Iemands type niet zijn...

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:12 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er meer facetten, maar uiterlijke aantrekkelijkheid en 'kracht' spelen een niet te onderschatten rol.

En ja, alleen het zijn van vrouw was al genoeg om niet voor vol aangezien te worden.

Denk je dat ik ze onderschat als ik alleen aangeef dat het niet het enige is?

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:11 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat maakt jezelf en je drijfveren snappen alleen maar lastiger.. En heb je juist vaker te maken met tegenstrijdige drijfveren.

Ja, klopt

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:14 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Denk je dat ik ze onderschat als ik alleen aangeef dat het niet het enige is?

Nee

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:15 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Nee

Ok, dan vat ik je verwoording anders op Is het toch nog een soort praktijkvoorbeeldje voor ts. Ofzo..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Ik denk misschien als het om lengte gaat wel, wat ik persoonlijk ook jammer vind. En veel mannen hebben op andere gebieden zaken waar ze heel streng in zijn.

Hmmm oneens. En daarom is het ook makkelijker voor vrouwen om een relatie te krijgen dan mannen. Als dat een gebalanceerd iets was dan zou je nooit de uitkomsten hebben die je nu hebt. Tenzij jij denkt dat mannen gemiddeld genomen gewoon ook echt van lagere "dating-kwaliteit" zijn dat vrouwen. Maar dat lijkt mij vrij hardvochtig.

quote:

Ik vind het altijd zo raar dat dit soort zaken lijkt te moeten ontaarden in dat mannen beter zijn dan vrouwen, of vrouwen oneerlijker of slechter dan mannen.

Dat probeer ik juist niet te doen.

quote:

Het is geen wedstrijd, er is geen homogene groep van ieder geslacht. Er zijn mensen met allerlei ideeën, opvoeding, ervaringen, idealen, etc., en er zijn in beide groepen goede en slechte exemplaren. Voor zover je van goed en slecht kan spreken, want dat is ook weer ontzettend subjectief. Hell, het hele leven en al je relaties zijn subjectief. Ook je observerende van anderen zijn subjectief.

En toch zijn er objectieve waarheden over het gedrag en de voorkeuren van mannen en vrouwen. Waarheden die een vormgevend effect hebben aan

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:21 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Het is geen rare sprong. Het is het geheel van kracht/sterkte/potentie. Kracht om dingen te bereiken in een wereld met gevaren en competitie. Vroeger meer fysiek. Anno nu meer mentaal. Maar nog steeds is het de kracht om boven te komen drijven als de 'sterkste'.

Ja.. je zegt dat het geen rare sprong is maar toch doe je niks om te motiveren dat lichamelijke lengte resulteert in hogere mentale kracht.

Het is een vrij specifieke claim die je maakt. Ik zie graag bewijzen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:24 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Was dat maar waar. Niet alleen succes op de relatiemarkt (waar we het hier over hebben) is gecorreleerd aan je lengte als man, maar bijvoorbeeld ook salaris is gekoppeld aan lengte. En ook succes van een politicus.
Ik vind het ook onzin, maar toch is het zo.

Dingen zoals salaris gaat over perceptie van mensen over jou. Niet over mentale kracht in het individu zelf.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hmmm oneens. En daarom is het ook makkelijker voor vrouwen om een relatie te krijgen dan mannen. Als dat een gebalanceerd iets was dan zou je nooit de uitkomsten hebben die je nu hebt. Tenzij jij denkt dat mannen gemiddeld genomen gewoon ook echt van lagere "dating-kwaliteit" zijn dat vrouwen. Maar dat lijkt mij vrij hardvochtig.

Misschien ben ik te cynisch of neem ik het woord relatie te serieus, maar ik denk dat vrouwen vooral makkelijker aan seks kunnen komen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja.. je zegt dat het geen rare sprong is maar toch doe je niks om te motiveren dat lichamelijke lengte resulteert in hogere mentale kracht.

Het is een vrij specifieke claim die je maakt. Ik zie graag bewijzen.

Je geeft zelf het antwoord al =>

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dingen zoals salaris gaat over perceptie van mensen over jou. Niet over mentale kracht in het individu zelf.

Sociale sterkte is voor een groot deel hoe mensen jou zien. Als je bijvoorbeeld een perfecte leider zou zijn, maar niemand ziet jou zo, dan word je nooit een leider. Dan BEN je dus gewoon geen goede leider.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:37 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Misschien ben ik te cynisch of neem ik het woord relatie te serieus, maar ik denk dat vrouwen vooral makkelijker aan seks kunnen komen.

Ja het gezegde is dan ook

Women fuck who they want
Men marry who they want

Maargoed binnen een vrije westerse samenleving waar uithuwelijken en zo niet meer van toepassing is begint het dus vooral met seksuele aantrekkingskracht.

Als man kom je dan vaak niet voorbij stap 1
Als vrouw kan je stap 1, 2 en 3 maken.. en ik geef je een hoge kans dat je vanuit seks naar een relatie toe kan komen. Een veel veel hogere kans dan vanuit geen seks, geen contact naar een relatie te komen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:39 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Je geeft zelf het antwoord al =>
[..]

Sociale sterkte is voor een groot deel hoe mensen jou zien. Als je bijvoorbeeld een perfecte leider zou zijn, maar niemand ziet jou zo, dan word je nooit een leider. Dan BEN je dus gewoon geen goede leider.

Ik snap wat je bedoelt maar ik denk eigenlijk dat dat effect te klein is om het serieus te nemen.

Dus vrouwen hangen er praktisch gezien een te hoge premium aan. Ik wil wedden dat er echt veel kwaliteit is die onbenut blijft door dat verschil in perceptie vs werkelijkheid.

En laten we eerlijk wezen.. die voorkeur is op basis van biologie. En die laat zich niet informeren door dingen zoals "och anno 2020 is lengte veel minder belangrijk als maatstaf van succes"... nee vrouwen zien gewoon een dude van 1,95+ en denken

Dat is geen bewust proces.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja het gezegde is dan ook

Women fuck who they want
Men marry who they want

Maargoed binnen een vrije westerse samenleving waar uithuwelijken en zo niet meer van toepassing is begint het dus vooral met seksuele aantrekkingskracht.

Als man kom je dan vaak niet voorbij stap 1
Als vrouw kan je stap 1, 2 en 3 maken.. en ik geef je een hoge kans dat je vanuit seks naar een relatie toe kan komen. Een veel veel hogere kans dan vanuit geen seks, geen contact naar een relatie te komen.

Dat zijn goede punten, maar een relatie is natuurlijk ook niet iets wat je even neemt en gewoon statisch blijft hangen ofzo. En zolang eraan komen niet gelijk staat aan het behouden er van, is het in mijn ogen vooral een feitelijke constatering en niet het sterkste argument zeg maar..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:43 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat zijn goede punten, maar een relatie is natuurlijk ook niet iets wat je even neemt en gewoon statisch blijft hangen ofzo. En zolang eraan komen niet gelijk staat aan het behouden er van, is het in mijn ogen vooral een feitelijke constatering en niet het sterkste argument zeg maar..

Het is een kansspel. En elke stap die je in een relatie maakt maakt de kans op een succesvolle volgende stap hoger.

1. Iemand aanspreken
2. Interessant gesprek onderhouden
3. Escaleren tot intimiteit
4. Escaleren tot seks.
5. Escaleren tot regelmatig samen zijn (4 en 5 kan je omwisselen)
6. Escaleren tot relatie
7. Escaleren tot serieuze relatie (trouwen/samenwonen/etc...)

Er zullen vast veel mannen zijn die na het neuken er standaard een punt achter zetten... dat ontken ik niet. Maar laten we eerlijk zijn. De mannen die zich dat kunnen veroorloven zijn juist die top 20% dudes die veel aandacht krijgen voor uiterlijk.

Maar ik denk dat je vanaf dat punt (na seks) iig een voet in de deur hebt als vrouw. Met een lengte van 1,67 als man ben je voor de meeste vrouwen volledig onzichtbaar. Dus daar loop je al stuk op punt 1 of als je echt geluk hebt dat ze beleeft is ( ) punt 2.

Even voor de duidelijkheid.. ik zeg niet dat vrouwen dan maar korte mannen moeten gaan neuken oid.. mensen moeten vooral lekker doen wat ze willen doen. Mannen en vrouwen alike. Maar je biologische inclinaties kunnen soms wel een negatief effect hebben op je keuzes.. of wie je soms kiest links te laten liggen.

Nogmaals, er ligt veel kwaliteit voor het oprapen. Het is meer een tip.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 09-02-2020 17:59:09 ]

Even voor de duidelijkheid. Ik ben 1,73m en ik heb een relatie (oh en voor @Puntenjager ja ik heb een leidinggevende functie). Ik post hier niet met als sinister doel vrouwen te overtuigen om hun poesje voor mij beschikbaar te stellen.

Ik post deels uit eigen ervaring hoe moeilijk het voor mij was iemand te vinden en wat ik zie bij andere mensen. Bij de vriendinnen van mijn vriendin die smelten als een of andere arrogante klootzak van 2,00m de kamer in loopt en zich echt de hele avond voor gek zet door overdreven met die jongen (die duidelijk geen zin in haar had) te flirten

I saw some things, mannn

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is een kansspel. En elke stap die je in een relatie maakt maakt de kans op een succesvolle volgende stap hoger.

1. Iemand aanspreken
2. Interessant gesprek onderhouden
3. Escaleren tot intimiteit
4. Escaleren tot seks.
5. Escaleren tot regelmatig samen zijn (4 en 5 kan je omwisselen)
6. Escaleren tot relatie
7. Escaleren tot serieuze relatie (trouwen/samenwonen/etc...)

Er zullen vast veel mannen zijn die na het neuken er standaard een punt achter zetten... dat ontken ik niet. Maar laten we eerlijk zijn. De mannen die zich dat kunnen veroorloven zijn juist die top 20% dudes die veel aandacht krijgen voor uiterlijk.

Maar ik denk dat je vanaf dat punt (na seks) iig een voet in de deur hebt als vrouw. Met een lengte van 1,67 als man ben je voor de meeste vrouwen volledig onzichtbaar. Dus daar loop je al stuk op punt 1 of als je echt geluk hebt dat ze beleeft is ( ) punt 2.

Even voor de duidelijkheid.. ik zeg niet dat vrouwen dan maar korte mannen moeten gaan neuken oid.. mensen moeten vooral lekker doen wat ze willen doen. Mannen en vrouwen alike. Maar je biologische inclinaties kunnen soms wel een negatief effect hebben op je keuzes.. of wie je soms kiest links te laten liggen.

Nogmaals, er ligt veel kwaliteit voor het oprapen. Het is meer een tip.

Goede tip wel om verder te kijken dan je neus langs is, maar ik bedoelde niet dat ik het kansspel niet snap. Het gaat me meer om de waarde die eraan gehangen wordt door sommigen dat vrouwen het (in het algemeen) makkelijker zouden hebben. Meer kans op staat nog niet gelijk aan succesvol behouden.
Wat heb je aan makkelijker aan een relatie komen, als het geen gelukkige en/of duurzame relatie is? (retorische vraag)

Maar eens dat mensen lekker moeten doen wat ze zelf willen. Mits ze daar zelf de verantwoording voor nemen en niet alleen maar janken over de tegenpartij enzo..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 18:08 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Goede tip wel om verder te kijken dan je neus langs is, maar ik bedoelde niet dat ik het kansspel niet snap. Het gaat me meer om de waarde die eraan gehangen wordt door sommigen dat vrouwen het (in het algemeen) makkelijker zouden hebben. Meer kans op staat nog niet gelijk aan succesvol behouden.
Wat heb je aan makkelijker aan een relatie komen, als het geen gelukkige en/of duurzame relatie is? (retorische vraag)

Maar eens dat mensen lekker moeten doen wat ze zelf willen. Mits ze daar zelf de verantwoording voor nemen en niet alleen maar janken over de tegenpartij enzo..

Helemaal mee eens verder. Sterker nog. Ik denk dat sommige mannen beter gewoon lekker hun eigen ding moeten gaan doen en als daar dan nooit een vrouw bij komt kijken.. soit.. dat is dan maar zo. Vrienden en een uitgebreid persoonlijke belevingswereld hebben met brede of diepe interesses is wat mij betreft al een leven wat het waard is om geleefd te worden. Maar ik snap de frustratie die sommige mannen hebben. Je mist dan toch "iets".

Ik denk dat het gezond is om EN te onderkennen dat de relatie tussen de seksen scheef is en dat mannen daar gemiddeld genomen meer moeite moeten doen en EN te onderkennen dat de verantwoordelijkheid niet bij vrouwen ligt om zich te veranderen. Net zoals mannen niet gedwongen willen worden te veranderen van voorkeuren. Wat je wel kan doen is jezelf veranderen om gewoon een goed leven te hebben. En op de lange afstand komen daar vaak vanzelf vrouwen op af uiteindelijk.. en soms niet maar dat is dan ook ok.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 18:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Helemaal mee eens verder. Sterker nog. Ik denk dat sommige mannen beter gewoon lekker hun eigen ding moeten gaan doen en als daar dan nooit een vrouw bij komt kijken.. soit.. dat is dan maar zo. Vrienden en een uitgebreid persoonlijke belevingswereld hebben met brede of diepe interesses is wat mij betreft al een leven wat het waard is om geleefd te worden. Maar ik snap de frustratie die sommige mannen hebben. Je mist dan toch "iets".

Die soit is makkelijk gezegd als je niet zelf zoiets mist denk ik. En als je simpelweg geen interesse hebt in vrienden of gewoon niet alleen kan zijn, dan mis je wel meer dan "iets".
Maar wat je zegt, je moet wel zelf de slingers op hangen zeg maar.

quote:

Ik denk dat het gezond is om EN te onderkennen dat de relatie tussen de seksen scheef is en dat mannen daar gemiddeld genomen meer moeite moeten doen en EN te onderkennen dat de verantwoordelijkheid niet bij vrouwen ligt om zich te veranderen. Net zoals mannen niet gedwongen willen worden te veranderen van voorkeuren. Wat je wel kan doen is jezelf veranderen om gewoon een goed leven te hebben. En op de lange afstand komen daar vaak vanzelf vrouwen op af uiteindelijk.. en soms niet maar dat is dan ook ok.

Niet helemaal met je eens. Ik denk dat we wel degelijk moeten veranderen en nu te weinig voor elkaar open staan. Een stuk erkenning voor de moeite die mannen wel doen lijkt me op z'n plaats, maar een focus vooral daarop kan ook een vertekend beeld geven waarin weinig ruimte lijkt voor de moeite die vrouwen wel doen.
Sowieso lijkt het me bij een doel als dieper contact aangaan met een individu je je niet teveel blind moet staren op statistieken en strakke grenslijnen.

Als je betere leven zo afhangt van een partner scoren, neem dan ook de bijbehorende verantwoording erbij. Zeg niet ik ben x, dus jij moet me ook x vinden onder het mom dat je heus wel doet wat de ander wil. Dat is geen echte interesse tonen in wie de ander is en wat die wil. En zolang je niet openstaat voor het verschil in beleving van x, is de kans groot dat het aan meer dan alleen een stukje biologie en/of oppervlakkige tegenpartij ligt dat het niet wil lukken.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 19:27 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Die soit is makkelijk gezegd als je niet zelf zoiets mist denk ik. En als je simpelweg geen interesse hebt in vrienden of gewoon niet alleen kan zijn, dan mis je wel meer dan "iets".
Maar wat je zegt, je moet wel zelf de slingers op hangen zeg maar.
[..]

Niet helemaal met je eens. Ik denk dat we wel degelijk moeten veranderen en nu te weinig voor elkaar open staan.

Ik denk dat het uiteindelijk productiever is om mannen te overtuigen vrede te sluiten met hun situatie dan vrouwen te overtuigen om die strenge voorkeuren te versoepelen eigenlijk.

Voorkeuren zijn voorkeuren. Dat voelt te persoonlijk. Dan ben je jezelf aan het aanpassen om een andermans leven makkelijker te maken. Je eigen leven verbeteren is dan een verhaal wat beter werkt richting mensen die zichzelf als slachtoffer zien.

quote:

Een stuk erkenning voor de moeite die mannen wel doen lijkt me op z'n plaats, maar een focus vooral daarop kan ook een vertekend beeld geven waarin weinig ruimte lijkt voor de moeite die vrouwen wel doen.

Sure. En bij incels is dat dus ook doorgeslagen. Waardoor een hoop vrouwen zich weer terug trekken. Sociale dingen zijn vaak golven van actie-reactie. Ik denk dat een consistente faire boodschap die de waarheid onderkent rustgevend kan zijn.

quote:

Sowieso lijkt het me bij een doel als dieper contact aangaan met een individu je je niet teveel blind moet staren op statistieken en strakke grenslijnen.

Als je betere leven zo afhangt van een partner scoren, neem dan ook de bijbehorende verantwoording erbij. Zeg niet ik ben x, dus jij moet me ook x vinden onder het mom dat je heus wel doet wat de ander wil. Dat is geen echte interesse tonen in wie de ander is en wat die wil. En zolang je niet openstaat voor het verschil in beleving van x, is de kans groot dat het aan meer dan alleen een stukje biologie en/of oppervlakkige tegenpartij ligt dat het niet wil lukken.

Volgens mij was dat mijn hele punt toch? Vrouwen hebben door de bank genomen gedrag wat een bepaalde dynamiek/marktwerking veroorzaakt.. maar het heeft geen nut om daar tegen aan te trappen tegen de groep of om een individu proberen te overtuigen van hoe waardevol je bent.. maak jezelf waardevol door dingen te verbeteren waar je wel invloed op hebt en verhoog daarmee de kans dat er vrouwen op af komen die dat herkennen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 20:38 schreef IsItMeOrYou het volgende:
Oftewel je moet ook nog eens geluk hebben of die dame met haar juist been uit bed is gestapt, je elkaar op het juiste moment ontmoet etc. nog een lange weg te gaan

Situaties creëren waarin je minimaal toch soms wel eens een nieuwe vrouw tegen komt.

En dan bedoel ik niet... door in te breken en vanuit de klerenkast de hele nacht te gluren naar een slapend meisje.

Plekken waar je nieuwe mensen tegen komen.. handjes schud.. gesprekken kan voeren (nee niet de club.. )... meetups... hobby dingen.. lessen... etc...

Je kan ook op vakantie gaan met vrienden en vragen of zij meisjes in hun omgeving hebben die zin hebben mee te gaan.

Zo ben ik mijn vriendin tegen gekomen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:

[..]

En waar ben je specifiek op gevallen bij je huidige vriendin? Waardoor is zij je type? Toch niet alleen omdat ze een bekende is van je vrienden?

Dat doet er toch niet toe? Zijn boodschap is: get out there. Zorg dat je in situaties komt waarin jij, zoals je bent, vrouwen ontmoet. Dan zit daar misschien ook een vrouw tussen wier type je wel bent.

Ik ken mijn man van een Fok-meet.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 19:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk dat het uiteindelijk productiever is om mannen te overtuigen vrede te sluiten met hun situatie dan vrouwen te overtuigen om die strenge voorkeuren te versoepelen eigenlijk.

Ik heb het niet over voorkeuren, maar over wat meer inlevingsvermogen naar elkaar. In het algemeen ook, niet alleen romantisch. Daarnaast, waarom alleen mannen? Vrouwen die roepen dat alle mannen zogenaamd op zijn en er niet meer over op kunnen houden, moeten dat net zo goed.

quote:

Voorkeuren zijn voorkeuren. Dat voelt te persoonlijk. Dan ben je jezelf aan het aanpassen om een andermans leven makkelijker te maken. Je eigen leven verbeteren is dan een verhaal wat beter werkt richting mensen die zichzelf als slachtoffer zien.

Ik denk juist mensen niet goed door hebben dat ze eigenlijk helemaal niet zo aan het aanpassen zijn. En dat sowieso ook vooral voor henzelf doen.

quote:

[..]

Sure. En bij incels is dat dus ook doorgeslagen. Waardoor een hoop vrouwen zich weer terug trekken. Sociale dingen zijn vaak golven van actie-reactie. Ik denk dat een consistente faire boodschap die de waarheid onderkent rustgevend kan zijn.

Ik denk dat een stuk onbegrip en onvrede wel echter stukken verder gaat en niet alleen of vooral aan incels voorbehouden is. En dat er niet één waarheid is, zeker niet als het gaat om zo een stukje persoonlijke beleving. Juist in het kunnen laten bestaan van meer waarheden, andermans ervaringen, zet de boel minder op scherp.
En juist vanwege die actie-reactie denk ik dat het verstandig is om algemeen wat meer begrip voor elkaar proberen te krijgen en te geven.

quote:

[..]

Volgens mij was dat mijn hele punt toch? Vrouwen hebben door de bank genomen gedrag wat een bepaalde dynamiek/marktwerking veroorzaakt.. maar het heeft geen nut om daar tegen aan te trappen tegen de groep of om een individu proberen te overtuigen van hoe waardevol je bent.. maak jezelf waardevol door dingen te verbeteren waar je wel invloed op hebt en verhoog daarmee de kans dat er vrouwen op af komen die dat herkennen.

Ja, dat was dan ook mijn aanvullende punt.

Aanvullend, omdat een zo optimaal ingericht leven vooral voor jezelf handig is, maar je niet per se dichter bij een ander brengt.

Als je issues hebt met communiceren is dit vooral een tactiek die je een meer heldere boodschap uit laat zenden die je dichter bij je ligt (authentieker). Maar dat is alleen de oplossing als je boodschap uitzenden (en authenticiteit) de issue is. Dan hebben we het nog niet over de optimale doelgroep en hoe je die het beste kan bereiken. Laat staan hoe je op individueel niveau de communicatie kan verbeteren. Daar kan meer begrip willen krijgen voor een ander instrumenteel in zijn.

Kijk maar naar het verschil tussen onze conversatie en ts zijn reactie, dat lijkt me wel illustratief in deze. (reactie #120)

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:

[..]

En waar ben je specifiek op gevallen bij je huidige vriendin? Waardoor is zij je type? Toch niet alleen omdat ze een bekende is van je vrienden?

Haha nee. Ik zocht een vriendin maar ik heb wel eisen.

Gemeen antwoord misschien: We waren elkaars type.

En dat merk je heel snel... eerste dag nog.. de hele tijd naast elkaar lopen.. met elkaar praten.. zij schuurt steeds haar hand tegen mijn hand aan.. lachend op mijn bovenarm slaan als ik een pesterig grapje maakte. We vinden elkaar aantrekkelijk.

En daarom ook voor jezelf een grens trekken.. als je een meisje niet aantrekkelijk vindt hoef je niet iets te beginnen met die persoon alleen omdat zij jou aantrekkelijk vindt en je jezelf het doel hebt gesteld om een vriendin te krijgen... het moet echt wederzijds zijn. En dat voel je direct. Van haar uit en van jezelf uit.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:27 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik heb het niet over voorkeuren, maar over wat meer inlevingsvermogen naar elkaar. In het algemeen ook, niet alleen romantisch. Daarnaast, waarom alleen mannen? Vrouwen die roepen dat alle mannen zogenaamd op zijn en er niet meer over op kunnen houden, moeten dat net zo goed.

Helemaal mee eens.. dat is exact zo'n opmerking waar ik direct schurft van krijg.

quote:

[..]

Ik denk juist mensen niet goed door hebben dat ze eigenlijk helemaal niet zo aan het aanpassen zijn. En dat sowieso ook vooral voor henzelf doen.

Je eigen voorkeuren loslaten versoepelen is moeilijk als dat iets is wat hard gewired zit.

quote:

[..]

Ik denk dat een stuk onbegrip en onvrede wel echter stukken verder gaat en niet alleen of vooral aan incels voorbehouden is. En dat er niet één waarheid is, zeker niet als het gaat om zo een stukje persoonlijke beleving. Juist in het kunnen laten bestaan van meer waarheden, andermans ervaringen, zet de boel minder op scherp.
En juist vanwege die actie-reactie denk ik dat het verstandig is om algemeen wat meer begrip voor elkaar proberen te krijgen en te geven.

Eens. Ik denk dat er 1 objectieve waarheid is.. maar ik denk ook dat we het met elkaar zullen moeten uithouden. Dus dan is minimaal begrip voor hoe iemand bij bepaalde conclusies komt.. al was het om met geduld uiteindelijk die persoon weer te betrekken bij de realiteit... essentieel. En vaak leer je juist ook dat je zelf blinde vlekken had voor bepaalde aspecten. Ookal is iemands conclusie misschien fout... er zit bij bepaalde stappen hoe iemand daar is gekomen nog wel een soort waarheid soms.

quote:

[..]

Ja, dat was dan ook mijn aanvullende punt.

Aanvullend, omdat een zo optimaal ingericht leven vooral voor jezelf handig is, maar je niet per se dichter bij een ander brengt.

Als je issues hebt met communiceren is dit vooral een tactiek die je een meer heldere boodschap uit laat zenden die je dichter bij je ligt (authentieker). Maar dat is alleen de oplossing als je boodschap uitzenden (en authenticiteit) de issue is. Dan hebben we het nog niet over de optimale doelgroep en hoe je die het beste kan bereiken. Laat staan hoe je op individueel niveau de communicatie kan verbeteren. Daar kan meer begrip willen krijgen voor een ander instrumenteel in zijn.

Kijk maar naar het verschil tussen onze conversatie en ts zijn reactie, dat lijkt me wel illustratief in deze. (reactie #120)

Wat stel je dan voor mbt bijvoorbeeld vrouwen vragen meer begrip te tonen... want.. als er 1 ding is wat ik heb gemerkt de afgelopen jaren is dat het een doodzonde is om vrouwen te vragen iets te begrijpen mansplaining en zo.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:

[..]

En waar ben je specifiek op gevallen bij je huidige vriendin? Waardoor is zij je type? Toch niet alleen omdat ze een bekende is van je vrienden?

Kerel, dat 'type' is een smoesje. Mensen (ook vrouwen) hebben niet echt een type waar ze op vallen. Het is gewoon een schaal van onaantrekkelijk tot heel aantrekkelijk en op een bepaald punt ben je gewoon aantrekkelijk genoeg voor een vrouw.
Ja, als ze zeer zweverig / alternatief / kunstzinnig is, zal je als gladde kantoorpik/advocaat niet haar type zijn, maar in de meeste gevallen zijn mensen niet zo extreem.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Haha nee. Ik zocht een vriendin maar ik heb wel eisen.

Gemeen antwoord misschien: We waren elkaars type.

En dat merk je heel snel... eerste dag nog.. de hele tijd naast elkaar lopen.. met elkaar praten.. zij schuurt steeds haar hand tegen mijn hand aan.. lachend op mijn bovenarm slaan als ik een pesterig grapje maakte. We vinden elkaar aantrekkelijk.

En daarom ook voor jezelf een grens trekken.. als je een meisje niet aantrekkelijk vindt hoef je niet iets te beginnen met die persoon alleen omdat zij jou aantrekkelijk vindt en je jezelf het doel hebt gesteld om een vriendin te krijgen... het moet echt wederzijds zijn. En dat voel je direct. Van haar uit en van jezelf uit.

Maar wat als je door bepaalde omstandigheden gewoon niet zo direct of correct voelt? Zolang je geen matchende tegenpartij hebt, is dat wellicht niet zo duidelijk. Zeker niet als je vooral met je eigen feelz bezig bent en niet geïnteresseerd bent in die van de ander, zolang die je niet wil.

Wat je in het dik gedrukte beschrijft is een situatie waarin jullie beide hetzelfde willen en dat ook met elkaar. Dat is een positieve spiraal, waarin jullie je beide vrij genoeg voelen om daar verder in te gaan. Waarschijnlijk ligt dat niet alleen dat jullie single zijn en elkaar lekker vinden, maar ook omdat jullie een vergelijkbare manier van signaleren gebruikten. Dat komt over als een vorm van begrip, want de actie ontlokt een kennelijk gewenste reactie.

Was dit bijvoorbeeld ook gebeurt als een van jullie twee binnen vijf seconden de ander had besprongen? Als een van de twee zulk gedrag niet duidelijk goed ontvangen had, dan was er wellicht een minder goed gevoel geweest van onderling begrip, interesse en compatibiliteit.
Was jij zo een jagerstype geweest die zelf liever het initiatief neemt of het ordinair vindt om zo snel stappen te zetten, dan was haar bespringing niet de gewenste bevestiging. Net als bovenstaande kan het een signaal om te laten merken dat je de ander ziet zitten, maar het wordt niet positief ontvangen als een passende en uitnodigende actie. Omdat je niet bevestigd wordt in je jagersrol of je dat je een type bent die het rustiger aan wil doen. Dat kan ze ook niet weten als ze je al na vijf seconden bespringt, dus waarin lijkt ze dan interesse te signaleren?
Either way lijkt het zo weinig compatible, terwijl de persoon ernaast misschien wel juist gek is op zulke acties en er graag in mee gaat. Die voelt zich misschien wel sexy en gewild als iemand er vol voor gaat.

Dat bedoel ik met begrip. Je best doen om de ander te leren kennen en zo beter te leren begrijpen. Als je niet van nature matcht, kun je zo wel beter op elkaar af leren stemmen en samen groeien. Iets wat bij uitstek van pas kan komen bij mensen niet zo snel scoren of willen scoren.

Geinige theorie die misschien interessant leesmateriaal is en ik wel vaker noem, de vijf liefdestalen van Chapman.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 22:26 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Was dit bijvoorbeeld ook gebeurt als een van jullie twee binnen vijf seconden de ander had besprongen? Als een van de twee zulk gedrag niet duidelijk goed ontvangen had, dan was er wellicht een minder goed gevoel geweest van onderling begrip, interesse en compatibiliteit.

Geen idee. Mijn vriendin zegt dat ik die eerste avond al kans had om dingen bij haar te flikken maargoed dat over-en-weer tussen 2 mensen is soms fragiel en je weet idd niet wat wel en niet "stuk" kan.

quote:

Dat bedoel ik met begrip. Je best doen om de ander te leren kennen en zo beter te leren begrijpen. Als je niet van nature matcht, kun je zo wel beter op elkaar af leren stemmen en samen groeien. Iets wat bij uitstek van pas kan komen bij mensen niet zo snel scoren of willen scoren.

Ik denk dat wat je bedoelt is dat als je elkaar de eerste dag niet aantrekkelijk vindt dat het nog niet per se over is en dat als je elkaar beter leert kennen en in verschillende situaties samen bent dat het alsnog kan groeien.

Daar ben ik het wel mee eens.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]

Je eigen voorkeuren loslaten versoepelen is moeilijk als dat iets is wat hard gewired zit.

Je hoeft je voorkeuren misschien helemaal niet los te laten, als je gewoon beter wordt in het overbruggen van de kloof.

quote:

[..]

Wat stel je dan voor mbt bijvoorbeeld vrouwen vragen meer begrip te tonen... want.. als er 1 ding is wat ik heb gemerkt de afgelopen jaren is dat het een doodzonde is om vrouwen te vragen iets te begrijpen mansplaining en zo.

Heb hierboven al het nodige getypt, maar begrip is niet hetzelfde als begrijpen.

Ik kan begrip tonen door je aardig af te wijzen en niet te doen alsof je een megacreep bent, puur omdat je de stoute schoenen aan hebt getrokken om me mee uit te vragen.
Jij kan begrip tonen dat ik niet denk dat we matchen en dat het niet hetzelfde is als zeggen dat je een waardeloze kerel bent. Ofzo.

Mansplainen zou zijn dat je mij uit gaat leggen dat ik jou afwijs, omdat je geen 1.80 bent of dat ik wel met je uit zou moeten omdat je heus wel mijn type bent.
Femsplaining zou zijn dat ik gewoon nee, bedankt zeg en het dan al mijn dinnies minutieus uit ga zitten leggen wat jij wel niet gedacht zou moeten hebben. Ofzo..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 15:42 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Goed punt. Daar komt bij dat de meeste vrouwen geen goed en zeker geen objectief beeld hebben van wat hen daadwerkelijk drijft.

Ik denk dat de meeste mensen, ongeacht geslacht, geen goed beeld hebben van wat hen drijft. Vooral ook omdat wij als mensen onze ratio heel belangrijk vinden, maar een belangrijk deel van onze keuzes door ons onderbewustzijn wordt ingegeven.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 22:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Geen idee. Mijn vriendin zegt dat ik die eerste avond al kans had om dingen bij haar te flikken maargoed dat over-en-weer tussen 2 mensen is soms fragiel en je weet idd niet wat wel en niet "stuk" kan.

En juist door daar met enige zorg mee om te gaan, kun je begrip en op één lijn signaleren. Omdat zichtbaar je rekening wil houden met de ander.

quote:

[..]

Ik denk dat wat je bedoelt is dat als je elkaar de eerste dag niet aantrekkelijk vindt dat het nog niet per se over is en dat als je elkaar beter leert kennen en in verschillende situaties samen bent dat het alsnog kan groeien.

Daar ben ik het wel mee eens.

Ik bedoel inderdaad dat het niet voor iedereen gelijk op de eerste dag is en dat er dingen kunnen groeien.

Maar ik denk ook dat je ondanks aantrekkingskracht alsnog echt wel hard af kunt knappen op iemand waar je voor je gevoel geen contact mee krijgt. Neem bijvoorbeeld het idee van lekkere seks. Ook al ben je een woest aantrekkelijk persoon, als je te ruw bent voor je tegenpartij, signaleer je niet echt compatibiliteit en begrip als je te ruw door blijft gaan. Dan blijf je als het goed is niet iedere keer roepen yo doe eens zacht zonder eens na te denken van joh waarom luister die ander niet of waarom houdt hij/zij geen rekening met mij?
Kun je nog steeds de verpakking leuk vinden, maar er niet mee door hoeven te gaan..

Iemands type niet zijn... zin af.

Hoe omschrijft TS zich dan?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2020 23:14 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Inderdaad.

Het mag overigens best even expliciet benoemd worden dat 'niet het type zijn' gewoon betekent dat ze je niet aantrekkelijk vinden. En dan wat minder zachter verpakt om je niet te beledigen.

Als dat dus vaker gebeurt, dan ben je niet aantrekkelijk genoeg. Dat hele 'type' is namelijk bullshit. Iedereen houdt van mooie, knappe mensen. Of je nou op blond of bruin 'valt', als een schitterende vrouw lief tegen jou doet dan voel je aantrekkingskracht. En dat werkt andersom ook zo.

Dus, nu weet je waar je staat. Je bent geen superaantrekkelijke vent. Het positieve is dat de meeste mannen dat niet zijn en al helemaal niet van nature.

Onzin. Een blonde man is bijv niet mijn type al kan hij wel aantrekkelijk zijn. Die twee dingen zijn te scheiden.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 22:39 schreef PiyeReloaded het volgende:

Ik denk dat de meeste mensen, ongeacht geslacht, geen goed beeld hebben van wat hen drijft. Vooral ook omdat wij als mensen onze ratio heel belangrijk vinden, maar een belangrijk deel van onze keuzes door ons onderbewustzijn wordt ingegeven.

Ja precies. En het kost moeite om het onderbewustzijn te snappen. Ik zelf schreef vroeger veel op en ik tekende ook veel wat ik later heb kunnen teruglezen/bekijken. Op deze manier heb ik zelf de rode draad in veel van mijn voorkeuren ontdekt. Ja, voor mij is het onderbewustzijn nog steeds iets mysterieus maar wel iets dat redelijk te analyseren valt wat ik voor zover mogelijk heb gedaan, ook om zoveel mogelijk logische argumenten te kunnen geven als ik bijv iemand af moet wijzen (wat gelukkig bijna nooit voorkomt maar dat terzijde). En dat er dan mannen zijn die tegen mij en tegen andere vrouwen hier beweren dat we zelfs te achterlijk zijn om zelfs maar onze eigen gevoelens te snappen maar zij zelf niet dat is heel erg frustrerend. Want ja, niemand is hier onderzoeker die uitspraken "mag" doen over de samenleving als geheel, maar de uitspraken die worden gedaan gaan niet meer over de hele samenleving als je een individu gaat vertellen dat uit onderzoek blijkt dat diegene iets anders voelt dan wat diegene schrijft en dat daarom wat diegene schrijft niet gelooft moet worden. Als je op die tour gaat noem dan ook de link naar het onderzoek waar dat uit blijkt en waarom degene wiens gevoelens je corrigeert precies overeenkomt met de onderzochte groep, afgezien van het geslacht.

[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 11-02-2020 01:55:24 ]

quote:

Op maandag 10 februari 2020 20:22 schreef Cronometer het volgende:

[..]

Onzin. Een blonde man is bijv niet mijn type al kan hij wel aantrekkelijk zijn. Die twee dingen zijn te scheiden.

Ik heb daar mijn twijfels bij. Ik heb ook wel een 'type' en meisjes die daar een aantal elementen van hebben zijn automatisch aantrekkelijk.

Maar, mooi is gewoon mooi. Sexy is sexy. Knap is knap. Als je iemand ziet die dan weliswaar niet aan jouw 'normale type' voldoet, maar er gewoon verdomd goed uitziet en daarnaast ook nog aardig, grappig, zelfverzekerd en flirterig doet, dan ga je je daar tot aangetrokken voelen. Zo zit het beestje in elkaar.

Dan maakt haarkleur of oogkleur niet meer (zoveel) uit.

Er bestaan wel degelijk 'types' die mensen leuk vinden of niet. Ik heb ook types waar ik nog niet mee dood gevonden wil worden. Van die aso-kamper-wijven (gruwel) moet ik niets hebben, maar van de kak-madammekes ook niet.

Als een vrouw zegt 'je bent mijn type niet', is dat vaak ook gewoon 'ik vind je niet aantrekkelijk' maar die twee kunnen prima overlappen.

Klinkt als een redelijk standaard afserveerzinnetje. Ik zou het me niet teveel aantrekken als ik jou was TS.

Klopt, maar mensen hebben daarvoor soms nog vaak wel een selectiecriteria vsn harde eisen waar eerst aan voldaan moet worden voordat ze uberhaupt in het gebied "open staan voor de eventuele algemene aantrekkelijkheid van de ander" terechtkomen. Als ik voor mezelf spreek uit de periode toen ik nog op zoek was waren dat:
- hij moest niet minder psychische problemen hebben dan ikzelf dan viel hij al gelijk af. Ik zat helemaal niet te wachten op iemand wiens leven al op rolletjes liep maar hij ineens dacht oh mn vrienden hebben een vriendin ik moet er ook maar eens 1 regelen en dan boos werd als het niet in 1x zonder moeite lukte. Waar ik op viel waren juist mannen die weliswaar moeite deden om zich te beheersen maar toch veel emoties hadden die deze ook uitten zonder dat het vanwege manipulatie was. En daar ook over konden schrijven/praten, dingen goed kunnen verwoorden.
Mensen met zwaktes net als ik, kortom ipv iemand die alles even voor mij dacht te gaan bepalen. hij moest ook geen "what you see is what you get" type zijn.
- hij moest in mij als individu geinteresseerd zijn en geen massa aanpak hanteren. Ik verkeerde niet in de illusie iemand te kunnen vinden voor wie ik de enige vrouw op aarde was dus naar anderen kijken vond ik niet erg zolang ik maar enigszins zijn type was en hij het in zich had om monogaam te zijn en niet vrouwen als een groep van individueel waardeloze inwisselbaren te beschouwen
- gezin. Als iemand al kinderen had of al heel zeker wist er snel of in de toekomst mee te willen beginnen dan was diegene mijn type al niet omdat ik niet weet of ik dat ooit wel wil dus ik wou mezelf en een ander die ellende besparen
Pas als er aan bovenstaande eisen was voldaan ja dan was ik vroeger in de mood om uberhaupt ontvankelijk te kunnen zijn. Dan was ik natuurlijk oppervlakkig op gebied van uiterlijke voorkeuren maar aan de hand van het karakter meer of minder geneigd verder te kijken dan eerste indruk.

inb4 "als andere vrouwen die nu op zoek zijn ook zo kritisch zijn maakt geen man kans meer. het lijkt wel een sollicitatiegesprek!"
Ja, dus? Wat maakt dat je meer moeite wilt doen om na te denken over een werkgever dan over een vrouw?

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 11-02-2020 12:31:57 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 12:24 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
- hij moest niet minder psychische problemen hebben dan ikzelf dan viel hij al gelijk af. Ik zat helemaal niet te wachten op iemand wiens leven al op rolletjes liep

Dit is echt zoooo fucked up
Dit is wel echt heel manipulatief en des fucked up vrouws.

quote:

hij moest ook geen "what you see is what you get" type zijn.

Duidelijk dat wij geen match zouden zijn

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:19 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Dit is echt zoooo fucked up
Dit is wel echt heel manipulatief en des fucked up vrouws.

Manipulatief? Niet direct, maar ik vind het wel heel vreemd om te zeggen "Hij moet een even groot rugzakje hebben als ik" in plaats van te zeggen dat je iemand zou willen die je, ondanks je rugzakje, gewoon steunt, waardeert als de persoon die je bent, en je niet als hulpeloos prinsesje of als 'damaged goods' ziet zodat je tegen hem op moet kijken.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:25 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Manipulatief? Niet direct, maar ik vind het wel heel vreemd om te zeggen "Hij moet een even groot rugzakje hebben als ik" in plaats van te zeggen dat je iemand zou willen die je, ondanks je rugzakje, gewoon steunt, waardeert als de persoon die je bent, en je niet als hulpeloos prinsesje of als 'damaged goods' ziet zodat je tegen hem op moet kijken.

Het is wel apart, want voor mij zijn die 'rugzakjes' en 'psychische problemen' een reden om heeeeeel snel met een grote boog om iemand heen te lopen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:30 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Het is wel apart, want voor mij zijn die 'rugzakjes' en 'psychische problemen' een reden om heeeeeel snel met een grote boog om iemand heen te lopen.

Voor mij niet, voor mij is juist hoe iemand er mee omgaat, een prima graadmeter of het een red flag is of niet.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 12:04 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Ik heb daar mijn twijfels bij. Ik heb ook wel een 'type' en meisjes die daar een aantal elementen van hebben zijn automatisch aantrekkelijk.

Maar, mooi is gewoon mooi. Sexy is sexy. Knap is knap. Als je iemand ziet die dan weliswaar niet aan jouw 'normale type' voldoet, maar er gewoon verdomd goed uitziet en daarnaast ook nog aardig, grappig, zelfverzekerd en flirterig doet, dan ga je je daar tot aangetrokken voelen. Zo zit het beestje in elkaar.

Dan maakt haarkleur of oogkleur niet meer (zoveel) uit.

Hmm er loopt hier wel een blonde man rondt die mij helemaal week maakt.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:19 schreef De_Onnoembare het volgende:

Dit is echt zoooo fucked up
Dit is wel echt heel manipulatief en des fucked up vrouws.

Wat is er nou weer fucked up aan?

quote:

Duidelijk dat wij geen match zouden zijn

Jammer Mijn wereld stort in

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:25 schreef Stoney3K het volgende:
Manipulatief? Niet direct, maar ik vind het wel heel vreemd om te zeggen "Hij moet een even groot rugzakje hebben als ik" in plaats van te zeggen dat je iemand zou willen die je, ondanks je rugzakje, gewoon steunt, waardeert als de persoon die je bent, en je niet als hulpeloos prinsesje of als 'damaged goods' ziet zodat je tegen hem op moet kijken.

Waarom is dat heel vreemd? Het is inderdaad precies zoals jij zegt. Mannen die hun leven perfect op orde hebben zaten niet op 1 lijn met mij qua ontwikkeling en dan heb je al snel dat ze gingen domineren of wilden dat je tegen hen opkijkt en alles aannemen wat zij zeggen en ze keken dan niet verder dan het uiterlijk en hoe zij wilden dat ik was ipv wie ik ben, dat vind ik gewoon heel oninteressant.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:35 schreef Generationalpha het volgende:
Mijn ervaring is dat dit heel vaak een slechte afloop heeft. Niets ten nadele van mensen met psychische problemen (hebben het vaak al zwaar genoeg) maar de emotionele instabiliteit kan erg lastig zijn.

Wat ik bedoel is dat iemand zich interesseert voor de menselijke geest op een dieptepsychologische manier, artistiek/romantisch. Maar wat ik merk van de reacties hier is dat men zich niet interesseert voor de complete menselijke psyche. Alles wat afwijkt van het 24/7 positieve en succesvolle gedachten/gedragsvoorschrift is een onmiddellijke afknapper. Dat vond ik dus weer een onmiddellijke afknapper.

[ Bericht 32% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 11-02-2020 20:02:40 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 13:35 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat dit heel vaak een slechte afloop heeft. Niets ten nadele van mensen met psychische problemen (hebben het vaak al zwaar genoeg) maar de emotionele instabiliteit kan erg lastig zijn.

Ach, er zijn vrijwel geen mensen die psychisch helemaal in orde zijn (het is vooral veel schijn). Sommigen zijn er heftig aan toe, waarbij het hun leven in grote mate beïnvloedt/belemmert, maar dat is ook het enige onderscheid.

quote:

Op woensdag 12 februari 2020 13:53 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ach, er zijn vrijwel geen mensen die psychisch helemaal in orde zijn (het is vooral veel schijn). Sommigen zijn er heftig aan toe, waarbij het hun leven in grote mate beïnvloedt/belemmert, maar dat is ook het enige onderscheid.

Als het merendeel van de mensen psychisch iets hebben is dat het 'nieuwe' normaal. Ik denk dat de meeste mensen gewoon het gedeelte bedoelen waarbij hun leven erdoor belemmerd wordt.