Dag dames en heren,
recent kwam tijdens een conversatie dat ik voerde met een gezelschap bestaande uit onder meer vrienden met een migratieachtergrond de vraag ter sprake of die desbetreffende vrienden zichzelf zagen als Nederlander.
Een opmerking die me is bijgebleven en de aanleiding vormde voor het openen van dit topic is die van een Marokkaans-Nederlandse vriend met drie masterdiploma's die het als vanzelfsprekend beschouwde dat dat niet zo is. De reden die hij daarvoor aanvoerde is dat hij het als een gegeven zag dat hij ongeacht de omstandigheden niet als Nederlander gezien gaat worden.
Ik kijk hier zelf anders tegenaan maar het zou zo kunnen zijn dat dat het gevolg is van de bubbel waarin ik me begeef.
Mijn vraag aan jullie is in essentie dus simpel: Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden maar nog meer naar jullie motivering.
Affijn,quote:Op dinsdag 11 februari 2020 19:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Anno 2020 is het een symbool voor southern pride en een verzet tegen het liberale beleid van het noorden.
Dat het puur en alleen symbool staat voor slavernij is natuurlijk onzin, en wordt alleen gebruikt door linkse wappies die allerlei soorten geschiedenis willen uitvegen.
Ik verwijs even naar historische documentatie die aangeeft dat de reden voor afscheiding en het starten van een oorlog wel degelijk lag in de slavernij (de instandhouding en de uitbreiding ervan), die gewoon te googelen is, die je zwart-op-wit kunt lezen...
... maar dat is geschiedenis uitvegen.
Echt, kap met je act alsjeblieft.
.twitter:NOSsport twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 21:40:26Feyenoord boekt zijn vijfde overwinning op rij in de eredivisie. In de Kuip wordt FC Emmen met 3-0 opzij gezet.Het duel zal vooral de boeken ingaan als het spetterende debuut van Oguzhan Özyakup. De Turk scoort al na een minuut en 33 seconden. #feyemm https://t.co/jJNCAKRphZ reageer retweet
Oğuzhan Özyakup Born: September 23, 1992 (age 27 years), Zaandam
Deze man komt voor Turkije uit in het voetbal, in het voetbal is hij daardoor allereerst Turk.quote:
NOS ziet iig in Nederland geboren "turken" niet als Nederlanders..twitter:NOSsport twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 21:40:26
Oğuzhan Özyakup Born: September 23, 1992 (age 27 years), Zaandam
Daar wordt de vlag tegenwoordig niet meer voor gebruikt.quote:
[..]
Affijn,
Ik verwijs even naar historische documentatie die aangeeft dat de reden voor afscheiding en het starten van een oorlog wel degelijk lag in de slavernij (de instandhouding en de uitbreiding ervan), die gewoon te googelen is, die je zwart-op-wit kunt lezen...
... maar dat is geschiedenis uitvegen.
Echt, kap met je act alsjeblieft.
Alsof mensen deze vlag in hun huiskamer of tuin hebben hangen, of op hun auto geplakt hebben omdat ze de slavernij willen vieren, lol.
Vlag staat voor zuidelijke trots, verzet tegen het beleid wat uit de grote steden komt.
Kortom, gewoon een rebellenvlag.
Verzet tegen welk beleid, precies?quote:
[..]
Daar wordt de vlag tegenwoordig niet meer voor gebruikt.
Alsof mensen deze vlag in hun huiskamer of tuin hebben hangen, of op hun auto geplakt hebben omdat ze de slavernij willen vieren, lol.
Vlag staat voor zuidelijke trots, verzet tegen het beleid wat uit de grote steden komt.
Kortom, gewoon een rebellenvlag.
NOS = Nepnieuws Onder Staatstoezichtquote:
NOS ziet iig in Nederland geboren "turken" niet als Nederlanders..twitter:NOSsport twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 21:40:26
Oğuzhan Özyakup Born: September 23, 1992 (age 27 years), Zaandam
Waarom dan niet gewoon de Noord Brabantse- of Limburgse vlag? Volgens mij gaat dit topic namelijk over Nederland.quote:
[..]
Daar wordt de vlag tegenwoordig niet meer voor gebruikt.
Alsof mensen deze vlag in hun huiskamer of tuin hebben hangen, of op hun auto geplakt hebben omdat ze de slavernij willen vieren, lol.
Vlag staat voor zuidelijke trots, verzet tegen het beleid wat uit de grote steden komt.
Kortom, gewoon een rebellenvlag.
Ik heb die vlag gewoon ter vermaak in het topic gegooid voor de user JeffersonDavis.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 19:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom dan niet gewoon de Noord Brabantse- of Limburgse vlag? Volgens mij gaat dit topic namelijk over Nederland.
Etto blijft er om wat voor reden dan ook over doorzeuren.
Grote steden? Oh, zoals Atlanta, Miami, Jacksonville, Austin, Dallas en Charlotte of zo?quote:
[..]
Daar wordt de vlag tegenwoordig niet meer voor gebruikt.
Alsof mensen deze vlag in hun huiskamer of tuin hebben hangen, of op hun auto geplakt hebben omdat ze de slavernij willen vieren, lol.
Vlag staat voor zuidelijke trots, verzet tegen het beleid wat uit de grote steden komt.
Kortom, gewoon een rebellenvlag.
Man, man, man, jij laat je wel alles wijsmaken, he?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2020 19:52:04 ]
Ik heb het natuurlijk over die in het noorden en noord oosten.quote:
[..]
Grote steden? Oh, zoals Atlanta, Miami, Jacksonville, Austin, Dallas en Charlotte of zo?
Man, man, man, jij laat je wel alles wijsmaken, he?
Man man man, wat een muggenziften weer.
Zullen we het weer over NL hebben? De OP zeg maar. 
wat is de lol van een symbool van racisme en slavernij te gebruiken ?quote:
[..]
Ik heb die vlag gewoon ter vermaak in het topic gegooid voor de user JeffersonDavis.
Etto blijft er om wat voor reden dan ook over doorzeuren.
dan mankeert er iets aan je morele keuzes.....
Tuurlijk kerel.quote:
[..]
wat is de lol van een symbool van racisme en slavernij te gebruiken ?
dan mankeert er iets aan je morele keuzes.....
Oh, dus alleen die grote steden nemen beslissingen of zo? Man, lul niet zo dom, zeg, kijk even voor de lol wat de top 5 grootste steden zijn, er liggen er maar 2 in Noorden.quote:
[..]
Ik heb het natuurlijk over die in het noorden en noord oosten.
Man man man, wat een muggenziften weer.
Muggenziften wederom. Ik doel op de gebieden in het noordoosten.quote:
[..]
Oh, dus alleen die grote steden nemen beslissingen of zo? Man, lul niet zo dom, zeg, kijk even voor de lol wat de top 5 grootste steden zijn, er liggen er maar 2 in Noorden.
De Confederate Flag is tegenwoordig niets meer dan een symbool van historische trots, zuidelijke cultuur, en een verzet tegen het moderne liberalisme. Niets meer niets minder.
Kunnen we de discussie hier mooi eindigen zoals de modjes ook al willen.
Je weet niet waar je over praat met andere woorden, je hebt een verhaaltje ooit ergens gehoord, zotezien Breitbart oid, en denkt nu te weten waar het over gaat.quote:
[..]
Muggenziften wederom. Ik doel op de gebieden in het noordoosten.
De Confederate Flag is tegenwoordig niets meer dan een symbool van historische trots, zuidelijke cultuur, en een verzet tegen het moderne liberalisme. Niets meer niets minder.
Kunnen we de discussie hier mooi eindigen zoals de modjes ook al willen.
Nee dat is niet zo man.quote:
[..]
Je weet niet waar je over praat met andere woorden, je hebt een verhaaltje ooit ergens gehoord, zotezien Breitbart oid, en denkt nu te weten waar het over gaat.
Maar discussieren met Etto, Bluesdude, en Tijger, die geilen op het gooien met racismekaarten en herhaaldelijk denigrerende toontjes gebruiken gaat me iets te ver. Helemaal geen zin in.
Ik heb het woord racisme nergens gebruikt. Veelbetekend wel dat jij die associatie wel maakt in dit verband, dat doet vermoeden dat je wel degelijk weet hoe het zit.quote:
[..]
Nee dat is niet zo man.
Maar discussieren met Etto, Bluesdude, en Tijger, die geilen op het gooien met racismekaarten en herhaaldelijk denigrerende toontjes gebruiken gaat me iets te ver. Helemaal geen zin in.
Nee de andere users, bij jou is het voornamelijk de toon. In andere topics zijn al een aantal posts van je weggehaald omdat het de mods ook niet aanstaat.quote:
[..]
Ik heb het woord racisme nergens gebruikt. Veelbetekend wel dat jij die associatie wel maakt in dit verband, dat doet vermoeden dat je wel degelijk weet hoe het zit.
Oh, god, wat een zieligheid spreid je hier ten toon, ik kan hier alleen maar om lachenquote:
[..]
Nee de andere users, bij jou is het voornamelijk de toon. In andere topics zijn al een aantal posts van je weggehaald omdat het de mods ook niet aanstaat.
Wat leuk voor je kameraad.quote:
[..]
ik kan hier alleen maar om lachen
Geef mij eens een reden waarom ik zou moeten blijven reageren op die posts van jou?
Ome Harvest trekt gewoon de stekker eruit. Zoals bij bluesdude.
Oh, dus nu reageer je om te zeggen dat je niet meer gaat reageren? Passive-Agressive much?quote:
[..]
Wat leuk voor je kameraad.
Geef mij eens een reden waarom ik zou moeten blijven reageren op die posts van jou?
Ome Harvest trekt gewoon de stekker eruit. Zoals bij bluesdude.
Gooi je de deur ook hard achter je dicht?
Ik weet het niet.quote:
[..]
Gooi je de deur ook hard achter je dicht?
Misschien wel.
Dat zou wat zijn!
Heb het woord racisme nergens gebruikt. Die link leg jij. Ik wijs simpelweg op de geschiedkundige feiten m.b.t. de Confederate States of America. Feiten die je zelf kunt googelen.quote:
[..]
Nee dat is niet zo man.
Maar discussieren met Etto, Bluesdude, en Tijger, die geilen op het gooien met racismekaarten en herhaaldelijk denigrerende toontjes gebruiken gaat me iets te ver. Helemaal geen zin in.
Waar ik niet zo tegen kan is de constante geschiedvervalsing die hier plaatsheeft.
quote:
[..]
Heb het woord racisme nergens gebruikt.
quote:
Het is een mooie vlag ja. Jammer dat het de vlag is van een staat die racisme tot overheidsbeleid aannam en derhalve tot in de eeuwigheid vereenzelvigd zal worden met slavernij, blanke suprematie en andere zaken die wij thans gelukkig op de stortvaalt van de historie gegooid hebben.
Naar JOU toe...quote:
Goeiedag, zeg...
Historisch gezien is dat gewoon aantoonbaar. Hoe graag revisionisten dat ook willen ontkennen.
EttovanBelgie heeft wel gelijk, wat betreft de vlag.quote:
Huidskleur en religieuze opvattingen zijn daarbij totaal niet relevant.
Massa's Nederlanders respecteren niet de Nederlandse wetten.quote:
Ontopic: ik zie mensen als Nederlanders zodra zij zichzelf Nederlands voelen en de Nederlandse wet respecteren.
.
Je kunt hen daarom niet als niet-Nederlander beschouwen.
Fair enough.quote:
[..]
Massa's Nederlanders respecteren niet de Nederlandse wetten.
Je kunt hen daarom niet als niet-Nederlander beschouwen.
En toch vind ik dat mensen van buiten Nederland, zich wel enigszins moeten aanpassen aan de Nederlandse samenleving. Net als mijn moeder gedaan heeft.
Iedereen moet zich altijd aanpassen aan anderen.quote:
[..]
Fair enough.
En toch vind ik dat mensen van buiten Nederland, zich wel enigszins moeten aanpassen aan de Nederlandse samenleving. Net als mijn moeder gedaan heeft.
Elkaar ruimte geven, ruimte krijgen.
Eens.quote:
[..]
Iedereen moet zich altijd aanpassen aan anderen.
Elkaar ruimte geven, ruimte krijgen.
Heel scherp. De NOS is zo hypocriet als de pest.quote:
NOS ziet iig in Nederland geboren "turken" niet als Nederlanders..twitter:NOSsport twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 21:40:26
Oğuzhan Özyakup Born: September 23, 1992 (age 27 years), Zaandam
Misschien ziet die voetballer zichzelf niet als Turk, misschien wel.quote:
[..]
Heel scherp. De NOS is zo hypocriet als de pest.
Maar hij is van Turkse afkomst, waarom is een NOS-journalist dan hypocriet als hij hem Turk noemt?
De NOS is in deze hypocriet dat ze enerzijds 'diversiteit' vieren (dus iedereen is ineens Nederlands, ook al is het slegs op papier), maar vervolgens wel vol trots opschrijven dat het een turk is. Heb dan ook de ballen om te zeggen dat het een Nederlander is.quote:
[..]
Misschien ziet die voetballer zichzelf niet als Turk, misschien wel.
Maar hij is van Turkse afkomst, waarom is een NOS-journalist dan hypocriet als hij hem Turk noemt?
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat het NOS-bestuur iedere burger in Nederland als Nederlander beschouwt. Dit is dus jouw fantasie.quote:
[..]
De NOS is in deze hypocriet dat ze enerzijds 'diversiteit' vieren (dus iedereen is ineens Nederlands,
Ik bedoelde dat iedereen met een NLse verblijfsvergunning of paspoort door de NOS als Nederlander (in normen en waarden) wordt gezien. Bedankt voor oog op detail.quote:
[..]
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat het NOS-bestuur iedere burger in Nederland als Nederlander beschouwt. Dit is dus jouw fantasie.
Ze deden het ook in de liveblog maar die is niet meer beschikbaar, ik snap wel een klein beetje dat NOS het doet maar het is inderdaad hypocriet. Als deze jongen een misdaad had gepleegd dan was de het "Nederlandse-Turk" geweest.quote:
[..]
De NOS is in deze hypocriet dat ze enerzijds 'diversiteit' vieren (dus iedereen is ineens Nederlands, ook al is het slegs op papier), maar vervolgens wel vol trots opschrijven dat het een turk is. Heb dan ook de ballen om te zeggen dat het een Nederlander is.
Zie ook Saban Baran
Die is in Turkije geboren maar als je misdadiger bent is het land waar je meerendeel heeft geleeft wel in eens relevant.
Ik ben ermee bezig okéquote:
Nederlanders die over cultuur praten alsof het heel belangrijk is maar niet lid zijn van een heemkundekring neem ik sowieso niet serieus.
quote:
Dat beweer jij... maar wat is je bron? Het lijkt me onzin dat het NOS-bestuur of alle NOS-werknemers iedereen die legaal in Nederland is tot Nederlander verklaren.quote:
[..]
Ik bedoelde dat iedereen met een NLse verblijfsvergunning of paspoort door de NOS als Nederlander (in normen en waarden) wordt gezien. Bedankt voor oog op detail.
Heb je een linkje naar die bron? Of is het toch jouw fantasie?
Oké.quote:
[..]
Dat beweer jij... maar wat is je bron? Het lijkt me onzin dat het NOS-bestuur of alle NOS-werknemers iedereen die legaal in Nederland is tot Nederlander verklaren.
Heb je een linkje naar die bron? Of is het toch jouw fantasie?
Maar als een van die 2 een misdaad begaat komt er heel vaak "Nederlandse-Turk/Marokkaan" voor te staan
De Turkse Nederlander Volkan Caliskan, die tijdens een voetbalwedstrijd in Turkije werd gearresteerd, is weer terug in Nederland. Hij werd eind augustus vrijgelaten door de politie, maar mocht toen het land nog niet uit. In een interview met Trouw laat Caliskan weten dat hij nog wel verdachte is.
https://4nieuws.nl/binnen(...)er-in-nederland.html
Nederlandse Marokkaan
Nederlandse Turk
Niet Marokkaanse Nederlander
Niet Turkse Nederlander
Turken noemen als een Nederlander geboren is in Turkije ook geen Nederlandse Turk. Maar een Turkse Nederlander.
https://leidenislamblog.n(...)e-migratieachtergron
[ Bericht 14% gewijzigd door epicbeardman op 11-02-2020 23:37:31 ]
Natuurlijk weer op NOS, als het geen crimineel is, dan is het geen Nederlandse Marokkaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)eyenoord-en-psv.html
Als labyad in de mensenhandel zat was het wel in eens volgens NOS een Nederlandse Marokkaan. Iets met Nederland haat. Die jongen is in Utrecht geboren en heeft alle voordelen van Nederland kunnen proeven en gebruik van gemaakt. Noem hem een Nederlandse Marokkaan.quote:n een geheel andere situatie zitten de dure aankopen Lisandro Magallán en Zakaria Labyad. Nog een jaar op de bank zal voor de 25-jarige Argentijn en de 26-jarige Marokkaanse middenvelder moeilijk te verteren zijn.
https://nos.nl/artikel/21(...)-man-van-ziyech.html
Als Hakim Ziyech net zoals Saban B in de criminaliteit zat, was het in eens volgens NOS een Nederlandse Marokkaan. Maar ziyech is geboren in Dronten, wat nou Marokkaanse middenvelder.quote:Als 2016 voor iemand een roerig jaar was, dan was dat wel voor Hakim Ziyech. De Marokkaanse middenvelder speelde degradatievoetbal met FC Twente, hield zich staande tijdens de crisis in Enschede en verdiende afgelopen zomer een mooie transfer naar Ajax.
Zie hier iets van parool:
https://www.parool.nl/ned(...)nederland~bdb9725a4/
Crimineel dus gelijk Nederlands er voor zetten! wij Nederlanders moeten ons schamenquote:Dat was een blunder van de Nederlandse schutters die de Nederlands-Marokkaanse crimineel Mustapha F. hadden moeten vermoorden op het terras van diens luxe koffiebar La Créme in Marrakesh.
[ Bericht 6% gewijzigd door epicbeardman op 11-02-2020 23:53:18 ]
https://nos.nl/artikel/21(...)ie-aan-duitsers.html
Oh crimineel dus wel dan wel Duits (ookal geboren in Turkije)quote:De Duitse Turk Saban B., die in 1970 geboren werd in Turkije, stond aan het hoofd van een netwerk van pooiers. B. en zijn bende verdienden miljoenen aan de grootschalige uitbuiting van vrouwen in de Amsterdamse prostitutie.
Wat ik hier mee wil bewijzen is dat als Marokkanen/Turken die in Nederland geboren zijn iets positiefs doen dan blijven het Marokkanen/Turken.
Als ze iets negatiefs doen dan zijn het wel Nederlandse Turken/Marokkanen of Marokkaanse/Turkse Nederlanders.
Als je 70+ bent snap ik het nog enigszins. Ben je jonger is dit is echt een van de saaiste dingen die je in je leven kunt doen.quote:
niet lid zijn van een heemkundekring
Als je het gros van de Turken en Marokkanen zou vragen of ze zich Nederlander voelen is het antwoord meestal nee. Hun thuisland zal altijd Turkije of Marokko blijven.quote:
Tevens hoort het te zijn voor geboren Turken en Marokkanen in Nederland:
Nederlandse Marokkaan
Nederlandse Turk
Niet Marokkaanse Nederlander
Niet Turkse Nederlander
Turken noemen als een Nederlander geboren is in Turkije ook geen Nederlandse Turk. Maar een Turkse Nederlander.
https://leidenislamblog.n(...)e-migratieachtergron
Goed punt. Kijk je echter naar eeuwenlange strijd tussen het Heilige Roomse Rijk en "Frankrijk", dan hebben "wij" nog best lang onder invloed van het eerste geleefd, wat behalve Rooms ook erg Germaans was. En bovendien een flinke vinger in de pap had bij het Roomse leven, in de keus van bisschoppen en dergelijke.quote:
[..]
Mijn cultuur is vooral Brabants en Roomsch. Met Germaans heb ik niet veel, sorry.
Daarbij heeft Brabant uiteraard een andere historie, vooral recent, dan pakweg Gelre, Het Sticht, West-Frisia. Maar gezien het feit dat Holland en Utrecht dan weer lange tijd zijn bestuurd door eerder Franken als leenmannen (uit huidig België en Noord-Frankrijk) van de Roomse keizer laat ook zien hoe verweven een en ander is. Het Brabantse Roomse leven is uiteindelijk toch een Nederlandse vorm van het Roomse, heel anders dan dat in Zuid-Duitsland of Italië.
Maar liever dan een mens met migratieachtergrond die vind dat hij Nederlander is, zie ik liever dat hij zich met zijn directe omgeving identificeert. Dus als Brabander, en het Roomsche leven een warm hart toe draagt. Een Brabo-neger zeg maar.
De Heemkundekring is misschien saai, net als vele Historische Verenigingen die veeluit uit monumenten bestaan, maar hetzelfde zie je bij nagenoeg alle organisaties die zich met de Nederlandse historie of Nederlandse cultuur(geschiedenis) bezig houden. Zelfs als je beredeneert dat jongeren geen tijd hebben voor actief lidmaatschap is het opvallend dat de meest eenvoudige vorm -bezoeker van een gratis evenement- vrijwel uitsluitend door mensen zonder migratieachtergrond wordt beoefend. Denk aan museumbezoek, lezingen, open dagen vam monumenten of architectuur, optochten van historische voertuigen, demonstraties oude ambachten, etc.quote:
[..]
Als je 70+ bent snap ik het nog enigszins. Ben je jonger is dit is echt een van de saaiste dingen die je in je leven kunt doen.
Ik ben nu een Nederlander in België maar niemand zal mij als Belg zien. Ook al zou ik van nationaliteit veranderen, ik blijf die Hollander. En daar is niks mis mee, net als dat er niks mis is met die Marokkaan schuin tegenover mij.
Het gaat er denk ik om of jij je (etnische) rechten als Belg gaat opeisen. Dingen als "ook Belgen met een Nederlandse achtergrond maken nu deel uit van de cultuur, dus moet er Noord-Nederlands op de scholen worden onderwezen en niet alleen Vlaams. En het geschiedenisonderwijs moet meer over Nederland vertellen. En friet moet patat heten om de Hollanders niet te kwetsen."quote:
1e generaties? Nee niet echt. De kinderen misschien als ze goed geïntegreerd zijn. Of misschien als ze op jonge leeftijd gekomen zijn. Dan leer je nog praten zonder accent en krijg je nog meer cultuur mee.
Ik ben nu een Nederlander in België maar niemand zal mij als Belg zien. Ook al zou ik van nationaliteit veranderen, ik blijf die Hollander. En daar is niks mis mee, net als dat er niks mis is met die Marokkaan schuin tegenover mij.
Of om buitensluiting: "Als Nederlander voel ik me niet welkom op het carnaval want daar maken ze me belachelijk en op de Sinksenfoor is alles zo duur dat ik me niet welkom voel".
..Mijn antwoord is ja. En ik ben zelf ook import migrant allochtoon whatever.Maar dit is niet het einde van de wereld. Ik zal nooit hollander worden en dat is maar zo. Het is ook logisch.
Mij boeit het totaal niet welke afkomst iemand heeft. Just don't be a dick and it's all good.
Het is dat of je huid wordt lichter als je dikker wordt zei die. Ik denk dat dit wel klopt (dat eerste)
Ik vind cultuur belangrijk (ik heb een museumjaarkaart), maar ik had sowieso nog nooit van een heemkundekring gehoord (is dat iets Brabants?). Maar mijn directe omgeving interesseert me bar weinig. Ik ben geboren in de provincie Utrecht, getogen in Gelderland (Veluwe), ging naar school in Gelderland, Utrecht en Overijssel, getrouwd in Zuid Holland tegen Zeeland aan, woon nu in Zuid Holland tegen Noord Holland aan en als het goed is over een paar maanden in Groningen. Mijn grootouders woonden allen in Drenthe, maar komen oorspronkelijk uit Groningen en Rotterdam. Ik heb directe familie (1e of 2e lijn) in Gelderland, Drenthe, Utrecht, Flevoland en Zuid Holland.quote:
Nederlanders die over cultuur praten alsof het heel belangrijk is maar niet lid zijn van een heemkundekring neem ik sowieso niet serieus.
Welk gebied zou ik interesse in moeten hebben?
Ik voel me geen Utrechter, Veluwenaar, Zuid-Hollander... ik voel me Nederlander. De streekcultuur interesseert me dan ook helemaal niets.
Nederland is eigenlijk ook maar een streek van Europaquote:Op woensdag 12 februari 2020 07:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik voel me geen Utrechter, Veluwenaar, Zuid-Hollander... ik voel me Nederlander. De streekcultuur interesseert me dan ook helemaal niets.
Ik voel me naast Nederlander iig ook deels Europeaan.
Nee, Europeaan voel ik me niet echt. Het is toch denk ik echt die verbondenheid door taal en cultuur dat maakt dat ik me Nederlander voel. Ik voel me niet echt verbonden met Polen, Hongaren, Spanjaarden of Grieken. Dan nog veel meer met christenen (geloofsgenoten) wereldwijd.quote:
[..]
Nederland is eigenlijk ook maar een streek van Europa
Ik voel me naast Nederlander iig ook deels Europeaan.
Polen, Hongarije, Spanje en Griekenland zijn allemaal christelijk.quote:
[..]
Nee, Europeaan voel ik me niet echt. Het is toch denk ik echt die verbondenheid door taal en cultuur dat maakt dat ik me Nederlander voel. Ik voel me niet echt verbonden met Polen, Hongaren, Spanjaarden of Grieken. Dan nog veel meer met christenen (geloofsgenoten) wereldwijd.
Moeten? Niks.quote:
[..]
Ik vind cultuur belangrijk (ik heb een museumjaarkaart), maar ik had sowieso nog nooit van een heemkundekring gehoord (is dat iets Brabants?). Maar mijn directe omgeving interesseert me bar weinig. Ik ben geboren in de provincie Utrecht, getogen in Gelderland (Veluwe), ging naar school in Gelderland, Utrecht en Overijssel, getrouwd in Zuid Holland tegen Zeeland aan, woon nu in Zuid Holland tegen Noord Holland aan en als het goed is over een paar maanden in Groningen. Mijn grootouders woonden allen in Drenthe, maar komen oorspronkelijk uit Groningen en Rotterdam. Ik heb directe familie (1e of 2e lijn) in Gelderland, Drenthe, Utrecht, Flevoland en Zuid Holland.
Welk gebied zou ik interesse in moeten hebben?
Ik voel me geen Utrechter, Veluwenaar, Zuid-Hollander... ik voel me Nederlander. De streekcultuur interesseert me dan ook helemaal niets.
Bij mij is het andersom. Met Nederland heb ik niet zoveel. Met mijn eigen streek des te meer.
Ja, ik kan me dan ook verbonden voelen met de christenen daar, maar op dezelfde manier als ik me verbonden voel met christenen in China, Canada of Benin. En dan echt met de geloofsgenoten, niet met de landen op zich.quote:
[..]
Polen, Hongarije, Spanje en Griekenland zijn allemaal christelijk.
Jij vond dat je interesse moest hebben in een streek als je interesse had in cultuur. Een heemkundekring is, wat ik er nu over lees, namelijk streekgebonden. Dus van jou moest het...quote:
[..]
Moeten? Niks.
Bij mij is het andersom. Met Nederland heb ik niet zoveel. Met mijn eigen streek des te meer.
Ja ik zie dat nogal als een gegeven; kan het niet los zien van je geboortegrond, sorry.quote:
[..]
Jij vond dat je interesse moest hebben in een streek als je interesse had in cultuur. Een heemkundekring is, wat ik er nu over lees, namelijk streekgebonden. Dus van jou moest het...
Ok, ik ben geboren in Nieuwegein omdat mijn ouders daar toevallig een paar jaar hebben gewoond. Met 2 jaar ging ik er weg en ik weet er helemaal niks meer van, maar volgens jou zou ik me verbonden moeten voelen met mijn geboortegrond...quote:
[..]
Ja ik zie dat nogal als een gegeven; kan het niet los zien van je geboortegrond, sorry.
Nederland is gewoon een streek en niet eens een grote ook. Heel Nederland ligt binnen zeer afzienbare rijafstand van elkaar. Mijn geboortestreek is dus Nederland.
Ja, ach. Mijn moeder had het altijd over "die met die neus" als ze het over een bepaald bandlid had. Alle bandleden hadden een neus, alleen die ene eentje die wat geprononceerder was.quote:
Een Marokkaansbelgische comedian die veel is afgevallen was verbaasd dat hij van die dikke was veranderd in die Marokkaan. Mensen gebruiken gewoon een ding, dat wat als eerste opvalt.
Het is dat of je huid wordt lichter als je dikker wordt zei die. Ik denk dat dit wel klopt (dat eerste)
Dat mag je blij zijn met "die Marokkaan", want er zijn volksstammen die elke allochtoon "die Turk" noemen, en als je ze op de herkomst van "die Turk" wijst, overstappen op "die Marokkaanse Turk".
Ik heb het idee dat Brabanders een trots volk is, wat mede wordt bepaald door een gezamenlijk vijandbeeld ("Holland") en een droom van hereniging met Vlaams Brabant.quote:
[..]
Moeten? Niks.
Bij mij is het andersom. Met Nederland heb ik niet zoveel. Met mijn eigen streek des te meer.
"Reservebelgen"
Geboortegrond = heimat = de mat waarop je geboren bent. In de Germaanse cultuur zeer belangrijk.quote:
[..]
Ok, ik ben geboren in Nieuwegein omdat mijn ouders daar toevallig een paar jaar hebben gewoond. Met 2 jaar ging ik er weg en ik weet er helemaal niks meer van, maar volgens jou zou ik me verbonden moeten voelen met mijn geboortegrond...
Nederland is gewoon een streek en niet eens een grote ook. Heel Nederland ligt binnen zeer afzienbare rijafstand van elkaar. Mijn geboortestreek is dus Nederland.
Vroeger verplaatste men zich minder makkelijk (en werd men niet in ziekenhuizen geboren), waardoor "geboren en getogen" vooral "getogen" is geworden. De streek waarin je bent opgegroeid, waarvan je het accent spreekt, waar je vrienden wonen, waar je je dierbaarste herinneringen hebt, waar je heg en steg op je duimpje kent.
Sla dat om naar on-topic: wie is opgegroeid tussen mede-allochtonen in "klein Istanboel" en daar nostalgisch aan terugdenkt zal het moeilijk hebben om als Nederlander te worden gezien. Je deelt dan immers weinig met andere Nederlanders.
Dus er is voor jou geen verschil in cultuur in Brabant en Groningen?quote:
[..]
Ok, ik ben geboren in Nieuwegein omdat mijn ouders daar toevallig een paar jaar hebben gewoond. Met 2 jaar ging ik er weg en ik weet er helemaal niks meer van, maar volgens jou zou ik me verbonden moeten voelen met mijn geboortegrond...
Nederland is gewoon een streek en niet eens een grote ook. Heel Nederland ligt binnen zeer afzienbare rijafstand van elkaar. Mijn geboortestreek is dus Nederland.
Eierbal en worstenbroodje, één pot nat.quote:
[..]
Dus er is voor jou geen verschil in cultuur in Brabant en Groningen?
Onder de grote rivieren misschien wel, maar tussen de plekken waar ik heb gewoond of waar mijn vrouw heeft gewoond of waar mijn familie woont (Nieuwegein, Ermelo, Hoekse Waard, Alphen aan den Rijn, Hoogeveen, Zwolle, Lelystad, Amersfoort, Barneveld) zitten hooguit hele kleine nuanceverschillen. En dat beslaat toch best een heel groot deel van Nederland.quote:
[..]
Dus er is voor jou geen verschil in cultuur in Brabant en Groningen?
Dat mag, ik ben Rotterdammer, mijn ouders waren Rotterdammers net als mijn grootouders (beide kanten) en daar zitten bij mij zeker attributen van bij maar mischien omdat ik veel in het buitenland heb gewerkt is dat niet iets wat bij mij de boventoon voert, ik ben Nederlander en Europeaan en dat is het wel.quote:
[..]
Ja ik zie dat nogal als een gegeven; kan het niet los zien van je geboortegrond, sorry.
Jou zie ik dan ook niet steeds tekeer gaan over OnZe CulTuUr! en de funeste invloed daarop van buitenlanders.quote:
[..]
Dat mag, ik ben Rotterdammer, mijn ouders waren Rotterdammers net als mijn grootouders (beide kanten) en daar zitten bij mij zeker attributen van bij maar mischien omdat ik veel in het buitenland heb gewerkt is dat niet iets wat bij mij de boventoon voert, ik ben Nederlander en Europeaan en dat is het wel.
Oh, haha, nee, daar moet ik altijd hard om lachen, als je die mensen vraagt wat die cultuur dan wel is dan hebben ze 9 van de 10 keer totaal geen antwoord wat ergens op slaatquote:
[..]
Jou zie ik dan ook niet steeds tekeer gaan over OnZe CulTuUr! en de funeste invloed daarop van buitenlanders.
Mijn punt. Al die cultuur-roepers hier doen dat echt alleen wanneer het gaat over buitenlanders of links of islam. Cultuur kan ze verder geen moer schelen.quote:
[..]
Oh, haha, nee, daar moet ik altijd hard om lachen, als je die mensen vraagt wat die cultuur dan wel is dan hebben ze 9 van de 10 keer totaal geen antwoord wat ergens op slaat
Ja de meeste van hen zullen weinig boeken, musea of theaters van binnen zien..quote:
[..]
Mijn punt. Al die cultuur-roepers hier doen dat echt alleen wanneer het gaat over buitenlanders of links of islam. Cultuur kan ze verder geen moer schelen.
Het Mega Piraten Festijn is ook cultuurquote:
[..]
Ja de meeste van hen zullen weinig boeken, musea of theaters van binnen zien..
Zeg geestelijk beperkte, als jij liever met barbiepoppen speelt dan voetbal kijkt is dat prima maar ga dan niet over voetbalverslaggeving proberen mee te praten. Ozyakup heeft de Turkse voetbalnationaliteit, Ziyech, Amrabat en Labyad de Marokkaanse, Afellay en Ihattaren hebben de Nederlandse. De NOS zal doorgaans de voetbalnationaliteit vermelden, zoals ze dat hier ook doen met de Nederlander (zonder 'Marokkaanse') Afellay https://nos.nl/video/358347-afellay-speecht-op-verjaardag.html. Je loopt dus met je eigen domheid te koop. Wel exemplarisch voor rechtse kritiek op de zogenaamde linksheid van de NOS-berichtgeving: vaak vloeien die beschuldigingen voort uit een gebrek aan kennis van de materie.quote:
Voorbeeld met Hakim Ziyech van natuurlijk. NOS.
https://nos.nl/artikel/21(...)-man-van-ziyech.html
[..]
Als Hakim Ziyech net zoals Saban B in de criminaliteit zat, was het in eens volgens NOS een Nederlandse Marokkaan. Maar ziyech is geboren in Dronten, wat nou Marokkaanse middenvelder.
Zie hier iets van parool:
https://www.parool.nl/ned(...)nederland~bdb9725a4/
[..]
Crimineel dus gelijk Nederlands er voor zetten! wij Nederlanders moeten ons schamen
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 12-02-2020 19:41:39 ]
Triggered much?quote:
[..]
Zeg geestelijk beperkte, als jij liever met barbiepoppen speelt dan voetbal kijkt is dat prima maar ga dan niet over voetbalverslaggeving proberen mee te praten. Ozyakup heeft de Turkse voetbalnationaliteit, Ziyech, Amrabat en Labyad de Marokkaanse, Afellay en Ihattaren hebben de Nederlandse. De NOS zal doorgaans de voetbalnationaliteit vermelden, zoals ze dat hier ook doen met de Nederlander (zonder 'Marokkaanse') Afellay https://nos.nl/video/358347-afellay-speecht-op-verjaardag.html. Je loopt dus met je eigen domheid te koop. Wel exemplarisch voor rechtse kritiek op de zogenaamde linksheid van de NOS-berichtgeving: vaak vloeien die beschuldigingen voort uit een gebrek aan kennis van de materie.
facts hurt of nie xorretje.Je slaat 1 stuk van mijn betoging over, dat criminelen wel altijd als Nederlands-Marokkaans/Turks worden geplaatst. Dat je dat overslaat zegt al genoeg, dat ik gelijk heb.
En NOS zegt ook gewoon "De Nederlands-Marokkaanse Ibrahim Afellay" zoals het hoort. Ze zeggen bij hem niet Marokkaanse.
Ja, snuggere henkie, omdat het daar relevant is.quote:
[..]
Triggered much?
Je slaat 1 stuk van mijn betoging over, dat criminelen wel altijd als Nederlands-Marokkaans/Turks worden geplaatst. Dat je dat overslaat zegt al genoeg, dat ik gelijk heb.
En NOS zegt ook gewoon "De Nederlands-Marokkaanse Ibrahim Afellay" zoals het hoort. Ze zeggen bij hem niet Marokkaanse.
hier:
de Nederlander El Ghazi
de Nederlander Ludovit Reis
maar:
de Amerikaan Dest
de marokkanen Aissati en Boussoufa
Zie je een patroon of is dat te ingewikkeld voor je?
Daar noem je een paar non-descripte plaatsen zonder eigenheid. Hooguit Zwolle en Amersfoort kun je wat mee, maar als je in de VINEX woont en je roots er niet hebt dan is het gewoon niks.quote:
[..]
Onder de grote rivieren misschien wel, maar tussen de plekken waar ik heb gewoond of waar mijn vrouw heeft gewoond of waar mijn familie woont (Nieuwegein, Ermelo, Hoekse Waard, Alphen aan den Rijn, Hoogeveen, Zwolle, Lelystad, Amersfoort, Barneveld) zitten hooguit hele kleine nuanceverschillen. En dat beslaat toch best een heel groot deel van Nederland.
Wel veel bible belt btw.
En allochtonen zie je daar om onbekende redenen niet.quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het Mega Piraten Festijn is ook cultuur
Misschien wel om dezelfde reden dat ik daar niet kom.quote:
[..]
En allochtonen zie je daar om onbekende redenen niet.
Nog steeds je piratenfobie niet overwonnen?quote:
[..]
Misschien wel om dezelfde reden dat ik daar niet kom.
Ik vind het ook helemaal niet erg. Het is zelfs zeer logisch!
Je bedoelt je ziet jezelf niet als de mainstream-Nederlander?quote:
Ik ben zelf allochtoon en ik zie mijzelf niet als een hollander, wat dus de echte nederlander is. Ik ben anders en zo zal ik altijd worden aangekeken en behandeld dus waarom dwepen met mijn nationaliteit in mijn paspoort?
Ik vind het ook helemaal niet erg. Het is zelfs zeer logisch!
Maar zie je jezelf wel als Nederlander ?
Ik zie mijzelf niet als Nederlander ook niet vanwege mijn nationaliteit. Paspoort is maar een documentje. Maar ik ben wel voor het land waar ik woon. Nederland dus.quote:
[..]
Je bedoelt je ziet jezelf niet als de mainstream-Nederlander?
Maar zie je jezelf wel als Nederlander ?
Hoe zie je jezelf dan wel?quote:
[..]
Ik zie mijzelf niet als Nederlander ook niet vanwege mijn nationaliteit. Paspoort is maar een documentje. Maar ik ben wel voor het land waar ik woon. Nederland dus.
Gewoon als zomaar een persoon.quote:
Op Ik zie overigens vooral migranten met duidelijke niet noord-europese kenmerken als niet-Nederlanders.
[ Bericht 5% gewijzigd door imgoddamnugly op 19-02-2020 22:56:40 ]
Incorrect.quote:
Ik ben zelf allochtoon en ik zie mijzelf niet als een hollander, wat dus de echte nederlander is. Ik ben anders en zo zal ik altijd worden aangekeken en behandeld dus waarom dwepen met mijn nationaliteit in mijn paspoort?
Ik vind het ook helemaal niet erg. Het is zelfs zeer logisch!
Hollanders zijn inwoners van de provincie Noord- dan wel Zuid-Holland.
Als Brabander ben ik Nederlander, geen Hollander.
Nederland wordt ook wel Holland genoemd. Waarom dan.quote:
[..]
Incorrect.
Hollanders zijn inwoners van de provincie Noord- dan wel Zuid-Holland.
Als Brabander ben ik Nederlander, geen Hollander.
Dezelfde reden als waarom ze de Verenigde Staten 'Amerika' noemen: gemakzucht.quote:
[..]
Nederland wordt ook wel Holland genoemd. Waarom dan.
Ik zie mezelf ook als Brabander, maar mijn Vlaamse buren zien me als Hollander.quote:
[..]
Incorrect.
Hollanders zijn inwoners van de provincie Noord- dan wel Zuid-Holland.
Als Brabander ben ik Nederlander, geen Hollander.
En als Nederland voetbalt is het ook hup Holland dus tja. Laat maar zo
Brabant boven allesquote:
[..]
Ik zie mezelf ook als Brabander, maar mijn Vlaamse buren zien me als Hollander.
En als Nederland voetbalt is het ook hup Holland dus tja. Laat maar zo
Vreemde jongens, die Brabanders..quote:
Het is sportjournalistiek wel eigen om eindeloos niet relevante bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken. Zo werd b.v. Dirk Kuyt ook nog als ‘Katwijker’ gepresenteerd terwijl hij al jaren in Liverpool woonde. Zegt niet zoveel over het wereldbeeld van de NOS of de journalist in kwestie verder.quote:
[..]
De NOS is in deze hypocriet dat ze enerzijds 'diversiteit' vieren (dus iedereen is ineens Nederlands, ook al is het slegs op papier), maar vervolgens wel vol trots opschrijven dat het een turk is. Heb dan ook de ballen om te zeggen dat het een Nederlander is.
Meer ontopic: ik merk aan mezelf dat ik onbewust wel voel dat mensen met een migratie-achtergrond minder Nederlands zijn. Meestal bevestigen ze dat beeld ook doordat ze zelf ook hun loyaliteit niet uitsluitend bij Nederland hebben liggen. Bij sommigen verandert mijn beeld wel. Dat zijn voornamelijk de geloofsafvalligen en degenen die echt seculier kunnen denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schanulleke op 21-02-2020 18:08:10 ]
In wat voor situaties kom je dan terecht dat ze hun loyaliteit aan Nederland moeten bewijzen? Hoe bewijs jij je loyaliteit dan op jouw beurt?quote:
[..]
Het is sportjournalistiek wel eigen om eindeloos niet relevante bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken. Zo werd b.v. Dirk Kuyt ook nog als ‘Katwijker’ gepresenteerd terwijl hij al jaren in Liverpool woonde. Zegt niet zoveel over het wereldbeeld van de NOS of de journalist in kwestie verder.
Meer ontopic: ik merk aan mezelf dat ik onbewust wel voel dat mensen met een migratie-achtergrond minder Nederlands zijn. Meestal bevestigen ze dat beeld ook doordat ze zelf ook hun loyaliteit niet uitsluitend bij Nederland hebben liggen. Bij sommigen verandert mijn beeld wel. Dat zijn voornamelijk de geloofsafvalligen en degenen die echt seculier kunnen denken.
Omdat ze zichzelf wel als Nederlanders zien.quote:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander dus waarom zouden wij ze wel als Nederlander moeten zien?
Velen wel en ook velen min of meer Nederlands.quote:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander
Want het is 1 homogene groep of zo? Of ken je ze allemaal?quote:
Migranten zien zichzelf niet eens als Nederlander dus waarom zouden wij ze wel als Nederlander moeten zien?
Uiteraard generaliseer ik een beetje maar zo is het algemene beeld wel.quote:
[..]
Want het is 1 homogene groep of zo? Of ken je ze allemaal?
Ik heb het niet zo op met hele groepen mensen op een bepaalde manier wegzetten.quote:
[..]
Uiteraard generaliseer ik een beetje maar zo is het algemene beeld wel.
Zou je jezelf als voorbeeld kunnen zien als iemand die eigenlijk best goed in twee culturen kan leven?quote:
Ik ben trouwens zelf een migrant (USA) en ik zie mezelf gewoon als Amerikaan tegenwoordig. Ik heb een Amerikaanse vlag in mijn tuin en laat een traan als ik het Amerikaanse volkslied hoor. Immigranten hier zijn trots dat ze hier mogen wonen. Uiteraard heb ik nog wel een enorme binding met Nederland maar niet meer dan dat.
Een deel van je cultuur is Amerikaans en daar heb je (trotse) gevoelens bij. Maar ook een groot deel in Nederlands.
Zoals ik al zei vraag de gemiddelde Marokkaan of Turk met wel land hij zich verbonden voelt en je hebt al snel een beeld bij hoe ik tot deze conclusie kom. Het lijkt ook dat elke generatie zich steeds meer verbonden voelt met land van hun voorouders dan met Nederland.quote:
[..]
Ik heb het niet zo op met hele groepen mensen op een bepaalde manier wegzetten.
Ja maar ik ben dan ook pas vijf jaar geleden naar de USA geemigreerd. Dat is totaal anders dan 3e of 4e generatie in Nederland die in Nederland zijn geboren.quote:
[..]
Zou je jezelf als voorbeeld kunnen zien als iemand die eigenlijk best goed in twee culturen kan leven?
Een deel van je cultuur is Amerikaans en daar heb je (trotse) gevoelens bij. Maar ook een groot deel in Nederlands.
Waar baseer je dit nou eigenlijk op?quote:
[..]
Zoals ik al zei vraag de gemiddelde Marokkaan of Turk met wel land hij zich verbonden voelt en je hebt al snel een beeld bij hoe ik tot deze conclusie kom. Het lijkt ook dat elke generatie zich steeds meer verbonden voelt met land van hun voorouders dan met Nederland.
Nederland anno 2020.quote:Op zaterdag 22 februari 2020 12:59 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waar baseer je dit nou eigenlijk op?
Daar woon je niet geloof ik. Dus nogmaals: waar baseer je dat zoal op?quote:
Ik weet niet wat je verwacht te horen. Ik heb al meerdere malen aangegeven hoe het zit met de 3e en 4e generatie jeugd in Nederland. Vraag het ze zelf maar of ze zich meer Turk of Marokkaan voelen of Nederlander.quote:
[..]
Daar woon je niet geloof ik. Dus nogmaals: waar baseer je dat zoal op?
Is dit echt zo'n ingewikkelde vraag?quote:
[..]
Ik weet niet wat je verwacht te horen. Ik heb al meerdere malen aangegeven hoe het zit met de 3e en 4e generatie jeugd in Nederland. Vraag het ze zelf maar of ze zich meer Turk of Marokkaan voelen of Nederlander.
Kun je zelf ook wel googlen toch?quote:Op zaterdag 22 februari 2020 18:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Is dit echt zo'n ingewikkelde vraag?
Voorbeeld 1 https://amp.nos.nl/artike(...)ook-nederlander.html
Voorbeeld 2
Voorbeeld 3quote:40 procent Turkse en Marokkaanse Nederlanders voelt zich hier niet thuis
14 februari 2017 00:37
Een groot deel van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders voelt zich hier niet thuis. Ze zijn somber over hun kansen en ervaren vaker discriminatie.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Volgens het SCP zijn vier op de tien Turkse en Marokkaanse Nederlanders somber over het 'maatschappelijk klimaat' in ons land.
Opvallend is volgens het SCP ook dat Surinaamse Nederlanders, een groep die een relatief positieve plek heeft in de Nederlandse samenleving, zich minder thuis zijn gaan voelen. "Het gevoel van uitsluiting brengt het risico mee dat groepen zich meer van elkaar gaan afsluiten", waarschuwt het SCP.
quote:Veysel Uz is 36 jaar geleden in Nederland geboren. Sinds zes jaar runt de Turkse Nederlander de goedlopende kebabzaak Mevlana in de Utrechtse wijk Lombok. Hoezeer hij zich ook in zijn geboorteland thuis voelt, Nederlander zal hij zichzelf niet noemen.
'Ik voel me echt een Turk, een mens moet zijn afkomst weten', zegt Uz, terwijl hij achter de toonbank aandachtig de reepjes vlees snijdt voor een bestelling. 'Je kunt niet een zaadje van een bepaald gewas in de grond begraven en verwachten dat er iets anders uit komt. In Turkije zou ik me ook thuis voelen.'
Zijn 2-jarige zoontje Yusuf komt zijn zaak binnen rennen, in het Turks spreekt Uz hem toe als hij het kleintje zijn schoenen aandoet. 'Thuis spreken we Turks', zegt Uz. 'Nederlands leren mijn zoon en dochter op school. Mijn kinderen zijn Turks en hun kinderen zullen ook Turks zijn. Al weet ik natuurlijk niet wat er over honderd jaar gebeurt.'
Veel in Nederland geboren jongeren van Turkse afkomst denken er precies zo over als Uz, ze voelen zich sterk verbonden met Turkije. Afgelopen weekend bleek hoezeer een groot deel van de Turkse Nederlanders (in totaal ongeveer 400 duizend) meeleefde met de gebeurtenissen in hun vaderland.
Waarom blijven ook Turkse Nederlanders van de derde generatie zo betrokken bij Turkije? 'We zien in Nederland alleen de Turkse Nederlanders die met vlaggen de straat op gaan, er blijven er ook veel thuis', relativeert Martin van Bruinessen, hoogleraar religiewetenschappen van de Universiteit van Utrecht. 'Ook bijvoorbeeld Marokkaanse Nederlanders zijn betrokken bij hun vaderland.'
En zoals je kunt lezen ben je onderdeel van dat probleem.quote:
[..]
Kun je zelf ook wel googlen toch?
Voorbeeld 1 https://amp.nos.nl/artike(...)ook-nederlander.html
Voorbeeld 2
[..]
Voorbeeld 3
[..]
Hoe ben ik onderdeel van het probleem? Ik behandel iedereen gelijk hoor.quote:
[..]
En zoals je kunt lezen ben je onderdeel van dat probleem.
Het probleem is dat de Nederlandse identiteit al jaren kapot wordt gemaakt. De Nederlandse geschiedenis is slecht. De cultuur slecht. Feestdagen slecht. Hetzelfde groepje dat alles in Nederland kapot maakt zeurt ook dat Nederland niets heeft om trots op te mogen zijn.
Turken hebben dat dus logischerwijs veel meer met Turkije. Er is veel over Turkije te zeggen maar ze zijn wel trots op hun land. En Turken zijn een hechte homogene groep.
Ik zie het hier in de VS ook. Immigranten zijn trots er bij te mogen horen en omarmen dit land als een warm bad.
Waarom is het altijd hetzelfde groepje in Nederland dat zeurt en klaagt over discriminatie maar zelf geen enkele moeite nemen er bij te horen? Chinezen hebben dit probleem bijvoorbeeld niet in Nederland. Indo's ook niet. Die klagen niet.
Dat betwijfel ik, gezien je dagelijkse klaagzangen over 'buitenlanders'.quote:
[..]
Hoe ben ik onderdeel van het probleem? Ik behandel iedereen gelijk hoor.
Onzin, dat mag gewoon. Ik vind het wat raar om trots te zijn, maar soit, genoeg zaken die Nederland een prima land maken. Ik heb nooit gehoord dat dat niet mag. Jij ook niet, je leest alleen dagelijks allerlei shit op internet en baseert daar je beeld van Nederland op.quote:Het probleem is dat de Nederlandse identiteit al jaren kapot wordt gemaakt. De Nederlandse geschiedenis is slecht. De cultuur slecht. Feestdagen slecht. Hetzelfde groepje dat alles in Nederland kapot maakt zeurt ook dat Nederland niets heeft om trots op te mogen zijn.
En als jij zo graag wel trots wil zijn moet je dat vooral lekker doen.
Ze klagen er alleen niet over omdat ze het niet als probleem zien. Dat ze beter geïntegreerd zouden zijn dan Indo's is een vrij dubieuze stelling. Klagen dat je er niet bij hoort is wat dat betreft nog positiever te noemen dan een stilzwijgend je lot accepteren.quote:Waarom is het altijd hetzelfde groepje in Nederland dat zeurt en klaagt over discriminatie maar zelf geen enkele moeite nemen er bij te horen? Chinezen hebben dit probleem bijvoorbeeld niet in Nederland. Indo's ook niet. Die klagen niet.
Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.quote:
Ik ben trouwens zelf een migrant (USA) en ik zie mezelf gewoon als Amerikaan tegenwoordig. Ik heb een Amerikaanse vlag in mijn tuin en laat een traan als ik het Amerikaanse volkslied hoor. Immigranten hier zijn trots dat ze hier mogen wonen. Uiteraard heb ik nog wel een enorme binding met Nederland maar niet meer dan dat.
Een voorwaarde is wel dat je etnisch nauw verwant bent om bijv. echte Nederlander te zij. En dat ben je niet als surinamer of turk.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.
Het onderscheid "echte" Nederlander versus niet "echte" Nederlander is tricky.quote:
[..]
Een voorwaarde is wel dat je etnisch nauw verwant bent om bijv. echte Nederlander te zij. En dat ben je niet als surinamer of turk.
Mensen kunnen opgroeien in een land en zich verbonden voelen met dat land en de meeste bewoners. En je ziet steeds meer dat mensen van Surinaams en Turkse afkomst gewoon Nederlands en Nederlander zijn, Die etnische nauwe verwantheid is aanwezig.... door opgegroeid zijn in Nederland.
Nee, dat klopt niet. Als je binnen je eigen bubble/parallelle samenleving opgroeit is er geen enkele etnische verwantschap. Iemand die in Nederland Turks spreekt tegen zij kinderen is verre van een etnische Nederlander. Je kunt er donder op zeggen dat zo iemand geen Nederlands-culturele gebruiken en/of gewoontes heeft, ook in niet-religieuze context (want een heel groot deel van het verschil is uiteraard de moslim-achtergrond). Zie jij een persoon van Turkse afkomst met zijn kinderen naar de Oosterscheldekering gaan en trots vertellen dat dat ons wereldwonder is nadat er talloze mensen in ons vaderland zijn gestorven door stormvloeden? En dat onze helden van het vaderland daarom ingenieurs zijn, zoals Leeghwater. En dat die persoon van Turkse afkomst dus letterlijk "ons" zegt en daarmee "wij Nederlanders" bedoelt.quote:
[..]
Het onderscheid "echte" Nederlander versus niet "echte" Nederlander is tricky.
Mensen kunnen opgroeien in een land en zich verbonden voelen met dat land en de meeste bewoners. En je ziet steeds meer dat mensen van Surinaams en Turkse afkomst gewoon Nederlands en Nederlander zijn, Die etnische nauwe verwantheid is aanwezig.... door opgegroeid zijn in Nederland.
En dan een broodje kroket gaat eten en met de kinderen op het strand gaat uitwaaien om 's avonds nog even een kringverjaardag in Oudenbosch te bezoeken van de tante van zijn vrouw Maaike.
De meeste mensen migreren omdat ze werk vinden in dat land, of omdat het leven er goedkoper is. Kijk ook naar Ik vertrek: veel emigranten hebben zoveel "passie" dat ze zich niet eens in de taal van hun nieuwe land hebben verdiept.quote:
[..]
Dat lijkt me dan ook vrij logisch. Je gaat toch naar een land emigreren waar je een passie voor hebt. Dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je ook een onderdeel van de bevolking wilt zijn.
Ik vertrek is volledig in scene gezet, mensen die vloeiend Frans spreken moeten voor dat programma verplicht doen alsof ze nog geen broodje kunnen bestellen in het Frans.quote:
[..]
De meeste mensen migreren omdat ze werk vinden in dat land, of omdat het leven er goedkoper is. Kijk ook naar Ik vertrek: veel emigranten hebben zoveel "passie" dat ze zich niet eens in de taal van hun nieuwe land hebben verdiept.
Ik had het over mensen die opgroeiend in Nederland en zich niet alleen in eigen etnische kring bewegen. Zoals Fidan Ekiz altijd deed. Zij is Nederlands, is een Nederlandse vrouw.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Als je binnen je eigen bubble/parallelle samenleving opgroeit is er geen enkele etnische verwantschap. I
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fidan_Ekiz
Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.quote:
[..]
Ik vertrek is volledig in scene gezet, mensen die vloeiend Frans spreken moeten voor dat programma verplicht doen alsof ze nog geen broodje kunnen bestellen in het Frans.
Ik ken toevallig 2 stellen die er aan mee deden, bij hen was het in elk geval wel zo.quote:
[..]
Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.
Nee, dat is ze niet. Ze is in alles nog zo Turks als wat en zo wordt ze door de buitenwereld -Turken en Nederlanders- ook gezien. In haar programma's (volgens Wikipedia) gaat het over haar afkomst, als Turk, moslim en/of migrant. Ze werd als verslaggever naar bepaalde gebieden gestuurd omdat ze een Turkse achtergrond heeft. En dat vecht ze ook niet aan. Gewoon een trotse Turk. Zelfs haar zoontje heeft een Turkse naam gekregen.quote:
[..]
Ik had het over mensen die opgroeiend in Nederland en zich niet alleen in eigen etnische kring bewegen. Zoals Fidan Ekiz altijd deed. Zij is Nederlands, is een Nederlandse vrouw.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fidan_Ekiz
Nederlanders kunnen prima ook geinteresseerd zijn in niet-Nederlanders en zich verwant voelen en zijn aan niet-Nederlanders.quote:
[..]
Nee, dat is ze niet. Ze is in alles nog zo Turks als wat en zo wordt ze door de buitenwereld -Turken en Nederlanders- ook gezien. In haar programma's (volgens Wikipedia) gaat het over haar afkomst, als Turk, moslim en/of migrant. Ze werd als verslaggever naar bepaalde gebieden gestuurd omdat ze een Turkse achtergrond heeft. En dat vecht ze ook niet aan. Gewoon een trotse Turk. Zelfs haar zoontje heeft een Turkse naam gekregen.
Dat maakt hen -- zoals Fidan Ekiz -- tot niet meanstream-Nederlander.
Het idee dat wie afwijkt van meanstream geen "echte" Nederlander is, is ... wat ik bedoel met 'tricky 'in een eerder posting.
Een Nederlander kiest eventueel voor interesse in een willekeurig bepaald ander land, maar deze mevrouw kiest zonder enig voorbehoud voor het land van afkomst, op alle fronten. Derhalve een Turk en geen Nederlander, etnisch gezien.quote:
[..]
Nederlanders kunnen prima ook geinteresseerd zijn in niet-Nederlanders en zich verwant voelen en zijn aan niet-Nederlanders.
Dat maakt hen -- zoals Fidan Ekiz -- tot niet meanstream-Nederlander.
Het idee dat wie afwijkt van meanstream geen "echte" Nederlander is, is ... wat ik bedoel met 'tricky 'in een eerder posting.
Geboren en getogen in Nederland, kiest ervoor in Nederland te wonen en te werken.quote:
[..]
Een Nederlander kiest eventueel voor interesse in een willekeurig bepaald ander land, maar deze mevrouw kiest zonder enig voorbehoud voor het land van afkomst, op alle fronten. Derhalve een Turk en geen Nederlander, etnisch gezien.
Komt regelmatig op Nederlandse tv , over allerlei onderwerpen.
Kiest dus niet voor een leven in een land van herkomst.
Zo schiet het niet op met integratie en vreedzaam samenleven , te beginnen bij elkaar in de waarde te laten. Met dit soort meningen wordt dat gesaboteerd.
Marion Bloem, komt vaak in de publiciteit met haar Indische achtergrond.
Ook Nederlander.
Haar laatste boek heet indo
Een vrouw die ik weleens sprak zei dat haar dochter met een dating-show meedeed. Maar dat de bedoeling was dat als ze als koppel eindigde dat ze de ander dan moest afwijzen. Talloze voorbeelden heb ik dat de showbiz heel nep is.quote:
[..]
Ik ken ze IRL, dat soort mensen, dus dat "in scène zetten" zal wel meevallen.
Ik kan mensen met duidelijke uitheemse kenmerken en geen west-europees uiterlijk (dus een fransoos of zelfs italiaan met blanke huid kan nog) moeilijk als een echte nederlander zien. En uitheems daar val ikzelf ook onder. En wat maakt het eigenlijk uit. De slinkse politiek en industrie willen heel graag dat iedereen geen onderscheid meer kan maken. Geen kleur geen geur niets. Echt belachelijk.
In jouw visie is een "echte Nederlander" dus altijd blank. ?quote:
Ik kan mensen met duidelijke uitheemse kenmerken en geen west-europees uiterlijk (dus een fransoos of zelfs italiaan met blanke huid kan nog) moeilijk als een echte nederlander zien. En uitheems daar val ikzelf ook onder. En wat maakt het eigenlijk uit.
Toch wel een Nederlander
Ja. Een licht kleurtje kan maar niet zo donker zoals Frank Rijkaard. "Moeder Neel is blank, vader is Surinaams" (zegt Wiki). En lang niet alle kinderen van surinaams/hollandse stellen gaan er zelfs ook maar uit zien zoals Frank. Daarmee bedoel ik vrij duidelijk europese botstructuur met een donkere huid.quote:
[..]
In jouw visie is een "echte Nederlander" dus altijd blank. ?
[ afbeelding ]
Toch wel een Nederlander
Je kiest wel net de grensgevalen uit zeg maar kwa uiterlijk. Maar als je Nederland gaat overleveren aan de rassenvermenging. Vergeet het dan maar. De meerderheid zal er totaal niet Nederlands uit komen te zien. Ik heb in een zwarte wijk gewoond. Vergeet je kumbaiaanse vermengde rassen fantasie nou maar. Plus je gaat heel veel kinderen heel erg verdrietig maken.quote:
[..]
Geboren en getogen in Nederland, kiest ervoor in Nederland te wonen en te werken.
Komt regelmatig op Nederlandse tv , over allerlei onderwerpen.
Kiest dus niet voor een leven in een land van herkomst.
Zo schiet het niet op met integratie en vreedzaam samenleven , te beginnen bij elkaar in de waarde te laten. Met dit soort meningen wordt dat gesaboteerd.
Marion Bloem, komt vaak in de publiciteit met haar Indische achtergrond.
Ook Nederlander.
Haar laatste boek heet indo
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Grensgevallen qua uiterlijk? Marion Bloem en Frank Rijkaard vind jij er vrij blank uitzien?quote:
[..]
Je kiest wel net de grensgevalen uit zeg maar kwa uiterlijk. Maar als je Nederland gaat overleveren aan de rassenvermenging. Vergeet het dan maar. De meerderheid zal er totaal niet Nederlands uit komen te zien. Ik heb in een zwarte wijk gewoond. Vergeet je kumbaiaanse vermengde rassen fantasie nou maar. Plus je gaat heel veel kinderen heel erg verdrietig maken.
Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.
Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.quote:
Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.
In de OP wordt geen voorwaarde gesteld dat het puur over nationaliteit mag gaan. De vraag is breder.quote:
Ik vind opmerkingen over uiterlijk echt best vreemd in een topic over nationaliteit. Zoals gezegd: je familie kan al eeuwen in Nederland wonen zonder er uit te zien als blond met blauwe ogen. Ook bij een adoptie lijkt me de nationaliteit toch helemaal geen vraag?
Uiterlijk lijkt me nou per definitie iets waar je helemaal niet naar moet kijken.
Het woord Arier is trouwens de ultieme cultural apropiation, de Ariers waren een volk vanuit de Koergancultuur dat zich in Iran en Zuid-Azie settelde, die zijn nooit in Europa geweest (of je moet de Alanen ook tot Ariers rekenen). Maar dat geheel terzijde.quote:Op zondag 23 februari 2020 16:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.
'Nederlander' is een nationaliteit, niks meer en niks minder.quote:
[..]
In de OP wordt geen voorwaarde gesteld dat het puur over nationaliteit mag gaan. De vraag is breder.
Ik vind Surinamers toch echt van nature andere gedragingen hebben. Ander loopje andere mentaliteit. Hoe kun je die verschillen en ook in het uiterlijk ontkennen?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Nederland zou er alleen moeten zijn voor de echte Ariërs.
Ik ben zelf buitenlander en zie buitenlandse immigranten met duidelijk andere kenmerken dan West-europese, niet als nederlanders. Hooguit vanwege de nationaliteit. Maar kwa uiterlijk en gedrag dus niet. Plus ze houden toch heel erg veel van hun eigen cultuur vast wat ook duidelijk niet-nederlands is.
Dan kan er door de vraags in de titel al geen discussie meer bestaan.quote:
[..]
'Nederlander' is een nationaliteit, niks meer en niks minder.
Bij Nederlanders denk ik voornamelijk aan blanke west-europese mensen. Geen Antillianen bijvoorbeeld.
Ik snap niet hoe iemand zo erg mensen in hokjes wil plaatsen vanwege hun uiterlijk. Ik zie die hokjes inderdaad helemaal niet.quote:
[..]
Ik vind Surinamers toch echt van nature andere gedragingen hebben. Ander loopje andere mentaliteit. Hoe kun je die verschillen en ook in het uiterlijk ontkennen?
Ik ben zelf buitenlander en zie buitenlandse immigranten met duidelijk andere kenmerken dan West-europese, niet als nederlanders. Hooguit vanwege de nationaliteit. Maar kwa uiterlijk en gedrag dus niet. Plus ze houden toch heel erg veel van hun eigen cultuur vast wat ook duidelijk niet-nederlands is.
Bij Nederlanders denk ik net zo veel aan Epke Zonderland als aan Clarence Seedorf, Memphis Depay, Mohamed Ihataren, Kai Verbij of Dai Dai Ntab. Of net zo veel aan Mark Rutte als Khadija Arib of Ahmed Aboutaleb. Ik zie werkelijk geen verschil tussen hen. Ik snap niet waarom jij mensen op basis van uiterlijk in een ander hokje wil plaatsen. Ik vind het zelfs heel erg dat jij dat doet.quote:
[..]
Bij Nederlanders denk ik voornamelijk aan blanke west-europese mensen. Geen Antillianen bijvoorbeeld.
Mentaliteit is aangeleerd, kwestie van cultuur. En loopje:quote:
[..]
Ik snap niet hoe iemand zo erg mensen in hokjes wil plaatsen vanwege hun uiterlijk. Ik zie die hokjes inderdaad helemaal niet.
Behalve enkele lichamelijke kenmerken is er echt geen aangeboren verschil tussen mensen.
Je gaat niemand kunnen wijsmaken dat je geen verschil kunt zien in het uiterlijk van mensen. Of waar je zelf voorkeur voor hebt of niet. Lengte. Voorkomen. Kleuren, gedrag?quote:
[..]
Ik snap niet hoe iemand zo erg mensen in hokjes wil plaatsen vanwege hun uiterlijk. Ik zie die hokjes inderdaad helemaal niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Geerd op 23-02-2020 17:09:47 ]
Oh, ja. Ik zie wel verschillen in uiterlijk van mensen. Alleen bij eeneiige tweelingen niet altijd. Maar dat maakt nog niet dat ieder persoon in een ander hokje zit.quote:
[..]
Je gaat niemand kunnen wijsmaken dat je geen verschil kunt zien in uiterlijk van mensen. Of waar je zelf voorkeur voor hebt of niet. Lengte. Voorkomen. Kleuren, gedrag?
Ik zelf lijk net zo min op mijn blanke buurman als op de man die aan het eind van de straat het Chinees restaurant runt.
En nee, voorkeuren zie ik niet aan iemands uiterlijk.
Neehoor. Hondensoorten hebben toch ook hun eigen kenmerken. Zowel uiterlijk als in de mentaliteit. Dit is bij mensen ook.quote:
[..]
Mentaliteit is aangeleerd, kwestie van cultuur. En loopje:
Behalve enkele lichamelijke kenmerken is er echt geen aangeboren verschil tussen mensen.
Hondensoorten zijn tot in het oneindige doorgefokt.quote:
[..]
Neehoor. Hondensoorten hebben toch ook hun eigen kenmerken. Zowel uiterlijk als in de mentaliteit. Dit is bij mensen ook.
Gedrag zie je vooral in hondenfamilies. Zoals een D66 familie een ander gedrag heeft als een SGP familie, om het politiek uit te drukken. Zie je niet aan hun uiterlijk. Gedrag heeft niks met uiterlijk te maken.quote:
[..]
Neehoor. Hondensoorten hebben toch ook hun eigen kenmerken. Zowel uiterlijk als in de mentaliteit. Dit is bij mensen ook.
Echt onzin. Bij mensen is er trouwens in wetenschappelijke zin helemaal geen sprake van 'rassen'.quote:
[..]
Neehoor. Hondensoorten hebben toch ook hun eigen kenmerken. Zowel uiterlijk als in de mentaliteit. Dit is bij mensen ook.
Heb jij geen voorkeuren in je leven?quote:
[..]
Oh, ja. Ik zie wel verschillen in uiterlijk van mensen. Alleen bij eeneiige tweelingen niet altijd. Maar dat maakt nog niet dat ieder persoon in een ander hokje zit.
Ik zelf lijk net zo min op mijn blanke buurman als op de man die aan het eind van de straat het Chinees restaurant runt.
Jawel, maar die voorkeuren hebben niets te maken met iemands uiterlijk. Zelfs niet met iemands afkomst.quote:
[..]
Heb jij geen voorkeuren in je leven?
Het is toch absurd als je tegen Aboutaleb anders aan kijkt als tegen Asscher of Samson, puur op basis van uiterlijk?
Aboutaleb heeft natuurlijk geen ander uiterlijk, alleen een andere afkomst en godsdienst.quote:
[..]
Jawel, maar die voorkeuren hebben niets te maken met iemands uiterlijk. Zelfs niet met iemands afkomst.
Het is toch absurd als je tegen Aboutaleb anders aan kijkt als tegen Asscher of Samson, puur op basis van uiterlijk?
Als dat het is (ik ben niet zo goed in dat hokjesdenken op basis van uiterlijk, wanneer is je uiterlijk anders genoeg voor een ander hokje?): anders aan kijken tegen Laetitia Griffith dan tegen Pieter Duisenberg op basis van uiterlijk is toch ook absurd?quote:
[..]
Aboutaleb heeft natuurlijk geen ander uiterlijk, alleen een andere afkomst en godsdienst.
Ik ben donkerbruin maar beschouw mezelf als tamelijk typische Nederlander, ik snap verder ook niet waar imgoddamnugly zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Als dat het is: anders tegen Laetitia Griffith dan tegen Pieter Duissenberg is toch ook absurd?
Ik ken ook wel van die surinamers. 'ik ben nederlander hoorr'. Ja tuurlijk dream on.quote:
[..]
Ik ben donkerbruin maar beschouw mezelf als tamelijk typische Nederlander, ik snap verder ook niet waar imgoddamnugly zo moeilijk over doet.
Ik kom niet uit Suriname en kan zelf wel bepalen of ik Nederlander ben of niet.quote:
[..]
Ik ken ook wel van die surinamers. 'ik ben nederlander hoorr'. Ja tuurlijk dream on.
Ik wilde ook niet veronderstellen dat je surinaams bentquote:
Het valt me wel op dat voornamelijk surinaamse jongens zo een houding hebben. Dan zeggen ze ja het staat in mn paspoort. En dan denk ik ze zullen je altijd zien als een zwarte, het spijt me voor je.
Nederland is ook gewoon een heel lastig land om een identiteit aan vast te plakken. Door alle eeuwen heen is er altijd een dynamische kruisbestuiving geweest met de Randstad als A-lokatie en een brede orientatie op de wereld.quote:
[..]
Het onderscheid "echte" Nederlander versus niet "echte" Nederlander is tricky.
Mensen kunnen opgroeien in een land en zich verbonden voelen met dat land en de meeste bewoners. En je ziet steeds meer dat mensen van Surinaams en Turkse afkomst gewoon Nederlands en Nederlander zijn, Die etnische nauwe verwantheid is aanwezig.... door opgegroeid zijn in Nederland.
De VOC is dood maar het langstlopende Europese bedrijf ooit. Nederlanders handelen en staan er bekend in dat ze overal wel sporen nalaten. Het is niet een weinig inspirerende geconserveerde kolonie waar je nauwelijks tussenkomt en waar niets gebeurd.
Als ik iets typisch Nederlands en moderns recent moet noemen dan zijn het wel de baggerwerken, iets als Nederlandse DJ's met Trance muziek en iets kleins als kapsalon dat een hit werd. Het gaat allemaal de wereld over.
We kunnen niet ineens besluiten van deze dynamiek die het land in alle opzichten verrijkt maar ineens maar een soort museumstuk te worden.
Onzin. Jij zult ze altijd zien als 'zwarte' (wat een verschrikkelijke term), maar dat gaat echt niet voor iedereen op. Ken niemand die minder voor Depay of Ntab juicht omdat ze een donker kleurtje hebben. En de genoemde Griffith (7 jaar kamerlid, 2 jaar wethouder Amsterdam, daarna Raad van State) is toch ook echt gewoon een Nederlandse.quote:
[..]
Ik wilde ook niet veronderstellen dat je surinaams bent
Het valt me wel op dat voornamelijk surinaamse jongens zo een houding hebben. Dan zeggen ze ja het staat in mn paspoort. En dan denk ik ze zullen je altijd zien als een zwarte, het spijt me voor je.
Dit dus.quote:
[..]
Onzin. Jij zult ze altijd zien als 'zwarte' (wat een verschrikkelijke term), maar dat gaat echt niet voor iedereen op. Ken niemand die minder voor Depay of Ntab juicht omdat ze een donker kleurtje hebben. En de genoemde Griffith (7 jaar kamerlid, 2 jaar wethouder Amsterdam, daarna Raad van State) is toch ook echt gewoon een Nederlandse.
Dan denk je racistischquote:
[..]
Ja. Een licht kleurtje kan maar niet zo donker zoals Frank Rijkaard.
En Marion Bloem ?
Is zij wel blank genoeg om Nederlander te kunnen zijn ?
Overleveren ?quote:
[..]
Je kiest wel net de grensgevalen uit zeg maar kwa uiterlijk. Maar als je Nederland gaat overleveren aan de rassenvermenging. Vergeet het dan maar. De meerderheid zal er totaal niet Nederlands uit komen te zien. Ik heb in een zwarte wijk gewoond. Vergeet je kumbaiaanse vermengde rassen fantasie nou maar. Plus je gaat heel veel kinderen heel erg verdrietig maken.
Mensen moeten zelf uitmaken me wie ze kinderen maken.
Dat is niet mijn zaak
Maar 'witte' is uiteraard wel goed.quote:
[..]
Jij zult ze altijd zien als 'zwarte' (wat een verschrikkelijke term)
Nee, ik heb ook nog nooit iemand 'wit' genoemd (nou ja, mijn kinderen als ze ziek zijn, dan zijn ze wel eens wit). Ik noem eigenlijk bijna nooit iemand naar zijn huidskleur, alleen in een gekke discussie als deze ontkom je daar soms niet aan (en je ziet dat ik daar het woord blank heb gebruikt).quote:
[..]
Maar 'witte' is uiteraard wel goed.
Dit is precies hoe ik erover denk, Hanca.quote:
[..]
Bij Nederlanders denk ik net zo veel aan Epke Zonderland als aan Clarence Seedorf, Memphis Depay, Mohamed Ihataren, Kai Verbij of Dai Dai Ntab. Of net zo veel aan Mark Rutte als Khadija Arib of Ahmed Aboutaleb. Ik zie werkelijk geen verschil tussen hen. Ik snap niet waarom jij mensen op basis van uiterlijk in een ander hokje wil plaatsen. Ik vind het zelfs heel erg dat jij dat doet.
quote:
[..]
Dit is precies hoe ik erover denk, Hanca.
Tering zeg, Aboutaleb spreekt verdulleme beter Nederlands dan ik.
Nogal een dubbele standaard dus.
Mwah, een hardwerkende conducteur wiens ouders in Nederland geboren zijn een Marokkaan noemen, wat is dat dan volgens jou?quote:
Voor mij is het heel simpel: Als een migrant zichzelf als Nederlander ziet is het voor mij een Nederlander. Hier wringt tegelijkertijd ook vaak de schoen: Veel Marokkanen en Turken willen in hun eigen kring helemaal geen Nederlanders genoemd worden, maar klagen vervolgens wel vaak dat Nederlanders hen niet als Nederlander beschouwen. :’) Een beetje de Denk-mindset.
Nogal een dubbele standaard dus.
Noem jij Chinezen of Hindoestanen die hier zijn geboren en opgegroeid automatisch Nederlander wanneer je ze ziet in het openbaar. Vast niet.quote:
[..]
Mwah, een hardwerkende conducteur wiens ouders in Nederland geboren zijn een Marokkaan noemen, wat is dat dan volgens jou?
Ik zou niet weten waarom niet, misschien moet je eens stoppen je rascistische gedachten op iedereen te projecteren. Zoals jij denkt is gelukkig echt niet de standaard.quote:
[..]
Noem jij Chinezen of Hindoestanen die hier zijn geboren en opgegroeid automatisch Nederlander wanneer je ze ziet in het openbaar. Vast niet.
Ik zie in mijn werkomgeving veel mensen met een Indo achtergrond. En ja, die zie ik volledig als Nederlander.quote:
[..]
Noem jij Chinezen of Hindoestanen die hier zijn geboren en opgegroeid automatisch Nederlander wanneer je ze ziet in het openbaar. Vast niet.
Ik vind het knap dat jij Chinezen in het openbaar als Chinezen kan herkennen, ik zie het verschil niet tussen een Chinees, een Japanner of een Koreaan laat staan dat ik weet wat er in hun paspoort staat.quote:
[..]
Noem jij Chinezen of Hindoestanen die hier zijn geboren en opgegroeid automatisch Nederlander wanneer je ze ziet in het openbaar. Vast niet.
Verder noem ik mensen die ik in het openbaar zie helemaal niets, waarom zou ik? Nou heb ik toevallig een kennisje die in Nederland is geboren uit Chinese ouders en die is zo Nederlands als het maar zijn kan dus...whatever.
Mischien moet jij wat minder op uiterlijk oordelen? Zomaar een gedachte.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2020 23:28:27 ]
Geen Nederlander:
En blank autochtoon tokkievolk is wat mij betreft in de eerste plaats tuig.
Jij weet dat die man in pak een Nederlander is ?quote:
Waarom meldt je dat hier
Het gaat erom hoe het er bij loopt en zich gedraagt.quote:
[..]
Jij weet dat die man in pak een Nederlander is ?
Waarom meldt je dat hier
Ik denk dat het voorbeeld uit de OP van de man met 3 masters een prima voorbeeld is van iemand die zich als Nederlander gedraagt, ongeacht afkomst of eventuele dubbele nationaliteit.
Hij staat stil.. je ziet hem niet lopen of zich gedragen.quote:
[..]
Het gaat erom hoe het er bij loopt en zich gedraagt.
Maar de meeste mannen die er zo uitzien zijn meestal geen Nederlander.... wereldwijd gezien.
In Nederland is die kans veel groter..... maar dan nog moet je even wachten met je oordeel.
Praat eerst met hem.
Als je niet in pak loopt, ben je dan geen Nederlander?quote:
[..]
Het gaat erom hoe het er bij loopt en zich gedraagt.
Ik denk dat het voorbeeld uit de OP van de man met 3 masters een prima voorbeeld is van iemand die zich als Nederlander gedraagt, ongeacht afkomst of eventuele dubbele nationaliteit.
Ze doen mij hier aan denken:
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a3c0e1e4-da1f-11e8-96e4-d7c3eece8e7c.jpg)
Of hier aan: https://nos.nl/artikel/21(...)litie-op-straat.html
Eh, die onderste foto, die jongens kunnen blank zijn en uit Volendam komen, ik zie er genoeg als ik in de stad ben die er zo bij lopen en, op het oog, autochtone Nederlanders zijn.quote:
[..]
Het gaat erom hoe het er bij loopt en zich gedraagt.
Ik denk dat het voorbeeld uit de OP van de man met 3 masters een prima voorbeeld is van iemand die zich als Nederlander gedraagt, ongeacht afkomst of eventuele dubbele nationaliteit.
En die man in het pak kan wel eens een fundamentalistische moslim zijn die zijn vrouw dwingt om in een burqa te lopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2020 10:55:26 ]
De bovenste is een man met (midden)oosters uiterlijk die gewoon model staat voor iemand die netjes meedoet een nette baan heeft en zich niet afkeert van de maatschappij, die zal voor het gros van de Nederlanders (alleen niet door die hard racisten waarschijnlijk) dan ook gewoon als Nederlander beschouwd worden.
De onderste foto is een foto die model staat voor Marokkaans straattuig met opgeschoren koppen die Nederlanders kankerkazen noemen, met marokkaanse vlaggen zwaaien tijdens EK's, WK's en dan gaan zeuren dat ze uitgekotst worden en niet als Nederlander gezien worden. Gek hè als je je zo gedraagd?
Maar houden jullie je maar vooral van de domme en doe maar lekker alsof jullie niet snappen dat dat er mee bedoeld wordt.
Maar een Nederlandse conducteur met ouders geboren in Nederland is een Marokkaan. Maar vooral van de domme houden en pretenderen dat dit geen reactie oproept.quote:
Wel weer lachen hoe de usual suspects hier weer om het punt heen draait wat Shakkara hier maakt. En iedereen hier weet precies wat hij/zij bedoelt, maar doet net of zijn neus bloedt.
De bovenste is een man met (midden)oosters uiterlijk die gewoon model staat voor iemand die netjes meedoet een nette baan heeft en zich niet afkeert van de maatschappij, die zal voor het gros van de Nederlanders (alleen niet door die hard racisten waarschijnlijk) dan ook gewoon als Nederlander beschouwd worden.
De onderste foto is een foto die model staat voor Marokkaans straattuig met opgeschoren koppen die Nederlanders kankerkazen noemen, met marokkaanse vlaggen zwaaien tijdens EK's, WK's en dan gaan zeuren dat ze uitgekotst worden en niet als Nederlander gezien worden. Gek hè als je je zo gedraagd?
Maar houden jullie je maar vooral van de domme en doe maar lekker alsof jullie niet snappen dat dat er mee bedoeld wordt.
Mischien moet je eens leren accepteren dat acceptatie van 2 (TWEE) kanten moet komen.
Als je het nu over Thierry hebt dan kan ik je gerust stellen, ik heb nog nooit op die man gestemd en zal dat ook nooit gaan doen.quote:
[..]
Maar een Nederlandse conducteur met ouders geboren in Nederland is een Marokkaan. Maar vooral van de domme houden en pretenderen dat dit geen reactie oproept.
Mischien moet je eens leren accepteren dat acceptatie van 2 (TWEE) kanten moet komen.
Maar tuurlijk joh, ik ga me aanpassen richting marokkaans tuig.
Edit: Weet je wat, zullen we ook even tegen dat weggepeste homostel zeggen dat ze die marokkaantjes dan maar niet zo hadden moeten provoceren. Of tegen de talloze meiden/kechs die nagesist/beledigd/lastig gevallen worden dat zo dan ook maar niet zo uitdagend moeten doen naar die arme straatschoffies? Want acceptatie komt wel van twee kanten hoor, niet zo moeilijk doen joh.
[ Bericht 8% gewijzigd door RealistAtheist op 26-02-2020 14:30:52 ]
Je luistert niet.quote:
[..]
Als je het nu over Thierry hebt dan kan ik je gerust stellen, ik heb nog nooit op die man gestemd en zal dat ook nooit gaan doen.
Maar tuurlijk joh, ik ga me aanpassen richting marokkaans tuig.
Edit: Weet je wat, zullen we ook even tegen dat weggepeste homostel zeggen dat ze die marokkaantjes dan maar niet zo hadden moeten provoceren. Of tegen de talloze meiden/kechs die nagesist/beledigd/lastig gevallen worden dat zo dan ook maar niet zo uitdagend moeten doen naar die arme straatschoffies? Want acceptatie komt wel van twee kanten hoor, niet zo moeilijk doen joh.
Goed, speel je spelletje dan maar.
Ik luister prima naar je, ik ben het gewoon niet met je eens. Ik snap in zekere zin best wat je bedoeld. Accepteren dat mensen anders zijn. Dat doe ik ook best, ik kan over het algemeen prima met mensen overweg van allerlei pluimage. Maar als mensen zichzelf buiten de maatschappij plaatsen of dat nou marokkaans tuig of haagse duindorp tokkies zijn dan wil ik niks met ze te maken hebben. En ik ga ze zeker niet accepteren of mijzelf naar hun aanpassen.quote:
[..]
Je luistert niet.
Goed, speel je spelletje dan maar.
Waar zeg ik dat jij je moet aanpassen aan tuig? Nergens.quote:
[..]
Ik luister prima naar je, ik ben het gewoon niet met je eens. Ik snap in zekere zin best wat je bedoeld. Accepteren dat mensen anders zijn. Dat doe ik ook best, ik kan over het algemeen prima met mensen overweg van allerlei pluimage. Maar als mensen zichzelf buiten de maatschappij plaatsen of dat nou marokkaans tuig of haagse duindorp tokkies zijn dan wil ik niks met ze te maken hebben. En ik ga ze zeker niet accepteren of mijzelf naar hun aanpassen.
Dus nee, je luistert niet.
Jij zegt niet aanpassen idd dat is mijn fout, maar wel accepteren. "Acceptatie komt van 2 kanten" Ik weiger mensen te accepteren die zich gedragen als idioten. Dat betekent dus dat ik een prima relatie met mijn marokkaanse collega heb. Maar tegelijk beschouw ik marrokaanse straatschoffies die dwepen met marokko en in trainingspakken van het marokkaanse nationale elftal lopen niet als Nederlanders, ook al zijn ze de 4e generatie.quote:
[..]
Waar zeg ik dat jij je moet aanpassen aan tuig? Nergens.
Dus nee, je luistert niet.
Maar dat zijn ze wel. En dat is ONS probleem, niet dat van Marokko. En mensen bestempelen als "buitenlander" wat feitelijk gedaan word maakt het probleem alleen maar, in mijn opinie, groter.quote:
[..]
Jij zegt niet aanpassen idd dat is mijn fout, maar wel accepteren. "Acceptatie komt van 2 kanten" Ik weiger mensen te accepteren die zich gedragen als idioten. Dat betekent dus dat ik een prima relatie met mijn marokkaanse collega heb. Maar tegelijk beschouw ik marrokaanse straatschoffies die dwepen met marokko en in trainingspakken van het marokkaanse nationale elftal lopen niet als Nederlanders, ook al zijn ze de 4e generatie.
Ben ik met je eens hoor, het zijn Nederlanders helaas.quote:
[..]
Maar dat zijn ze wel. En dat is ONS probleem, niet dat van Marokko. En mensen bestempelen als "buitenlander" wat feitelijk gedaan word maakt het probleem alleen maar, in mijn opinie, groter.
Maar als je ziet hoe die losgeslagen idioten zich gedragen ben ik er gewoon klaar mee en beschouw ik ze niet meer als Nederlander. Ik weet dat dat niet zo werkt en dat ze voor de wet gewoon Nederlander zijn en blijven, maar ik ga er iig geen moeite meer insteken om ze er bij te betrekken. En je hebt gelijk dat dat niks op lost, maar dat beschouw ik niet als mijn probleem. Is misschien hard, onverschillig of zelfs dom. Maar dat is dan maar zo.
Maar het lost niks op en die gasten in Duindorp die zich als losgeslagen idioten gedragen, zijn dat ook geen Nederlanders meer? Zou leuk zijn maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor, het zijn Nederlanders helaas.
Maar als je ziet hoe die losgeslagen idioten zich gedragen ben ik er gewoon klaar mee en beschouw ik ze niet meer als Nederlander. Ik weet dat dat niet zo werkt en dat ze voor de wet gewoon Nederlander zijn en blijven, maar ik ga er iig geen moeite meer insteken om ze er bij te betrekken. En je hebt gelijk dat dat niks op lost, maar dat beschouw ik niet als mijn probleem. Is misschien hard, onverschillig of zelfs dom. Maar dat is dan maar zo.
Tuig moet je aanpakken, wat voor kleur ze ook hebben of waar hun (groot)ouders vandaan komen is niet relevant, het zijn Nederlanders. Tuig of niet.
Jawel, want die zetten zich verder niet af tegen Nederland en alles wat Nederlands is. Dat zijn gewoon absoluut domme mongolen, die helaas Nederlander zijn.quote:
[..]
Maar het lost niks op en die gasten in Duindorp die zich als losgeslagen idioten gedragen, zijn dat ook geen Nederlanders meer? Zou leuk zijn maar zo werkt het niet.
Tuig moet je aanpakken, wat voor kleur ze ook hebben of waar hun (groot)ouders vandaan komen is niet relevant, het zijn Nederlanders. Tuig of niet.
En dat je er niets mee oplost ben ik me volledig bewust van. Maar zo lang ik er geen last van heb zal mij dat echt een worst zijn. En tuig moet je binnen de kaders van de wet absoluut aanpakken. Maar dat weerhoudt ze er niet van om tuig te blijven.
Ik ga volgens jou in het hokje "chinees" als ik in china ga wonen; de taal vloeiend spreek, de gewoonten 100% overneem?quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij mensen op basis van uiterlijk in een ander hokje wil plaatsen. Ik vind het zelfs heel erg dat jij dat doet.
Nee, want ik denk niet in hokjes. En als ik dat wel zou doen, kom je inderdaad in het hokje "inwoner van China".quote:
[..]
Ik ga volgens jou in het hokje "chinees" als ik in china ga wonen; de taal vloeiend spreek, de gewoonten 100% overneem?
...maar geen chinees.quote:
[..]
Nee, want ik denk niet in hokjes. En als ik dat wel zou doen, kom je inderdaad in het hokje "inwoner van China".
Nee, dergelijke hokjes vind ik niet zo spannend. Maar vooruit: als jij dan een chinees paspoort hebt kom je inderdaad in het hokje chinees, jij je zin.quote:
Edit: net zoals ik Arib, geboren en opgegroeid in Marokko, gewoon 100% als Nederlandse zie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 26-02-2020 17:25:03 ]
Mike Havenaar wordt overal gewoon Japanner genoemd en als Japanner gezien.quote:
Die spreekt niet eens Nederlands.quote:
[..]
Mike Havenaar wordt overal gewoon Japanner genoemd en als Japanner gezien.