Ons zorgstelsel raakt overbelast

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:39 schreef Puntenjager het volgende:

[..]


[..]


[..]

WAT!??

Wat is is het dan!? Lineaire groei!?

Nee, dat is het ook niet.

Het is geen van beiden.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 22:40 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]

Nee, dat is het ook niet.

Het is geen van beiden.

Op welke van de twee lijkt het het meest, vind je!? Elke dag danwel week een vast aantal nieuwe gevallen!? Of neemt de toename zelf ook toe!?

Dat maakt het nog niet exponentieel.

Kortom we zijn niet voorbereid op een epidemie zowel België als Nederland

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:00 schreef Mickytjuh het volgende:
Dat maakt het nog niet exponentieel.

Dus alleen groei die een perfect constante exponent heeft, noem jij exponentieel!?? Dan is de groei van een bacteriecolonie of een virusuitbraak dus nooit exponentieel.

Ik denk dat je een groei die ver boven lineair ligt toch wel exponentieel mag noemen. De toename in absolute zin is gecorreleerd aan de populatiegrootte vlak daarvoor. Dat is de definitie van exponentiële groei. Alleen die correlatie is dus niet 100% perfect.

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 08-03-2020 04:07:43 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:03 schreef Belg het volgende:
Kortom we zijn niet voorbereid op een epidemie zowel België als Nederland

Jawel joh! De groei is niet exponentieel vertellen verschillende fokkertjes hier en we hebben ook meer dan genoeg reserveziekenhuiscapaciteit lees ik in dit topic.
Dat artikel wat ik hierboven postte (#47) over Italië is fake news. Hoax. Bangmakerij.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 20:38 schreef Lariekoek het volgende:
Wat wil je dan? 1000-den ziekenhuisbedden voor altijd vrij houden omdat er een eventueel ontspoord griepvirusje langs kan komen die, helaas voor hen, mensen met een zwakkere gezondheid de das om doet?

Misschien moeten we we als mensheid maar eens accepteren dat we:

1. Te veel zijn met zijn alle op deze wereld
2. We niet het eeuwige leven hebben, sommige mensen gaan eerder dood dan anderen.

Dit! Amen!!

Ons zorgstelsel is niet goed toegerust. Al die ziekenhuizen die leeg gegraaid zijn en failliet zijn. het gebrek aan personeel.
Het gaat vies tegenvallen. Maar slaap rustig verder en vertrouw op het RIVM hoor

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:38 schreef quirina het volgende:
Ons zorgstelsel is niet goed toegerust. Al die ziekenhuizen die leeg gegraaid zijn en failliet zijn. het gebrek aan personeel.
Het gaat vies tegenvallen. Maar slaap rustig verder en vertrouw op het RIVM hoor

Ja, de bezuinigingen in de zorg gaan heel snel zichtbaar worden. Is een kwestie van tijd.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2020 23:24 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Dus alleen groei die een perfect constante exponent heeft, noem jij exponentieel!?? Dan is de groei van een bacteriecolonie of een virusuitbraak dus nooit exponentieel.

Ik denk dat je een groei die ver boven lineair ligt toch wel exponentieel mag noemen. De toename in absolute zin is gecorreleerd aan de populatiegrootte vlak daarvoor. Dat is de defintie van exponentiële groei. Alleen die correlatie is dus niet 100% perfect.

Exponentieel is een wiskundige term. Die is hier niet van toepassing.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 00:12 schreef Peter het volgende:

[..]

Exponentieel is een wiskundige term. Die is hier niet van toepassing.

Ah, biologen mogen die term niet gebruiken!?

quote:

Op zondag 8 maart 2020 00:14 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ah, biologen mogen die term niet gebruiken!?

Net als een zinsnede als 'Er zijn tien nieuwe gevallen'. Dat suggereert optellen, een exclusief wiskundige handeling.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 00:27 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Net als een zinsnede als 'Er zijn tien nieuwe gevallen'. Dat suggereert optellen, een exclusief wiskundige handeling.

Maar als dat handelingen zijn die strikt zijn voorbehouden aan wiskundigen, dan mogen virussen dus ook niet vermenigvuldigen

Sjezus, we stoppen hier op FOK! even een wereldwijde virusuitbraak. Niks vermenigvuldigen. Niks exponentiële groei

in dit topic ontbreekt het nieuws van vrijdag 6 maart: de schone verpleegkundigen raken op.
hieronder nog maar eens:

"Intussen begint een aantal ziekenhuizen dat al een Corona-patiënt heeft opgenomen – zoals het Rotterdamse Ikazia, het Maasstad, het Beatrix, Jeroen Bosch, Rode Kruis en OLVG – zich af te vragen of ze het personeel dat de Corona-patiënten heeft verzorgd wel kunnen missen. Als zij twee weken thuis moeten blijven, in quarantaine, om te voorkomen dat andere patiënten besmet raken, legt dat een groot beslag op de al krappe capaciteit.

Het RIVM adviseert sinds vrijdag om ziekenhuispersoneel dat in een risicogebied is geweest of onbeschermd in contact is geweest met een patiënt met coronavirusinfectie, gewoon te laten werken. Zéker ‘kritische zorgmedewerkers’ voor wie vervanging moeizaam te regelen is’ – zoals verpleegkundigen op de intensive care, de Spoedeisende Hulp of de hartbewaking.
Zij moeten „hun gezondheidssituatie twee weken nauwgezet controleren (klachten, koorts). Het is aan te raden dat deze medewerkers niet ingezet worden op afdelingen met extra kwetsbare patiënten zoals transplantatie afdelingen of afdelingen met veel afweergestoorde patiënten.” Pas als zij verkoudheidsklachten of een luchtweginfectie hebben, (de „geringste verkoudheidsklachten”) moeten zij thuisblijven. Na „tenminste twee dagen klachten”, worden ze getest op het virus.

Beleid ziekenhuizen
Het Jeroen Bosch ziekenhuis volgt het advies om personeel alleen thuis te houden als ze ziek zijn. „Als je dat niet doet, bestaat de kans dat je op een gegeven moment te weinig mensen hebt om de zorg te continueren.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)irus-dreigt-a3992982

Wat we in Italië zien kan hier ook. Maar in NL zijn er relatief veel verpleeghuizen. In het ergste geval worden die gevorderd. Tevens kan bij rampen zorgpersoneel gedwongen worden om te werken.

Ook kunnen bijvoorbeeld wijkverplegers ergens anders ingezet worden.

De uk doet dat dus al. Ga je vrijwillig in de gezondheidszorg werken dan betaalt de overheid je normale salaris door.

[ Bericht 19% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-03-2020 08:30:01 ]

Als ze verzorgingshuizen/verpleeghuizen gaan vorderen, waar laten ze die mensen dan?
En vrijwillig gaan weekend in de gezondheidzorg betekend ook mensen aan het werk die er totaal niet voor gekwallificeerd zijn. Is nu ook al het geval. Ze laten gewoon stagiaires werk doen waar ze nog niet klaar voor zijn.
Als er uitkomt wat jij vreest is de chaos helemaal niet te overzien.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 09:44 schreef quirina het volgende:
Als ze verzorgingshuizen/verpleeghuizen gaan vorderen, waar laten ze die mensen dan?
En vrijwillig gaan weekend in de gezondheidzorg betekend ook mensen aan het werk die er totaal niet voor gekwallificeerd zijn. Is nu ook al het geval. Ze laten gewoon stagiaires werk doen waar ze nog niet klaar voor zijn.
Als er uitkomt wat jij vreest is de chaos helemaal niet te overzien.

Ik vrees het niet en denk niet dat zover komt. Echter nu met Italie zie je dat westerse landen ook draconische maatregelen kunnen nemen. En mbt de verpleeghuizen we hebben het eerder gehad voordat ik er voor werkte. Was toen ivbm aids. Ik gok meerdere mensen op een kamer of ouderen niet meer opnemen. Ons is al gevraagd of wij niet complete afdelingen op onderdruk kunnen houden want we hebben maar 4 speciale isolatieplaatsen.

Die vrijwilligers zijn in de UK mensen met eerdere zorgervaring en gepensioneerde artsen enzo.
In het andere topic had ik een link van skynews.

Mocht het echt extreem worden dan word je gewoon gedwongen. Zorgpersoneel kan gedwongen worden om te werken. (Net zoals politie en leger.)

quote:

Op zondag 8 maart 2020 10:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik vrees het niet en denk niet dat zover komt. Echter nu met Italie zie je dat westerse landen ook draconische maatregelen kunnen nemen. En mbt de verpleeghuizen we hebben het eerder gehad voordat ik er voor werkte. Was toen ivbm aids. Ik gok meerdere mensen op een kamer of ouderen niet meer opnemen. Ons is al gevraagd of wij niet complete afdelingen op onderdruk kunnen houden want we hebben maar 4 speciale isolatieplaatsen.

Die vrijwilligers zijn in de UK mensen met eerdere zorgervaring en gepensioneerde artsen enzo.
In het andere topic had ik een link van skynews.

Mocht het echt extreem worden dan word je gewoon gedwongen. Zorgpersoneel kan gedwongen worden om te werken. (Net zoals politie en leger.)

In Nederland??

Ik maak me ook meer zorgen over de gevolgen voor het zorgstelsel en de economie..

quote:

Op zondag 8 maart 2020 11:55 schreef Molo het volgende:

[..]

In Nederland??

Ja. Maar daar begint men over het algemeen niet aan.

We hebben ook nog steeds dienstplicht.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja. Maar daar begint men over het algemeen niet aan.

We hebben ook nog steeds dienstplicht.

Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen

quote:

Op zondag 8 maart 2020 12:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen

alles kan met een noodbevel

quote:

Op zondag 8 maart 2020 17:31 schreef Peter het volgende:

[..]

alles kan met een noodbevel

Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoord

quote:

Op zondag 8 maart 2020 17:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoord

Niet direct, maar een noodwet is zo aangenomen..

quote:

Op zondag 8 maart 2020 12:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja dat laatste weet ik. Maar op welke manier kan zorgpersoneel gedwongen worden te werken??
Ik ben ex zorgpersoneel, weet hier niets van en kan me er niets bij voorstellen

Moet ik terugzoeken. Zijn speciale wetten voor. Overigens vaak alleen maar van toepassing tijdens oorlog en dat soort gebeurtenissen.

quote:

Op zondag 8 maart 2020 17:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor. Niet om te sarren maar ben gewoon benieuwd. Nooit zoiets gehoord

Ze kunnen gewoon een dienstopdracht geven toch? Daar is bij ons al wel vaker over gesproken als uiterst redmiddel als diensten echt niet opgelost konden worden.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 10:37 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon een dienstopdracht geven toch? Daar is bij ons al wel vaker over gesproken als uiterst redmiddel als diensten echt niet opgelost konden worden.

Meer uren werken of andere invulling van je werk dan normaal? Hoe zit dat qua regelgeving in elkaar?