WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Heeft Shell dit eerder ooit gedaan?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:16 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De doemdenkers denken dat Shell eind dit jaar het dividend gaat halveren. Anders zou het dividend de waarde kunnen wegvreten. No idea!
100 stuks Shell?quote:
[..]
Goed bezig. Ik had er een paar 100 klaar staan...maar dat liep effe anders dus. Maar hij stijgt lekker door dus alsnog een mooi bijkoopmomentje gepakt.
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Maar ik kan 't mis hebben...
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭quote:
[..]
Ik ben een portefeuille op aan het bouwen. Wat ik doe is bepalen op welke niveaus ik bij wil kopen en wat ik maandelijks sowieso in wil leggen. Ik koop in principe voor een vast bedrag bij, dat bedrag verhoog ik als de beurs onder een bepaald niveau komt.
Als voorbeeld (fictieve bedragen):
Stel ik koop ¤1000 op 500 dan koop ik per 4-6% daling ¤ 1000 bij. Komt de beurs onder de 450 dan verhoog ik tot ¤1500 en onder de 400 tot ¤2000. Daarnaast koop ik per maand ongeacht de koers ¤500 bij.
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Oh ik heb er nog veel meerquote:
[..]
100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Gemiddelde aankoopkoers weet ik niet, boeit me ook niet zo veel. Long term + dividend
Het grote voordeel van dit systeem is dat ik minder gemakkelijk verleid wordt om te reageren op elke marktbeweging. Zakt de beurs door is het prima en koop ik bij. Komt er een rally is het ook prima. Vandaag al de helft van mijn 'verlies' goedgemaakt. Dat is een luxe die vooral hoort bij de opbouwfasequote:
[..]
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
Voor losse aandelen zit ik er iets luchtiger in en permitteer ik me iets meer gokjes. Daarom ook de 2/3 1/3 verhouding zodat dat niet te risicovol wordt.
Alle 3 hebben afgelopen jaren amper iets positiefs gedaan qua koers.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:51 schreef genakt het volgende:
Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Itt. Galapagos, ASML, BESI, etc.
Verder heb ik best aardig rendement gehad op Nestle, Roche, Tesla (deze zou ik nu niet aan durven) en Alphabet.
[ Bericht 4% gewijzigd door bleiblei op 10-03-2020 11:06:25 ]
Je bedoeld een shake out zoals we in 2008 hebben gehad?quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij de implicaties niet van een financiële stelsel dat er opeens niet meer is.
Volgens mij is het vanaf 2009 t/m vorige week best aardig gegaan in de economie
.Ik maak me daar niet zo zorgen over. Dit soort dingen doen ff pijn, maar er is altijd een oplossing. Desnoods gaan we gewoon weer fysieke schelpjes ruilen
.
Voor alles een eerste keer zeker?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Heeft Shell dit eerder ooit gedaan?
Cindy De Vuyst
Ik snap niet waarom iedereen denkt dat RDS zo goedkoop is.
Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.
Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.
Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.
Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.
Daar een P/E van 13 voor betalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 11:37:58 (typo) ]
Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.
Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.
Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.
Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.
Daar een P/E van 13 voor betalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 11:37:58 (typo) ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Omdat het nu net wat hoger staat dan gisteren zouden er geen koopjes meer zijn? Sommige aandelen stonden voor deze crash al niet zo hoog, afgezet tegen de huidige rente. Als je de index koopt dan heb je een div rend van 3,5% en gespreid. Dan maken die koersen niet eens zoveel uit.quote:
[..]
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
The End Times are wild
En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.
Zie dit als een mooi inkoopmoment en probeer je maandelijkse inkoop iets ruimer te doen voordat we weer op een AEX 600+ zitten.
De eerste keer dat we trouwens op een AEX 500 zaten is meer dan 20 jaar gelden. Sinds die tijd zijn we er 8 keer doorheen geschoten. Voor zover de stijging van de AEX.
Zie dit als een mooi inkoopmoment en probeer je maandelijkse inkoop iets ruimer te doen voordat we weer op een AEX 600+ zitten.
De eerste keer dat we trouwens op een AEX 500 zaten is meer dan 20 jaar gelden. Sinds die tijd zijn we er 8 keer doorheen geschoten. Voor zover de stijging van de AEX.
The End Times are wild
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vraag naar olie is nog nooit zo hoog geweest als nu. In de geschiedenis.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 12:09 schreef GSbrder het volgende:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
The End Times are wild
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.quote:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen. Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?quote:
[..]
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
Saudi-arabia escalates price war with massive hike to oil supply
Ben benieuwd wat de reactie van Rusland zal zijn. Ik zie de prijs per vat nog wel beneden $25 per vat zakken als het zo doorgaat
Woow, de productie gaat naar 12,3 miljoen vaten aardolie per dagquote:Saudi Arabia escalated its oil price war with Russia on Tuesday, with its state-owned company pledging to supply a record 12.3 million barrels a day next month, a massive production hike to flood the market. ... In February, Saudi Arabia produced about 9.7 million barrels a day.
Ben benieuwd wat de reactie van Rusland zal zijn. Ik zie de prijs per vat nog wel beneden $25 per vat zakken als het zo doorgaat
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dividend kunnen uitkeren is gewoon afhankelijk van de harde cash die binnenkomt. En die inkomstenbron zit voor de oil majors het komende decennium bijna uitsluitend in fossiele brandstoffen, en dat alleen als olie en gasprijzen op een redelijk niveau liggen. Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.quote:
[..]
En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen.
Ik heb geen flauw idee, maar in onderstaande plaatje zie je dat verschillende oil majors kennelijk op heel verschillende dingen gokken. Maar zoals gezegd, dit is de komende jaren nog irrelevant voor beleggers die erin zitten voor het dividend.quote:Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Trying to catch a falling knifequote:
[..]
100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Precies. De bodem is echt nog niet bereikt. Dit soort dagen waarin tussen alle dalingen door opeens een rally van 3, 4, 5 procent wordt bereikt op één handelsdag had je in 2008/2009 ook. Dit soort extreme rallydagen zijn eerder een teken van een bear market dan van een bull market.quote:
[..]
Rustig afwachten. Er gaan nog heel veel slechte dagen komen.
Men vergeet dat er veel concurrentie is in renewables, er bestaat geen OPEC voor en daarnaast is het veel minder kapitaal intensief om renewables te genereren dan olie-projecten. Je zult nooit de marges zien die men met olie vaak kan binnenharken.quote:
[..]
Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zeker, in omvang is er weinig geïnvesteerd in renewables, ook omdat er weinig renewables van de schaal zijn die passen bij een partij zoals Shell (Borssele enzo). Dat kan - en in mijn ogen, moet - de komende 10 jaar wel anders. Zelfs een NewMotion of Sonnen, deals die niet meer dan ¤50m hoeven te hebben gekost, gaan nog geen directe bijdrage leveren aan het dividend Shell. Toch zie ik het wel breder dan dat, ook als je kijkt naar de aandacht voor renewables in het jaarverslag en de strategische plannen.quote:
[..]
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zal een combinatie zijn van verschillende zaken. Corona, vorig kwartaal al op het randje van een recessie, rente op 0 en nu ook nog dat gedoe rond opec.quote:
En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.
Unilever wil ik nog graag, maar ik ga sowieso wachten tot alles weer een beetje over is met betrekking tot Corona, dan mis ik wel een paar procent maargoed.quote:
Interessante tijden. UitverkoopHeb NT world/EM via ABN en heb daar nu wat extra van bijgekocht. Misschien toch ook maar een DEGIRO openen en wat Shell mee te pakken. Wilde eerder niet beginnen aan losse aandelen kopen, maar dit is toch wel een mooi moment..
Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?
Shell heb ik al genoeg (laat wel weer het dividend omzetten in aandelen), maar anders uiteraard ook die.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Misschien moet de belasting wat hervormd worden richting kapitaal.quote:
[..]
Een land als Italië heeft nu al een staatsschuld van 135%. Dat gaat in een flinke recessie sowieso al flink stijgen, als ze daarbovenop eens lekker gaan stimuleren gaat het helemaal bizar de hoogte in. Elke renteverhoging is dan een doodsteek.
Daarnaast meer van toepassing op handelsbalans overschot landen. Loonmatigen is hier eigenlijk niet van toepassing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het verder daalt koop ik gewoon weer bij. Zit er voor de lange termijn, lees 20+ jaar.quote:
Maar ik kan 't mis hebben...
Inderdaad. Het is een ander spel met andere regels. Je moet ook maar afwachten of die oil majors daar straks goed in zijn vergeleken met nieuwe entrepreneurs zonder olie achtergrond. Uiteindelijk is dit weer een disruptie van de oude orde, net zoals tijdens de internet revolutie gebeurde. Daar kunnen heel andere winnaars uitkomen.quote:
[..]
Men vergeet dat er veel concurrentie is in renewables, er bestaat geen OPEC voor en daarnaast is het veel minder kapitaal intensief om renewables te genereren dan olie-projecten. Je zult nooit de marges zien die men met olie vaak kan binnenharken.
Ze moeten ook iets he. Iedereen ziet dat het aflopende zaak is. De komende 10 jaar blijft fossiel nog wel overheersen maar je moet een pad naar de toekomst hebben.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 12:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker, in omvang is er weinig geïnvesteerd in renewables, ook omdat er weinig renewables van de schaal zijn die passen bij een partij zoals Shell (Borssele enzo). Dat kan - en in mijn ogen, moet - de komende 10 jaar wel anders. Zelfs een NewMotion of Sonnen, deals die niet meer dan ¤50m hoeven te hebben gekost, gaan nog geen directe bijdrage leveren aan het dividend Shell. Toch zie ik het wel breder dan dat, ook als je kijkt naar de aandacht voor renewables in het jaarverslag en de strategische plannen.
Er is natuurlijk ook een politieke reden. Big oil is een makkelijke target als zondebok voor climate change. Dus je moet laten zien dat je met renewables bezig bent en je oliewinsten nodig hebt om die transitie te maken.
Het zal mij niets verbazen als Shell zelf stopt met cash dividenden als de olieprijs langdurig laag blijft.quote:
Shell heb ik al genoeg (laat wel weer het dividend omzetten in aandelen)
Btw: ik zit hier niet om Shell af te kraken. Maar zoveel mensen hier zijn zo gung-ho over het vermeende koopje dat Shell zou zijn, dus wat tegengewicht leek mij wel aan de orde.
[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 13:15:12 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is op zich een goede stategie alleen zijn de vooruitzichten voor oliemijen de komende 20 jaar niet rooskleurig zoals binnen dit topic al verschillende keren is toegelicht.quote:
[..]
Als het verder daalt koop ik gewoon weer bij. Zit er voor de lange termijn, lees 20+ jaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarom spreiden, spreiden, spreidenquote:
[..]
Dat is op zich een goede stategie alleen zijn de vooruitzichten voor oliemijen de komende 20 jaar niet rooskleurig zoals binnen dit topic al verschillende keren is toegelicht.
Ik denk dat het overtrokken is. Hebben we al peak oil gehad? Waarom was de anti niet duurzame energiebronnen niet zo sterk 10 jaar terug? We zitten nog steeds onder 15% duurzaam produceren.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 11:23 schreef SeLang het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen denkt dat RDS zo goedkoop is.
Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.
Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.
Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.
Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.
Daar een P/E van 13 voor betalen?
Het grote risico zit hem in de olieprijs en eigenlijk gewoon de effectiviteit van opec.
Maar de transitie gaat tegen wat hindernissen aanlopen. Stroomnet 3x zwaarder. 3x meer stroom produceren (en dan heb je dus 3% duurzaam opgewekt met huidige energiemix).. Huizen isoleren.. Met welk geld?
We zijn 30 jaar verder voordat het terug gaat lopen.
Maar de grote denkfout van je betoog zit in het hoge risico van een ongedifferentieerd portefeuille van shell zelf. Aandeelhouders kunnen zelf differentiëren. Dus niet van toepassing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen paniek. Nog geen 10% van mijn totale portfolio is Shell. Shell heeft enorm ingezet op de energietransitie. Ik zeg niet dat ik Shell 20 jaar ga houden, maar zie dat aandeel zeker de komende jaren wel weer richting de 30 euro komen. Met 20 jaar bedoel ik dat ik het geld de komende 20-30 jaar toch niet nodig heb.quote:
[..]
Dat is op zich een goede stategie alleen zijn de vooruitzichten voor oliemijen de komende 20 jaar niet rooskleurig zoals binnen dit topic al verschillende keren is toegelicht.
Maar ik kan 't mis hebben...
Vraag naar alle vormen van energie stijgt nog steeds. Als de overheidssubsidies op electromobiliteit wegvallen valt de vraag net zo snel weg. De hele derde Wereld moet nog auto gaan rijden. Ik zie genoeg vraag in de toekomst.
The End Times are wild
Overdreven spreiden heeft helemaal geen zin.quote:
[..]
Daarom spreiden, spreiden, spreiden
Rusland gaat een half miljoen vaten aardolie per dag extra produceren. Met S.A. ongeveer 3 miljoen vaten per dag extra dus terwijl de vraag juist daalt vanwege de zich escalerende pandemie.
De prijs-oorlog is aan
Saudi arabia escalates price-war Russia follows
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-03-2020 15:42:01 ]
De prijs-oorlog is aan
Saudi arabia escalates price-war Russia follows
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-03-2020 15:42:01 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
The risk of a portfolio comprises systematic risk, also known as undiversifiable risk, and unsystematic risk which is also known as idiosyncratic risk or diversifiable risk. Systematic risk refers to the risk common to all securities—i.e. market risk. Unsystematic risk is the risk associated with individual assets. Unsystematic risk can be diversified away to smaller levels by including a greater number of assets in the portfolio (specific risks "average out"). The same is not possible for systematic risk within one market. Depending on the market, a portfolio of approximately 30–40 securities in developed markets such as the UK or US will render the portfolio sufficiently diversified such that risk exposure is limited to systematic risk only. In developing markets a larger number is required, due to the higher asset volatilities.quote:
[..]
Overdreven spreiden heeft helemaal geen zin.
Mooi toch? Lage olieprijs is positief voor de wereldeconomiequote:
Rusland gaat een half miljoen vaten aardolie extra produceren. Ongeveer 3,5 miljoen vaten per dag extra dus terwijl de vraag juist daalt vanwege de zich escalerende pandemie.
De prijs-oorlog is aan
Saudi arabia escalates price-war Russia follows
Precies. Dus niet spreiden, spreiden, spreidenquote:
[..]
The risk of a portfolio comprises systematic risk, also known as undiversifiable risk, and unsystematic risk which is also known as idiosyncratic risk or diversifiable risk. Systematic risk refers to the risk common to all securities—i.e. market risk. Unsystematic risk is the risk associated with individual assets. Unsystematic risk can be diversified away to smaller levels by including a greater number of assets in the portfolio (specific risks "average out"). The same is not possible for systematic risk within one market. Depending on the market, a portfolio of approximately 30–40 securities in developed markets such as the UK or US will render the portfolio sufficiently diversified such that risk exposure is limited to systematic risk only. In developing markets a larger number is required, due to the higher asset volatilities.
Heb je daar een bron voor want dat is mij onbekend. Het kan gunstig zijn voor landen die veel olie importeren maar slecht voor olie-exportlanden. De beurzen crashten onmiddelijk bij openen na de oliecrash dus die hadden een andere interpretatie lijkt me.quote:
[..]
Mooi toch? Lage olieprijs is positief voor de wereldeconomie
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
30-40 aandelen in ontwikkelde markten die dan ook nog gediversifieerd zijn over landen en sectoren is al amper haalbaar voor een gemiddelde particuliere belegger.quote:
[..]
Precies. Dus niet spreiden, spreiden, spreiden
daarom ga ik vooral voor ETF's
Het aandeel van de wereldeconomie dat baat heeft bij lage olieprijzen is stukken groter dan het gedeelte dat er last van heeft. Over het algemeen zijn hoge olieprijzen dan ook funest voor de wereldhandel, en lage olieprijzen juist een mooie opsteker. Zie bijvoorbeeld: https://www.sprout.nl/art(...)-voor-wereldeconomiequote:
[..]
Heb je daar een bron voor want dat is mij onbekend. Het kan gunstig zijn voor landen die veel olie importeren maar slecht voor olie-exportlanden. De beurzen crashten onmiddelijk bij openen na de oliecrash dus die hadden een andere interpretatie lijkt me.
Voor Shell is het klote natuurlijk maar voor, ik noem maar wat, KLM of Heineken is een lage olieprijs alleen maar heerlijk. Dat die aandelen ook naar beneden donderden heeft met de Corona-paniek te maken, niet met de olieprijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 16:12:58 ]
Je kan niet over het algemeen zeggen of een lagere of hogere prijs goed is voor de economie. Dat ligt helemaal aan de reden van de daling / stijging.
Beide hebben ze er geen echt belang bij dus ik denk dat ze gewoon wel weer om de tafel gaan zitten binnenkort?quote:
Rusland gaat een half miljoen vaten aardolie per dag extra produceren. Met S.A. ongeveer 3 miljoen vaten per dag extra dus terwijl de vraag juist daalt vanwege de zich escalerende pandemie.
De prijs-oorlog is aan
Saudi arabia escalates price-war Russia follows
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Tuurlijk kan dat wel, de reden staat los van het effect.quote:
Je kan niet over het algemeen zeggen of een lagere of hogere prijs goed is voor de economie. Dat ligt helemaal aan de reden van de daling / stijging.
Je kan over het algemeen stellen dat men minder van iets koopt als de prijs hoog is. Maar de prijs kan ook juist gestegen zijn omdat er veel meer vraag is naar een goed. Ze staan dus niet altijd los van elkaar.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel, de reden staat los van het effect.
Ze hebben er wel beiden belang bij om de Amerikaanse shale producenten de nek om te draaien. Wat heeft het voor zin om je eigen productie te beperken als de Amerikanen dat gat direct weer opvullen? (met olie die n.b. hogere productiekosten heeft). Zoals dus de afgelopen jaren het geval was.quote:
[..]
Beide hebben ze er geen echt belang bij dus ik denk dat ze gewoon wel weer om de tafel gaan zitten binnenkort?
Het is voor zowel de Russen als de Saoedi's een kostbare zaak, maar als ze 1 of 2 jaartjes doorbijten en de Amerikanen dan failliet zijn kunnen ze daarna weer tegen hogere prijzen verkopen. Per saldo kan dat winst zijn.
Zie ook in het onderstaande plaatje het effect van lagere prijzen rond 2015 op de Amerikaanse productie. Toen was het echter te kort om ze definitief de nek om te draaien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Had beter verwacht vandaag
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Het kan ook een mooi 1-2 van de Saudi's en de Russen zijn waarbij de Saudi's doen alsof ze boos zijn op de Russen vanwege het opbreken van OPEC+, zodat ze de Amerikanen aan hun zijde houden en ondertussen wapentuig kunnen blijven afnemen. Dit terwijl ze iedereen in de Permian de nek om draaien.quote:
[..]
Ze hebben er wel beiden belang bij om de Amerikaanse shale producenten de nek om te draaien. Wat heeft het voor zin om je eigen productie te beperken als de Amerikanen dat gat direct weer opvullen? (met olie die n.b. hogere productiekosten heeft). Zoals dus de afgelopen jaren het geval was.
Het is voor zowel de Russen als de Saoedi's een kostbare zaak, maar als ze 1 of 2 jaartjes doorbijten en de Amerikanen dan failliet zijn kunnen ze daarna weer tegen hogere prijzen verkopen. Per saldo kan dat winst zijn.
Zie ook in het onderstaande plaatje het effect van lagere prijzen rond 2015 op de Amerikaanse productie. Toen was het echter te kort om ze definitief de nek om te draaien.
[ afbeelding ]
The more debt, the better
