is met Groenlinks ook gebeurd. Alleen de PPR is redelijk binnenboord gebleven. De gestaalde kaders van de CPN gingen via de NCPN naar de SP, de PSP richtte een voortzetting op, die inmiddels weg is. Zitten die leden nu bij De Groenen?
In Zwitserland is afgelopen jaar de christendemocratische CVP gefuseerd met de gematigd conservatieve BDP tot Die Mitte. De BDP was een afsplitsing van de rechtse SVP, die vond dat de partij te populistisch was geworden. Ideologisch stond de BDP inmiddels mijlenver van de SVP af, dus waren de ideologische verschillen met de CVP overbrugbaar. Dat verschil is bij de linkse partijen groter.
Hoe dan ook, een fusie krijg je niet zo maar van de grond.
  zaterdag 20 maart 2021 @ 09:17:48 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198599546
In Groningen zijn ze er nog niet klaar voor

https://www.rtvnoord.nl/n(...)is-niet-de-oplossing
  zaterdag 20 maart 2021 @ 09:21:20 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198599580
quote:
0s.gif [b]Op vrijdag 19 maart 2021 22:25 schreef Magister_Artium het volgende:[
Het gevolg is dan dat er een uitgecompromitteerde brede partij komt en kritische leden uitwijken naar PvdD, D66 of een nieuwe rode partij. Dat is met Groenlinks ook gebeurd. Alleen de PPR is redelijk binnenboord gebleven. De gestaalde kaders van de CPN gingen via de NCPN naar de SP, de PSP richtte een voortzetting op, die inmiddels weg is. Zitten die leden nu bij De Groenen?
Dat valt ook wel mee. De meeste PSP en CPN leden zijn gewoon in Groenlinks gebleven. Die afsplitsingen van radicalo's kregen geen poot aan de grond. Uiteindelijk is Groenlinks een stuk sterker dan die linkse frutsels die het in de jaren tachtig nog waren.
pi_198600132
Teken van zwakte, wordt niks.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
pi_198600704
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 maart 2021 09:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat valt ook wel mee. De meeste PSP en CPN leden zijn gewoon in Groenlinks gebleven. Die afsplitsingen van radicalo's kregen geen poot aan de grond. Uiteindelijk is Groenlinks een stuk sterker dan die linkse frutsels die het in de jaren tachtig nog waren.
De PSP’92 is dood of in ernstige coma. De communisten die communist zijn om het communist-zijn hebben in het Groningse nog een lokale partij en zitten verder gefrustreerd thuis naar hun rode vlaggen te kijken, kwaad dat de revolutie net niet gelukt is.
Toch is klein-links blijven leven doordat de partijen hun socialistische gedachtegoed op de achtergrond hebben gezet en ze zich hebben gericht op ecologisme, waar in 1985-1990 nog bijna niemand consistent over nadacht, het milieubeleid van Nijpels ten spijt. Dat ecologisme zorgt voor decennia extra bestaansrecht, maar zweeft in dezelfde marges als de partijen samen in 1971-1989 gedaan hebben: 5-10 zetels, met een enkele uitschieter naar boven.
  zondag 21 maart 2021 @ 16:09:30 #73
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_198620325
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
pi_198622193
quote:
0s.gif Op zondag 21 maart 2021 16:09 schreef Subw00fer het volgende:
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Dat is er al lang en de SP doet het bepaald niet goed.
pi_198625319
quote:
0s.gif Op zondag 21 maart 2021 16:09 schreef Subw00fer het volgende:
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Dit is inderdaad het recept.

Een fusie over links is niks anders dan euthanasie voor de sociaal democratie. Dat bindt alleen nog wereldvreemde wappies die denken dat alles maakbaar is en dat het wel goed komt als je maar genoeg over je heen laat lopen. Dat electoraat blijft steken op ongeveer 10 zetels.

Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')