quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Wedergeboorte ben ik ook van overtuigd, een leven is net als een jaar, een week, een maand, een menstruatie... het is een cyclus die zich oneindig herhaalt. Degene die door jouw ogen kijkt, is infinite.quote:Op zondag 8 maart 2020 16:27 schreef Sigaartje het volgende:
net als wedergeboorte en de vraag wie is God dan?
Mag ik vragen hoe jij God ziet en het kwaad in de wereld? Kinderen die gehandicapt worden geboren of natuurrampen. Ik heb daar nooit een bevredigend antwoord op gevonden en misschien kan jij mij helpen.quote:
Laat ik met een ding beginnen: ik weet niets.quote:Op zondag 8 maart 2020 18:12 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Mag ik vragen hoe jij God ziet en het kwaad in de wereld? Kinderen die gehandicapt worden geboren of natuurrampen. Ik heb daar nooit een bevredigend antwoord op gevonden en misschien kan jij mij helpen.
Dan respecteer ik dat, daar is niks mis mee.quote:Op zondag 8 maart 2020 18:13 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Laat ik met een ding beginnen: ik weet niets.
Dank je!quote:Op zondag 8 maart 2020 18:16 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Dan respecteer ik dat, daar is niks mis mee.
Hoe moet ik dat nou weten?quote:Op zondag 8 maart 2020 18:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoeveel christenen hier in NL er een letterlijke lezing van de bijbel op nahouden.
Moet ik nou aantallen gaan noemen of zo?quote:Op zondag 8 maart 2020 19:06 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Post 277 van het vorige topic (hij quote niet).
Maar laat maar, ik zoek het zelf wel es op.
Ok, het zijn er dus weinig, maar je hebt geen idee welk deel. Helder.quote:Op zondag 8 maart 2020 19:08 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Moet ik nou aantallen gaan noemen of zo?
Ik heet geen CBS.
Adam en Eva is een prachtverhaal. Symbolisch wat er in het verleden echt is gebeurd. Prachtig vormgegeven.quote:Op zondag 8 maart 2020 17:40 schreef Mijk het volgende:
[..]
Wedergeboorte ben ik ook van overtuigd, een leven is net als een jaar, een week, een maand, een menstruatie... het is een cyclus die zich oneindig herhaalt. Degene die door jouw ogen kijkt, is infinite.
Ik ben ook wel benieuwd hoe jij dan naar de bijbel kijkt, Adam en Eva, en Jezus.
Ja daar ben ik het mee eens hoor het leven is een groot vloot. Het geloof heeft ook best mooie punten. Sommige mensen slaan door in hun strijd tegen het atheïsme en sommige atheïsten slaan door in hun strijd tegen het geloof.quote:Op zondag 8 maart 2020 18:21 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dank je!
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, niemand weet wat.
En wat iedereen denkt, is het recht van iedereen, of je nou nergens in gelooft, moslim, boeddhist, hindoestaan, christen of jood bent.
En jij? Jij kent ze allemaal persoonlijk dat je kan gaan controleren wat @Sigaartje roept?quote:Op zondag 8 maart 2020 18:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoeveel christenen hier in NL er een letterlijke lezing van de bijbel op nahouden.
Is dat verhaal ook ergens te lezen, wat er echt gebeurd zou zijn?quote:Op zondag 8 maart 2020 19:28 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Adam en Eva is een prachtverhaal. Symbolisch wat er in het verleden echt is gebeurd. Prachtig vormgegeven.
Zullen we waarschijnlijk pas weten na ons overlijden, tijdelijk. Maar ik vermoed een verstoring in de harmonie. Je komt dan ook op het gebied van gnostiek.quote:Op zondag 8 maart 2020 23:48 schreef Mijk het volgende:
[..]
Is dat verhaal ook ergens te lezen, wat er echt gebeurd zou zijn?
Je kan nooit doorslaan in een strijd tegen geloof.quote:Op zondag 8 maart 2020 20:34 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Ja daar ben ik het mee eens hoor het leven is een groot vloot. Het geloof heeft ook best mooie punten. Sommige mensen slaan door in hun strijd tegen het atheïsme en sommige atheïsten slaan door in hun strijd tegen het geloof.
Op wat voor vragen? En waarom zoek je dan uitgerekend bij deze groepen Dan kan je beter google proberen.quote:Ik zoek wel vaker voor antwoorden blij zowel gelovige als atheïsten alleen hebben beide niet de antwoorden die ik zoek, of heb ik ze nog niet gevonden.
Madonnafans en trekkies.quote:Op zondag 8 maart 2020 18:32 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind het jammer dat iedereen in dit subforum zo tegen elkaar uit worden gespeeld. Ik snap niet waarom.
Het lijkt wel op een oorlog, een vendetta.
Als iemand gelooft, joh wat interesseert je dat nou?
Er zijn ook Trekkies en Madonnafans. Wat maakt het uit?
Als iemand naar een Koninkrijkszaal wil? Wat maakt het uit?
Ik leg niemand wat op en de geloofsgenoten die ik ken ook niet. Die laten anderen met rust.quote:Op maandag 9 maart 2020 07:31 schreef dop het volgende:
[..]
Madonnafans en trekkies.
Verzinnen geen dingen, om mij hun levens beschouwing op te leggen.
Uh, nee, dat hoeft toch ook niet? Ik verwacht alleen dat als je claimt dat slechts een klein deel van de christelijke bevolking de bijbel letterlijk neemt, dat je dan weet over wat voor deel je het ongeveer hebt. Uit EO-enquetes blijkt b,v. dat honderdduizenden christenen evolutie verwerpen op basis van de bijbel. Dat lijkt me geen "klein deel".quote:Op zondag 8 maart 2020 20:35 schreef Fernweh het volgende:
En jij? Jij kent ze allemaal persoonlijk dat je kan gaan controleren wat @:Sigaartje roept?
Als gelovigen een dergelijke houding aannemen heb ik individueel ook geen moeite met ze. Kijk, als je het tot de kale essentie terugbrengt (iemand gelooft dat er een hogere macht bestaat, ik geloof dat niet) dan zou dat niet perse tot wrijving hoeven leiden. Een issue is het echter dat (en dat geldt naar mijn weten voor veel, zo niet alle, vormen van) religieuze stromingen een component hebben ingebouwd waarbij ze in stand willen blijven, bij voorkeur zelfs groeien. Hoe groter, hoe machtiger en dan zie je de opkomst van een geloof dat z'n tentakels maatschappelijk en politiek kan verspreiden. En dat acht ik wel bezwaarlijk, want dan word ik als ongelovige de religieuze ethiek wat betreft bijvoorbeeld werken op zondag of levensbeeindiging opgedrongen.quote:Op maandag 9 maart 2020 07:37 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik leg niemand wat op en de geloofsgenoten die ik ken ook niet. Die laten anderen met rust.
En omdat dit jou algemene beeld is mogen wij niks vinden van de gelovigen die dit wel doen?quote:Op maandag 9 maart 2020 07:37 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik leg niemand wat op en de geloofsgenoten die ik ken ook niet. Die laten anderen met rust.
Ja op bepaalde vragen weet google het beter, maar ik zoek toch ook een beetje wat diepgang in de dingen. Het universum is misschien gewoon puur ontstaan uit kans, en er is geen enkele diepgang.quote:Op maandag 9 maart 2020 07:23 schreef ems. het volgende:
[..]
Je kan nooit doorslaan in een strijd tegen geloof.
[..]
Op wat voor vragen? En waarom zoek je dan uitgerekend bij deze groepen Dan kan je beter google proberen.
Maar waarom vraag je het van hem dan wel allemaal zo precies? Terwijl als ik het jou vraag dat niet hoeft. Hij maakt een claim so what?quote:Op maandag 9 maart 2020 09:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Uh, nee, dat hoeft toch ook niet? Ik verwacht alleen dat als je claimt dat slechts een klein deel van de christelijke bevolking de bijbel letterlijk neemt, dat je dan weet over wat voor deel je het ongeveer hebt. Uit EO-enquetes blijkt b,v. dat honderdduizenden christenen evolutie verwerpen op basis van de bijbel. Dat lijkt me geen "klein deel".
Maar de boodschap was duidelijk.
Wie doen dat dan?quote:Op maandag 9 maart 2020 10:06 schreef dop het volgende:
[..]
En omdat dit jou algemene beeld is mogen wij niks vinden van de gelovigen die dit wel doen?
Deze uitspraak vind ik best bijzonder voor een christen, althans ik las dat je christen bent?quote:Op maandag 9 maart 2020 08:43 schreef Sigaartje het volgende:
Heb eens een sterrenkundelezing gehouden in een zaal op de Veluwe. Ging ook over de enorme afstanden (=tijdsoverbrugging van miljoenen jaren)
Kreeg wel een paar opmerkingen, maar ik vond ze niet storend. Ik ga er ook niet op in met wetenschappelijke bewijzen. Als mensen dat vinden, vinden ze dat.
Mijn standpunt is altijd deze: hou je aan de wet en in de rest ben je vrij om te denken en te doen. Als die mensen denken dat het niet kan, die miljoenen lichtjaren, wie ben ik dat ik ga zeggen dat ik het beter weet?
Iedereen vindt van zichzelf dat hij het beter weet. Het is de kunst om daar samen een maatschappij van te maken.
quote:
jij je trekt de discussie naar jezelf en jou geloofsbeeld.quote:Op zondag 8 maart 2020 07:05 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Op zich een goede post dit, maar het is maar een minimaal klein groepje dat de Bijbel letterlijk neemt. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Ik snap je probleem niet. Maar het doet er ook niet toequote:Op maandag 9 maart 2020 11:13 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Maar waarom vraag je het van hem dan wel allemaal zo precies? Terwijl als ik het jou vraag dat niet hoeft. Hij maakt een claim so what?
Heeft Sigaartje gezegd in Nederland? Of slechts christelijke bevolking? Katholieke denken heel anders over evolutie dan evangelisten etc.
Bij katholieke is de evolutietheorie iets dat eerder geaccepteerd wordt dan de evangelisten. Het verschilt ook heel erg in welk clubje je zit. Als je zegt 'christenen.' Dan zit daar al het probleem omdat sommige groepjes niet eens compatibel zijn met elkaar.
Alleen de katholieke kerk en de oost orthodoxe zijn in zo verre compatibel dat ze het enkel oneens zijn over een paar kleine dingetjes. Paus/patriarch etc.
Eerste alinea: parrdon?quote:Op maandag 9 maart 2020 13:25 schreef dop het volgende:
[..]
[..]
jij je trekt de discussie naar jezelf en jou geloofsbeeld.
Terwijl er ook niemand zij dat je niet mag geloven of dat er iets mis is met jou manier van geloven.
Geef dan gewoon je eigen godsbeeld weer, en zeg de creationisten of atheïsten hier dan ook gewoon dat ze het bij het verkeerde eind hebben.
Daar is niks mis mee.
Nou jij vraagt hem wat maar kan het niet verifiëren dus stel hij had echt een statistisch onderzoek gedaan, wat had je dan gezegd? Beetje alsof je iemand water uit de put laat halen en dan zegt oh ja nee sorry hoeft niet de kraan doet het gewoon.quote:Op maandag 9 maart 2020 13:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik snap je probleem niet. Maar het doet er ook niet toe
Kun jij wel zeggen hoe het zit dan? Zijn er zoveel "bijbelaars" die geloven in de evolutie? Volgens jou?quote:Op maandag 9 maart 2020 16:05 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Nou jij vraagt hem wat maar kan het niet verifiëren dus stel hij had echt een statistisch onderzoek gedaan, wat had je dan gezegd? Beetje alsof je iemand water uit de put laat halen en dan zegt oh ja nee sorry hoeft niet de kraan doet het gewoon.
Je had hem ook met de EO enquêtes kunnen laten zien aan hem dat hij wellicht fout zat en vandaar uit verder. Maar nu is het meer van je claimt x dus bewijs. Terwijl jij je enkel op wat enquêtes kan beroepen.
Iedereen vult zijn geloof anders in.
Hangt ervan af. Katholicisme heeft het geloof dat we in de schepping de vingerafdruk van God kunnen zien.quote:Op maandag 9 maart 2020 17:05 schreef Mijk het volgende:
[..]
Kun jij wel zeggen hoe het zit dan? Zijn er zoveel "bijbelaars" die geloven in de evolutie? Volgens jou?
Gereformeerd.quote:Op maandag 9 maart 2020 17:16 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Hangt ervan af. Katholicisme heeft het geloof dat we in de schepping de vingerafdruk van God kunnen zien.
Protestantisme heeft dat minder.
Bij de katholieken zie je soms ook dat evolutie wordt gezien als in God heeft het zo gecodeerd. God heeft het zo gemaakt dat evolutie zus en zo werkt. Dan krijg je wellicht een vorm van intelligent design.
Maar katholieken lezen de bijbel ook veel minder dan protestanten. Ik weet niet tot welk clubje @:Sigaartje hoort, als die al bij een clubje hoort. Veel mensen zoeken Jezus ook in hun eentje.
Ik kan alleen voor katholieken spreken omdat ik uit het zuiden kom en dus ook niet bekend ben met protestantisme.
Ik denk ook dat "God" een soort van "codering" heeft, alhoewel het 1 groot bewustzijn is wat leven "schept" op een bepaalde manier, is het niet met een toverstaf of een schepping binnen 7 dagen. De 7 dagen zijn ook symbolisch, deze staan in mijn ogen symbool van de 7 ringen in de metatrons cube. Verder, is fibonacci hiervan het bewijs dat er een bepaalde codering in het universum geldt. The Davinci's code.... eigenlijk fibonacci's code dus, we zijn een oneindige fractal, in de natuur is dit meer dan eens aangetoond.quote:Op maandag 9 maart 2020 17:16 schreef Fernweh het volgende:
Bij de katholieken zie je soms ook dat evolutie wordt gezien als in God heeft het zo gecodeerd.
De EO is van de wat strengere gelovigen.quote:Op maandag 9 maart 2020 16:05 schreef Fernweh het volgende:
[..]
Nou jij vraagt hem wat maar kan het niet verifiëren dus stel hij had echt een statistisch onderzoek gedaan, wat had je dan gezegd? Beetje alsof je iemand water uit de put laat halen en dan zegt oh ja nee sorry hoeft niet de kraan doet het gewoon.
Je had hem ook met de EO enquêtes kunnen laten zien aan hem dat hij wellicht fout zat en vandaar uit verder. Maar nu is het meer van je claimt x dus bewijs. Terwijl jij je enkel op wat enquêtes kan beroepen.
Iedereen vult zijn geloof anders in.
Maar ook veel conservatieven. DIt is wel een interessante discussie tussen 2 PKNers over evolutie en schepping - de een een jonge aarde creationist, de ander een "tsja, het is allemaal vast niet zo letterlijk bedoeld".quote:Op maandag 9 maart 2020 17:23 schreef Sigaartje het volgende:
Er zitten veel vrije denkers in de PKN. De inleiding van boeken in de bijbel van de PKN beschrijven al dat veel verhalen in het Oude Testament fictie zijn afkomstig van schrijvers van het Joodse hof om het moraal van het volk op te krikken.
Nee dat denk ik ook niet. Bij een andere enquete is het weer 75% die de evolutietheorie serieus neemt, waaronder bevindelijken. Ik ben in mijn leven veel gelovigen tegengekomen, de tijden en meningen zijn enorm veranderd.quote:Op maandag 9 maart 2020 17:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar ook veel conservatieven. DIt is wel een interessante discussie tussen 2 PKNers over evolutie en schepping - de een een jonge aarde creationist, de ander een "tsja, het is allemaal vast niet zo letterlijk bedoeld".
Wel een heel beschaafde discussie, wat na een uurtje op FOK! altijd aangenaam is om te lezen.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)n-evolutie-1.1414790
Overigens heeft de PKN bij mijn weten geen officieel standpunt over zaken als de ouderdom van de aarde.
quote:Op maandag 9 maart 2020 17:43 schreef Kassamiep het volgende:
Wel een heel beschaafde discussie, wat na een uurtje op FOK! altijd aangenaam is om te lezen.
Prima, lees lekker mee, of niet, en piep dan niet als de discussie je niet aan staat.quote:Op maandag 9 maart 2020 15:15 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Eerste alinea: parrdon?
Tweede alinea: dat vind ik helemaal nietz
Voor zover wij weten hebben we geen gedachten na onze dood. Dus of dat zo waarschijnlijk is wat jij beweert...quote:Op maandag 9 maart 2020 07:22 schreef Sigaartje het volgende:
Zullen we waarschijnlijk pas weten na ons overlijden
PKN is een organisatie waar verschillende kerken bij aangesloten zitten. Een mislukt project naar mijn idee, maar dat is een andere discussie. Er zijn kerken binnen de PKN waar je als homo of lesbi mag trouwen en niet vreemd aangekeken wordt. Daar is toch niets mis mee?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 05:51 schreef dop het volgende:
[..]
Prima, lees lekker mee, of niet, en piep dan niet als de discussie je niet aan staat.
Het is wat lastig discussiëren over jou persoonlijke beeld wat je niet wil checken met de werkelijkheid.
Ik denk dat het soms wel nodig is dat men discussieert over elkaars ideeën en dat hoeft niet altijd met kusje kroel.
Als jij in 30jaar alleen fijne en leuke gelovigen tegen bent gekomen met een gezond geloof dat is dat op zijn minst apart.
Ik denk dat het soms belangrijk is dat we daar duidelijk stelling nemen
Zeker als men met extreme denkbeelden soms dingen doen die niet kloppen.
Nog zat kerken die strenge en sectariche trekken hebben.
Jij kunt de PKN inmiddels heel vooruitstrevend vinden, ik vind ze hopeloos ouderwets.
Neem zo iets simpele als homoseksualiteit daar blijven ze gewoon braaf in hun ouderwetse spagaat hangen. En waarom? Omdat ze de bijbel dan toch graag letterlijk nemen.
Dat soort discussies komen niet vooruit als we dit soort rare en onzinnige ideeën maar blijven respecteren.
Daar is niets niets mis mee.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 07:57 schreef Panterjong het volgende:
[..]
PKN is een organisatie waar verschillende kerken bij aangesloten zitten. Een mislukt project naar mijn idee, maar dat is een andere discussie. Er zijn kerken binnen de PKN waar je als homo of lesbi mag trouwen en niet vreemd aangekeken wordt. Daar is toch niets mis mee?
Hoezo is dat ouderwets?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 05:51 schreef dop het volgende:
[..]
Prima, lees lekker mee, of niet, en piep dan niet als de discussie je niet aan staat.
Het is wat lastig discussiëren over jou persoonlijke beeld wat je niet wil checken met de werkelijkheid.
Ik denk dat het soms wel nodig is dat men discussieert over elkaars ideeën en dat hoeft niet altijd met kusje kroel.
Als jij in 30jaar alleen fijne en leuke gelovigen tegen bent gekomen met een gezond geloof dat is dat op zijn minst apart.
Ik denk dat het soms belangrijk is dat we daar duidelijk stelling nemen
Zeker als men met extreme denkbeelden soms dingen doen die niet kloppen.
Nog zat kerken die strenge en sectariche trekken hebben.
Jij kunt de PKN inmiddels heel vooruitstrevend vinden, ik vind ze hopeloos ouderwets.
Neem zo iets simpele als homoseksualiteit daar blijven ze gewoon braaf in hun ouderwetse spagaat hangen. En waarom? Omdat ze de bijbel dan toch graag letterlijk nemen.
Dat soort discussies komen niet vooruit als we dit soort rare en onzinnige ideeën maar blijven respecteren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |