NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
zijn twee totaal verschillende situatiesquote:Op zondag 1 maart 2020 19:51 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom niet? Wat is het verschil tussen de Duitse bezetting van Nederland en de Nederlandse bezetting van Indonesië?
wat is er ongeveer hetzelfde?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik reageer helemaal niet op jou, je komt er wel uit.quote:Op zondag 1 maart 2020 19:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. En reageer eens op mijn andere posts. Leugenaar.
Resistance is futile.
Leuk dat jij er wel les over hebt gehad. Ik niet en ik heb geen bronnen nodig om dat te bevestigen want ik was er gewoon zelf bij. Wel leerden we over wat een wereldmacht Nederland was in de Gouden Eeuw en oh ja, we hadden Suriname en Indonesië. Er gebeurden daar wel dingen die niet OK waren, maar vervolgens ging het nog even over Suriname en slavenhandel. Over Indonesië wist ik als puber alleen dat Jakarta ooit Batavia heette. De rol na de tweede wereldoorlog kwam totaal niet aan bod. De Molukken werd al helemaal niet over gesproken.quote:
[..]
Op mijn scholen niet hoor. En ook onderzoek naar de huidige situatie spreekt je tegen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-bladzijden-a3992102
Goed om te horen dat anderen hier wel meer van meekregen.
Resistance is futile.
denk dat de meesten wel wat meer mee hebben gekregen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schoolboeken staan er vol van. Het is alleen nog wel eens zo dat pabo-juffen van toeten noch blazen weten.quote:
[..]
Op mijn scholen niet hoor. En ook onderzoek naar de huidige situatie spreekt je tegen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-bladzijden-a3992102
"Daarbij vielen aan Indonesische kant ongeveer 100.000 doden. Aan Nederlandse zijde sneuvelden bijna 5000 militairen." aldus Kysia Hekster in de OP
Die cijfers maken een onjuiste tegenstelling.
In die schatting van 100.000 zit de niet-strijdende burgers inbegrepen. Maar geen Nederlandse burgerdoden in dat cijfer van 5000. Wel burgers die het leger bijstonden, paramedici etc.. en te beschouwen als strijdende burgers.
Er zijn schattingen van enkele duizenden Nederlandse burgerdoden. Niet meegeteld dus
Ook niet de Indonesische niet-strijdende burgerdoden , gedood door indonesische extremisten of door het soekarnogetrouwe leger.
Die cijfers maken een onjuiste tegenstelling.
In die schatting van 100.000 zit de niet-strijdende burgers inbegrepen. Maar geen Nederlandse burgerdoden in dat cijfer van 5000. Wel burgers die het leger bijstonden, paramedici etc.. en te beschouwen als strijdende burgers.
Er zijn schattingen van enkele duizenden Nederlandse burgerdoden. Niet meegeteld dus
Ook niet de Indonesische niet-strijdende burgerdoden , gedood door indonesische extremisten of door het soekarnogetrouwe leger.
Wat een gezeik toch altijd over excuses. Wat gebeurd is is gebeurd. Hoe lang moet je over die zooi door blijven discussiëren?
Facts don't care about your feelings
quote:Op zondag 1 maart 2020 14:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ben jij van mening dat Armenië geen genocide was?
Ik denk dat dat wel genocide was.quote:Tijdens de Eerste Wereldoorlog zijn in het Ottomaanse Rijk zeer veel Armeniërs omgekomen als gevolg van rechtstreekse moord en deportatie onder omstandigheden die velen het leven kostten. Het precieze aantal blijft omstreden maar de schattingen variëren tussen 500.000 en 1.500.000 personen. Deze gebeurtenissen worden vrij algemeen erkend als de Armeense genocide. Het standpunt van de huidige Turkse regering is echter dat er van genocide geen sprake was en dat het gebruik van deze term als een belediging voor de Turkse natie strafbaar is. Turkse historici gaan er wel van uit dat er sprake was van een conflict tussen rebellerende Armeniërs en het Ottomaanse leger dat veel slachtoffers aan beide zijden kostte. Zij zeggen dat als van lokale massamoorden op burgers sprake zou zijn geweest, deze door irreguliere Turkse milities en door zich bedreigd voelende dorpsbevolkingen werden uitgevoerd op de 'bewapende Armenische opstandelingen' in hun midden.[10] Daartegenover wijst de ambtelijke correspondentie feitelijk uit dat directieven werden gegeven door centrale en militaire bestuursambtenaren vanuit Istanboel aan districtsambtenaren. Een 'radicale opruiming' van Armeniërs met behulp van alle mogelijke middelen werd daarin voorgeschreven waaronder de instelling van liquidatiemilities en hun bewapening uit de munitiedepots van het leger.[11]
Wat de Nederlandse troepen in Indonesie hebben gedaan, is iets heel anders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In tegenstelling tot de Indonesische 'rebellen', hebben die niet op grote schaal landgenoten vermoord. Jij kent je geschiedenis niet zo goed, geloof ik.quote:
Het Nederlands verzet in de 2e wereldoorlog ook niet,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
er is geen helemaal sprake van Indonesische rebellen, de republik Indonesia werd met de overeenkomst van Linggadjati erkend door Nederland
daar groeit de vergelijking met het verzet ook gelijk scheef
daar groeit de vergelijking met het verzet ook gelijk scheef
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bent niet de enige hoor, ik ook niet en veel mensen niet. Bij ons op school werd de hele bersiap periode zelfs overgeslagen ondanks dat het gewoon in het geschiedenisboek stond. Dat hier op school geen aandacht aan wordt besteed is niets nieuws, dat was al decennia zo ook voor mijn tijd. Het wordt natuurlijk beschouwd als een zwarte bladzijde in de Nederlandse koloniale geschiedenis, niet altijd even fijn voor een wellicht nationalistische geschiedenisleraar om het erover te hebben laat staan het aan een nieuwe generatie Nederlandse kinderen door te geven.quote:Op zondag 1 maart 2020 20:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Leuk dat jij er wel les over hebt gehad. Ik niet en ik heb geen bronnen nodig om dat te bevestigen want ik was er gewoon zelf bij. Wel leerden we over wat een wereldmacht Nederland was in de Gouden Eeuw en oh ja, we hadden Suriname en Indonesië. Er gebeurden daar wel dingen die niet OK waren, maar vervolgens ging het nog even over Suriname en slavenhandel. Over Indonesië wist ik als puber alleen dat Jakarta ooit Batavia heette. De rol na de tweede wereldoorlog kwam totaal niet aan bod. De Molukken werd al helemaal niet over gesproken.
Goed om te horen dat anderen hier wel meer van meekregen.
Fijn om te horen dat er blijkbaar toch nog een handjevol scholen zijn die die periode wel hebben behandeld.
Wat betreft dat excuses. Nee dat hoeft voor mij allemaal niet. Maar mensen die vinden van wel gun ik het zeker...
West-Melanesia
niet een handjevol dat blijkt nergens uit, de meeste scholen zullen het behandeld hebben
die enkele nationalistische geschiedenisleraar daargelaten
edit!: ik denk trouwens dat de nationalist het eerder wel zou behandelen dan niet hoor, mijn leraar was helemaal oranje boven en die kreeg er niet genoeg van, als we geen zin hadden in geschiedenis dan vroegen we gewoon naar Indie en dan ging het hek van de dam
ik zou het ook geen zwarte bladzijde willen noemen, die hebben we genoeg maar de dekolonisatie was relatief clean zeker vergeleken met de andere koloniale mogendheden
[ Bericht 17% gewijzigd door sp3c op 01-03-2020 23:54:58 ]
die enkele nationalistische geschiedenisleraar daargelaten
edit!: ik denk trouwens dat de nationalist het eerder wel zou behandelen dan niet hoor, mijn leraar was helemaal oranje boven en die kreeg er niet genoeg van, als we geen zin hadden in geschiedenis dan vroegen we gewoon naar Indie en dan ging het hek van de dam
ik zou het ook geen zwarte bladzijde willen noemen, die hebben we genoeg maar de dekolonisatie was relatief clean zeker vergeleken met de andere koloniale mogendheden
[ Bericht 17% gewijzigd door sp3c op 01-03-2020 23:54:58 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je het per se wilt godwinnen dan zou je het moeten vergelijken met de invasie van Nederland in Mei 1940
als de Duitsers excuses willen aanbieden voor de burgerdoden in dat conflictje dan zou ik het sterk vinden van Rutte als hij daar naast ging staan voor het Nederlandse aandeel aan die doden want ook wij hebben Nederlanders gedood, Wageningen (meen ik) is door artillerie onder handen genonomen om de opmars richting de Greb te vertragen en in Rotterdam is het Noordereiland volledig in brand geschoten met artillerie, vliegtuigen, pantserwagens en tot de marine aan toe !
gewoon door de verdedigers zelf om het de fallschirmjäger lastig te maken ... daar woonden gewoon mensen, Nederlanders
een para (ik meen Student) schrijft in zijn memoires dat hij de aanval op Rotterdam minder vervelend (toen nog met Panzers ipv vliegtuigen) omdat de Nederlanders er zelf zo weinig moeite mee lijken te hebben
oorlog is gewoon kut, beide kampen gedragen zich superkut en excuses zijn niet echt waardevol als ze maar van 1 kant komen want jan met de pet op is altijd slachtoffer, ongeacht wie er wint
als de Duitsers excuses willen aanbieden voor de burgerdoden in dat conflictje dan zou ik het sterk vinden van Rutte als hij daar naast ging staan voor het Nederlandse aandeel aan die doden want ook wij hebben Nederlanders gedood, Wageningen (meen ik) is door artillerie onder handen genonomen om de opmars richting de Greb te vertragen en in Rotterdam is het Noordereiland volledig in brand geschoten met artillerie, vliegtuigen, pantserwagens en tot de marine aan toe !
gewoon door de verdedigers zelf om het de fallschirmjäger lastig te maken ... daar woonden gewoon mensen, Nederlanders
een para (ik meen Student) schrijft in zijn memoires dat hij de aanval op Rotterdam minder vervelend (toen nog met Panzers ipv vliegtuigen) omdat de Nederlanders er zelf zo weinig moeite mee lijken te hebben
oorlog is gewoon kut, beide kampen gedragen zich superkut en excuses zijn niet echt waardevol als ze maar van 1 kant komen want jan met de pet op is altijd slachtoffer, ongeacht wie er wint
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee de fascist die zou het behandelen.quote:
niet een handjevol dat blijkt nergens uit, de meeste scholen zullen het behandeld hebben
die enkele nationalistische geschiedenisleraar daargelaten
edit!: ik denk trouwens dat de nationalist het eerder wel zou behandelen dan niet hoor, mijn leraar was helemaal oranje boven en die kreeg er niet genoeg van, als we geen zin hadden in geschiedenis dan vroegen we gewoon naar Indie en dan ging het hek van de dam
ik zou het ook geen zwarte bladzijde willen noemen, die hebben we genoeg maar de dekolonisatie was relatief clean zeker vergeleken met de andere koloniale mogendheden
Maar nee, de politionele acties behandeld op de meeste scholen, dat lijkt me sterk.
West-Melanesia
Dit conflict heeft heel duidelijk twee zijden. Wat Nederland daar deed leek begin 20-ste eeuw eigenlijk meer op ontwikkelingshulp, nation building noem het zo.
Ik denk dat Nederland daar over de hele lijn meer gebracht heeft dan gehaald. Complete infrastructuur op alle vlakken in ruil voor wat kruiden en olie.
Ik denk dat Nederland daar over de hele lijn meer gebracht heeft dan gehaald. Complete infrastructuur op alle vlakken in ruil voor wat kruiden en olie.
The End Times are wild
het lijkt me heel erg sterk dat mijn geschiedenisleraar een fascist isquote:
[..]
Nee de fascist die zou het behandelen.
Maar nee, de politionele acties behandeld op de meeste scholen, dat lijkt me sterk.
meeste scholen zullen het behandeld hebben, gebeurde ook niet heel veel raars
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ligt eraan hoe je een periode ziet en hoe je het omschrijft.quote:
[..]
het lijkt me heel erg sterk dat mijn geschiedenisleraar een faschist is
West-Melanesia
oorlogquote:
[..]
Ligt eraan hoe je een periode ziet en hoe je het omschrijft.
schone oorlog ook voor zover dat bestaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat lijkt me sterk, het bloedbad van rawagede is in iedere geval aan niemand in mijn omgeving op school geleerd.quote:
[..]
het lijkt me heel erg sterk dat mijn geschiedenisleraar een fascist is
meeste scholen zullen het behandeld hebben, gebeurde ook niet heel veel raars
West-Melanesia
zal nog niet bekend zijn geweest, vandaag de dag kent iedereen rawageddequote:
[..]
Nee dat lijkt me sterk, het bloedbad van rawagede is in iedere geval aan niemand in mijn omgeving op school geleerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hitler’s daden worden door sommige mensen onder het tapijt geveegd door zijn goede daden te benadrukkenquote:
[..]
oorlog
schone oorlog ook voor zover dat bestaat
West-Melanesia
nou en?quote:
[..]
Hitler’s daden worden door sommige mensen onder het tapijt geveegd door zijn goede daden te benadrukken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
persoonlijk kan ik geen goede daad van Hitler opnoemen maar als dat je dingetje is go for it
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, omdat het niet werd geleerd en behandeld. Doofpot. Vandaag wordt aan kinderen op school nog steeds niks geleerd over Rawagede.quote:
[..]
zal nog niet bekend zijn geweest, vandaag de dag kent iedereen rawagedde
West-Melanesia
geloof ik nietquote:
[..]
Klopt, omdat het niet werd geleerd en behandeld. Doofpot. Vandaag wordt aan kinderen op school nog steeds niks geleerd over Rawagede.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
