Religieuze scholen komen de laatste tijd veel in het nieuws in het kader van de misbruik die ze zouden maken van de vrijheid, maar ondertussen scoren deze scholen dus het beste qua cito scores.quote:Reformatorische en islamitische basisscholen scoren het beste op de eindtoets. Dat blijkt uit het jaarlijkse scholenonderzoek van RTL Nieuws.
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-route8-2020-check
Het doel heiligt de middelen niet als je er tevens een verknipt wereldbeeld bij krijgt. Welke islamitische school scoort overigens beter dan gemiddeld?quote:Op maandag 9 maart 2020 09:11 schreef naatje_1 het volgende:
Religieuze scholen komen de laatste tijd veel in het nieuws in het kader van de misbruik die ze zouden maken van de vrijheid, maar ondertussen scoren deze scholen dus het beste qua cito scores.
Met of zonder correctie?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 07:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het doel heiligt de middelen niet als je er tevens een verknipt wereldbeeld bij krijgt. Welke islamitische school scoort overigens beter dan gemiddeld?
Wat voor correctie?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 07:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Met of zonder correctie?
Bij gereformeerde scholen geloof ik wel dat de scholen goed scoren.
Ik weet het niet precies uit mn hoofd maar er wordt gecorrigeerd op dit soort dingenquote:
Ik ben een voorstander van neutraal onderwijs zonder religieus of ideologisch motief. Dat is meer iets voor de privésfeer.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik weet het niet precies uit mn hoofd maar er wordt gecorrigeerd op dit soort dingen
- moedertaal ouders niet-Nederlands
- sociaal economische status
- opleidingsniveau ouders
Zie hier wetenschapsgeloof in actie: als de feiten niet met de onderbuik overeenkomen, deugt de wetenschappelijke methodiek ineens niet meerquote:Op maandag 9 maart 2020 15:36 schreef DecoAoreste het volgende:
Als ik dit zo lees:
De onderzoeksredactie van RTL Nieuws vergeleek de eindtoetsresultaten van Nederlandse basisscholen op een zo eerlijk mogelijke manier. Dat doen we door rekening te houden met de samenstelling van een school.
Dan vermoed ik dat er gerommeld is met de uitslagen. Je kan in statistische analyses namelijk heel makkelijk corrigeren voor variabelen. Waarschijnlijk hebben ze gecorrigeerd voor afkomst van de leerlingen en is daardoor een vertekend beeld ontstaan.
Ik geloof er niks van dat islamitische scholen goed scoren op welke eindtoets dan ook namelijk. En andere scholen met veel migranten ook niet. Niet vanwege de islam zelf en ook niet omdat ze dom zouden zijn ofzo, maar het is nu eenmaal lastiger iets te leren in een andere taal dan je moedertaal. Uit alle andere onderzoeken ooit blijkt dan ook dat migrantenscholen eigenlijk altijd 'zwakke' scholen zijn. Geen schande, maar ga dan geen onzin lopen verkondigen op basis van dubieuze statistiek.
Om de cohesie te bewaren is het wel degelijk noodzakelijk om continu te menen te moeten verdedigen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:08 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vermoed dat het met rust en veiligheid heeft te maken. In je eigen bubbel met mensen die hetzelfde zijn opgevoed kun je je beter op de lesstof concentreren, je hoeft je niet steeds te verdedigen of te bewijzen.
Je leert daar niet voor jezelf te denken, want religie heeft overal al een antwoord op.quote:Op maandag 9 maart 2020 09:11 schreef naatje_1 het volgende:
Ik ben benieuwd naar jullie gedachten hierover.
De feiten komen niet overeen met andere feiten, dus ergens klopt er iets niet. Islamitische scholen hebben nog nooit bij de landelijke top gehoord. Ik zal die feiten binnenkort eens voor je opzoeken als ik tijd heb (al kun je dat natuurlijk ook zelf).quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zie hier wetenschapsgeloof in actie: als de feiten niet met de onderbuik overeenkomen, deugt de wetenschappelijke methodiek ineens niet meer
Gegeven deze hypothese (waar redelijk wat op af te dingen valt), zou je dan stellen dat cito te veel op feiten zit en te weinig op twijfel?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:46 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je leert daar niet voor jezelf te denken, want religie heeft overal al een antwoord op.
Je leert feitjes net wat makkelijker als je nooit hoeft te twijfelen over de uitkomst.
Stonden al het in het NWS topic hierover.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
De feiten komen niet overeen met andere feiten, dus ergens klopt er iets niet. Islamitische scholen hebben nog nooit bij de landelijke top gehoord. Ik zal die feiten binnenkort eens voor je opzoeken als ik tijd heb (al kun je dat natuurlijk ook zelf).
Ohquote:Op dinsdag 10 maart 2020 15:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Stonden al het in het NWS topic hierover.
Zal even kijken of ik die terug kan vinden maar is al een goede tijd terug...quote:
Super. Er zijn meer mensen die dezelfde constatering hebben gedaan als ik en die besparen me nu een hoop werk.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 15:22 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zal even kijken of ik die terug kan vinden maar is al een goede tijd terug...
NWS / Islamitisch basisonderwijs is kwalitatief best wel goed
deze denk ik
quote:Op woensdag 11 december 2019 19:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik heb het even uitgezocht en de precieze data staat op https://www.rtlnieuws.nl/scholentest als je op de school zelf klikt.
Om maar wat voorbeelden eruit te halen
As Siddieq - Amsterdam 8,1 (536,7) Gewogen cito score
Annie M G Schmidt - Amsterdam 7 (538,7)
Prestaties van Islam Bs As Soeffah in Amsterdam
534,3 en krijgt een 7,9
Prestaties van Basisschool De Mijlpaal in Nuenen
538,2 en krijgt een 7,2
Prestaties van Basisschool De Dassenburcht in Nuenen
535,3 en krijgt een 6,3
Prestaties van Sint Bonifacius-School in Wassenaar
541,3 en krijgt een 7,9
Prestaties van Islamitische Basisschool El Habib in Maastricht
540,3 en krijgt een 9,6
Gemiddeld scoren de Islamtische scholen die ik tegenkwam is 533,26 terwijl:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoop dat je voortaan iets beter nadenkt voor je allerlei valse insinuaties gaat posten.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zie hier wetenschapsgeloof in actie: als de feiten niet met de onderbuik overeenkomen, deugt de wetenschappelijke methodiek ineens niet meer
Wellicht. En daar valt heel wat op af te dingen inderdaad, want mijn antwoord was inderdaad puur een persoonlijke hypothese en op geen enkel feit, onderzoek of bewijs gebaseerd. Volgens mij gebruikt elke school exact dezelfde cito, maar helemaal zeker weten doe ik dat ook niet.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 15:00 schreef naatje_1 het volgende:
Gegeven deze hypothese (waar redelijk wat op af te dingen valt), zou je dan stellen dat cito te veel op feiten zit en te weinig op twijfel?
Is er bij die top rekening gehouden met een methodiek die ook kijkt naar zaken als sociale status van de ouders, Nederlands als tweede taal, etc.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:42 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
De feiten komen niet overeen met andere feiten, dus ergens klopt er iets niet. Islamitische scholen hebben nog nooit bij de landelijke top gehoord. Ik zal die feiten binnenkort eens voor je opzoeken als ik tijd heb (al kun je dat natuurlijk ook zelf).
Wat is de wortel uit 195?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:46 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Je leert daar niet voor jezelf te denken, want religie heeft overal al een antwoord op.
Je leert feitjes net wat makkelijker als je nooit hoeft te twijfelen over de uitkomst.
Neequote:Op woensdag 11 maart 2020 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
Wat is de wortel uit 195?
Genesis 12:68 meester!
Denk je echt dat het zo werkt?
Blijkbaar ja. Als methodiek mág je dat wetenschappelijk gezien hanteren, zolang je dan maar heel nauwgezet rapporteert wat het precies betekent. Een opmerking als Reformatorische en islamitische basisscholen scoren het beste op de eindtoets is bewijsbaar foutief en misleidend.quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is er bij die top rekening gehouden met een methodiek die ook kijkt naar zaken als sociale status van de ouders, Nederlands als tweede taal, etc.
Je hebt duidelijk mijn eerste post helemaal niet gelezen. Ik zeg toch duidelijk dat het me in deze kwestie helemaal niet gaat om de islam zelf. Ik ben weleens kritisch op de islam, maar dat staat los van de discussie hier.quote:En hoe zit dat met de grefo's, staan die daar ook niet in de top of slaat je onderbuik alleen aan op islam?
Dit zou ik een interessante invalshoek vinden, momenten van reflectie die bijdragen aan het succes op school. Hogere concentratie?quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:30 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens weet ik van christelijke scholen dat ze vaak beginnen met een dagopening. Ik vermoed dat je dat kunt zien als een vorm van mindfulness waarbij je gezamenlijk de dagelijkse beslommeringen achterlaat en je je voorbereid op je schooltaken.
Zijn er openbare/niet-confessionele scholen die zoiets doen en vergeleken kunnen worden?
Doen ze zoiets op islamitische scholen?
Kinderen krijgen vaak extra latverleggende opdrachten als ze bepaalde dingen al beheersen en daarmee lopen ze mogelijk wat voor op openbare scholen die toch wat meer van uitgaan dat iedereen hetzelfde pad volgt. Verder zit het presenteren er vermoedelijk wat meer in en dat heb je daarna eigenlijk je levenlang nodig in de werkomgeving.quote:Op maandag 9 maart 2020 09:11 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Religieuze scholen komen de laatste tijd veel in het nieuws in het kader van de misbruik die ze zouden maken van de vrijheid, maar ondertussen scoren deze scholen dus het beste qua cito scores.
Nu kan je natuurlijk vraagtekens zetten bij de cito, maar het doet wel de vraag rijzen: hoe komt het dat scholen van religieuze schnitt zo sterk zijn? Hebben ze door de kritiek van buitenaf meer te bewijzen op het gebied van niveau? Of zou er iets in deze vormen van religieus onderwijs zitten dat ze extra geschikt maakt om voor te bereiden op de eindtermen?
Een hypothese die ik er uit zou willen gooien is dat je bijvoorbeeld op reformatorische scholen voortdurend bezig bent met teksten, ook buiten de seculiere lestijd om: je krijgt Bijbelverhalen te horen en je moet bijvoorbeeld psalmen uit je hoofd leren wat ervoor zorgt dat je taalvaardigheid omhoog gaat wat een heel belangrijk onderdeel is van de cito.
Ik ben benieuwd naar jullie gedachten hierover.
en dan?quote:Op maandag 16 maart 2020 17:08 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik zou zeggen dat je religieuze scholen zou moeten vergelijken met andere vormen van speciaal onderwijs, bijvoorbeeld jenaplan , vrije school, montessori
Er is een verschil tussen wetenschappelijke publicaties en publicaties voor een bredere lezersgroep...quote:Op woensdag 11 maart 2020 16:53 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Blijkbaar ja. Als methodiek mág je dat wetenschappelijk gezien hanteren, zolang je dan maar heel nauwgezet rapporteert wat het precies betekent. Een opmerking als Reformatorische en islamitische basisscholen scoren het beste op de eindtoets is bewijsbaar foutief en misleidend.
Dan niks natuurlijk. Zo'n Jenaplan is een onderwijsmethode en die kun je ook met een christelijk sausje presenteren. Christelijke scholen hebben geen specifieke onderwijsmethodiek. Je stuurt je kind niet van christelijk naar openbaar of andersom omdat de methodiek niet deugt, eerder omdat de ene school betere leraren heeft, dichterbij is, of je kind het op zijn huidige school verbruid heeft.quote:
Maar dat was toch ook zo? Volgens mij is dit een aantal jaren geleden al eens prominent in het nieuws geweest. Of vergis ik me nu en gaat het over een andere lijst?quote:Op maandag 9 maart 2020 15:36 schreef DecoAoreste het volgende:
Als ik dit zo lees:
De onderzoeksredactie van RTL Nieuws vergeleek de eindtoetsresultaten van Nederlandse basisscholen op een zo eerlijk mogelijke manier. Dat doen we door rekening te houden met de samenstelling van een school.
Dan vermoed ik dat er gerommeld is met de uitslagen. Je kan in statistische analyses namelijk heel makkelijk corrigeren voor variabelen. Waarschijnlijk hebben ze gecorrigeerd voor afkomst van de leerlingen en is daardoor een vertekend beeld ontstaan.
Het is al lang aangetoond dat de RTL-methode zeer subjectieve 'feiten' oplevert.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zie hier wetenschapsgeloof in actie: als de feiten niet met de onderbuik overeenkomen, deugt de wetenschappelijke methodiek ineens niet meer
Bij de Vrije School begint en eindigt de dag altijd met een ritueel. Denk dat je dat wel kunt vergelijken.quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:30 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens weet ik van christelijke scholen dat ze vaak beginnen met een dagopening. Ik vermoed dat je dat kunt zien als een vorm van mindfulness waarbij je gezamenlijk de dagelijkse beslommeringen achterlaat en je je voorbereid op je schooltaken.
Zijn er openbare/niet-confessionele scholen die zoiets doen en vergeleken kunnen worden?
Doen ze zoiets op islamitische scholen?
Ik heb meegekregen dat creatieve mensen zeer wel varen bij de Vrije School en ik denk dat hier de geletterdheid ook sterk gestimuleerd word. Maar, is de Vrije School niet ook een confessionele school? Immers, ze zijn gestoeld op antroposofische principes.quote:Op zondag 22 maart 2020 17:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Bij de Vrije School begint en eindigt de dag altijd met een ritueel. Denk dat je dat wel kunt vergelijken.
En een busje witte verf voor het witwassen van een katholieke kerk.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het enige verschil was die al genoemde dagopening en dat je bij je einddiploma een Bijbel kreeg als je voor de protestanten koos.
Als je dat niet bevalt, dan ga je er niet naar binnen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 00:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En een busje witte verf voor het witwassen van een katholieke kerk.
"Evolutie door genetische mutatie en natuurlijke selectie" "Dat kan niet, God heeft alle dieren gemaakt "quote:Op woensdag 11 maart 2020 15:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat is de wortel uit 195?
Genesis 12:68 meester!
Denk je echt dat het zo werkt?
Nee. Pubers hebben meer slaap nodig. Ze leren veel slechter om 8 uur s' ochtends. En met zo'n dagopening begin je een uur later.quote:Op woensdag 11 maart 2020 17:46 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dit zou ik een interessante invalshoek vinden, momenten van reflectie die bijdragen aan het succes op school. Hogere concentratie?
Een uur? Op mijn katholieke basisschool waren we daar hooguit 5 min aan kwijt, de protestantse basisschool van mijn kind besteedt er volgens hun schoolgids 15 minuten aan.quote:Op zondag 29 maart 2020 11:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Pubers hebben meer slaap nodig. Ze leren veel slechter om 8 uur s' ochtends. En met zo'n dagopening begin je een uur later.
Dat zal van de school afhangen. Aan het onderwerp schepping vs. evolutie werd op mijn christelijke basisschool helemaal geen aandacht besteed. Pas op de eveneens christelijke middelbare school kwam de hele kwestie ter sprake, en dan nog alleen bij maatschappijleer, waarbij een leerling die zei dat hij die hele evolutheorie maar onzin vond door een geïrriteerde lerares terecht werd gewezen.quote:Op zondag 29 maart 2020 11:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Evolutie door genetische mutatie en natuurlijke selectie" "Dat kan niet, God heeft alle dieren gemaakt "
Dat kan makkelijk hier, Nederland is 1 van de meest seculiere landen ter wereld.quote:Op zondag 29 maart 2020 12:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zal van de school afhangen. Aan het onderwerp schepping vs. evolutie werd op mijn christelijke basisschool helemaal geen aandacht besteed. Pas op de eveneens christelijke middelbare school kwam de hele kwestie ter sprake, en dan nog alleen bij maatschappijleer, waarbij een leerling die zei dat hij die hele evolutheorie maar onzin vond door een geïrriteerde lerares terecht werd gewezen.
Tja, dat kan. (hoewel het alles bij elkaar makkelijk een half uur kan schelen voor de les begint )quote:Op zondag 29 maart 2020 11:46 schreef Zilverberk het volgende:
[..]
Een uur? Op mijn katholieke basisschool waren we daar hooguit 5 min aan kwijt, de protestantse basisschool van mijn kind besteedt er volgens hun schoolgids 15 minuten aan.
Dat zijn nog de geluksvogels. Veel van die kids komen op een christian college terecht waar je een diploma krijgt dat geen enkele waarde heeft buiten hun evangelische bubbelquote:Op zondag 29 maart 2020 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan makkelijk hier, Nederland is 1 van de meest seculiere landen ter wereld.
Wat dat betreft is de situatie in bijvoorbeeld Amerika veel erger. Daar komen religieuze kids van een religieuze highschool op een College of University terecht en hebben ze een jaar nodig om bij te komen van een cultuurschok.
dan kun je dus onderzoeken hoe ze het doen ivg met die andere vormen (en eventueel verschillen met openbare scholen in kaart brengen)quote:
Ah, op die manier. Ja, dat is wel een goede suggestie. Ik dacht dat je al een bepaalde hypothese had hierover.quote:Op dinsdag 7 april 2020 23:14 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
dan kun je dus onderzoeken hoe ze het doen ivg met die andere vormen (en eventueel verschillen met openbare scholen in kaart brengen)
Confessioneel duidt een geloof aan. Er zit wel aardig wat spiritualiteit in de antroposofie, maar het is niet een geloof an sich.quote:Op donderdag 26 maart 2020 00:09 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik heb meegekregen dat creatieve mensen zeer wel varen bij de Vrije School en ik denk dat hier de geletterdheid ook sterk gestimuleerd word. Maar, is de Vrije School niet ook een confessionele school? Immers, ze zijn gestoeld op antroposofische principes.
Een sterkere hiërarchie als verklaring vind ik wel interessant, want ik denk inderdaad dat er bij religieuzen meer ontvankelijkheid is voor hiërarchiequote:Op zaterdag 25 april 2020 23:07 schreef Horzula het volgende:
Religieuze scholen hoeven minder aan de multiculturele ramp mee te doen en de meeste religieuze groepen zijn bewust bezig met het onderwijzen van kinderen.
Ook zijn de dames wat gezeglijker dan de onderwijzeressen op openbare scholen en daardoor hebben leraressen op godsdienstige scholen minder kuren wat de concentratie van de leerlingen ten goede komt.
Of die uitslagen kloppen weet ik niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |