Beursvloer #275 - Rood, roder, roodst!

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Goed bezig. Ik had er een paar 100 klaar staan...maar dat liep effe anders dus. Maar hij stijgt lekker door dus alsnog een mooi bijkoopmomentje gepakt.

100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik ben een portefeuille op aan het bouwen. Wat ik doe is bepalen op welke niveaus ik bij wil kopen en wat ik maandelijks sowieso in wil leggen. Ik koop in principe voor een vast bedrag bij, dat bedrag verhoog ik als de beurs onder een bepaald niveau komt.

Als voorbeeld (fictieve bedragen):
Stel ik koop ¤1000 op 500 dan koop ik per 4-6% daling ¤ 1000 bij. Komt de beurs onder de 450 dan verhoog ik tot ¤1500 en onder de 400 tot ¤2000. Daarnaast koop ik per maand ongeacht de koers ¤500 bij.

Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭

Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.

Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.

Momenteel:
Shell , ABN en ING.

Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:32 schreef Patroon het volgende:

[..]

100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26

Oh ik heb er nog veel meer Gemiddelde aankoopkoers weet ik niet, boeit me ook niet zo veel. Long term + dividend

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:48 schreef SausDip het volgende:

[..]

Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭

Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.

Het grote voordeel van dit systeem is dat ik minder gemakkelijk verleid wordt om te reageren op elke marktbeweging. Zakt de beurs door is het prima en koop ik bij. Komt er een rally is het ook prima. Vandaag al de helft van mijn 'verlies' goedgemaakt. Dat is een luxe die vooral hoort bij de opbouwfase

Voor losse aandelen zit ik er iets luchtiger in en permitteer ik me iets meer gokjes. Daarom ook de 2/3 1/3 verhouding zodat dat niet te risicovol wordt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:51 schreef genakt het volgende:
Gister toch maar eens in aandelen gestapt na jaren in Crypto te hebben gezeten.

Momenteel:
Shell , ABN en ING.

Wat zijn verder goede Nederlandse aandelen ?

Alle 3 hebben afgelopen jaren amper iets positiefs gedaan qua koers.
Itt. Galapagos, ASML, BESI, etc.

Verder heb ik best aardig rendement gehad op Nestle, Roche, Tesla (deze zou ik nu niet aan durven) en Alphabet.

[ Bericht 4% gewijzigd door bleiblei op 10-03-2020 11:06:25 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 09:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp jij de implicaties niet van een financiële stelsel dat er opeens niet meer is.

Je bedoeld een shake out zoals we in 2008 hebben gehad?
Volgens mij is het vanaf 2009 t/m vorige week best aardig gegaan in de economie .

Ik maak me daar niet zo zorgen over. Dit soort dingen doen ff pijn, maar er is altijd een oplossing. Desnoods gaan we gewoon weer fysieke schelpjes ruilen .

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Heeft Shell dit eerder ooit gedaan?

Voor alles een eerste keer zeker?

Ik snap niet waarom iedereen denkt dat RDS zo goedkoop is.

Als je kijkt naar de gemiddelde EPS over de 5 afgelopen jaar, dan is op een koers van ¤16,50 de P/E 13. Dat is imo helemaal niet goedkoop voor een bedrijf dat bijna volledig afhankelijk is van factoren waar ze zelf geen enkele invloed op heeft (olie en gas prijzen). Factoren die super volatiel en onvoorspelbaar zijn en bovendien een op lange termijn krimpende markt. Het is een krimpaandeel, geen groeiaandeel.

Iedereen focusseert zich op de hoge dividend yield, maar vergeet kennelijk dat dat dividend verdiend moet worden met winst. Het gemiddelde dividend over de afgelopen 5 jaar was $1.88, de gemiddelde winst $1.44, dus zelfs toen moest er al worden bijgeleend of assets worden verkocht om dat te betalen.

Voor zover ik weet heeft RDS een olieprijs van ongeveer $65 nodig om het huidige dividend te kunnen handhaven op lange termijn en ongeveer $35 om überhaupt geen verlies te maken. Natuurlijk is het veel complexer dan zo'n simpel sommetje, maar het punt is wel dat RDS een lousy investering zal blijken mocht de olieprijs langdurig <$40 blijven, wat helemaal niet zo'n onwaarschijnlijk scenario is gezien de komende recessie, de overcapaciteit en het feit dat goedkope producenten in de komende 2 decennia misschien hun olievelden nog snel even willen monetariseren nu fossiele brandstoffen worden uitgefaseerd.

Tenslotte is er nog het imo zeer substantiële risico op "stranded assets". Dwz, als we langdurig naar een olieprijs van bijvoorbeeld $30-$40 gaan dan zijn bepaalde velden, rigs, etc niet meer rendabel en zullen moeten worden afgeschreven.

Daar een P/E van 13 voor betalen?

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 10-03-2020 11:37:58 (typo) ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:48 schreef SausDip het volgende:

[..]

Dan ga je de komende weken en maanden vast nog wel kunnen bijkopen. Dalingen van 4 tot 6 procent komen vast nog wel langs😭

Maar wel jammer dat je gister de koopjes hebt gemist inderdaad. Shell gaat goed vandaag! In een aantal nieuwsberichten geven ze aan dat het dividend niet verlaagd gaat worden.

Omdat het nu net wat hoger staat dan gisteren zouden er geen koopjes meer zijn? Sommige aandelen stonden voor deze crash al niet zo hoog, afgezet tegen de huidige rente. Als je de index koopt dan heb je een div rend van 3,5% en gespreid. Dan maken die koersen niet eens zoveel uit.

En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.

Zie dit als een mooi inkoopmoment en probeer je maandelijkse inkoop iets ruimer te doen voordat we weer op een AEX 600+ zitten.

De eerste keer dat we trouwens op een AEX 500 zaten is meer dan 20 jaar gelden. Sinds die tijd zijn we er 8 keer doorheen geschoten. Voor zover de stijging van de AEX.

Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:09 schreef GSbrder het volgende:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.

Vraag naar olie is nog nooit zo hoog geweest als nu. In de geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:09 schreef GSbrder het volgende:
Ik denk dat RDS als pure Oil & Gas-play inderdaad z'n langste tijd heeft gehad, maar dat is niet het enige wat het bedrijf te bieden heeft. Retailside, renewables zullen een steeds groter deel in de omzet bijdragen. Deel wel dat het 'heilige' dividend van Shell nu relatief onder druk staat (net als in ongeveer 2015), daarom pauzeren ze de aandeleninkoop (jammer genoeg op het moment dat het nu net het goedkoopst is om in te kopen) en kijken ze naar het programma voor debt reduction. FCF is, ook met een olieprijs van ~$40, best in orde.

Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.



Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.

[ afbeelding ]

Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.

En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen. Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?

Saudi-arabia escalates price war with massive hike to oil supply

quote:

Saudi Arabia escalated its oil price war with Russia on Tuesday, with its state-owned company pledging to supply a record 12.3 million barrels a day next month, a massive production hike to flood the market. ... In February, Saudi Arabia produced about 9.7 million barrels a day.

Woow, de productie gaat naar 12,3 miljoen vaten aardolie per dag
Ben benieuwd wat de reactie van Rusland zal zijn. Ik zie de prijs per vat nog wel beneden $25 per vat zakken als het zo doorgaat

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:34 schreef kopersneek het volgende:

[..]

En dividend kun je alleen vergeven als je een gezonde bedrijfsvoering hebt dus ook de dividend beleggers zullen naar de langere termijn kijken dus de keuzes van RDS zeker volgen.

Dividend kunnen uitkeren is gewoon afhankelijk van de harde cash die binnenkomt. En die inkomstenbron zit voor de oil majors het komende decennium bijna uitsluitend in fossiele brandstoffen, en dat alleen als olie en gasprijzen op een redelijk niveau liggen. Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.

quote:

Kun je eens uitweiden over de verschillende richtingingen van de oil majors en welke volgens jou succesvol kunnen zijn vanuit de kennis van nu?

Ik heb geen flauw idee, maar in onderstaande plaatje zie je dat verschillende oil majors kennelijk op heel verschillende dingen gokken. Maar zoals gezegd, dit is de komende jaren nog irrelevant voor beleggers die erin zitten voor het dividend.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:32 schreef Patroon het volgende:

[..]

100 stuks Shell?
Ik heb er nu 60 met een gemiddelde aankoop koers van ¤ 17.26

Trying to catch a falling knife

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:12 schreef SausDip het volgende:

[..]

Rustig afwachten. Er gaan nog heel veel slechte dagen komen.

Precies. De bodem is echt nog niet bereikt. Dit soort dagen waarin tussen alle dalingen door opeens een rally van 3, 4, 5 procent wordt bereikt op één handelsdag had je in 2008/2009 ook. Dit soort extreme rallydagen zijn eerder een teken van een bear market dan van een bull market.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]
Mooie toekomstvisie over renewables voor lange termijn levert voorlopig weinig harde cash op. Dat was mijn hele punt.

Men vergeet dat er veel concurrentie is in renewables, er bestaat geen OPEC voor en daarnaast is het veel minder kapitaal intensief om renewables te genereren dan olie-projecten. Je zult nooit de marges zien die men met olie vaak kan binnenharken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Shell als renewables speler zijn een mooie toekomstdroom maar the bread and butter zit voorlopig gewoon in fossiele brandstoffen. Investeringen in renewables zijn te verwaarlozen tov die in fossiele brandstoffen dus dat gaat niet binnen afzienbare tijd een substantieel deel van de winst opleveren. Daarnaast weet je nu ook nog niet eens of ze wel op de juiste renewables gokken. Je ziet ook enorme verschillen tussen de oil majors op welke dingen ze gokken.

[ afbeelding ]

Hoe dan ook, dit is niet erg relevant voor de meeste RDS beleggers die erin zitten voor het dividend.

Zeker, in omvang is er weinig geïnvesteerd in renewables, ook omdat er weinig renewables van de schaal zijn die passen bij een partij zoals Shell (Borssele enzo). Dat kan - en in mijn ogen, moet - de komende 10 jaar wel anders. Zelfs een NewMotion of Sonnen, deals die niet meer dan ¤50m hoeven te hebben gekost, gaan nog geen directe bijdrage leveren aan het dividend Shell. Toch zie ik het wel breder dan dat, ook als je kijkt naar de aandacht voor renewables in het jaarverslag en de strategische plannen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 12:08 schreef LXIV het volgende:
En dat coronavirus? Als dát de reden is dat de koersen zo hard gedaald zijn... Het is iets van voorbijgaande aard en voor veel bedrijven is de impact ook beperkt. Als ik naar mezelf kijk verandert mijn consumptiegedrag er nauwelijks door. Mijn inkomsten niks. Dat geld voor veel mensen.

Het zal een combinatie zijn van verschillende zaken. Corona, vorig kwartaal al op het randje van een recessie, rente op 0 en nu ook nog dat gedoe rond opec.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 10:17 schreef June. het volgende:
Interessante tijden. Uitverkoop Heb NT world/EM via ABN en heb daar nu wat extra van bijgekocht. Misschien toch ook maar een DEGIRO openen en wat Shell mee te pakken. Wilde eerder niet beginnen aan losse aandelen kopen, maar dit is toch wel een mooi moment..

Welke aandelen kopen jullie nu nog extra in?

Unilever wil ik nog graag, maar ik ga sowieso wachten tot alles weer een beetje over is met betrekking tot Corona, dan mis ik wel een paar procent maargoed.

Shell heb ik al genoeg (laat wel weer het dividend omzetten in aandelen), maar anders uiteraard ook die.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 09:54 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Een land als Italië heeft nu al een staatsschuld van 135%. Dat gaat in een flinke recessie sowieso al flink stijgen, als ze daarbovenop eens lekker gaan stimuleren gaat het helemaal bizar de hoogte in. Elke renteverhoging is dan een doodsteek.

Misschien moet de belasting wat hervormd worden richting kapitaal.

Daarnaast meer van toepassing op handelsbalans overschot landen. Loonmatigen is hier eigenlijk niet van toepassing.