Iemands type niet zijn...

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:12 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er meer facetten, maar uiterlijke aantrekkelijkheid en 'kracht' spelen een niet te onderschatten rol.

En ja, alleen het zijn van vrouw was al genoeg om niet voor vol aangezien te worden.

Denk je dat ik ze onderschat als ik alleen aangeef dat het niet het enige is?

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:11 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat maakt jezelf en je drijfveren snappen alleen maar lastiger.. En heb je juist vaker te maken met tegenstrijdige drijfveren.

Ja, klopt

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:14 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Denk je dat ik ze onderschat als ik alleen aangeef dat het niet het enige is?

Nee

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:15 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Nee

Ok, dan vat ik je verwoording anders op Is het toch nog een soort praktijkvoorbeeldje voor ts. Ofzo..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Ik denk misschien als het om lengte gaat wel, wat ik persoonlijk ook jammer vind. En veel mannen hebben op andere gebieden zaken waar ze heel streng in zijn.

Hmmm oneens. En daarom is het ook makkelijker voor vrouwen om een relatie te krijgen dan mannen. Als dat een gebalanceerd iets was dan zou je nooit de uitkomsten hebben die je nu hebt. Tenzij jij denkt dat mannen gemiddeld genomen gewoon ook echt van lagere "dating-kwaliteit" zijn dat vrouwen. Maar dat lijkt mij vrij hardvochtig.

quote:

Ik vind het altijd zo raar dat dit soort zaken lijkt te moeten ontaarden in dat mannen beter zijn dan vrouwen, of vrouwen oneerlijker of slechter dan mannen.

Dat probeer ik juist niet te doen.

quote:

Het is geen wedstrijd, er is geen homogene groep van ieder geslacht. Er zijn mensen met allerlei ideeën, opvoeding, ervaringen, idealen, etc., en er zijn in beide groepen goede en slechte exemplaren. Voor zover je van goed en slecht kan spreken, want dat is ook weer ontzettend subjectief. Hell, het hele leven en al je relaties zijn subjectief. Ook je observerende van anderen zijn subjectief.

En toch zijn er objectieve waarheden over het gedrag en de voorkeuren van mannen en vrouwen. Waarheden die een vormgevend effect hebben aan

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:21 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Het is geen rare sprong. Het is het geheel van kracht/sterkte/potentie. Kracht om dingen te bereiken in een wereld met gevaren en competitie. Vroeger meer fysiek. Anno nu meer mentaal. Maar nog steeds is het de kracht om boven te komen drijven als de 'sterkste'.

Ja.. je zegt dat het geen rare sprong is maar toch doe je niks om te motiveren dat lichamelijke lengte resulteert in hogere mentale kracht.

Het is een vrij specifieke claim die je maakt. Ik zie graag bewijzen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 16:24 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Was dat maar waar. Niet alleen succes op de relatiemarkt (waar we het hier over hebben) is gecorreleerd aan je lengte als man, maar bijvoorbeeld ook salaris is gekoppeld aan lengte. En ook succes van een politicus.
Ik vind het ook onzin, maar toch is het zo.

Dingen zoals salaris gaat over perceptie van mensen over jou. Niet over mentale kracht in het individu zelf.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hmmm oneens. En daarom is het ook makkelijker voor vrouwen om een relatie te krijgen dan mannen. Als dat een gebalanceerd iets was dan zou je nooit de uitkomsten hebben die je nu hebt. Tenzij jij denkt dat mannen gemiddeld genomen gewoon ook echt van lagere "dating-kwaliteit" zijn dat vrouwen. Maar dat lijkt mij vrij hardvochtig.

Misschien ben ik te cynisch of neem ik het woord relatie te serieus, maar ik denk dat vrouwen vooral makkelijker aan seks kunnen komen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja.. je zegt dat het geen rare sprong is maar toch doe je niks om te motiveren dat lichamelijke lengte resulteert in hogere mentale kracht.

Het is een vrij specifieke claim die je maakt. Ik zie graag bewijzen.

Je geeft zelf het antwoord al =>

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dingen zoals salaris gaat over perceptie van mensen over jou. Niet over mentale kracht in het individu zelf.

Sociale sterkte is voor een groot deel hoe mensen jou zien. Als je bijvoorbeeld een perfecte leider zou zijn, maar niemand ziet jou zo, dan word je nooit een leider. Dan BEN je dus gewoon geen goede leider.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:37 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Misschien ben ik te cynisch of neem ik het woord relatie te serieus, maar ik denk dat vrouwen vooral makkelijker aan seks kunnen komen.

Ja het gezegde is dan ook

Women fuck who they want
Men marry who they want

Maargoed binnen een vrije westerse samenleving waar uithuwelijken en zo niet meer van toepassing is begint het dus vooral met seksuele aantrekkingskracht.

Als man kom je dan vaak niet voorbij stap 1
Als vrouw kan je stap 1, 2 en 3 maken.. en ik geef je een hoge kans dat je vanuit seks naar een relatie toe kan komen. Een veel veel hogere kans dan vanuit geen seks, geen contact naar een relatie te komen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:39 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Je geeft zelf het antwoord al =>
[..]

Sociale sterkte is voor een groot deel hoe mensen jou zien. Als je bijvoorbeeld een perfecte leider zou zijn, maar niemand ziet jou zo, dan word je nooit een leider. Dan BEN je dus gewoon geen goede leider.

Ik snap wat je bedoelt maar ik denk eigenlijk dat dat effect te klein is om het serieus te nemen.

Dus vrouwen hangen er praktisch gezien een te hoge premium aan. Ik wil wedden dat er echt veel kwaliteit is die onbenut blijft door dat verschil in perceptie vs werkelijkheid.

En laten we eerlijk wezen.. die voorkeur is op basis van biologie. En die laat zich niet informeren door dingen zoals "och anno 2020 is lengte veel minder belangrijk als maatstaf van succes"... nee vrouwen zien gewoon een dude van 1,95+ en denken

Dat is geen bewust proces.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja het gezegde is dan ook

Women fuck who they want
Men marry who they want

Maargoed binnen een vrije westerse samenleving waar uithuwelijken en zo niet meer van toepassing is begint het dus vooral met seksuele aantrekkingskracht.

Als man kom je dan vaak niet voorbij stap 1
Als vrouw kan je stap 1, 2 en 3 maken.. en ik geef je een hoge kans dat je vanuit seks naar een relatie toe kan komen. Een veel veel hogere kans dan vanuit geen seks, geen contact naar een relatie te komen.

Dat zijn goede punten, maar een relatie is natuurlijk ook niet iets wat je even neemt en gewoon statisch blijft hangen ofzo. En zolang eraan komen niet gelijk staat aan het behouden er van, is het in mijn ogen vooral een feitelijke constatering en niet het sterkste argument zeg maar..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:43 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dat zijn goede punten, maar een relatie is natuurlijk ook niet iets wat je even neemt en gewoon statisch blijft hangen ofzo. En zolang eraan komen niet gelijk staat aan het behouden er van, is het in mijn ogen vooral een feitelijke constatering en niet het sterkste argument zeg maar..

Het is een kansspel. En elke stap die je in een relatie maakt maakt de kans op een succesvolle volgende stap hoger.

1. Iemand aanspreken
2. Interessant gesprek onderhouden
3. Escaleren tot intimiteit
4. Escaleren tot seks.
5. Escaleren tot regelmatig samen zijn (4 en 5 kan je omwisselen)
6. Escaleren tot relatie
7. Escaleren tot serieuze relatie (trouwen/samenwonen/etc...)

Er zullen vast veel mannen zijn die na het neuken er standaard een punt achter zetten... dat ontken ik niet. Maar laten we eerlijk zijn. De mannen die zich dat kunnen veroorloven zijn juist die top 20% dudes die veel aandacht krijgen voor uiterlijk.

Maar ik denk dat je vanaf dat punt (na seks) iig een voet in de deur hebt als vrouw. Met een lengte van 1,67 als man ben je voor de meeste vrouwen volledig onzichtbaar. Dus daar loop je al stuk op punt 1 of als je echt geluk hebt dat ze beleeft is ( ) punt 2.

Even voor de duidelijkheid.. ik zeg niet dat vrouwen dan maar korte mannen moeten gaan neuken oid.. mensen moeten vooral lekker doen wat ze willen doen. Mannen en vrouwen alike. Maar je biologische inclinaties kunnen soms wel een negatief effect hebben op je keuzes.. of wie je soms kiest links te laten liggen.

Nogmaals, er ligt veel kwaliteit voor het oprapen. Het is meer een tip.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 09-02-2020 17:59:09 ]

Even voor de duidelijkheid. Ik ben 1,73m en ik heb een relatie (oh en voor @Puntenjager ja ik heb een leidinggevende functie). Ik post hier niet met als sinister doel vrouwen te overtuigen om hun poesje voor mij beschikbaar te stellen.

Ik post deels uit eigen ervaring hoe moeilijk het voor mij was iemand te vinden en wat ik zie bij andere mensen. Bij de vriendinnen van mijn vriendin die smelten als een of andere arrogante klootzak van 2,00m de kamer in loopt en zich echt de hele avond voor gek zet door overdreven met die jongen (die duidelijk geen zin in haar had) te flirten

I saw some things, mannn

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is een kansspel. En elke stap die je in een relatie maakt maakt de kans op een succesvolle volgende stap hoger.

1. Iemand aanspreken
2. Interessant gesprek onderhouden
3. Escaleren tot intimiteit
4. Escaleren tot seks.
5. Escaleren tot regelmatig samen zijn (4 en 5 kan je omwisselen)
6. Escaleren tot relatie
7. Escaleren tot serieuze relatie (trouwen/samenwonen/etc...)

Er zullen vast veel mannen zijn die na het neuken er standaard een punt achter zetten... dat ontken ik niet. Maar laten we eerlijk zijn. De mannen die zich dat kunnen veroorloven zijn juist die top 20% dudes die veel aandacht krijgen voor uiterlijk.

Maar ik denk dat je vanaf dat punt (na seks) iig een voet in de deur hebt als vrouw. Met een lengte van 1,67 als man ben je voor de meeste vrouwen volledig onzichtbaar. Dus daar loop je al stuk op punt 1 of als je echt geluk hebt dat ze beleeft is ( ) punt 2.

Even voor de duidelijkheid.. ik zeg niet dat vrouwen dan maar korte mannen moeten gaan neuken oid.. mensen moeten vooral lekker doen wat ze willen doen. Mannen en vrouwen alike. Maar je biologische inclinaties kunnen soms wel een negatief effect hebben op je keuzes.. of wie je soms kiest links te laten liggen.

Nogmaals, er ligt veel kwaliteit voor het oprapen. Het is meer een tip.

Goede tip wel om verder te kijken dan je neus langs is, maar ik bedoelde niet dat ik het kansspel niet snap. Het gaat me meer om de waarde die eraan gehangen wordt door sommigen dat vrouwen het (in het algemeen) makkelijker zouden hebben. Meer kans op staat nog niet gelijk aan succesvol behouden.
Wat heb je aan makkelijker aan een relatie komen, als het geen gelukkige en/of duurzame relatie is? (retorische vraag)

Maar eens dat mensen lekker moeten doen wat ze zelf willen. Mits ze daar zelf de verantwoording voor nemen en niet alleen maar janken over de tegenpartij enzo..

quote:

Op zondag 9 februari 2020 18:08 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Goede tip wel om verder te kijken dan je neus langs is, maar ik bedoelde niet dat ik het kansspel niet snap. Het gaat me meer om de waarde die eraan gehangen wordt door sommigen dat vrouwen het (in het algemeen) makkelijker zouden hebben. Meer kans op staat nog niet gelijk aan succesvol behouden.
Wat heb je aan makkelijker aan een relatie komen, als het geen gelukkige en/of duurzame relatie is? (retorische vraag)

Maar eens dat mensen lekker moeten doen wat ze zelf willen. Mits ze daar zelf de verantwoording voor nemen en niet alleen maar janken over de tegenpartij enzo..

Helemaal mee eens verder. Sterker nog. Ik denk dat sommige mannen beter gewoon lekker hun eigen ding moeten gaan doen en als daar dan nooit een vrouw bij komt kijken.. soit.. dat is dan maar zo. Vrienden en een uitgebreid persoonlijke belevingswereld hebben met brede of diepe interesses is wat mij betreft al een leven wat het waard is om geleefd te worden. Maar ik snap de frustratie die sommige mannen hebben. Je mist dan toch "iets".

Ik denk dat het gezond is om EN te onderkennen dat de relatie tussen de seksen scheef is en dat mannen daar gemiddeld genomen meer moeite moeten doen en EN te onderkennen dat de verantwoordelijkheid niet bij vrouwen ligt om zich te veranderen. Net zoals mannen niet gedwongen willen worden te veranderen van voorkeuren. Wat je wel kan doen is jezelf veranderen om gewoon een goed leven te hebben. En op de lange afstand komen daar vaak vanzelf vrouwen op af uiteindelijk.. en soms niet maar dat is dan ook ok.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 18:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Helemaal mee eens verder. Sterker nog. Ik denk dat sommige mannen beter gewoon lekker hun eigen ding moeten gaan doen en als daar dan nooit een vrouw bij komt kijken.. soit.. dat is dan maar zo. Vrienden en een uitgebreid persoonlijke belevingswereld hebben met brede of diepe interesses is wat mij betreft al een leven wat het waard is om geleefd te worden. Maar ik snap de frustratie die sommige mannen hebben. Je mist dan toch "iets".

Die soit is makkelijk gezegd als je niet zelf zoiets mist denk ik. En als je simpelweg geen interesse hebt in vrienden of gewoon niet alleen kan zijn, dan mis je wel meer dan "iets".
Maar wat je zegt, je moet wel zelf de slingers op hangen zeg maar.

quote:

Ik denk dat het gezond is om EN te onderkennen dat de relatie tussen de seksen scheef is en dat mannen daar gemiddeld genomen meer moeite moeten doen en EN te onderkennen dat de verantwoordelijkheid niet bij vrouwen ligt om zich te veranderen. Net zoals mannen niet gedwongen willen worden te veranderen van voorkeuren. Wat je wel kan doen is jezelf veranderen om gewoon een goed leven te hebben. En op de lange afstand komen daar vaak vanzelf vrouwen op af uiteindelijk.. en soms niet maar dat is dan ook ok.

Niet helemaal met je eens. Ik denk dat we wel degelijk moeten veranderen en nu te weinig voor elkaar open staan. Een stuk erkenning voor de moeite die mannen wel doen lijkt me op z'n plaats, maar een focus vooral daarop kan ook een vertekend beeld geven waarin weinig ruimte lijkt voor de moeite die vrouwen wel doen.
Sowieso lijkt het me bij een doel als dieper contact aangaan met een individu je je niet teveel blind moet staren op statistieken en strakke grenslijnen.

Als je betere leven zo afhangt van een partner scoren, neem dan ook de bijbehorende verantwoording erbij. Zeg niet ik ben x, dus jij moet me ook x vinden onder het mom dat je heus wel doet wat de ander wil. Dat is geen echte interesse tonen in wie de ander is en wat die wil. En zolang je niet openstaat voor het verschil in beleving van x, is de kans groot dat het aan meer dan alleen een stukje biologie en/of oppervlakkige tegenpartij ligt dat het niet wil lukken.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 19:27 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Die soit is makkelijk gezegd als je niet zelf zoiets mist denk ik. En als je simpelweg geen interesse hebt in vrienden of gewoon niet alleen kan zijn, dan mis je wel meer dan "iets".
Maar wat je zegt, je moet wel zelf de slingers op hangen zeg maar.
[..]

Niet helemaal met je eens. Ik denk dat we wel degelijk moeten veranderen en nu te weinig voor elkaar open staan.

Ik denk dat het uiteindelijk productiever is om mannen te overtuigen vrede te sluiten met hun situatie dan vrouwen te overtuigen om die strenge voorkeuren te versoepelen eigenlijk.

Voorkeuren zijn voorkeuren. Dat voelt te persoonlijk. Dan ben je jezelf aan het aanpassen om een andermans leven makkelijker te maken. Je eigen leven verbeteren is dan een verhaal wat beter werkt richting mensen die zichzelf als slachtoffer zien.

quote:

Een stuk erkenning voor de moeite die mannen wel doen lijkt me op z'n plaats, maar een focus vooral daarop kan ook een vertekend beeld geven waarin weinig ruimte lijkt voor de moeite die vrouwen wel doen.

Sure. En bij incels is dat dus ook doorgeslagen. Waardoor een hoop vrouwen zich weer terug trekken. Sociale dingen zijn vaak golven van actie-reactie. Ik denk dat een consistente faire boodschap die de waarheid onderkent rustgevend kan zijn.

quote:

Sowieso lijkt het me bij een doel als dieper contact aangaan met een individu je je niet teveel blind moet staren op statistieken en strakke grenslijnen.

Als je betere leven zo afhangt van een partner scoren, neem dan ook de bijbehorende verantwoording erbij. Zeg niet ik ben x, dus jij moet me ook x vinden onder het mom dat je heus wel doet wat de ander wil. Dat is geen echte interesse tonen in wie de ander is en wat die wil. En zolang je niet openstaat voor het verschil in beleving van x, is de kans groot dat het aan meer dan alleen een stukje biologie en/of oppervlakkige tegenpartij ligt dat het niet wil lukken.

Volgens mij was dat mijn hele punt toch? Vrouwen hebben door de bank genomen gedrag wat een bepaalde dynamiek/marktwerking veroorzaakt.. maar het heeft geen nut om daar tegen aan te trappen tegen de groep of om een individu proberen te overtuigen van hoe waardevol je bent.. maak jezelf waardevol door dingen te verbeteren waar je wel invloed op hebt en verhoog daarmee de kans dat er vrouwen op af komen die dat herkennen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 20:38 schreef IsItMeOrYou het volgende:
Oftewel je moet ook nog eens geluk hebben of die dame met haar juist been uit bed is gestapt, je elkaar op het juiste moment ontmoet etc. nog een lange weg te gaan

Situaties creëren waarin je minimaal toch soms wel eens een nieuwe vrouw tegen komt.

En dan bedoel ik niet... door in te breken en vanuit de klerenkast de hele nacht te gluren naar een slapend meisje.

Plekken waar je nieuwe mensen tegen komen.. handjes schud.. gesprekken kan voeren (nee niet de club.. )... meetups... hobby dingen.. lessen... etc...

Je kan ook op vakantie gaan met vrienden en vragen of zij meisjes in hun omgeving hebben die zin hebben mee te gaan.

Zo ben ik mijn vriendin tegen gekomen.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:

[..]

En waar ben je specifiek op gevallen bij je huidige vriendin? Waardoor is zij je type? Toch niet alleen omdat ze een bekende is van je vrienden?

Dat doet er toch niet toe? Zijn boodschap is: get out there. Zorg dat je in situaties komt waarin jij, zoals je bent, vrouwen ontmoet. Dan zit daar misschien ook een vrouw tussen wier type je wel bent.

Ik ken mijn man van een Fok-meet.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 19:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk dat het uiteindelijk productiever is om mannen te overtuigen vrede te sluiten met hun situatie dan vrouwen te overtuigen om die strenge voorkeuren te versoepelen eigenlijk.

Ik heb het niet over voorkeuren, maar over wat meer inlevingsvermogen naar elkaar. In het algemeen ook, niet alleen romantisch. Daarnaast, waarom alleen mannen? Vrouwen die roepen dat alle mannen zogenaamd op zijn en er niet meer over op kunnen houden, moeten dat net zo goed.

quote:

Voorkeuren zijn voorkeuren. Dat voelt te persoonlijk. Dan ben je jezelf aan het aanpassen om een andermans leven makkelijker te maken. Je eigen leven verbeteren is dan een verhaal wat beter werkt richting mensen die zichzelf als slachtoffer zien.

Ik denk juist mensen niet goed door hebben dat ze eigenlijk helemaal niet zo aan het aanpassen zijn. En dat sowieso ook vooral voor henzelf doen.

quote:

[..]

Sure. En bij incels is dat dus ook doorgeslagen. Waardoor een hoop vrouwen zich weer terug trekken. Sociale dingen zijn vaak golven van actie-reactie. Ik denk dat een consistente faire boodschap die de waarheid onderkent rustgevend kan zijn.

Ik denk dat een stuk onbegrip en onvrede wel echter stukken verder gaat en niet alleen of vooral aan incels voorbehouden is. En dat er niet één waarheid is, zeker niet als het gaat om zo een stukje persoonlijke beleving. Juist in het kunnen laten bestaan van meer waarheden, andermans ervaringen, zet de boel minder op scherp.
En juist vanwege die actie-reactie denk ik dat het verstandig is om algemeen wat meer begrip voor elkaar proberen te krijgen en te geven.

quote:

[..]

Volgens mij was dat mijn hele punt toch? Vrouwen hebben door de bank genomen gedrag wat een bepaalde dynamiek/marktwerking veroorzaakt.. maar het heeft geen nut om daar tegen aan te trappen tegen de groep of om een individu proberen te overtuigen van hoe waardevol je bent.. maak jezelf waardevol door dingen te verbeteren waar je wel invloed op hebt en verhoog daarmee de kans dat er vrouwen op af komen die dat herkennen.

Ja, dat was dan ook mijn aanvullende punt.

Aanvullend, omdat een zo optimaal ingericht leven vooral voor jezelf handig is, maar je niet per se dichter bij een ander brengt.

Als je issues hebt met communiceren is dit vooral een tactiek die je een meer heldere boodschap uit laat zenden die je dichter bij je ligt (authentieker). Maar dat is alleen de oplossing als je boodschap uitzenden (en authenticiteit) de issue is. Dan hebben we het nog niet over de optimale doelgroep en hoe je die het beste kan bereiken. Laat staan hoe je op individueel niveau de communicatie kan verbeteren. Daar kan meer begrip willen krijgen voor een ander instrumenteel in zijn.

Kijk maar naar het verschil tussen onze conversatie en ts zijn reactie, dat lijkt me wel illustratief in deze. (reactie #120)

quote:

Op zondag 9 februari 2020 21:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:

[..]

En waar ben je specifiek op gevallen bij je huidige vriendin? Waardoor is zij je type? Toch niet alleen omdat ze een bekende is van je vrienden?

Haha nee. Ik zocht een vriendin maar ik heb wel eisen.

Gemeen antwoord misschien: We waren elkaars type.

En dat merk je heel snel... eerste dag nog.. de hele tijd naast elkaar lopen.. met elkaar praten.. zij schuurt steeds haar hand tegen mijn hand aan.. lachend op mijn bovenarm slaan als ik een pesterig grapje maakte. We vinden elkaar aantrekkelijk.

En daarom ook voor jezelf een grens trekken.. als je een meisje niet aantrekkelijk vindt hoef je niet iets te beginnen met die persoon alleen omdat zij jou aantrekkelijk vindt en je jezelf het doel hebt gesteld om een vriendin te krijgen... het moet echt wederzijds zijn. En dat voel je direct. Van haar uit en van jezelf uit.