abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 maart 2020 @ 15:58:45 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191923604
In China ligt de economie al stil. 80% van het MKB in china heeft nog geld voor 3 weken tot 3 maanden, heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Aangezien China de fabriek van de wereld is moet dit niet te lang gaan duren of dit heeft gevolgen voor de wereldeconomie.

https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses

owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.

Hier verder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191924524
game on.
pi_191924601
pi_191924631
Fake news
pi_191925051
quote:
0s.gif Op zondag 8 maart 2020 23:57 schreef SeLang het volgende:
De Russen ruiken bloed. De Amerikaanse shale producenten zitten al in een creditcrunch die versterkt wordt door COVID-19. Ze hebben nu helemaal niet zo'n lange adem nodig om dat uit te zitten totdat die producenten failliet zijn, dus ze slikken gewoon een tijdje die lage prijzen en hebben daarna een groter marktaandeel met op termijn weer wat hogere prijzen. Logisch dat ze niet akkoord zijn gegaan met een productiebeperking als je ook gewoon je concurrenten uit de markt kunt drukken.
Maakt dit onder aan de streep nou zoveel uit? Die velden blijven gewoon bestaan, zijn ontwikkeld en de apparatuur is er ook gewoon. Dat de eigenaar failliet gaat en de beleggers hun geld kwijt zijn soit. Dat veld kan voor pennies on the dollar uit de boedel gekocht worden en kan dan voor een veel lagere kostprijs produceren. Of zie ik iets over het hoofd?

Verder is het wel een mooi praktijkvoorbeeld van het prisoners dillema
pi_191925056
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 17:01 schreef weetjewel5 het volgende:
[ afbeelding ]
144l olie of 3 Starbucks pumpkin spice soy latte frappuccino's :D
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 9 maart 2020 @ 17:38:50 #7
862 Arcee
Look closer
pi_191925091
Top 10 grootste verliezen AEX ooit op een handelsdag

01. 19 oktober 1987 (-12,00%)
02. 26 oktober 1987 (-9,27%)
03. 24 augustus 2015 (-9,26%)
04. 6 oktober 2008 (-9,14%)
05. 29 september 2008 (-8,75%)
06. 10 oktober 2008 (-8,48%)
07. 24 juni 2016 (-8,00%)
08. 8 oktober 2008 (-7,68%)
09. 9 maart 2020 (-7,65%) w/
10. 15 oktober 2008 (-7,56%)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 9 maart 2020 @ 17:40:55 #8
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191925119
Hopelijk de enige entry van dit jaar in dat lijstje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 9 maart 2020 @ 18:24:27 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191925788
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 17:34 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Maakt dit onder aan de streep nou zoveel uit? Die velden blijven gewoon bestaan, zijn ontwikkeld en de apparatuur is er ook gewoon. Dat de eigenaar failliet gaat en de beleggers hun geld kwijt zijn soit. Dat veld kan voor pennies on the dollar uit de boedel gekocht worden en kan dan voor een veel lagere kostprijs produceren. Of zie ik iets over het hoofd?
Dat hangt sterk van het veld af. Als de variabele kosten <$30 zijn dan kan een nieuwe eigenaar inderdaad gewoon weer produceren. Maar het productieve leven van shale is relatief kort begrijp ik, en daarna moet je weer een nieuwe bron ontwikkelen, wat niet rendabel is bij een lage olieprijs (en dus niet gebeurt). Dus de productie valt terug. In onderstaande plaatje zie je dat ook gebeuren tijdens de olie dip (en bijbehorende credit crunch) in 2016. Maar de periode met <$50 olie heeft toen niet lang geduurd.

Eigenlijk is het ook wel apart dat de productie van juist de dure olie explosief is gestegen terwijl er al overcapaciteit is en goedkope producenten in Rusland en Saoedi Arabië hun productie begrensden.

Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk zich gaat uitspelen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191925830
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 17:38 schreef Arcee het volgende:
Top 10 grootste verliezen AEX ooit op een handelsdag

01. 19 oktober 1987 (-12,00%)
02. 26 oktober 1987 (-9,27%)
03. 24 augustus 2015 (-9,26%)
04. 6 oktober 2008 (-9,14%)
05. 29 september 2008 (-8,75%)
06. 10 oktober 2008 (-8,48%)
07. 24 juni 2016 (-8,00%)
08. 8 oktober 2008 (-7,68%)
09. 9 maart 2020 (-7,65%) w/
10. 15 oktober 2008 (-7,56%)
Kan ook weer snel opkrabbelen...
Love is in the air!
  maandag 9 maart 2020 @ 18:43:42 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191926070


Wat de beurs betreft is er op index niveau nog steeds niks aan de hand. De achterlijke op niets gebaseerde stijging van de afgelopen 4 maanden is teniet gedaan en dat is alles. In 2019 was er ook geen stijging van EPS tov 2018 (S&P500).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191926110
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 18:43 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Wat de beurs betreft is er op index niveau nog steeds niks aan de hand. De achterlijke op niets gebaseerde stijging van de afgelopen 4 maanden is teniet gedaan en dat is alles. In 2019 was er ook geen winststijging tov 2018 (S&P500).
Mooie weergave. Tenzij het nog veel verder zakt natuurlijk.... 😉
Love is in the air!
pi_191926192
de Dow weer -7,5%. wow
pi_191926849
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 18:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat hangt sterk van het veld af. Als de variabele kosten <$30 zijn dan kan een nieuwe eigenaar inderdaad gewoon weer produceren. Maar het productieve leven van shale is relatief kort begrijp ik, en daarna moet je weer een nieuwe bron ontwikkelen, wat niet rendabel is bij een lage olieprijs (en dus niet gebeurt). Dus de productie valt terug. In onderstaande plaatje zie je dat ook gebeuren tijdens de olie dip (en bijbehorende credit crunch) in 2016. Maar de periode met <$50 olie heeft toen niet lang geduurd.

Eigenlijk is het ook wel apart dat de productie van juist de dure olie explosief is gestegen terwijl er al overcapaciteit is en goedkope producenten in Rusland en Saoedi Arabië hun productie begrensden.

Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk zich gaat uitspelen.

[ afbeelding ]
Goed punt van de verschillende velden en ontwikkelingskosten die weer opnieuw beginnen en dus zorgen voor een hoge variabele prijs. Wat dat betreft zijn die woestijnvelden in het Midden-Oosten spotgoedkoop.

quote:
Eigenlijk is het ook wel apart dat de productie van juist de dure olie explosief is gestegen terwijl er al overcapaciteit is en goedkope producenten in Rusland en Saoedi Arabië hun productie begrensden.
Zal ook wel wat geopolitieke invloeden achter zitten. Voor het eerst in lange tijd was de VS weer instaat al hun eigen olie te produceren. Naast het feit dat niet echt meer 'makkelijke' olie is en de zeer lage rente zorgde voor de investeringen.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 9 maart 2020 @ 19:38:17 #16
862 Arcee
Look closer
pi_191927595
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 18:49 schreef weetjewel5 het volgende:
de Dow weer -7,5%. wow
Nu -8,0%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_191927687
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nu -8,0%.
moeten ze de beurs niet dichtgooien?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 9 maart 2020 @ 19:44:01 #18
862 Arcee
Look closer
pi_191927818
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:39 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

moeten ze de beurs niet dichtgooien?
Nee, dat hebben ze al gedaan bij -7%. Een kwartier. De volgende stand om een kwartier te sluiten ligt op -9%, of iets dergelijks.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 9 maart 2020 @ 19:50:32 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191927991
Nieuwe eurocrisis in de maak?

Iedereen vlucht in Duitse staatsobligaties (= yield daalt)


...en vlucht uit Italiaanse (= yield stijgt)


Als tijdens een aandelencrash staatsobligaties ook crashen dan heeft dat land een probleem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191928091
Wat gaat de ECB doen de rente nog verder verlagen :')

Geld printen kan iedereen, de crisis van 2008 zijn we nooit helemaal te boven geweest en dan nu dit worst case scenario :X .

Fundamenteel is er niks veranderd ik ben bang dat herstel nog jaren gaat duren na dit fiasco.

Hopelijk ook einde Eurozone :7
pi_191928266
quote:
3s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:54 schreef vuurbrood het volgende:
Wat gaat de ECB doen de rente nog verder verlagen :')

Aandelen monetariseren. Op die wijze kunnen ze meer valuta in omloop brengen om de valuta-omloop snelheid omhoog te drijven (inflatie aanjagen). De hogere prijzen van aandelen leiden tot een trickle-up wealth effect. Nederlandse pensioenfondsen kunnen meeprofiteren van het trickle-up effect.

[ Bericht 19% gewijzigd door Digi2 op 09-03-2020 20:08:20 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191929454
Enorme aanslag op de economie. Nu alleen raakt het veel mensen persoonlijk.

Werkloosheid omhoog
Huizenprijzen omlaag
Love is in the air!
pi_191929462
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 18:49 schreef weetjewel5 het volgende:
de Dow weer -7,5%. wow
Veel?
Love is in the air!
pi_191934799
De Dow Jones is gisteravond nog verder weggezakt, maar in Shanghai zijn ze vandaag een stuk optimistischer. Daar stijgen de koersen weer.
In China komt de produktie weer aardig op gang.
pi_191938255
Saudi-arabia escalates price war with massive hike to oil supply
quote:
Saudi Arabia escalated its oil price war with Russia on Tuesday, with its state-owned company pledging to supply a record 12.3 million barrels a day next month, a massive production hike to flood the market. ... In February, Saudi Arabia produced about 9.7 million barrels a day.
Woow, de productie gaat naar 12,3 miljoen vaten aardolie per dag.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191941093
Rusland gaat een half miljoen vaten aardolie extra produceren.
De prijs-oorlog is aan.

Saudi arabia escalates price-war Russia follows
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 10 maart 2020 @ 16:11:28 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191942290
Ik ben benieuwd of de Amerikanen nog iets gaan doen om hun shale industrie te beschermen (goedkopere credit of iets dergelijks), aangezien daar ook een strategisch en politiek belang ligt. Dan ga je pas echt lage prijzen zien. Het is uiteindelijk een spelletje wie de langste adem heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191942938
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 16:11 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of de Amerikanen nog iets gaan doen om hun shale industrie te beschermen (goedkopere credit of iets dergelijks), aangezien daar ook een strategisch en politiek belang ligt. Dan ga je pas echt lage prijzen zien. Het is uiteindelijk een spelletje wie de langste adem heeft.
Voor de VS lijkt het me van groot strategisch belang hun shale-industrie te beschermen. Het winnen van shale-oil is echter vrij kostbaar en veel velden hebben een break-even van tussen de $30 en $50 per vat. Blijft de olieprijs ver daaronder dan moet je zelfs gaan subsidiëren en ik vraag me af of men daar in de VS toe bereid is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191944141
NOS: Toeristen moeten Israël binnen enkele dagen verlaten

Toeristen in Israël moeten het land binnen een paar dagen verlaten, heeft het Israëlische ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er is geen datum gegeven waarop zij vertrokken moeten zijn. Gisteren werd al besloten dat iedereen die Israël binnenkomt twee weken thuis in quarantaine moet blijven. De maatregel geldt onmiddellijk voor Israëliërs en voor buitenlanders vanaf donderdag.

Waarom worden toeristen hier niet weggestuurd?
Ernstige gevolgen voor de economie? Kan ik me niet voorstellen.
Het lijkt mij een doeltreffende maatregel.
Voor zieke toeristen moet je oppassen:
Thuis zouden ze zich ziek gemeld hebben,
maar ze kunnen niet eens naar huis, omdat dat niet meeverzekerd is, want geen noodgeval.
Dus dan maar t beste van proberen te maken, en met de OV-kaart heen en weer blijven rijden.
Kans is klein dat ze hotel of bnb waarschuwen...
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_191944325
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 16:11 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of de Amerikanen nog iets gaan doen om hun shale industrie te beschermen (goedkopere credit of iets dergelijks), aangezien daar ook een strategisch en politiek belang ligt. Dan ga je pas echt lage prijzen zien. Het is uiteindelijk een spelletje wie de langste adem heeft.
Zal me niets verbazen. Dat Amerika in hun eigen oliebehoefte kan voorzien is altijd een stokpaardje van Trump geweest.
  dinsdag 10 maart 2020 @ 18:46:38 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191945280
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 maart 2020 16:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voor de VS lijkt het me van groot strategisch belang hun shale-industrie te beschermen. Het winnen van shale-oil is echter vrij kostbaar en veel velden hebben een break-even van tussen de $30 en $50 per vat. Blijft de olieprijs ver daaronder dan moet je zelfs gaan subsidiëren en ik vraag me af of men daar in de VS toe bereid is.
Direct subsidiëren zie ook ook niet gebeuren. Sowieso zullen de Democraten alles blokkeren wat Trump in het Witte Huis houdt. Maar indirect lukt het misschien wel. De Fed zou junkbonds kunnen gaan kopen en zo de financieringskosten voor de schalie-olie producenten kunnen verlagen, zodat zij hun schuld kunnen blijven herfinancieren (creditspreads zijn inmiddels al ontploft). Eventuele verliezen gaan op die manier natuurlijk wel naar de belastingbetaler (winst en verlies van de centrale bank gaat naar de Treasury), maar zo omzeil je wel een irritant lastig democratisch proces. De ECB doet dit al jaren (eurocrisis, LTRO, junkbonds als deel van QE, etc). Misschien kunnen ze Draghi inhuren als adviseur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191953733
De Shanghai Index zakt weer.
pi_191955307
Gaat een mooi groen dagje worden op de Europese beurzen _O_
blablablabla
  woensdag 11 maart 2020 @ 10:37:06 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191955664
The Bank of England heeft zojuist de rente verlaagd van 0,75% naar 0,25% en kapitaaleisen voor banken zijn ook verlaagd.

Je vraagt je dan af of dit niet het begin is van een reeks maatregelen die over een jaar of 5 weer gaan leiden tot een nieuwe bankencrisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 11 maart 2020 @ 21:33:18 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191967950
Context voor de standoff tussen Saoedi Arabië en Rusland

Russische export:


Saoedische export:


Russisch overheids surplus:



Saoedi's overheids tekort:



Je zou zeggend dat de Russen de betere kaarten hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191968729
Het kan toch niet anders dan dat we keihard in een economische recessie storten?

Kijk naar Italië. Alle commerciele activiteiten gesloten. Dan wordt er gewoon geen geld meer verdient.

In Nederland zie je ook in je omgeving dat mensen geraakt worden. Thuis werken, minder werk of te doen hebben. En dit is nog maar het begin...

Iedereen wacht af en heeft een buffer. Maar ik verwacht veel faillissementen de komende maanden. Dat kan haast niet anders. Alleen al de horeca gaat een klap krijgen. Nog los van toerisme, export, recreatie.

Zoveel sectoren die het nu al voelen En daarmee indirect weer andere sectoren.

Over 3 tot 4 maanden staan we er echt slecht voor...
Love is in the air!
pi_191975816
AEX op 453

@Zipportal
pi_191975839
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:50 schreef Wereldgozer het volgende:
AEX op 453

@:Zipportal


Deze parodie op een club óók. :)

@Lenny_Leonard
pi_191976042
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:52 schreef Zipportal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Deze parodie op een club óók. :)

@:lenny_leonard
Post je pauw gifje maar
pi_191976382
Benieuwd waar dit gaat eindigen. Doet qua daling inmiddels denken aan de dotcom bubbel:

blablablabla
pi_191976438
ArendJanKamp twitterde op donderdag 12-03-2020 om 09:29:58 Het luie zweet moet er blijkbaar in één keer uit na zo lang, (achteraf!) gezapig stijgen. Zo snel, zo hard dalen is uniek. #AEX geeft in maand tijd gewoon twee jaar koerswinst weg https://t.co/mUEEyOjnGQ reageer retweet
ArendJanKamp twitterde op donderdag 12-03-2020 om 09:11:52 We zijn 10 minuten onderweg en nog steeds geen prijs #ArceloMittal. Wat een puinhoop, dit zijn najaar 2008 koersen #AEX https://t.co/cm99foAZvL reageer retweet
blablablabla
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 12 maart 2020 @ 11:04:32 #42
426493 crew  PippenScottie
pi_191976808
Het houdt niet op, niet vanzelf.
My friends all drive horses
pi_191981018
Dow Jones is opnieuw stilgelegd vanwege sterke koersval.

‘Circuit breaker’ triggered again to keep stocks from falling through floor
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191981042
Kunnen ze de AEX niet stilleggen? Bijna 9% inmiddels.
blablablabla
pi_191981379
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:46 schreef Elan het volgende:
Kunnen ze de AEX niet stilleggen? Bijna 9% inmiddels.
AEX 434 punten
-10% ondertussen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191983628
quote:
https://www.nu.nl/economi(...)ege-coronavirus.html

De centrale bank gaat tot het einde van het jaar 120 miljard euro aan extra obligaties opkopen. Nu koopt de ECB al maandelijks voor tientallen miljarden aan staatsobligaties op.
Ongeveer 12 miljard extra aan QE pm dat maakt 32 miljard pm aan QE(20+12). Ik had op een veel hoger bedrag aan QE gerekend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191984045
Stevige dalingen op de grote europese beurzen:

quote:
https://www.bloomberg.com/markets/stocks
Euro Stoxx 50 2,608.59 -296.97 -10.22%

FTSE 100 INDEX 5,319.15 -557.37 -9.48%

DAX INDEX 9,387.47 -1,051.21 -10.07%

CAC 40 INDEX 4,133.72 -476.53 -10.34%

IBEX 35 INDEX 6,565.00 -871.40 -11.72%
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 12 maart 2020 @ 16:31:57 #48
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191984157
Sja, we hebben een decennium lang in een bubble geleerd die was gebaseerd op het idee dat centrale banken elke crisis kunnen backstoppen...

...en nu blijkt geheel onverwachts dat QE en lage rente niet helpen tegen een virus :o

Who could have known!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191984199
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 16:31 schreef SeLang het volgende:
Sja, we hebben een decennium lang in een bubble geleerd die was gebaseerd op het idee dat centrale banken elke crisis kunnen backstoppen...

...en nu blijkt geheel onverwachts dat QE en lage rente niet helpen tegen een virus :o

Who could have known!
Nuchtere analyse ^O^

Ga een stukje wandelen, jij :P
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191985007
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 16:31 schreef SeLang het volgende:
Sja, we hebben een decennium lang in een bubble geleerd die was gebaseerd op het idee dat centrale banken elke crisis kunnen backstoppen...

...en nu blijkt geheel onverwachts dat QE en lage rente niet helpen tegen een virus :o

Who could have known!
Hopelijk hoor je nu ook niet meer van dat TINA. Zo'n dooddoener was dat altijd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')