WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je gewoon altijd standaard 30% aanhoud kan je nog wel ff door.quote:Op maandag 9 maart 2020 21:18 schreef DaMart het volgende:
[..]
Ja, heb nu ook maar iets van 30% van mijn beschikbare budget geïnvesteerd. De komende tijd eens verder kijken naar leuke instapmomenten.
Eens ja, eigenlijk staan we nog niet overdreven laag.quote:
[..]
Er is nog veel ruimte naar beneden: koersen staan nu op een niveau van december 18 - januari 19. Het gaat nog wel verder zakken is mijn mening, en dan komt "vanzelf" de paniek.
Ik heb niet de indruk dat "het systeem" zoveel robuuster geworden is, echter is "het systeem" wel veel meer volgeladen met schulden en goedkoop geld. Hoe dit uit gaat pakken valt niet te voorspellen wat mij betreft.
De grootste angst is imo niet Corona zelf maar de recessie die daardoor gegriggerd kan worden. En bij een recessie gaan we interessante tijden tegemoet, nu de centrale banken feitelijk de meeste van hun oplossingen al hebben opgebruikt nog voor we überhaupt begonnen zijn.
En dus komt het op de overheden neer om het op te lossen. En dus komen alle pijnpunten rond de overheidsfinanciering weer terug die zo vakkundig zijn verbloemd door de centrale banken de afgelopen tijd.
En wat dat dan doet voor de aandelenkoersen? Enerzijds is dat geen mooi plaatje voor de economie natuurlijk. Anderzijds: het geld zal blijven stromen en de alternatieven blijven nog altijd kut.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2020 21:40:30 ]
Ik heb dus sinds gister een 'active trading account' op DEGIRO, waardoor ik in opties kan handelen.
Ligt het nu aan mij of zijn er bijv. helemaal geen index trackers bestaande uit bijv. volledig Italiaanse bedrijven waarvan je puts kan kopen?
Edit: ik zie wel de IDEM, en dan de FTSE MIB index. Is dat de enige?
Ligt het nu aan mij of zijn er bijv. helemaal geen index trackers bestaande uit bijv. volledig Italiaanse bedrijven waarvan je puts kan kopen?
Edit: ik zie wel de IDEM, en dan de FTSE MIB index. Is dat de enige?
Dow Jones -7,79% vandaag, net buiten de top 10 grootste verliezen ooit op 1 dag, maar wel het grootste verlies sinds 2008.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
AEX futures: 471.79 (-4.08%)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Sow, denk niet dat die dat haalt. Maar succes.quote:
[..]
met de huidige stand van zaken, bij een aex van 350
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik herinner die tijden alsof het gisteren was. Sindsdien hebben ze het zaakje met pappen en nathouden en miljoenen miljarden aan gratis geld gestut. Negatieve rente, je kon het zo gek niet verzinnen, alles om dit piramidespel in stand te houden. Niet alleen in Europa en de VS, maar onderschat de manipulatie van markten in China niet.quote:
[..]
Minder erg. Er is wel sprake van een soort crisis maar in 2008 dreigde het complete systeem om te vallen. Ik herinner me die tijd nog goed en de sfeer was heel anders. Veel en veel dreigender.
Van een gezonde correctie was om die reden dus al lang geen sprake meer. Iedereen wist toch wel dat er met geld gestrooid ging worden.
We weten niet hoe diep Covid-19 er in gaat hakken, maar als straks de eerste 100 doden per dag in de VS vallen, dan krijgen we pas echt vuurwerk op de beurzen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die verdomde jaren 30 maken die lijstjes schier onaantastbaar.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik weet het niet hoor, denk dat we dadelijk ook wel Corona moe worden en het gewoon even tijdelijk het nieuwe normaal gaat worden vooral als mensen beseffen dat 100 pee dag op 300+ miljoen mensen wel meevalt.quote:
[..]
Ik herinner die tijden alsof het gisteren was. Sindsdien hebben ze het zaakje met pappen en nathouden en miljoenen miljarden aan gratis geld gestut. Negatieve rente, je kon het zo gek niet verzinnen, alles om dit piramidespel in stand te houden. Niet alleen in Europa en de VS, maar onderschat de manipulatie van markten in China niet.
Van een gezonde correctie was om die reden dus al lang geen sprake meer. Iedereen wist toch wel dat er met geld gestrooid ging worden.
We weten niet hoe diep Covid-19 er in gaat hakken, maar als straks de eerste 100 doden per dag in de VS vallen, dan krijgen we pas echt vuurwerk op de beurzen.
In het begin volgde ik ook al lijstje van corona maar nu heb ik zelf ook al iets van ik geloof het wel.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
En nu: 502.59 (+2.13%)quote:
Komt wel goed dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat nou als Biden Bernie en Trump dood gaan aan corona? Denk dat dat ook wel wat met de koers doetquote:
[..]
Ik herinner die tijden alsof het gisteren was. Sindsdien hebben ze het zaakje met pappen en nathouden en miljoenen miljarden aan gratis geld gestut. Negatieve rente, je kon het zo gek niet verzinnen, alles om dit piramidespel in stand te houden. Niet alleen in Europa en de VS, maar onderschat de manipulatie van markten in China niet.
Van een gezonde correctie was om die reden dus al lang geen sprake meer. Iedereen wist toch wel dat er met geld gestrooid ging worden.
We weten niet hoe diep Covid-19 er in gaat hakken, maar als straks de eerste 100 doden per dag in de VS vallen, dan krijgen we pas echt vuurwerk op de beurzen.
Verder volledig terecht dat er met die miljoenen gesmeten is. Gezonde correctie... Het hele systeem dreigde om te vallen dat is wel wat tandjes ongezonder dan stutten met miljarden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De future is al weer een procent weggezakt net zoals de andere Europese beurzen. Amerika zal vandaag wel hoger staan doordat Trump er nog wat extra geleend geld tegenaan smijt maar waarschijnlijk helpt dat alleen voor de korte termijn.quote:
[..]
En nu: 502.59 (+2.13%)
Komt wel goed dus.
Dat is iets heel anders. De bulk van de kwantitatieve verruiming en renteverlagingen hadden natuurlijk niets meer te maken met het omvallen van het systeem.quote:
[..]
Wat nou als Biden Bernie en Trump dood gaan aan corona? Denk dat dat ook wel wat met de koers doet
Verder volledig terecht dat er met die miljoenen gesmeten is. Gezonde correctie... Het hele systeem dreigde om te vallen dat is wel wat tandjes ongezonder dan stutten met miljarden.
Dan praat je over 2010 en later?quote:
[..]
Dat is iets heel anders. De bulk van de kwantitatieve verruiming en renteverlagingen hadden natuurlijk niets meer te maken met het omvallen van het systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nah, oneens. Je hebt gewoon af en toe een flinke bosbrand nodig om de natuur weer te laten bloeien. Crisissen zijn perfect om gammele bedrijven die aanklooien met rommel producten of zelfs boekhouding (zoals Imtech bijv.) ff flink uit de boom te rammelen zodat er weer andere partijen in dat gat kunnen groeien.quote:
[..]
Wat nou als Biden Bernie en Trump dood gaan aan corona? Denk dat dat ook wel wat met de koers doet
Verder volledig terecht dat er met die miljoenen gesmeten is. Gezonde correctie... Het hele systeem dreigde om te vallen dat is wel wat tandjes ongezonder dan stutten met miljarden.
Volgens mij begrijp jij de implicaties niet van een financiële stelsel dat er opeens niet meer is.quote:
[..]
Nah, oneens. Je hebt gewoon af en toe een flinke bosbrand nodig om de natuur weer te laten bloeien. Crisissen zijn perfect om gammele bedrijven die aanklooien met rommel producten of zelfs boekhouding (zoals Imtech bijv.) ff flink uit de boom te rammelen zodat er weer andere partijen in dat gat kunnen groeien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja later nog dan dat, de ECB heeft volgens mij vanaf 2012 non-stop de rente verlaagd en is pas vanaf 2015 met QE gestart.quote:
Het redden van het financiële systeem rond 2009 was inderdaad gewoon nodig, maar is voornamelijk gedaan door overheden. Pas later is de ECB gestart met haar beleid, onder het mom van inflatiebeleid, maar eigenlijk om falende overheden te redden van hun staatsschulden.
En nu gaan we naar een recessie en staat de ECB met lege handen, terwijl de staatsschulden in de probleemlanden nog net zo hoog zijn. Daar moet je imo nerveuzer over zijn dan over het coronavirus. Dat virus is alleen de trigger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 09:25:31 ]
Hmm, kan je denken. Overheden kunnen ook extra geld uittrekken en eens echt fiscaal beleid doorvoeren.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 09:24 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja later nog dan dat, de ECB heeft volgens mij vanaf 2012 non-stop de rente verlaagd en is pas vanaf 2015 met QE gestart.
Het redden van het financiële systeem rond 2009 was inderdaad gewoon nodig, maar is voornamelijk gedaan door overheden. Pas later is de ECB gestart met haar beleid, onder het mom van inflatiebeleid, maar eigenlijk om falende overheden te redden van hun staatsschulden.
En nu gaan we naar een recessie en staat de ECB met lege handen, terwijl de staatsschulden in de probleemlanden nog net zo hoog zijn. Daar moet je imo nerveuzer over zijn dan over het coronavirus. Dat virus is alleen de trigger.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onder het mom van 'het populisme bestrijden' hebben nationale overheden dat niet gedaan en het beleid overgelaten aan de ECB. We kunnen wel stellen dat het experiment van negatieve rente niet heel goed heeft uitgepakt en ik verwacht ook niet dat de US gaat volgen met rente <0%.quote:
[..]
Hmm, kan je denken. Overheden kunnen ook extra geld uittrekken en eens echt fiscaal beleid doorvoeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op
Een land als Italië heeft nu al een staatsschuld van 135%. Dat gaat in een flinke recessie sowieso al flink stijgen, als ze daarbovenop eens lekker gaan stimuleren gaat het helemaal bizar de hoogte in. Elke renteverhoging is dan een doodsteek.quote:
[..]
Hmm, kan je denken. Overheden kunnen ook extra geld uittrekken en eens echt fiscaal beleid doorvoeren.
Vraagje.
Ik wilde een put optie kopen van een grote internationale hotelketen, op DEGIRO.
Nu blijkt dat er echt nul volume is. Hoe kan dit voor zo'n groot bedrijf?
Zie screenshot:
https://gyazo.com/5f6621f301bd16d2fd428f4f7110067f
Ik wilde een put optie kopen van een grote internationale hotelketen, op DEGIRO.
Nu blijkt dat er echt nul volume is. Hoe kan dit voor zo'n groot bedrijf?
Zie screenshot:
https://gyazo.com/5f6621f301bd16d2fd428f4f7110067f
Er zijn er velen die zeggen dat RDSA nooit meer dan ¤30 zal aantikken. Dat weet ik nog niet zo direct!quote:
Cindy De Vuyst
Je kunt nu toch ook gewoon nog instappen? De bodem timen lukt je toch nooit.quote:
Het is niet de bedoeling dat het nu al gaat stijgen, instapmomentje gemist
Ik gok nog op een klapje de komende 2 weken, er is nog voldoende ruimte voor correctie.quote:
[..]
Je kunt nu toch ook gewoon nog instappen? De bodem timen lukt je toch nooit.
Ik ook niet. Maar heb Shell vooral voor het dividend. De schommelingen zullen wel uitvlakken op langere termijn.quote:
[..]
Er zijn er velen die zeggen dat RDSA nooit meer dan ¤30 zal aantikken. Dat weet ik nog niet zo direct!
Die is er altijd, net zoals er voldoende ruimte is om flink door te stijgen.quote:
[..]
Ik gok nog op een klapje de komende 2 weken, er is nog voldoende ruimte voor correctie.
De 30 denk ik ook niet, komt door het royale dividend wat ze uitkeren.quote:
[..]
Er zijn er velen die zeggen dat RDSA nooit meer dan ¤30 zal aantikken. Dat weet ik nog niet zo direct!
Dat is ook waar.quote:
[..]
Die is er altijd, net zoals er voldoende ruimte is om flink door te stijgen.
Rustig afwachten. Er gaan nog heel veel slechte dagen komen.quote:
Het is niet de bedoeling dat het nu al gaat stijgen, instapmomentje gemist
Ik ben een portefeuille op aan het bouwen. Wat ik doe is bepalen op welke niveaus ik bij wil kopen en wat ik maandelijks sowieso in wil leggen. Ik koop in principe voor een vast bedrag bij, dat bedrag verhoog ik als de beurs onder een bepaald niveau komt.quote:
[..]
Rustig afwachten. Er gaan nog heel veel slechte dagen komen.
Als voorbeeld (fictieve bedragen):
Stel ik koop ¤1000 op 500 dan koop ik per 4-6% daling ¤ 1000 bij. Komt de beurs onder de 450 dan verhoog ik tot ¤1500 en onder de 400 tot ¤2000. Daarnaast koop ik per maand ongeacht de koers ¤500 bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 10-03-2020 10:24:40 ]
De doemdenkers denken dat Shell eind dit jaar het dividend gaat halveren. Anders zou het dividend de waarde kunnen wegvreten. No idea!quote:
[..]
Ik ook niet. Maar heb Shell vooral voor het dividend. De schommelingen zullen wel uitvlakken op langere termijn.
Cindy De Vuyst
Interessante tijden. Uitverkoop 
Heb NT world/EM via ABN en heb daar nu wat extra van bijgekocht. Misschien toch ook maar een DEGIRO openen en wat Shell mee te pakken. Wilde eerder niet beginnen aan losse aandelen kopen, maar dit is toch wel een mooi moment..
Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?
Heb NT world/EM via ABN en heb daar nu wat extra van bijgekocht. Misschien toch ook maar een DEGIRO openen en wat Shell mee te pakken. Wilde eerder niet beginnen aan losse aandelen kopen, maar dit is toch wel een mooi moment.. Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?
Shine bright like a diamond.
als ze dat doen is het dividend nog steeds niet slecht tegen de huidige koers?quote:
[..]
De doemdenkers denken dat Shell eind dit jaar het dividend gaat halveren. Anders zou het dividend de waarde kunnen wegvreten. No idea!
VWRLquote:
wat vinden jullie op dit moment de meest aantrekkelijke dividend aandelen?
dat is een index tracker en daar zit ik voor ongeveer 2/3 van mijn inleg in. Omdat ik aan het opbouwen ben wil ik op het moment dat ik VWRL of een andere tracker bij koop tegelijkertijd ook diviend aandelen bijkopen om die verhouding ongeveer aan te houden. Ik zit tot nu toe in Unibail Rodamco en Shell (allebei te vroeg aangekocht) maar ik wil de resterende 1/3 ook een beetje spreiden. Daarom de vraag welke dividend aandelen door het forum ook interessant gevonden worden.quote:
Gisteren al 33 stuks op 15.23 bijgekocht.quote:
Shit Shell order niet vervuld @ 15.27moeten verhogen naar 15.90...
Als ze weer dalen koop ik weer bij
Maar ik kan 't mis hebben...
Shellquote:
wat vinden jullie op dit moment de meest aantrekkelijke dividend aandelen?
Goed bezig. Ik had er een paar 100 klaar staan...maar dat liep effe anders dus. Maar hij stijgt lekker door dus alsnog een mooi bijkoopmomentje gepakt.quote:
[..]
Gisteren al 33 stuks op 15.23 bijgekocht.
Als ze weer dalen koop ik weer bij
Shellquote:
Interessante tijden. Uitverkoop
Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?
Je bent nogal fan van Shellquote:
Maar zoals in mijn vorige post staat: Ik vind spreiding belangrijk over het losse aandelen-deel van mijn portefeuille en daarom zoek ik naast shell ook een paar andere dividend aandelen.
Heeft Shell dit eerder ooit gedaan?quote:
[..]
De doemdenkers denken dat Shell eind dit jaar het dividend gaat halveren. Anders zou het dividend de waarde kunnen wegvreten. No idea!
100 stuks Shell?quote:
[..]
Goed bezig. Ik had er een paar 100 klaar staan...maar dat liep effe anders dus. Maar hij stijgt lekker door dus alsnog een mooi bijkoopmomentje gepakt.
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Maar ik kan 't mis hebben...
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭quote:
[..]
Ik ben een portefeuille op aan het bouwen. Wat ik doe is bepalen op welke niveaus ik bij wil kopen en wat ik maandelijks sowieso in wil leggen. Ik koop in principe voor een vast bedrag bij, dat bedrag verhoog ik als de beurs onder een bepaald niveau komt.
Als voorbeeld (fictieve bedragen):
Stel ik koop ¤1000 op 500 dan koop ik per 4-6% daling ¤ 1000 bij. Komt de beurs onder de 450 dan verhoog ik tot ¤1500 en onder de 400 tot ¤2000. Daarnaast koop ik per maand ongeacht de koers ¤500 bij.
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Oh ik heb er nog veel meerquote:
[..]
100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Gemiddelde aankoopkoers weet ik niet, boeit me ook niet zo veel. Long term + dividend
Het grote voordeel van dit systeem is dat ik minder gemakkelijk verleid wordt om te reageren op elke marktbeweging. Zakt de beurs door is het prima en koop ik bij. Komt er een rally is het ook prima. Vandaag al de helft van mijn 'verlies' goedgemaakt. Dat is een luxe die vooral hoort bij de opbouwfasequote:
[..]
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
Voor losse aandelen zit ik er iets luchtiger in en permitteer ik me iets meer gokjes. Daarom ook de 2/3 1/3 verhouding zodat dat niet te risicovol wordt.
Alle 3 hebben afgelopen jaren amper iets positiefs gedaan qua koers.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:51 schreef genakt het volgende:
Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.
Momenteel:
Shell , ABN en ING.
Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?
Itt. Galapagos, ASML, BESI, etc.
Verder heb ik best aardig rendement gehad op Nestle, Roche, Tesla (deze zou ik nu niet aan durven) en Alphabet.
[ Bericht 4% gewijzigd door bleiblei op 10-03-2020 11:06:25 ]
Je bedoeld een shake out zoals we in 2008 hebben gehad?quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij de implicaties niet van een financiële stelsel dat er opeens niet meer is.
Volgens mij is het vanaf 2009 t/m vorige week best aardig gegaan in de economie
.Ik maak me daar niet zo zorgen over. Dit soort dingen doen ff pijn, maar er is altijd een oplossing. Desnoods gaan we gewoon weer fysieke schelpjes ruilen
.
Voor alles een eerste keer zeker?quote:
[..]
Heeft Shell dit eerder ooit gedaan?
Cindy De Vuyst
Ik snap niet waarom iedereen denkt dat RDS zo goedkoop is.
Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.
Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.
Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.
Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.
Daar een P/E van 13 voor betalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 11:37:58 (typo) ]
Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.
Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.
Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.
Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.
Daar een P/E van 13 voor betalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 11:37:58 (typo) ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Omdat het nu net wat hoger staat dan gisteren zouden er geen koopjes meer zijn? Sommige aandelen stonden voor deze crash al niet zo hoog, afgezet tegen de huidige rente. Als je de index koopt dan heb je een div rend van 3,5% en gespreid. Dan maken die koersen niet eens zoveel uit.quote:
[..]
Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭
Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.
The End Times are wild
En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.
Zie dit als een mooi inkoopmoment en probeer je maandelijkse inkoop iets ruimer te doen voordat we weer op een AEX 600+ zitten.
De eerste keer dat we trouwens op een AEX 500 zaten is meer dan 20 jaar gelden. Sinds die tijd zijn we er 8 keer doorheen geschoten. Voor zover de stijging van de AEX.
Zie dit als een mooi inkoopmoment en probeer je maandelijkse inkoop iets ruimer te doen voordat we weer op een AEX 600+ zitten.
De eerste keer dat we trouwens op een AEX 500 zaten is meer dan 20 jaar gelden. Sinds die tijd zijn we er 8 keer doorheen geschoten. Voor zover de stijging van de AEX.
The End Times are wild
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vraag naar olie is nog nooit zo hoog geweest als nu. In de geschiedenis.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 12:09 schreef GSbrder het volgende:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
The End Times are wild
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.quote:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen. Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?quote:
[..]
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
Saudi-arabia escalates price war with massive hike to oil supply
Ben benieuwd wat de reactie van Rusland zal zijn. Ik zie de prijs per vat nog wel beneden $25 per vat zakken als het zo doorgaat
Woow, de productie gaat naar 12,3 miljoen vaten aardolie per dagquote:Saudi Arabia escalated its oil price war with Russia on Tuesday, with its state-owned company pledging to supply a record 12.3 million barrels a day next month, a massive production hike to flood the market. ... In February, Saudi Arabia produced about 9.7 million barrels a day.
Ben benieuwd wat de reactie van Rusland zal zijn. Ik zie de prijs per vat nog wel beneden $25 per vat zakken als het zo doorgaat
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dividend kunnen uitkeren is gewoon afhankelijk van de harde cash die binnenkomt. En die inkomstenbron zit voor de oil majors het komende decennium bijna uitsluitend in fossiele brandstoffen, en dat alleen als olie en gasprijzen op een redelijk niveau liggen. Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.quote:
[..]
En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen.
Ik heb geen flauw idee, maar in onderstaande plaatje zie je dat verschillende oil majors kennelijk op heel verschillende dingen gokken. Maar zoals gezegd, dit is de komende jaren nog irrelevant voor beleggers die erin zitten voor het dividend.quote:Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Trying to catch a falling knifequote:
[..]
100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Precies. De bodem is echt nog niet bereikt. Dit soort dagen waarin tussen alle dalingen door opeens een rally van 3, 4, 5 procent wordt bereikt op één handelsdag had je in 2008/2009 ook. Dit soort extreme rallydagen zijn eerder een teken van een bear market dan van een bull market.quote:
[..]
Rustig afwachten. Er gaan nog heel veel slechte dagen komen.
Men vergeet dat er veel concurrentie is in renewables, er bestaat geen OPEC voor en daarnaast is het veel minder kapitaal intensief om renewables te genereren dan olie-projecten. Je zult nooit de marges zien die men met olie vaak kan binnenharken.quote:
[..]
Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zeker, in omvang is er weinig geïnvesteerd in renewables, ook omdat er weinig renewables van de schaal zijn die passen bij een partij zoals Shell (Borssele enzo). Dat kan - en in mijn ogen, moet - de komende 10 jaar wel anders. Zelfs een NewMotion of Sonnen, deals die niet meer dan ¤50m hoeven te hebben gekost, gaan nog geen directe bijdrage leveren aan het dividend Shell. Toch zie ik het wel breder dan dat, ook als je kijkt naar de aandacht voor renewables in het jaarverslag en de strategische plannen.quote:
[..]
Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zal een combinatie zijn van verschillende zaken. Corona, vorig kwartaal al op het randje van een recessie, rente op 0 en nu ook nog dat gedoe rond opec.quote:
En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.
Unilever wil ik nog graag, maar ik ga sowieso wachten tot alles weer een beetje over is met betrekking tot Corona, dan mis ik wel een paar procent maargoed.quote:
Interessante tijden. Uitverkoop
Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?
Shell heb ik al genoeg (laat wel weer het dividend omzetten in aandelen), maar anders uiteraard ook die.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Misschien moet de belasting wat hervormd worden richting kapitaal.quote:
[..]
Een land als Italië heeft nu al een staatsschuld van 135%. Dat gaat in een flinke recessie sowieso al flink stijgen, als ze daarbovenop eens lekker gaan stimuleren gaat het helemaal bizar de hoogte in. Elke renteverhoging is dan een doodsteek.
Daarnaast meer van toepassing op handelsbalans overschot landen. Loonmatigen is hier eigenlijk niet van toepassing.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
