abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_191514382
COPENHAGEN, Denmark — Scandinavian Airlines has temporarily removed an online ad after criticism on social media, particularly from anti-immigration parties, that the video detracts from the region’s culture and history.

The video, entitled “What is Scandinavian for real? Absolutely nothing,” was uploaded Tuesday and was taken down hours later. The video says that what is usually considered to be Scandinavian, like democracy, open sandwiches, parental leave and Swedish meatballs, have been imported and Scandinavia was “brought here, bit by bit, by ordinary people who found the best of our home in other places.”

Richard Jomshof, a lawmaker with the anti-immigrant populist party Sweden Democrats, said the video is “really devilish nonsense and self-hatred. Have always tried to fly with SAS, but never again. It’s a promise.”

In neighboring Denmark, Soeren Espersen, a senior member of the similarly populist Danish People’s Party, said the three-nation carrier was “spitting on all that is truly Norwegian, truly Swedish and truly Danish with its disgusting commercial.”

There was plenty of criticism on social media from non-politicians as well. Bo Kleis Christensen wrote on Facebook that SAS “crossed a vital cultural boundary for us, ordinary people.”

The airline said it stands by the core message that travel enriches people. But it added that the reaction online to the ad suggested an “online attack,” without elaborating. “We have therefore temporarily removed the film from our channels,” it said.

David Delfs Erbo Andersen, an assistant professor at Denmark’s Aarhus University, says the video made unproven claims that Scandinavians believe they invented things like maternity leave and democracy.

“It seems provocative because Scandinavians know very well that we did not invent, for example, democracy,” he told Denmark’s Ekstra Bladet tabloid on Wednesday.

https://nypost.com/2020/0(...)er-online-criticism/

Land of the free. Home of the brave.
pi_191514411
Video in de OP is trouwens niet de originele die is verwijderd en aangepast. Had in een dag 100.000 dislikes te pakken en verwijderd door Scandinavian Airlines. Volgens mij staat originele video in het artikel.
Land of the free. Home of the brave.
pi_191514476
Hoe kan een organisatie zo'n enorme hoeveelheid aan oikofobie in een reclame verwerken. Bizar.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:27:21 #4
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_191514494
Toch altijd heerlijk hoe ze dit op Joop weten te verdraaien: Nationalisten bedreigen vrijheid van meningsuiting wegens spotje over tradities.
pi_191514495
Het is ook wel een heel slechte reclame.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 15 februari 2020 @ 00:27:29 #6
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_191514499
Toch wel geinig, de bizar schuimende bekken bij die figuren in dat artikel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 15 februari 2020 @ 00:28:03 #7
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_191514506
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:27 schreef Eendenkooi het volgende:
Toch altijd heerlijk hoe ze dit op Joop weten te verdraaien: Nationalisten bedreigen vrijheid van meningsuiting wegens spotje over tradities.
Dat is bijna niet hetzelfde als wat de rechterkant van het spectrum regelmatig doet nee :o

Oh wacht, dat is het wel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:28:57 #8
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191514525
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:27 schreef Eendenkooi het volgende:
Toch altijd heerlijk hoe ze dit op Joop weten te verdraaien: Nationalisten bedreigen vrijheid van meningsuiting wegens spotje over tradities.
Goh, je zou bijna gaan denken dat Joop in hetzelfde rijtje valt als GeenStijl of DDS.
pi_191514531
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:26 schreef soeverein het volgende:
Hoe kan een organisatie zo'n enorme hoeveelheid aan oikofobie in een reclame verwerken. Bizar.
Het heeft ook helemaal niks met Scandinavian Airlines te maken. Ik snap het hele idee achter deze reclame niet. Beetje hetzelfde als met Gillette toen die ook een politieke statement wilde maken.
Land of the free. Home of the brave.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:29:28 #10
489142 RinusMichels2.0
Graag verwijderen.
pi_191514533
Rond 1:30 komt een neger in het spotje voor.

Bah! Negers! :r
Graag verwijderen.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:30:14 #11
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191514548
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:29 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Het heeft ook helemaal niks met Scandinavian Airlines te maken. Ik snap het hele idee achter deze reclame niet. Beetje hetzelfde als met Gillette toen die ook een politieke statement wilde maken.
En als je deze zin nog een keer leest nog steeds niet?

quote:
The video says that what is usually considered to be Scandinavian, like democracy, open sandwiches, parental leave and Swedish meatballs, have been imported and Scandinavia was “brought here, bit by bit, by ordinary people who found the best of our home in other places.”
pi_191514575
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:27 schreef Eendenkooi het volgende:
Toch altijd heerlijk hoe ze dit op Joop weten te verdraaien: Nationalisten bedreigen vrijheid van meningsuiting wegens spotje over tradities.
Wtf :') Bizar inderdaad.
Land of the free. Home of the brave.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:36:22 #13
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_191514648
Tekenend voor de weg met ons mentaliteit die ook in Scandinaviė aanwezig is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 00:39:31 #14
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_191514715
Of je nu voor of tegen FvD bent, het wordt ze wel erg makkelijk gemaakt op deze manier. Nu ook weer dat gedoe met carnaval dat geen carnaval mag heten.
pi_191515096
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:39 schreef Eendenkooi het volgende:
Of je nu voor of tegen FvD bent, het wordt ze wel erg makkelijk gemaakt op deze manier. Nu ook weer dat gedoe met carnaval dat geen carnaval mag heten.
Ja en die reactie vd mensen die de naam aanpassen "mensen moeten zich niet druk maken om de naam maar gewoon een gezellig feest vieren"
:') [b][/b]
Vakman pur sang
pi_191515120
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:39 schreef Eendenkooi het volgende:
Of je nu voor of tegen FvD bent, het wordt ze wel erg makkelijk gemaakt op deze manier. Nu ook weer dat gedoe met carnaval dat geen carnaval mag heten.
Ik hoop dat de VVD en het CDA een keertje met een toekomstvisie en wat nieuwe mensen komen, zodat rechts niet hoeft over te gaan naar de boreale praatjes van die luchtfietser.

Links moet eens ophouden met het beschermen van de progressieve gestoorden. Het enige wat mij meer tegenstaat mr boreaal zijn die weg met ons types die vervogens staan te juichen voor de meest achterlijke religie en immigratie die gegarandeerd alle linkse knuffelgroepjes gaat bedreigen.

En ja dit is een achterlijke reclame. Kies een random bruiner land uit en je kan laten zien dat heel wat gejat van het westen is en dat ze eigenlijk niks zelf hebben bereikt. Dat ben je een vieze racist die negertjes uitlacht.
pi_191515179
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja en die reactie vd mensen die de naam aanpassen "mensen moeten zich niet druk maken om de naam maar gewoon een gezellig feest vieren"
:') [b][/b]
Ik snap de behoefte en het doel gewoon niet. Toen ik een puber was vond ik dingen als het vliegende spaghetti monster supermooi. Geen moment had ik een hekel aan de naam van dingen, omdat ze ooit christelijk waren. Ik vier gewoon kerst zonder Jezus, zoals het merendeel van het land volgens mij doet. Waarom zou je het een lichtjesfeest oid willen noemen? Carnaval is carnaval en bijna geen enkele deelnemer doet nog aan de serieuze reli aspecten zoals vasten. Over 10 jaar bedenkt iemand dat verkleedfeesten uit Nigeria komen en is het weer culturele diefstal. De permanente zoektocht naar dingen en mensen waar misschien wel een racist achter kan schuilen lijkt mij een kutleven.
pi_191515250
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:39 schreef Eendenkooi het volgende:
Of je nu voor of tegen FvD bent, het wordt ze wel erg makkelijk gemaakt op deze manier. Nu ook weer dat gedoe met carnaval dat geen carnaval mag heten.
Deze video van FvD is eigenlijk precies het tegenovergestelde van de Scandinavian Airlines commercial uit de OP. Hier spreekt trots uit.

Land of the free. Home of the brave.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 01:26:33 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191515373
Anders laten we iedereen lekker zelf even bepalen wat hij over zijn eigen land te vertellen heeft en welke cultuurelementen hij/zij op een bepaalde wijze wil duiden.

Waar komt die wens vandaan om anderen vaderlandsliefde met repressie te willen opleggen? Daar worden mensen alleen maar recalcitrant van.
pi_191515579
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:26 schreef Hexagon het volgende:

Waar komt die wens vandaan om anderen vaderlandsliefde met repressie te willen opleggen? Daar worden mensen alleen maar recalcitrant van.
Echt ironisch dit inzicht.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 01:49:39 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191515644
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Echt ironisch dit inzicht.
Tja, een filmpje uit de OP mag kennelijk niet van de nationalistische gedachtenpolitie. Gij zult zo denken als de vaderlandslievende patriotten.

Hoe onzeker moet je wel niet zijn om daar zo agressief op te reageren
  zaterdag 15 februari 2020 @ 01:56:09 #22
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191515711
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, een filmpje uit de OP mag kennelijk niet van de nationalistische gedachtenpolitie. Gij zult zo denken als de vaderlandslievende patriotten.

Hoe onzeker moet je wel niet zijn om daar zo agressief op te reageren
Feitelijk gezien is er ook niet echt iets mis met de boodschap geloof ik.

Die zelfhaat blijkt vooral bij de zelfbenoemde patriotten te tieren.
pi_191515722
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, een filmpje uit de OP mag kennelijk niet van de nationalistische gedachtenpolitie. Gij zult zo denken als de vaderlandslievende patriotten.

Hoe onzeker moet je wel niet zijn om daar zo agressief op te reageren
Je hebt mij zo gek gekregen alle comments te lezen en ik zie niemand die repressie wil gebruiken. Een mening waar jij het niet mee eens bent is geen repressie. Engnek.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 07:56:02 #24
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191516816
Dit is de meest zieke zelfhatende eigencultuur verachtende reclame spot ooit gemaakt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191516854
Mensen die niet inzien dat je eigen cultuur verachten schadelijk is :')
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:18:39 #26
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_191516938
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:27 schreef Eendenkooi het volgende:
Toch altijd heerlijk hoe ze dit op Joop weten te verdraaien: Nationalisten bedreigen vrijheid van meningsuiting wegens spotje over tradities.
Dat is geen nieuwssite, maar een opiniesite. Hśn (ronduit eenzijdige en gekleurde) opinie.

Persoonlijk vind ik de folders van de Jehova’s geloofwaardiger.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_191516967
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:18 schreef thedeedster het volgende:

[..].

Persoonlijk vind ik de folders van de Jehova’s geloofwaardiger.
Het blijft een mooi alternatief voor wc papier :Y
metal up your ass
pi_191516974
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:36 schreef Harvest89 het volgende:
Tekenend voor de weg met ons mentaliteit die ook in Scandinaviė aanwezig is.
Mwoah, is het dat ? Vraag een Amerikaan of hij er trots op is dat zijn land is opgebouwd door pioniers die de nieuwe wereld wilden temmen en allemaal iets van zichzelf meebrachten en hij zal "fuck yeah" zeggen. In essentie is dat dezelfde boodschap als deze reclame.

Al mag van hem de immigratie NU wel stoppen natuurlijk
pi_191516989
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, een filmpje uit de OP mag kennelijk niet van de nationalistische gedachtenpolitie. Gij zult zo denken als de vaderlandslievende patriotten.

Hoe onzeker moet je wel niet zijn om daar zo agressief op te reageren
Welke agressie?
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:35:48 #30
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191517054
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, een filmpje uit de OP mag kennelijk niet van de nationalistische gedachtenpolitie. Gij zult zo denken als de vaderlandslievende patriotten.

Hoe onzeker moet je wel niet zijn om daar zo agressief op te reageren
Wie legt ze precies het zwijgen op dan?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:36:55 #31
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191517060
Is dit van dezelfde partij als die we wuz wiking shit?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191517101
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:20 schreef Scarface88 het volgende:
COPENHAGEN, Denmark — Scandinavian Airlines has temporarily removed an online ad after criticism on social media, particularly from anti-immigration parties, that the video detracts from the region’s culture and history.

The video, entitled “What is Scandinavian for real? Absolutely nothing,” was uploaded Tuesday and was taken down hours later.

Taken down door SAS maar staat gewoon (weer) online op hun eigen Youtubekanaal.

Ik heb 'm gezien en ik vind het eigenlijk wel een aardige video. De boodschap is: reis veel, doe inspiratie op, neem de goede dingen mee naar huis en geef er je eigen twist aan.

Ik zie in deze video geen feitelijke onjuistheden, en de hierboven genoemde boodschap als mening. Lijkt me niks om je druk over te maken.

Je moet bedenken dat dat in Nederland overigens niet anders is. Wat we "typisch Nederlands" vinden komt soms van ver. De aardappels komen via Spanje uit Zuid-Amerika, het Delfts blauw uit China, tulpen uit Turkije, de fiets uit Frankrijk. Van de houten klomp kun je misschien zeggen dat ie echt Nederlands is, omdat het oudste bekende exemplaar in Nederland is gevonden. Maar ook daar zijn redenen om aan te nemen dat ie eigenlijk uit Frankrijk komt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:45:38 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191517122
quote:
16s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:35 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Wie legt ze precies het zwijgen op dan?
Degenen die zeer intimiderend reageren op zo'n filmpje en de makers van allerlei zaken gaan beschuldigen zoals zelfhaat.

Dat is niet om eens de discussie aan te gaan.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:47:56 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191517141
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:26 schreef Murdera het volgende:

[..]

Welke agressie?
Zie de gemiddelde schuimbek-reactie. Dat is vrij agressief

Het is verwonderlijk dat veel van die lui zo ontzettend onzeker zijn dat ze dit filmpje niet gewoon voor kennisgeving aan kunnen nemen en lekker hun eigen interpretatie aan kunnen houden. Kennelijk moet iedereen hetzelfde denken anders raken ze triggered.
pi_191517155
Hm waar gaat het nou heen/met europa, welke cultuur hebben we over 10 jaar?
Vakman pur sang
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:50:19 #36
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517163
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zie de gemiddelde schuimbek-reactie. Dat is vrij agressief

Het is verwonderlijk dat veel van die lui zo ontzettend onzeker zijn dat ze dit filmpje niet gewoon voor kennisgeving aan kunnen nemen en lekker hun eigen interpretatie aan kunnen houden. Kennelijk moet iedereen hetzelfde denken anders raken ze triggered.
Ter kennisgeving aannemen hebben we lang genoeg gedaan! "Het waait wel over." "Zover zullen ze toch niet gaan" etc etc. Beetje bij beetje maken de cultuurmarxisten de boel kapot!!!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zaterdag 15 februari 2020 @ 08:51:30 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191517177
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:50 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ter kennisgeving aannemen hebben we lang genoeg gedaan! "Het waait wel over." "Zover zullen ze toch niet gaan" etc etc. Beetje bij beetje maken de cultuurmarxisten de boel kapot!!!
Want wat is er nu kapot door dit filmpje?
pi_191517206
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:50 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ter kennisgeving aannemen hebben we lang genoeg gedaan! "Het waait wel over." "Zover zullen ze toch niet gaan" etc etc. Beetje bij beetje maken de cultuurmarxisten de boel kapot!!!
Welke "boel" is precies stukgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen onderdeel van onze cultuur zijn gaan uitmaken? Want over dat soort zaken gaat dat filmpje.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_191517235
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 00:29 schreef RinusMichels2.0 het volgende:
Rond 1:30 komt een neger in het spotje voor.

Bah! Negers! :r
Wist je dat negers oorspronkelijk ook niet uit Scandinaviė komen maar uit Afrika?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:03:37 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191517267
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:55 schreef recursief het volgende:

[..]

Welke "boel" is precies stukgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen onderdeel van onze cultuur zijn gaan uitmaken? Want over dat soort zaken gaat dat filmpje.
Ja kennelijk gaan er dingen kapot als er mensen zijn die iets niet leuk vinden dat hij wel leuk vind. En als er zo iemand iets roept dan denkt hij meteen dat het wetgeving is en er overal een politie agent om de hoek staat om hem eraan te houden. Dus omdat een of andere bakker zijn moorkop hernoemt durft hij het gelijk niet meer zo te noemen en als een obscuur clubje iets tegen kostuums heeft dan trekt hij ze gelijk niet meer aan.

Wat een slap en onzeker type ben je dan. Totaal niet in staat voor je eigen idee op te komen.

Nee liever willen ze dan een of ander FvD-dictatuur die met repressie al dat soort geluiden de mond snoert. Dan hoeven ze niet zo onzeker te zijn.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:04:27 #41
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191517279
Ben benieuwd hoe de reacties zijn als de KLM met een commercial komt die opent met 'Nederland? Dat bestaat niet'. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:09:15 #42
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517316
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Want wat is er nu kapot door dit filmpje?
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:55 schreef recursief het volgende:

[..]

Welke "boel" is precies stukgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen onderdeel van onze cultuur zijn gaan uitmaken? Want over dat soort zaken gaat dat filmpje.
De onderliggende boodschap is dat wij eigenlijk niets zijn, er is niets scandinavisch, wij hebben geen cultuur, etc, etc. Iedereen kan maar gewoon komen. Niemand kan/mag meer een claim leggen 'dit is mijn thuis'. We mogen geen thuisgevoel meer hebben! SCHANDALIG!!!!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191517322
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ben benieuwd hoe de reacties zijn als de KLM met een commercial komt die opent met 'Nederland? Dat bestaat niet'. :)
Als de boodschap is dat Nederland Nederland is geworden door overal dingen van de wereld te plukken en die hier te brengen zodat we hier het beste van alles hebben .. wat instemmend geknik ?
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:10:01 #44
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191517324
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Degenen die zeer intimiderend reageren op zo'n filmpje en de makers van allerlei zaken gaan beschuldigen zoals zelfhaat.

Dat is niet om eens de discussie aan te gaan.
Mja doet mij denken aan wanneer ze bij VI weer een flauw grapje maken. Niet om intimidatie verder goed te praten of zo. Vind het verder prima dat men de reclame kut vindt en massaal disliket.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191517335
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ben benieuwd hoe de reacties zijn als de KLM met een commercial komt die opent met 'Nederland? Dat bestaat niet'. :)
Dan zou ik benieuwd zijn naar wat ze met zo een prikkelend statement precies benoemen. Ik zou in ieder geval niet meteen heel primitief gaan schuimbekken dat "de progressieven een kwaadaardig doel hebben om onze cultuur te vernietigen".
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:12:49 #46
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517341
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191517350
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]


[..]

De onderliggende boodschap is dat wij eigenlijk niets zijn, er is niets scandinavisch, wij hebben geen cultuur, etc, etc. Iedereen kan maar gewoon komen. Niemand kan/mag meer een claim leggen 'dit is mijn thuis'. We mogen geen thuisgevoel meer hebben! SCHANDALIG!!!!
Welnee man.

Het is trouwens geen antwoord op mijn vraag. Laten we het nog een keer proberen:

Wat is precies stukgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen onderdeel van onze cultuur zijn gaan uitmaken? Want over dat soort zaken gaat dat filmpje.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:14:56 #48
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191517356
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Als de boodschap is dat Nederland Nederland is geworden door overal dingen van de wereld te plukken en die hier te brengen zodat we hier het beste van alles hebben .. wat instemmend geknik ?
Tuurlijk. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:16:37 #49
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517370
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:14 schreef recursief het volgende:

[..]

Welnee man.

Het is trouwens geen antwoord op mijn vraag. Laten we het nog een keer proberen:

Wat is precies stukgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen onderdeel van onze cultuur zijn gaan uitmaken? Want over dat soort zaken gaat dat filmpje.
Jawel. Dit is mijn reactie en daar moet je het mee doen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191517392
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tuurlijk. _O-
Zou wel moeten - een andere reactie zou immers on-Nederlands zijn. Daarom waren we ook welkom in gesloten landen als Japan - we waren altijd bereid onze eigen cultuur opzij te schuiven voor wat voordeeltjes.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:20:17 #51
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191517393
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:11 schreef recursief het volgende:

Dan zou ik benieuwd zijn naar wat ze met zo een prikkelend statement precies benoemen.
Ik zou benieuwd zijn waarom ze zo'n, overduidelijk incorrecte, slogan zouden gebruiken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:21:04 #52
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191517398
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:20 schreef Kassamiep het volgende:

Zou wel moeten
Volgens wie?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191517416
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Volgens wie?
Volgens echte Nederlanders die begrijpen wat het is om Nederlander te zijn.
pi_191517430
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Jawel. Dit is mijn reactie en daar moet je het mee doen.
Oh je weet geen antwoord. Dat vind ik niet vreemd. Er is niks aan de Nederlandse cultuur kapotgemaakt doordat aardappelen, Delfts blauw, fietsen en tulpen er onderdeel van zijn geworden. Sterker nog: het zijn symbolen van de Nederlandse cultuur geworden. In zekere zin hebben deze buitenlandse invloeden de Nederlandse cultuur gemaakt. Of is dat een eng idee?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:26:50 #55
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191517445
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:23 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Volgens echte Nederlanders die begrijpen wat het is om Nederlander te zijn.
Dus je bent een echte Nederlander als je vindt dat Nederland niet bestaat? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:28:16 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191517451
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

[..]

De onderliggende boodschap is dat wij eigenlijk niets zijn, er is niets scandinavisch, wij hebben geen cultuur, etc, etc. Iedereen kan maar gewoon komen. Niemand kan/mag meer een claim leggen 'dit is mijn thuis'. We mogen geen thuisgevoel meer hebben! SCHANDALIG!!!!
Ten eerste verzin je dat zelf bij dat filmpje

En daarbij van wie "mag" dat niet meer. Van welke macht is dit een dictaat en wie komt jou nu verbieden een bepaald gevoel bij jouw land te hebben.

Het is gewoon ontzettend onzeker gedrag van iemand die zich enorm aantrekt van andermans gedachten zonder dat het een concrete beperking oplegt.
pi_191517464
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zou wel moeten - een andere reactie zou immers on-Nederlands zijn. Daarom waren we ook welkom in gesloten landen als Japan - we waren altijd bereid onze eigen cultuur opzij te schuiven voor wat voordeeltjes.
Eigenlijk zijn we gewoon allemaal goedkope hoeren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_191517521
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:23 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Volgens echte Nederlanders die begrijpen wat het is om Nederlander te zijn.
je bedoelt van die geėmigreerde Nederlanders die vanuit het buitenland hier op het fok forum nog steeds nostalgische gevoelen hebben naar de jaren 50 en denken dat we nog op klompen lopen en elke dag aardappels met seizoensgroenten eten. En als we dat niet hebben boos worden en links de schuld van het verdwijnen van deze rasechte Nederlandse tradities. _O-
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:37:32 #59
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517560
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ten eerste verzin je dat zelf bij dat filmpje

En daarbij van wie "mag" dat niet meer. Van welke macht is dit een dictaat en wie komt jou nu verbieden een bepaald gevoel bij jouw land te hebben.

Het is gewoon ontzettend onzeker gedrag van iemand die zich enorm aantrekt van andermans gedachten zonder dat het een concrete beperking oplegt.
De globalisten.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191517623
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Hm waar gaat het nou heen/met europa, welke cultuur hebben we over 10 jaar?
Dezelfde cultuur als de afgelopen 20 jaar? Lekker schuimbekken en problemen benoemen, maar ondertussen blijft alles hetzelfde.
pi_191517636
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:17 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Deze video van FvD is eigenlijk precies het tegenovergestelde van de Scandinavian Airlines commercial uit de OP. Hier spreekt trots uit.

Zeg alsjeblieft dat dit satire is van Lucky tv of Lubach...
Dit, dus.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:47:25 #62
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_191517669
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:17 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Deze video van FvD is eigenlijk precies het tegenovergestelde van de Scandinavian Airlines commercial uit de OP. Hier spreekt trots uit.

Wat een bizar slecht en leugenachtig filmpje is dat zeg...
Edit: beter geschikt als satire inderdaad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:47:40 #63
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191517672
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 01:17 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Deze video van FvD is eigenlijk precies het tegenovergestelde van de Scandinavian Airlines commercial uit de OP. Hier spreekt trots uit.

_O_
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:49:23 #64
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_191517694
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:25 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Mwoah, is het dat ? Vraag een Amerikaan of hij er trots op is dat zijn land is opgebouwd door pioniers die de nieuwe wereld wilden temmen en allemaal iets van zichzelf meebrachten en hij zal "fuck yeah" zeggen. In essentie is dat dezelfde boodschap als deze reclame.

Al mag van hem de immigratie NU wel stoppen natuurlijk
Ervan uitgaande dat je over een blanke Amerikaan spreekt, vind ik dat geen goede vergelijking. Zijn land is vanaf het begin zozeer met het gegeven van immigratie verweven geweest dat het onderdeel is van de nationale identiteit. En het zijn natuurlijk zijn voorouders die die goede dingen in huis hadden, zodat het toch een stuk van jezelf blijft.

Ik vraag me af of je een soortgelijk antwoord krijgt als je dezelfde vraag aan een Amerikaanse indiaan stelt, wiens uitgangspunt beter correspondeert met die van de Scandinaviėrs in dit topic.

Verder is culturele diffusie natuurlijk een gegeven dat zo oud is als de mensheid zelf.
  zaterdag 15 februari 2020 @ 09:52:12 #65
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191517726
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:44 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Zeg alsjeblieft dat dit satire is van Lucky tv of Lubach...
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat een bizar slecht en leugenachtig filmpje is dat zeg...
Edit: beter geschikt als satire inderdaad.
Oikofoben. :r
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191517757
Van de (uiterst) rechterzijde begrijpt men niet dat er mensen zijn die niet trots zijn.
En dat dan neerzetten als landverrader etc.
Van de uiterst linkerzijde begrijpt men niet dat je trots op je land kan zijn.
Want zij vergroten in mijn opinie zaken heel erg uit. Projecteren alles wat er in A'dam gebeurd ook op de rest van het land.
Wat je kan doen is deze flanken niet meer de aandacht geven
pi_191517785
quote:
16s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:52 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]


[..]

Oikofoben. :r
Start een topic over de ophef hier over het fvd propaganda filmpje. :D _O-
  zaterdag 15 februari 2020 @ 10:00:11 #68
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_191517812
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja kennelijk gaan er dingen kapot als er mensen zijn die iets niet leuk vinden dat hij wel leuk vind. En als er zo iemand iets roept dan denkt hij meteen dat het wetgeving is en er overal een politie agent om de hoek staat om hem eraan te houden. Dus omdat een of andere bakker zijn moorkop hernoemt durft hij het gelijk niet meer zo te noemen en als een obscuur clubje iets tegen kostuums heeft dan trekt hij ze gelijk niet meer aan.

Wat een slap en onzeker type ben je dan. Totaal niet in staat voor je eigen idee op te komen.

Nee liever willen ze dan een of ander FvD-dictatuur die met repressie al dat soort geluiden de mond snoert. Dan hoeven ze niet zo onzeker te zijn.
Zullen we eerst eens ophouden met die stupide massa immigratie/gelukzoekers. Dan praten we verder,
  zaterdag 15 februari 2020 @ 10:01:35 #69
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191517835
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Start een topic over de ophef hier over het fvd propaganda filmpje. :D _O-
KLB / Massale oikofobische ophef
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191517880
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:49 schreef Iblardi het volgende:

Verder is culturele diffusie natuurlijk een gegeven dat zo oud is als de mensheid zelf.
Ik denk dat het probleem, aanvankelijk, vooral de toon is. Het ontkennen van culturele diffusie is natuurlijk erg lastig en ook vroegere monoculturen zijn alsnog ontstaan uit het samensmelten van kleinere (lokale) cultuurgroepen. Echter, je kan dit dan alsnog wél positief benadrukken.

Stel dat het over Nederland gaat. Je zou prima iets kunnen stellen als 'Wij Nederlanders zijn altijd een handelsvolk geweest en hebben vanuit onze reizen doorheen de wereld producten en ideeėn meegenomen die ons land verbeterd of binnen een aspect gedefinieerd hebben'.

Dat is een positieve insteek over enerzijds een stuk geschiedenis (zeg, handelsdrift et cetera) en anderzijds de acceptatie dat er inderdaad culturele diffusie bestaat. Echter, als je het gaat definiėren als "Nederland heeft geen cultuur want alles komt elders vandaan" dan steekt dat enerzijds, en anderzijds is het ook niet heel correct denk ik. Immers, de manier waarop er culturele diffusie per cultuur plaatsvind varieert alsnog natuurlijk en is daarmee op zichzelf weer een cultureel fenomeen.

Daarbij, en dat is een tweede punt wat ik mijzelf afvraag, in hoeverre is er sprake van een zekere hypocrisie in de video. Immers, als je stelt dat a). Scandinaviė geen cultuur heeft en b). ter illustratie aanhaalt dat bijvoorbeeld windmolens uit Perziė komen stel je dan niet dat Perziė wél cultuur heeft omdat het windmolens had? Immers, Perziė, Japan of een willekeurig Afrikaans land zouden dan net zo goed geen cultuur hebben toch?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_191517991
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zou wel moeten - een andere reactie zou immers on-Nederlands zijn. Daarom waren we ook welkom in gesloten landen als Japan - we waren altijd bereid onze eigen cultuur opzij te schuiven voor wat voordeeltjes.
VOC-koopmannen mochten Japan niet in. Men moest verbljven op een kunstmatig mini-eilandje in de haven van Nagasaki.
Zo gezellig onder elkaar betekende natuurlijk dat men de Nederlandse cultuur voortzette.

quote:
De Nederlanders leefden op Dejima onder strikte beperkingen. Het eilandje, dat ongeveer zo groot was als de Dam van Amsterdam, was slechts via één brug toegankelijk. Er mocht maar een beperkt aantal (10 tot 15, op zijn hoogst 20) Nederlanders op het eiland verblijven en, behalve een jaarlijks bezoek aan de shogun in Edo, mochten zij niet van hun eilandje af.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dejima
pi_191518054
Als ik het goed begrijp, is de boodschap dat reizen je leven en cultuur verrijkt. Scandinavische verworvenheden zoals democratie en sandwiches zijn immers geļmporteerd.

Lijkt mij weinig mis mee. Misschien moeten die radicaal rechtse idioten eens wat minder onzeker zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 15 februari 2020 @ 10:23:28 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191518078
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:37 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De globalisten.
Welke wetgeving hebben ze daarvoor precies ingevoerd?
pi_191518085
Er is niet veel mis aan het spotje.
Het toont aan dat Scandinavié gebouwd is door te reizen naar verre landen en open te staan voor nieuwe producten en gewoontes uit die landen.
Zo is heel Europa ontstaan.
Zoals elke reclame moet doen, benadrukt men bepaalde eigenschappen om het product aan te prijzen. Het gaat niet om een ideologie promoten
Dat product is: luchtvaartmaatschappij SAS .
Overigens is het hele spotje technisch, artistiek, economisch niet exclusief scandinavisch
pi_191518095
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 08:42 schreef recursief het volgende:

[..]

Taken down door SAS maar staat gewoon (weer) online op hun eigen Youtubekanaal.

Ik heb 'm gezien en ik vind het eigenlijk wel een aardige video. De boodschap is: reis veel, doe inspiratie op, neem de goede dingen mee naar huis en geef er je eigen twist aan.

Ik zie in deze video geen feitelijke onjuistheden, en de hierboven genoemde boodschap als mening. Lijkt me niks om je druk over te maken.

Je moet bedenken dat dat in Nederland overigens niet anders is. Wat we "typisch Nederlands" vinden komt soms van ver. De aardappels komen via Spanje uit Zuid-Amerika, het Delfts blauw uit China, tulpen uit Turkije, de fiets uit Frankrijk. Van de houten klomp kun je misschien zeggen dat ie echt Nederlands is, omdat het oudste bekende exemplaar in Nederland is gevonden. Maar ook daar zijn redenen om aan te nemen dat ie eigenlijk uit Frankrijk komt.
Je kan er eigenlijk nooit uitkomen wat bij je eigen cultuur hoort en wat niet, zonder een grens in tijd te trekken. Ooit is alles een keer ontstaan of ingevoerd en dan wordt het langzaam onderdeel van je cultuur. Als dat SAS spotje ontkent dat je een eigen cultuur kan hebben omdat alles oorspronkelijk van buiten komt dan ben ik het daar niet mee eens.
pi_191518097
Komt IKEA en Knäckebrode voor ?
pi_191518114
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 10:25 schreef Pleun2011 het volgende:

van je cultuur. Als dat SAS spotje ontkent dat je een eigen cultuur kan hebben omdat alles oorspronkelijk van buiten komt dan ben ik het daar niet mee eens.
Het spotje ontkent niet dat Scandinaviėrs een eigen cultuur hebben.
Men noemt het eigene en vertelt dat er een oneigene oorsprong is.

Televisie, radio, computers.... is ook scandinavisch-eigen maar de oorsprong ligt grotendeels elders.

Voor nederland: Tulpen, windmolens, aardappelen ...idem... de oorsprong ligt buiten Nederland
pi_191518124
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 10:25 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Als dat SAS spotje ontkent dat je een eigen cultuur kan hebben omdat alles oorspronkelijk van buiten komt dan ben ik het daar niet mee eens.
Maar dat doen ze niet he.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_191518179
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 09:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]


[..]

De onderliggende boodschap is dat wij eigenlijk niets zijn, er is niets scandinavisch, wij hebben geen cultuur, etc, etc. Iedereen kan maar gewoon komen. Niemand kan/mag meer een claim leggen 'dit is mijn thuis'. We mogen geen thuisgevoel meer hebben! SCHANDALIG!!!!
Beter goed gejat dan slecht bedacht is jou niet bekend zeker?

Daarnaast hebben alle culturen veel van elkaar overgenomen en verbeterd/aangepast/etc, daar is helemaal niks mis mee.

Je moet wel heel onzeker over jezelf zijn wil je het interpreteren zoals jij dat doet.

Wil niet zeggen dat het een goede reclamespot is overigens.
Krekker is de bom!
pi_191518247
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 10:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het spotje ontkent niet dat Scandinaviėrs een eigen cultuur hebben.
Men noemt het eigene en vertelt dat er een oneigene oorsprong is.

Televisie, radio, computers.... is ook scandinavisch-eigen maar de oorsprong ligt grotendeels elders.

Voor nederland: Tulpen, windmolens, aardappelen ...idem... de oorsprong ligt buiten Nederland
Hmm oke heb het spotje niet bekeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')