[AMV] Amerikaanse politiek #731 Biden v. Sanders

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 18:58 schreef Montov het volgende:

[..]

Sanders heeft een jonger iemand nodig. Net zoals Warren dat nodig zou hebben gehad voor haar VP als ze had gewonnen.

Hij heeft in ieder geval haar endorsment nodig. Als zij ook voor Biden gaat is wordt het voor Sanders wel heel moeilijk om in de race te blijven. Als zelfs progressieve politici denken dat Biden een betere keus is dan Sanders weet ik niet hoe hij daarvan terug wil komen. Ik hoop dan ook heel erg dat die endorsement er op zijn minst gaat komen ook voor de democraten. Ze zeggen zo graag Trump te willen verslaan, dan moet je de sterkste kandidaat kiezen. Niet de kandidaat die alleen kan winnen omdat iedereen opeens voor hem aan de kant gaat en hem nog support ook.

Ik zou Yang en Sanders wel wat vinden, Yang lijkt ook duidelijk voor verandering en die kan me praten ik kan erg vinden in veel van de analyses die hij maakte van de problemen in de US. Daarbij is Yang fris en jong en kan daarna overnemen.
Maar ik kan me voorstellen dat Sanders/Warren gewoon meer stemmers trekt omdat Warren bekender is en dan misschien het idee is dat met deze combo de plannen ook meer kans van slagen hebben.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik zou Yang en Sanders wel wat vinden

Yang heeft Biden al endorsed

Yang is toch ook helemaal geen match met Sanders? Alleen dingen "anders" willen is toch geen overlap?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Yang heeft Biden al endorsed

Oh niet gezien, tja het zal hier wel weer als een samenzweringstheorie worden weggezet maar het lijkt er toch echt op dat de kandidaten wel wat beloofd wordt vanuit de DNC. Al is het maar bijvoorbeeld hulp bij toekomstige verkiezingen. De meeste kandidaten konden heel duidelijk uitleggen waarom Biden een slechte keus was maar nu staan ze opeens allemaal achter hem? Lijkt me heel naïef om te denken dat dit gebeurt zonder enige belofte van steun in de toekomst.

Ik bedoel hier legt Beto een paar maanden geleden duidelijk en steekhoudend uit waarom Biden niks wordt.
Op 9 minuten. En nu zou hij dan 180 graden gedraaid zijn zonder enige tussenkomst? Wat zou hem dan zo hebben weg hebben geblazen dat hij opeens van gedachten is verander, Biden die het extreem moeilijk had?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Oh niet gezien, tja het zal hier wel weer als een samenzweringstheorie worden weggezet maar het lijkt er toch echt op dat de kandidaten wel wat beloofd wordt vanuit de DNC. Al is het maar bijvoorbeeld hulp bij toekomstige verkiezingen. De meeste kandidaten konden heel duidelijk uitleggen waarom Biden een slechte keus was maar nu staan ze opeens allemaal achter hem? Lijkt me heel naïef om te denken dat dit gebeurt zonder enige belofte van steun in de toekomst.

Ik bedoel hier legt Beto een paar maanden geleden duidelijk en steekhoudend uit waarom Biden niks wordt.

Beto O'Rourke Discusses LGBTQ Proposal, Says Biden A Return To Past | Morning Joe | MSNBC

Op 9 minuten. En nu zou hij dan 180 graden gedraaid zijn zonder enige tussenkomst? Wat zou hem dan zo hebben weg hebben geblazen dat hij opeens van gedachten is verander, Biden die het extreem moeilijk had?

Die kandidaten konden net zo prima uitleggen waarom Sanders niets zou worden. Dat je je in een campagne moet onderscheiden en kritiek moet leveren op andere kandidaten betekent niet dat je ze niets zou vinden. Is dat concept voor mensen nou echt zo wereldschokkend?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:47 schreef Monolith het volgende:
Yang is toch ook helemaal geen match met Sanders? Alleen dingen "anders" willen is toch geen overlap?

Vind ik wel, als je het eens bent over de problemen en dat er oplossingen moeten worden gevonden voor die problemen vind ik dat een match. Yang had als stokpaardje meer basisinkomen maar het probleem van inkomensongelijkheid is voor beide dus een van de belangrijkste zaken. In ieder geval was hij net als Sanders niet bang om met plannen te komen die nog best een eind liggen van de norm voor de VS. In die zin past hij in ieder geval totáál niet bij Biden, die geen oplossingen voor de problemen die Yang en Sanders identificeren maar die terug wil naar normaal.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op donderdag 05-03-2020 om 19:28:49 Mini Mike, you’re easy! https://t.co/rxFiqSB9RQ https://t.co/G2M1QHj0HV reageer retweet

Lmao

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Oh niet gezien, tja het zal hier wel weer als een samenzweringstheorie worden weggezet maar het lijkt er toch echt op dat de kandidaten wel wat beloofd wordt vanuit de DNC.

Nee, het wijst er op dat de meeste Democratische politici meer geloven in Biden dan in Sanders. Dat roepen een aantal leden van het Huis ook al tijden: dat ze bang zijn hun zetel te verliezen als Sanders de presidentskandidaat zal worden. Dat Yang daar blijkbaar ook in geloofd is geen sprake van omkoping. Misschien wel van overleg, bijvoorbeeld met die leden van het Huis.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Vind ik wel, als je het eens bent over de problemen en dat er oplossingen moeten worden gevonden voor die problemen vind ik dat een match. Yang had als stokpaardje meer basisinkomen maar het probleem van inkomensongelijkheid is voor beide dus een van de belangrijkste zaken. In ieder geval was hij net als Sanders niet bang om met plannen te komen die nog best een eind liggen van de norm voor de VS. In die zin past hij in ieder geval totáál niet bij Biden, die geen oplossingen voor de problemen die Yang en Sanders identificeren maar die terug wil naar normaal.

Ja libertariërs zien ook dezelfde problemen en willen radicale verandering maar dan door het zover mogelijk terugdringen van de overheid. Lijkt me niet direct een match voor Sanders.

Een basisinkomen en meer BTW zijn ironisch genoeg prima denivellerende maatregelen die ten koste gaan van de lagere inkomens. Yang was vooral zo'n typische "Tech Guy" met de standaard stokpaardjes. Qua zorg was zijn voorstel nog minder links dan wat Biden voorstaat en verre van wat Sanders wil bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die kandidaten konden net zo prima uitleggen waarom Sanders niets zou worden. Dat je je in een campagne moet onderscheiden en kritiek moet leveren op andere kandidaten betekent niet dat je ze niets zou vinden. Is dat concept voor mensen nou echt zo wereldschokkend?

Nee dat is niet wereldschokkend. Is het concept van partijdiscipline voor jouw wereldschokkend? Gebeurt toch vrij vaak in politiek dat er een achterkamertjes deal wordt gesloten. Zou je het echt zo raar vinden dat er iets beloofd wordt aan de lui die uitstappen om Biden te endorsen?
In het geval van Beto alle tekortkomingen die hij voor Biden noemt zijn er nog steeds en niet veranderd. Om dan vervolgens hem wel te endorsen komt mij inderdaad raar over. Waarom niet gewoon bij je principes blijven.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nee dat is niet wereldschokkend. Is het concept van partijdiscipline voor jouw wereldschokkend? Gebeurt toch vrij vaak in politiek dat er een achterkamertjes deal wordt gesloten. Zou je het echt zo raar vinden dat er iets beloofd wordt aan de lui die uitstappen om Biden te endorsen?
In het geval van Beto alle tekortkomingen die hij voor Biden noemt zijn er nog steeds en niet veranderd. Om dan vervolgens hem wel te endorsen komt mij inderdaad raar over. Waarom niet gewoon bij je principes blijven.

Loze speculatie en totaal niet relevant. Jij stelt dat kandidaten "radicaal gedraaid" zouden zijn, waarop ik je uitleg dat dit gewoon de normale gang van zaken is in de politiek. In een campagne leg je uit waarom jij geschikt zou zijn en de anderen niet. Dat betekent niet dat je die anderen ook daadwerkelijk incompetent vindt. Hooguit als een campagne echt rancuneus en vijandig is geweest blijft een endorsement binnen een partij uit, maar daar is hier geen sprake van.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Yang heeft Biden al endorsed

Serieus? Ik kan dat nergens vinden.

/

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, het wijst er op dat de meeste Democratische politici meer geloven in Biden dan in Sanders. Dat roepen een aantal leden van het Huis ook al tijden: dat ze bang zijn hun zetel te verliezen als Sanders de presidentskandidaat zal worden. Dat Yang daar blijkbaar ook in geloofd is geen sprake van omkoping. Misschien wel van overleg, bijvoorbeeld met die leden van het Huis.

Het is mogelijk dat politici meer geloven in Biden dan Sanders, het is ook mogelijk dat politici meer politiek kapitaal denken te halen uit het steunen van Biden dan Sanders. Of dat is omdat ze daadwerkelijk denken dat hij het meeste kans heeft of omdat ze zaken beloofd is kunnen wij niet weten. Ik denk niet dat de Amerikaanse politiek zo erg is als bijvoorbeeld House of Cards maar dat politici allemaal uit volledig altruïstische redenen opeens achter Biden staan lijkt mij onwaarschijnlijk. Een belofte voor bijvoorbeeld een VP slot in ruil voor een endorsement is natuurlijk ook niet direct een omkoping. Of een belofte van extra steun bij een eventuele herverkiezing is niet direct omkoping. Het lijkt me echt eerder raar om te denken dat in deze business waarin honderden miljoenen omgaan politici dit soort switches allemaal voor niks of uit overtuiging maken.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 19:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja libertariërs zien ook dezelfde problemen en willen radicale verandering maar dan door het zover mogelijk terugdringen van de overheid. Lijkt me niet direct een match voor Sanders.

Een basisinkomen en meer BTW zijn ironisch genoeg prima denivellerende maatregelen die ten koste gaan van de lagere inkomens. Yang was vooral zo'n typische "Tech Guy" met de standaard stokpaardjes. Qua zorg was zijn voorstel nog minder links dan wat Biden voorstaat en verre van wat Sanders wil bijvoorbeeld.

Ik heb niet veel met libertariërs en ik deel je idee over het basisinkomen. Ik had dan ook lang eigenlijk niks met Yang maar ik heb ondertussen wat meer van hem gezien en zoals ik al zei ik denk dat hij een goede analyse van de problemen in Amerika heeft daarmee is hij verder dan Biden die het vooral moet hebben van het verleden.

Dit was een match waarvan ik het geen slechte zou hebben gevonden omdat Sanders het wel veel heeft over een coalitie bouwen maar toch weinig binding lijkt te krijgen met meer moderate of zelfs rechtse elementen in de partij. Met een VP uit een ander kamp laat Sanders toch een wat pragmatischer kant zien en kan hij misschien meer mensen overtuigen dat hij dus wel bruggen kan bouwen. Dat is een belangrijk argument waarom mensen niet op hem stemmen te polariserend. Uit zo'n argument neem je de angel als je zo duidelijk met mensen die niet precies bij jouw 'team' horen toch on board krijgt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
/
[..]

Het is mogelijk dat politici meer geloven in Biden dan Sanders, het is ook mogelijk dat politici meer politiek kapitaal denken te halen uit het steunen van Biden dan Sanders. Of dat is omdat ze daadwerkelijk denken dat hij het meeste kans heeft of omdat ze zaken beloofd is kunnen wij niet weten. Ik denk niet dat de Amerikaanse politiek zo erg is als bijvoorbeeld House of Cards maar dat politici allemaal uit volledig altruïstische redenen opeens achter Biden staan lijkt mij onwaarschijnlijk. Een belofte voor bijvoorbeeld een VP slot in ruil voor een endorsement is natuurlijk ook niet direct een omkoping. Of een belofte van extra steun bij een eventuele herverkiezing is niet direct omkoping. Het lijkt me echt eerder raar om te denken dat in deze business waarin honderden miljoenen omgaan politici dit soort switches allemaal voor niks of uit overtuiging maken.
[..]

Ik heb niet veel met libertariërs en ik deel je idee over het basisinkomen. Ik had dan ook lang eigenlijk niks met Yang maar ik heb ondertussen wat meer van hem gezien en zoals ik al zei ik denk dat hij een goede analyse van de problemen in Amerika heeft daarmee is hij verder dan Biden die het vooral moet hebben van het verleden.

Dit was een match waarvan ik het geen slechte zou hebben gevonden omdat Sanders het wel veel heeft over een coalitie bouwen maar toch weinig binding lijkt te krijgen met meer moderate of zelfs rechtse elementen in de partij. Met een VP uit een ander kamp laat Sanders toch een wat pragmatischer kant zien en kan hij misschien meer mensen overtuigen dat hij dus wel bruggen kan bouwen. Dat is een belangrijk argument waarom mensen niet op hem stemmen te polariserend. Uit zo'n argument neem je de angel als je zo duidelijk met mensen die niet precies bij jouw 'team' horen toch on board krijgt.

Ik had een uitgebreide analyse gelezen dat de winnaar (Sanders of Biden) de ander als vice-premier moet kiezen en dat de combinatie dan de meeste kans maakt om Trump te verslaan.

Ik zal eens kijken of ik dat artikel nog kan vinden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:27 schreef livelink het volgende:

[..]

Ik had een uitgebreide analyse gelezen dat de winnaar (Sanders of Biden) de ander als vice-premier moet kiezen en dat de combinatie dan de meeste kans maakt om Trump te verslaan.

Ik zal eens kijken of ik dat artikel nog kan vinden.

Het klinkt leuk, maar een combi van 2 80 jarigen lijkt me ook voor de partij onverstandig. Als ze slim zijn zetten ze als vice iemand neer die ze na 4 jaar naar voren kunnen schuiven als president. Ik zie ze geen van beide 2 termijnen vol maken.

Wel iemand die inderdaad de andere flank dekt. Bij Biden dus Warren, zou ik zeggen. En bij Sanders? Buttigieg?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze allemaal voor dezelfde partij kandidaat waren?

In partijen zijn er nooit richtingenstrijden? Waar een partijtop misschien andere ideeën heeft dan een deel van de partij. Denk aan een VVD met Rutte en Verdonk of een Republikeinse partij met een teaparty of een Trump.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Loze speculatie en totaal niet relevant. Jij stelt dat kandidaten "radicaal gedraaid" zouden zijn, waarop ik je uitleg dat dit gewoon de normale gang van zaken is in de politiek. In een campagne leg je uit waarom jij geschikt zou zijn en de anderen niet. Dat betekent niet dat je die anderen ook daadwerkelijk incompetent vindt. Hooguit als een campagne echt rancuneus en vijandig is geweest blijft een endorsement binnen een partij uit, maar daar is hier geen sprake van.

Het is in dit geval zeker relevant, Bidens campagne ging bepaald niet lekker maar na een boel endorsements is zijn campagne als een fenix uit de as herrezen. Wij weten als buitenstaanders niet wat de reden voor die endorsements is. Normale gang van zaken in de politiek is ook voor wat hoort wat.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zijn principe is de democraten winnen in november. Texas flippen. De GOP uitschakelen.

Bernie-or-bust is McGovern all over. Hij haalde nu amper extra millennials binnen. De youth-vote bestaat niet.

Nee hoor ik ben helemaal niet Bernie of bust, ik zou best op Biden stemmen over Trump. Maar ik zie in Biden gewoon een Hillary 2.0 goed in support krijgen van binnen de partij. Waardeloos in een toekomstvisie presenteren die verschilt van wat er nu is. Eens dat de jongeren qua stemmen teleurstellen. Van de andere kant is de kritiek op de GOP hier niet vaak dat ze zich zou richten op een demografie die uitsterft. Met Biden doen de Dems dat in ieder geval niet anders.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het klinkt leuk, maar een combi van 2 80 jarigen lijkt me ook voor de partij onverstandig. Als ze slim zijn zetten ze als vice iemand neer die ze na 4 jaar naar voren kunnen schuiven als president. Ik zie ze geen van beide 2 termijnen vol maken.

Wel iemand die inderdaad de andere flank dekt. Bij Biden dus Warren, zou ik zeggen. En bij Sanders? Buttigieg?

Mee eens dat ik geen twee hoogbejaarden samen zie, maar het gaat in eerste instantie om het korte-termijndoel om Trump te verslaan. En Warren is helaas ook niet meer zo jong.
Sanders - Buttigieg lijkt me een leuke combinatie eigenlijk.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:35 schreef livelink het volgende:

[..]

Mee eens dat ik geen twee hoogbejaarden samen zie, maar het gaat in eerste instantie om het korte-termijndoel om Trump te verslaan. En Warren is helaas ook niet meer zo jong.
Sanders - Buttigieg lijkt me een leuke combinatie eigenlijk.

Sanders - Buttigieg lijkt me niet zo sterk. Beide doen het niet bepaald geweldig bij zwarte voters bijvoorbeeld. Sowieso lijkt Buttigieg me eigenlijk nooit iets toevoegen, niet bepaald populair en niet bepaald effectief.
Sanders - Biden tja het artikel lees ik graag maar ik zie het niet, te verschillend op bijna alle vlakken en zoals Hanca zegt beide bejaard.

In ieder geval zie ik Sanders het liefste iemand kiezen die dus niet aan zijn kant van de partij staat. Laat gewoon zien dat je niet zo polariserend bent als ze je weg proberen te zetten. Het lijkt me ook een van de weinige manieren om te winnen, het moderate kamp lijkt wat groter dan het progressieve dus je moet daar mensen van overhalen, dat werkt het beste met iemand uit dat kamp. De andere kans voor Sanders die ik zie is dat Biden uit elkaar valt in de debatten maar hij kan vast wel genoeg geprepped worden en heeft genoeg ervaring dat hij niet totaal door de mand valt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Sanders - Buttigieg lijkt me niet zo sterk. Beide doen het niet bepaald geweldig bij zwarte voters bijvoorbeeld. Sowieso lijkt Buttigieg me eigenlijk nooit iets toevoegen, niet bepaald populair en niet bepaald effectief.
Sanders - Biden tja het artikel lees ik graag maar ik zie het niet, te verschillend op bijna alle vlakken en zoals Hanca zegt beide bejaard.

Dit was niet het artikel dat ik eerder had gelezen, maar de strekking is hetzelfde
https://www.marketwatch.c(...)en-ticket-2020-02-06