NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Help me even; welke BS precies heeft hij verzonnen met als doel te polariseren?quote:Op dinsdag 4 februari 2020 08:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Baudet wees in zijn tweet niet op feiten, die heeft bewust een voorraad BS verzonnen en de wereld ingeslingerd met als doel te polariseren.
Dat zijn dierbare vriendinnen waren lastiggevallen door vier Marokkanen.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 08:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Help me even; welke BS precies heeft hij verzonnen met als doel te polariseren?
Dat het misschien wat teveel moeite voor je is je OV-chipkaart uit je tas te pakken maakt een kaartcontrole geen lastigvallen.
Uiteraard.quote:
[..]
Kijk, iemand met gezond verstand;twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 02-02-2020 om 03:05:18 Er werden 4 marokkanen genoemd. 399.996 dus niet. Ik voel mij totaal niet aangesproken. Bovendien weten we allemaal dat er een grote probleemgroep bestaat.Spreek daarom niet namens mij want wij kennen elkaar niet.Blijf vooral wegkijken.Deuger. https://t.co/xLSTSI14OJ reageer retweet
Er werden 4 marokkanen genoemd. 399.996 dus niet. Ik voel mij totaal niet aangesproken. Bovendien weten we allemaal dat er een grote probleemgroep bestaat.Spreek daarom niet namens mij want wij kennen elkaar niet.Blijf vooral wegkijken.Deuger. Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, ik kan nog wel wat redenen bedenken om FvD te stemmen.quote:
[..]
Uiteraard.
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In de beleving van die vriendinnen kan dat nog altijd zo zijn.quote:
[..]
Dat zijn dierbare vriendinnen waren lastiggevallen door vier Marokkanen.
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.quote:
[..]
In de beleving van die vriendinnen kan dat nog altijd zo zijn.
quote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
Tering. Laat ook maar.
Dat is dus gewoon het punt, er wordt vrijwel niet ontkend dat er een groep is die het probleem is, het punt is dat Baudet hier juist Marokkanen die niet het probleem zijn heeft gebruikt om te doen alsof er een probleem was terwijl dat er niet was.quote:
[..]
Uiteraard.
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
Als je een probleem wilt aankaarten; prima, maar gebruik daarvoor geen situatie waarin er juist geen probleem was.
Het probleem is criminele Marokkanen, dit zijn juist Marokkanen die in een publieke functie werken -> het tegenovergestelde van de probleemgroep dus.
Baudet zet ze even neer als de probleemgroep.
'Realistisch rechts' moet het dus hebben van het verzinnen van incidenten met buitenlanders, om een reden te vinden om te zeggen wAt NiEt GeZeGd MaG wOrDeN.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
Antifa
Nee.quote:
[..]
Lijkt me een redelijke aanname aangezien ze goed bevriend zijn met een racist. Toch?
misschien hadden ze een varkensmuts op en ‘minder minder’ T-shirt aan.quote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
De dierbare vriendinnen zijn inmiddels wel gedegradeerd naar goede bekenden
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 04-02-2020 09:28:11 ]
Volgend jaar gebruikt Thierry ze als voorbeeld van hoe dom de vrouwtjes zijn.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 09:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
misschien hadden ze een varkensmuts op en ‘minder minder’ T-shirt aan. De dierbare vriendinnen zijn inmiddels wel gedegradeerd naar goede bekenden
Precies, 'binnen de biologie'. Bij antropologie krijg je wellicht weer een ander antwoord. Bij sociologie weer een ander. Bij rechten komen ze met het juridische antwoord. etc.quote:
[..]
Er is wetenschappelijke consensus binnen de biologie dat de menselijke soort niet op die manier in te delen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
activisme tegen deze gedragingen de culturele voedingsbodem in stand houdt.quote:
[..]
Hmm, je hebt wel een punt, maar ik vind het ook een lastige.
Mag ik aan jou, als man zijnde, dan bijvoorbeeld ook vragen wat je bijdrage is binnen deze interne discussie als het gaat om het gegeven dat 90% van de delicten wereldwijd worden gepleegd door een man.
Mag ik jou aanspreken op de daden van een ander of op het gegeven dat jij door gebrek aan
[/quote]
"Mannen" zijn geen cultuur. Geen sociale setting. En er zijn biologische/neurologische redenen dat mannen vaker crimineel zijn. Redenen die je niet eventjes met discussie gaat oplossen.
Marokkanen missen een intern dialoog om hun sociale problemen op te lossen en worden aangemoedigd door (vooral linkse progressieve mensen) om hun problemen af te schuiven op een gemene samenleving.
Die verandering (mensen aanspreken op hun gedrag en overtuigingen) komt niet van buitenaf. Dat werkt niet. Marokkanen zullen daar zelf mee moeten beginnenquote:Ik vind het dus een lastige. Als er een Marokkanen-probleem is dan moet je ook met deze gemeenschap in gesprek kunnen en deze collectief kunnen aanspreken,
Als er mensen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap die zich daadwerkelijk hard aan het maken zijn voor het oplossen van sociale problemen dan hebben ze mijn steun. Maar ik zie er bar weinig. Enkele BN-ers misschien maar die worden binnen de Marokkaanse gemeenschap gezien als "verkaasd"quote:maar als een deel van die gemeenschap daadwerkelijk zijn/haar best doet en een verandering in gang probeert te zetten, maar een klein deel werkt niet mee dan kunnen we niet deze gehele groep als probleem blijven wegzetten.
Vooral ja. Maar niet louter en alleen. Mensen maken deel uit van sociale structuren. Als mensen kunnen strijken met eer dan mogen ze ook verantwoordelijkheid nemen. Al is het idd een metaforische proportionele verantwoordelijk berekend aan hun aandeel in de gemeenschap.quote:Uiteindelijk denk ik dan ook dat je alleen individuen kunt aanspreken op het eigen gedrag.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iets als dit zou me niets verbazen: https://www.dumpert.nl/item/7745801_fd35271aquote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur? Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?quote:
[..]
"Mannen" zijn geen cultuur. Geen sociale setting. En er zijn biologische/neurologische redenen dat mannen vaker crimineel zijn. Redenen die je niet eventjes met discussie gaat oplossen.
Opmerkelijk. Waarom altijd dan die woede tegen feministen die mannen zouden beletten om man te zijn, als mannen geen eigen cultuur hebben en geen veelvoorkomende, door andere mannen versterkte, gedragingen?
Antifa
Dat is geen cultuur nee. Dat is gedrag wat voortkomt uit neurologische constructies. Risicozoekend gedrag is bij jonge mannen sterk prevalent.quote:
[..]
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur? Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?
Er is geen mannen-cultuur. Je bent een positie aan het aanvallen die ik niet inneem.quote:Opmerkelijk. Waarom altijd dan die woede tegen feministen die mannen zouden beletten om man te zijn, als mannen geen eigen cultuur hebben en geen veelvoorkomende, door andere mannen versterkte, gedragingen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Geldt dit niet voor alle cultuur? Als een soort natuurlijk determinisme.quote:
[..]
Dat is geen cultuur nee. Dat is gedrag wat voortkomt uit neurologische constructies. Risicozoekend gedrag is bij jonge mannen sterk prevalent.
[..]
Er is geen mannen-cultuur. Je bent een positie aan het aanvallen die ik niet inneem.
Nee. Cultuur is anders dan neurologische inclinatie. Cultuur is bijvoorbeeld te veranderen per generatie en soms zelfs binnen een generatie. Neurologie niet zo zeer. Tenzij je eugenetica toepast op een populatie.quote:
[..]
Geldt dit niet voor alle cultuur? Als een soort natuurlijk determinisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je begrijpt me niet. Als je een meer (natuurlijk) deterministische invalshoek kiest, is uiteindelijk al het gedrag veroorzaakt door neurologische factoren. Uit iets anders dan onze hersenen kan gedrag niet voortkomen, 'vrije wil' in die zin bestaat dan ook niet. Cultuur is dan altijd een uiting van gedrag, op zijn beurt weer veroorzaakt door wat er is onze hersenpan gebeurt.quote:
[..]
Nee. Cultuur is anders dan neurologische inclinatie. Cultuur is bijvoorbeeld te veranderen per generatie en soms zelfs binnen een generatie. Neurologie niet zo zeer. Tenzij je eugenetica toepast op een populatie.
Volg je me nog?
nou ik heb wel eens bij de dames in de kleedkamer gezeten en die gaan net zover zo niet verder als de heren hoorquote:
[..]
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur?
ik doe al die dingen noet, meeste mannen niet denk dus of je het nu echt de man eigen kunt noemen?quote:Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?
het is ook niet dat vrouwen het per definitie niet (mogen) doen ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik volg je prima. En ik snap dat jij iets niet begrijpt aan mijn positie.quote:
[..]
Je begrijpt me niet. Als je een meer (natuurlijk) deterministische invalshoek kiest, is uiteindelijk al het gedrag veroorzaakt door neurologische factoren. Uit iets anders dan onze hersenen kan gedrag niet voortkomen, 'vrije wil' in die zin bestaat dan ook niet. Cultuur is dan altijd een uiting van gedrag, op zijn beurt weer veroorzaakt door wat er is onze hersenpan gebeurt.
Volg je me nog?
Er is gedrag wat is aangeboren en er is gedrag wat is aangeleerd. Beiden gebeuren "in de hersenpan" maar ze zijn niet beiden hetzelfde.
Cultuur is te veranderen en daarmee komt verantwoordelijkheid. Neurologie is niet te veranderen. Je kan natuurlijk tegen je natuur in gaan maar dat is een spanningsboog die niet vast te houden is.
En mensen straffen en blamen voor een natuurlijke aanleg is... nja.. vraag de gay community maar wat ze daar van vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee ok, helder. Enige probleem is natuurlijk dat lastig vast te stellen is in hoeverre iets genetisch, en in hoeverre iets door omgevingsfactoren is bepaald. Als het bijvoorbeeld gaat over 'masculinity' (het biologische en/of sociologische begrip) is dat niet zo eenvoudig vast te stellen.quote:
[..]
Ik volg je prima. En ik snap dat jij iets niet begrijpt aan mijn positie.
Er is gedrag wat is aangeboren en er is gedrag wat is aangeleerd. Beiden gebeuren "in de hersenpan" maar ze zijn niet beiden hetzelfde.
Cultuur is te veranderen en daarmee komt verantwoordelijkheid. Neurologie is niet te veranderen. Je kan natuurlijk tegen je natuur in gaan maar dat is een spanningsboog die niet vast te houden is.
En mensen straffen en blamen voor een natuurlijke aanleg is... nja.. vraag de gay community maar wat ze daar van vinden.
En daarmee dus ook niet in hoeverre je gedrag zou moeten aanrekenen.
(al denk ik dat wat jij verantwoordelijkheid noemt, ook niet in alle gevallen gedragen hoeft te worden indien het aangeleerd in plaats van aangeboren gedrag is - maar dat is een andere discussie).
Maar dan heb je toch precies de reden waarom je niet "Marokkanen" weg kunt zetten als criminele groep?quote:
[..]
nou ik heb wel eens bij de dames in de kleedkamer gezeten en die gaan net zover zo niet verder als de heren hoor
[..]
ik doe al die dingen noet, meeste mannen niet denk dus of je het nu echt de man eigen kunt noemen?
het is ook niet dat vrouwen het per definitie niet (mogen) doen ofzo
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
doe ik ook nietquote:
[..]
Maar dan heb je toch precies de reden waarom je niet "Marokkanen" weg kunt zetten als criminele groep?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, jij niet, maar er is een aantal mensen in dit topic (en in de maatschappij) dat dat wel doet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is vrij eenvoudig vast te stellen welk gedrag universeel voor lijkt te komen in de hele wereld bij mensen met een XY chromosoom.quote:
[..]
Nee ok, helder. Enige probleem is natuurlijk dat lastig vast te stellen is in hoeverre iets genetisch, en in hoeverre iets door omgevingsfactoren is bepaald. Als het bijvoorbeeld gaat over 'masculinity' (het biologische en/of sociologische begrip) is dat niet zo eenvoudig vast te stellen.
Dat dat een spectrum is en dat dat gedrag in individuen soms sterker of zwakker is.. boeit niet. Door de bank genomen kan je dingen zeggen over populaties met genetica die invloed heeft op hun neurologie.
Dat doen we dus al. We hebben wetten om de excessen van mannelijk gedrag te straffen en in te dammen. De vraag is hoe ver je die wetten laat gaan. Hoe hard je iemands gedrag wil indammen. Verkrachten? Indammen. Meisjes aanspreken op straat? Lekker laten gaan. Meisjes agressief aanspreken op straat? Indammen.quote:En daarmee dus ook niet in hoeverre je gedrag zou moeten aanrekenen.
Het komt er op neer dat mannen geen onderliggende "cultuur" hebben. Er is geen sociale setting waarbinnen ik mannen op hun natuur ga of zou willen aanspreken.quote:(al denk ik dat wat jij verantwoordelijkheid noemt, ook niet in alle gevallen gedragen hoeft te worden indien het aangeleerd in plaats van aangeboren gedrag is - maar dat is een andere discussie).
Marokkanen als groep hebben wel een sociale setting en gedeelde normen en waarden. En de kans om elkaar aan te spreken op gedrag wat uitmondt in politiecontact.
Zoals (even een voorproefje): Marokkaanse ouders vinden het OK dat hun kinderen (soms al vanaf 10 jaar oud) tot diep in de nacht op straat kunnen rondlopen omdat men verwacht dat "de buurt" meehelpt met het corrigeren van hun kinderen. Alleen werkt dat in ik-ga-jouw-kinderen-niet-slaan-Nederland voor geen meter. Het gevolg is dat Marokkaanse jongeren elkaar aan het "opvoeden" zijn op straat. En dat gaat natuurlijk mis.
Een kleine aanpassing in ouderlijk gedrag... iets wat binnen de Marokkaanse gemeenschap even aangestipt zou kunnen (en moeten) worden. Maar het gebeurt niet. Men voelt zich slachtoffer in dit land. De schuld ligt extern.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ja sommige mensen zijn kutdat maakt hard rijden in de auto nog geen manmendingetje ... dan heb je nog nooit een lift van mijn moeder gehadquote:
[..]
Nee, jij niet, maar er is een aantal mensen in dit topic (en in de maatschappij) dat dat wel doet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is echt totaal niet nodig hoor gezien de enorme integratieproblemen die er zijn.quote:
'Realistisch rechts' moet het dus hebben van het verzinnen van incidenten met buitenlanders, om een reden te vinden om te zeggen wAt NiEt GeZeGd MaG wOrDeN.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
Baudet is gewoon een idioot, dat laat hij keer op keer zien, maar ga nou niet doen net alsof het nodig is van 'rechts' om problemen te verzinnen. Die problemen zijn er die hoeven niet verzonnen te worden.
Dat heeft hij dus niet zelf verzonnen, maar aangenomen. Of mis ik nu wat?quote:
[..]
Dat zijn dierbare vriendinnen waren lastiggevallen door vier Marokkanen.
Dat het misschien wat teveel moeite voor je is je OV-chipkaart uit je tas te pakken maakt een kaartcontrole geen lastigvallen.
Er is dus wel een probleem.quote:
[..]
Uiteraard.
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
Met een probleemgroep.
Wat ook een probleem is, is dat wanneer men dit aankaart en het over deze probleemgroep heeft, men beticht word van discriminatie en racisme.
Vind het toch wel ernstig dat Baudet blijkbaar prima wist dat het om een controle ging, maar het heel anders neergezet heeft.
Als hij het had gehad over de onduidelijkheid van identificatie of hoe er niet netjes gehandeld was door de controleurs was het wat anders geweest.
Maar hij heeft bewust gekozen de situatie compleet anders voor te doen dan die was.
En dat willens en wetend. Dat vind ik best ernstig.
Dat schurkt tegen haatzaaien aan.
Als hij het had gehad over de onduidelijkheid van identificatie of hoe er niet netjes gehandeld was door de controleurs was het wat anders geweest.
Maar hij heeft bewust gekozen de situatie compleet anders voor te doen dan die was.
En dat willens en wetend. Dat vind ik best ernstig.
Dat schurkt tegen haatzaaien aan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat heeft hij dus wel zelf verzonnen want hij wist al dat het een kaartcontrole was.quote:
[..]
Dat heeft hij dus niet zelf verzonnen, maar aangenomen. Of mis ik nu wat?
[..]
Dat staat gewoon in zijn FaceBookverklaring.
In zijn verklaring geeft hij aan dat hij wel degelijk wist dat het om een controle ging.quote:
[..]
Dat heeft hij dus niet zelf verzonnen, maar aangenomen. Of mis ik nu wat?
[..]
Er is dus wel een probleem.
Met een probleemgroep.
Wat ook een probleem is, is dat wanneer men dit aankaart en het over deze probleemgroep heeft, men beticht word van discriminatie en racisme.
En niet om mannen die twee vrouwen lastig vielen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat een probleem is is dat een politicus dit "aankaart" door hardwerkende medewerkers van een vervoersbedrijf neer te zetten als tuig uit de probleemgroep.quote:
Er is dus wel een probleem.
Met een probleemgroep.
Wat ook een probleem is, is dat wanneer men dit aankaart en het over deze probleemgroep heeft, men beticht word van discriminatie en racisme.
Dat is geen aankaarten dat is polariseren.
Niet.quote:
[..]
Dat heeft hij dus wel zelf verzonnen want hij wist al dat het een kaartcontrole was.
Dat staat gewoon in zijn FaceBookverklaring.
Leugens.quote:
[..]
In zijn verklaring geeft hij aan dat hij wel degelijk wist dat het om een controle ging.
En niet om mannen die twee vrouwen lastig vielen.
Er is een politieagent bij geweest en dan nog doen alsof het "onduidelijk" was dat het controleurs waren... dan hang je of een heel dom verhaal op, of het zijn hele domme gansjes die sowieso niet zelfstandig zouden moeten reizen.
Getuige de wetenschap is dat toch wel iets lastiger dan dat jij het nu voorstelt. Daarbij zeg jij 'boeit niet' als het gaat om de mate waarin iets genetisch bepaald is, terwijl dat volgens mij heel wezenlijk is. Ergens ligt namelijk de grens tussen 'natuurlijk gedrag' waar je redelijkerwijs wel, of redelijkerwijs geen weerstand aan zou moeten bieden.quote:
[..]
Het is vrij eenvoudig vast te stellen welk gedrag universeel voor lijkt te komen in de hele wereld bij mensen met een XY chromosoom.
Dat dat een spectrum is en dat dat gedrag in individuen soms sterker of zwakker is.. boeit niet. Door de bank genomen kan je dingen zeggen over populaties met genetica die invloed heeft op hun neurologie.
[..]
Ik denk niet dat je het zo hebt bedoeld, maar toch even een nuance. Het gaat om het indammen van onwenselijk gedrag dat meer bij mannen dan bij vrouwen voorkomt. Vrouwen kunnen ook verkrachters zijn, zegmaar.quote:Dat doen we dus al. We hebben wetten om de excessen van mannelijk gedrag te straffen en in te dammen. De vraag is hoe ver je die wetten laat gaan. Hoe hard je iemands gedrag wil indammen. Verkrachten? Indammen. Meisjes aanspreken op straat? Lekker laten gaan. Meisjes agressief aanspreken op straat? Indammen.
[..]
Ik denk dat dit niet klopt. Ook ten aanzien van mannen kun je wel degelijk bepaalde elementen 'cultuur' eruit vissen. Denk aan geweldscultuur bij hooligans. Je kunt natuurlijk zeggen dat niet iedere man een hooligan is. Maar iedere hooligan is wel een man.quote:Het komt er op neer dat mannen geen onderliggende "cultuur" hebben. Er is geen sociale setting waarbinnen ik mannen op hun natuur ga of zou willen aanspreken.
Marokkanen als groep hebben wel een sociale setting en gedeelde normen en waarden. En de kans om elkaar aan te spreken op gedrag wat uitmondt in politiecontact.
Zoals (even een voorproefje): Marokkaanse ouders vinden het OK dat hun kinderen (soms al vanaf 10 jaar oud) tot diep in de nacht op straat kunnen rondlopen omdat men verwacht dat "de buurt" meehelpt met het corrigeren van hun kinderen. Alleen werkt dat in ik-ga-jouw-kinderen-niet-slaan-Nederland voor geen meter. Het gevolg is dat Marokkaanse jongeren elkaar aan het "opvoeden" zijn op straat. En dat gaat natuurlijk mis.
Een kleine aanpassing in ouderlijk gedrag... iets wat binnen de Marokkaanse gemeenschap even aangestipt zou kunnen (en moeten) worden. Maar het gebeurt niet. Men voelt zich slachtoffer in dit land. De schuld ligt extern.
Net als - inderdaad - cultuur waarin de de zoon binnen een moslimgezin weinig wordt gecorrigeerd. In beide gevallen is er sprake van een cultuur die de natuurlijke gedrag van de man faciliteert.
Ik denk dat je een te eenvoudige voorstelling maakt, en daardoor de nuance verliest.
Heb je de verklaring van Baudet gelezen? Toen hij de tweet verstuurde wist hij dat jetvom een kaartcontrole ging.quote:
Baudet gaf in zijn verklaring aan dat de dames zich door de wijze waarop de kaartcontrole verliep onheus en onveilig voelde.
Ja, zojuist 2 keer.quote:
[..]
Heb je de verklaring van Baudet gelezen? Toen hij de tweet verstuurde wist hij dat jetvom een kaartcontrole ging.
Waar staat dat precies in die verklaring?
Dit waren controleurs, maar dat was voor de vrouwen onduidelijk. De wijze waarop zij werden aangesproken was voor de vrouwen zeer intimiderend. Ze gaven mij aan dat er openlijk en meermalen wapengerei werd getoond, dat er sprake was van intimiderend verbaal en non-verbaal gedrag en dat de mannen op agressieve wijze hun ‘legitimatie’ toonden. Die legitimatie bevreemdde de vrouwen, omdat zij in vorm en stijl (lettertype) afwijkende geplastificeerde papiertjes te zien kregen. Dat gaf de vrouwen weinig vertrouwen en een onaangenaam gevoel. Toen de vrouwen dat kenbaar maakten, werd gedreigd hen ‘mee te nemen’. Van de-escalatie van de zijde van het personeel, was volgens hen geen sprake. Ook nadat zij geldige vervoersbewijzen toonden bleef de groep mannen de rest van de reis op een voor de vrouwen intimiderende manier om hen heen hangen.quote:
[..]
Ja, zojuist 2 keer.
Waar staat dat precies in die verklaring?
Kijk, dat ze zich geïntimideerd voelden, ook toen er een agent bij kwam is helder. Dat ze in eerste instantie niet wisten dat het om een kaartcontrole ging, ook. Maar dat het om kaartcontrole ging was toch echt duidelijk nadat de situatie zich had voltrokken.
Hieruit bijkt dus niet dat Baudet op het moment van de tweet wist dat het 100% zeker controleurs waren. Er blijkt juist uit dat er reden was om te twijfelen daaraan, afgaande op de verklaring van zijn vriendinnen.quote:
[..]
Dit waren controleurs, maar dat was voor de vrouwen onduidelijk. De wijze waarop zij werden aangesproken was voor de vrouwen zeer intimiderend. Ze gaven mij aan dat er openlijk en meermalen wapengerei werd getoond, dat er sprake was van intimiderend verbaal en non-verbaal gedrag en dat de mannen op agressieve wijze hun ‘legitimatie’ toonden. Die legitimatie bevreemdde de vrouwen, omdat zij in vorm en stijl (lettertype) afwijkende geplastificeerde papiertjes te zien kregen. Dat gaf de vrouwen weinig vertrouwen en een onaangenaam gevoel. Toen de vrouwen dat kenbaar maakten, werd gedreigd hen ‘mee te nemen’. Van de-escalatie van de zijde van het personeel, was volgens hen geen sprake. Ook nadat zij geldige vervoersbewijzen toonden bleef de groep mannen de rest van de reis op een voor de vrouwen intimiderende manier om hen heen hangen.
Kijk, dat ze zich geïntimideerd voelden, ook toen er een agent bij kwam is helder. Dat ze in eerste instantie niet wisten dat het om een kaartcontrole ging, ook. Maar dat het om kaartcontrole ging was toch echt duidelijk nadat de situatie zich had voltrokken.
Wel op het moment van schrijven van de verklaring uiteraard.
Ja, van Baudet in die eerste tweet ja.quote:
Hij verteld toch echt zelf dat die twee dierbare vriendinnen overstuur bij hem kwamen en vertelde dat die controle zo naar was gegaan. Inc gezwaai met wapengerei (die controleurs niet eens hebben).
Zijn tweet zegt niets over een controle in burger, hoe medewerkers van de NS zich asociaal gedroegen.
Geeft een zeer andere voorstelling van zaken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Bewijs dat danquote:
[..]
Ja, van Baudet in die eerste tweet ja.
.
dan moet je het ook echt over de probleemgroep hebben en juist niet de wel functionerenden dan wegzetten als overlastgevende criminelen. Dan zul je niet van discriminatie of racisme beticht worden. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?quote:
Wat ook een probleem is, is dat wanneer men dit aankaart en het over deze probleemgroep heeft, men beticht word van discriminatie en racisme.
Neen.quote:
[..]
Hieruit bijkt dus niet dat Baudet op het moment van de tweet wist dat het 100% zeker controleurs waren. Er blijkt juist uit dat er reden was om te twijfelen daaraan, afgaande op de verklaring van zijn vriendinnen.
Wel op het moment van schrijven van de verklaring uiteraard.
Er staat ook dat er een agent bij is geweest en alles.
Dat het om een controle ging en dat volgens de dames op schandalige wijze gebeurde was hem gewoonweg bekend.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet.quote:
[..]
Dat het om een controle ging en dat volgens de dames op schandalige wijze gebeurde was hem gewoonweg bekend.
Kan je het wel blijven herhalen, het klopt gewoon niet wat je zegt.
Lees de tweet en de verklaring.quote:
Het staat gewoon zwart op wit, uit de mond van Baudet zelf.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe doe je dat met een wijk zoals bijvoorbeeld Molenbeek, waar IS terroristen door de hele wijk verborgen werd gehouden terwijl iedereen zijn mond hield?quote:
[..]
dan moet je het ook echt over de probleemgroep hebben en juist niet de wel functionerenden dan wegzetten als overlastgevende criminelen. Dan zul je niet van discriminatie of racisme beticht worden. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?
Kan zijn dat die goede vriendinnen ten tijde van de eerste tweet, keihard tegen hem hebben staan liegen. Wel onwaarschijnlijk, maar mogelijk.quote:
[..]
Neen.
Er staat ook dat er een agent bij is geweest en alles.
Dat het om een controle ging en dat volgens de dames op schandalige wijze gebeurde was hem gewoonweg bekend.
"Pools are perfect for holding water"
Sorry, maar het staat er letterlijk.quote:
[..]
Niet.
Kan je het wel blijven herhalen, het klopt gewoon niet wat je zegt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet.quote:
[..]
Lees de tweet en de verklaring.
Het staat gewoon zwart op wit, uit de mond van Baudet zelf.
Ik denk dat ik al zat regels tekst plaats. Ik snap volledig hoe lastig het is om een significantie te bewijzen binnen de wetenschap. Dat neemt niet weg dat je uiteindelijk door de bank genomen bepaalde neurologie kan koppelen aan genetica. Ik ga alleen dat mechanisme niet in 1000 regels hier posten. Ook ga ik hier niet een heel epistel schrijven over de huidige spanningen binnen sociologie, reproductie problemen en de bijna politieke spanning tussen sociologie en evolutionaire biologie.quote:
[..]
Getuige de wetenschap is dat toch wel iets lastiger dan dat jij het nu voorstelt. Daarbij zeg jij 'boeit niet' als het gaat om de mate waarin iets genetisch bepaald is, terwijl dat volgens mij heel wezenlijk is. Ergens ligt namelijk de grens tussen 'natuurlijk gedrag' waar je redelijkerwijs wel, of redelijkerwijs geen weerstand aan zou moeten bieden.
Want het gaat hier over conducteurs in burger en een politicus die een situatie fout beschrijft. Open er een ander topic over en ik ben daar.
Klopt. Alleen komt bepaald gedrag vaker voor bij mensen met een bepaalde neurologie. Of met een bepaalde genetische basis. Dus effectief ben je dan bij die mensen aan het indammen. Ik kan ook wel zwangerschapsyoga laten vergoeden voor iedereen maar het zullen vrouwen zijn die daar profijt van hebben en mannen die zullen betalen voor iets wat ze niet gebruiken.quote:[..]
Ik denk niet dat je het zo hebt bedoeld, maar toch even een nuance. Het gaat om het indammen van onwenselijk gedrag dat meer bij mannen dan bij vrouwen voorkomt. Vrouwen kunnen ook verkrachters zijn, zegmaar.
Hooliganisme is een (type) cultuur. En ik zou hooligans van Liverpool ook zeker aanspreken op hun gedrag en hun spraak richting vrienden. Maar hooligans zullen daar geen boodschap aan hebben. Dat neemt niet weg dat in theorie ze allemaal de potentie en daarmee verantwoordelijkheid hebben om hun cultuur aan te passen.quote:[..]
Ik denk dat dit niet klopt. Ook ten aanzien van mannen kun je wel degelijk bepaalde elementen 'cultuur' eruit vissen. Denk aan geweldscultuur bij hooligans. Je kunt natuurlijk zeggen dat niet iedere man een hooligan is. Maar iedere hooligan is wel een man.
Nee ik ben juist degene die waardering heeft voor de morele nuances tussen wat cultuur en wat natuur is. Jij bent hier degene die dat hoppatee op 1 berg gooit zovan.. je kan niemand ooit aanspreken op iets uit een groep (wat voor groep dan ook).quote:Net als - inderdaad - cultuur waarin de de zoon binnen een moslimgezin weinig wordt gecorrigeerd. In beide gevallen is er sprake van een cultuur die de natuurlijke gedrag van de man faciliteert.
Ik denk dat je een te eenvoudige voorstelling maakt, en daardoor de nuance verliest.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 04-02-2020 10:57:49 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kennelijk. Ongelofelijk.quote:
[..]
dan moet je het ook echt over de probleemgroep hebben en juist niet de wel functionerenden dan wegzetten als overlastgevende criminelen. Dan zul je niet van discriminatie of racisme beticht worden. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee.quote:
[..]
Sorry, maar het staat er letterlijk.
Er was reden om eraan te twijfelen? De vrouwen hebben het gelet op deze verklaring zelf over 'personeel'quote:
[..]
Hieruit bijkt dus niet dat Baudet op het moment van de tweet wist dat het 100% zeker controleurs waren. Er blijkt juist uit dat er reden was om te twijfelen daaraan, afgaande op de verklaring van zijn vriendinnen.
Wel op het moment van schrijven van de verklaring uiteraard.
Van de-escalatie van de zijde van het personeel, was volgens hen geen sprake.
Bovendien was datgene waar het om ging het tonen van het vervoerbewijs.
Ook nadat zij geldige vervoersbewijzen toonden bleef de groep mannen de rest van de reis op een voor de vrouwen intimiderende manier om hen heen hangen.
En bedenk dus even. Een van deze mannen was een agent.
Dus nogmaals: in eerste instantie was er wellicht onduidelijkheid. Maar nadat de situatie zich had voltrokken was van enige onduidelijkheid geen sprake meer.
Want:
Ze geven zelf aan dat het om personeel ging
Ze geven zelf aan dat het om het tonen van het vervoerbewijs ging.
Een agent heeft zich gelegitimeerd.
Dan is het ook nog in de trein omgeroepen.
En werd de rest van de trein op ook gecontroleerd op jet vervoerbewijs.
Dat ze zich onheus bejegend voelden, dat kan. Maar het was duidelijk dat ze zich onheus bejegend voelden door de personen die hun vervoerbewijs kwamen controleren.
Het waren maroksquote:
Vind het toch wel ernstig dat Baudet blijkbaar prima wist dat het om een controle ging, maar het heel anders neergezet heeft.
Als hij het had gehad over de onduidelijkheid van identificatie of hoe er niet netjes gehandeld was door de controleurs was het wat anders geweest.
Maar hij heeft bewust gekozen de situatie compleet anders voor te doen dan die was.
En dat willens en wetend. Dat vind ik best ernstig.
Dat schurkt tegen haatzaaien aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die 'controleurs' kunnen ook keiharde racisten zijn die Nederlandse vrouwen bij voorbaat 'kechs' vinden en ook zo aanspreken.quote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
Dat lijkt me waarschijnlijker gezien het gedrag van de gemiddelde mocro in NL. Maar dat is speculeren en heeft niets te maken met een fatsoenlijke discussie voeren. Een beetje wat jij hier doet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het hele punt is dat je gewoon geen idee hebt met welk verhaal Baudet die eerste tweet heeft gestuurd, dus elke claim dat er gelogen is is complete flauwekul.quote:
[..]
Er was reden om eraan te twijfelen? De vrouwen hebben het gelet op deze verklaring zelf over 'personeel'
Van de-escalatie van de zijde van het personeel, was volgens hen geen sprake.
Bovendien was datgene waar het om ging het tonen van het vervoerbewijs.
Ook nadat zij geldige vervoersbewijzen toonden bleef de groep mannen de rest van de reis op een voor de vrouwen intimiderende manier om hen heen hangen.
En bedenk dus even. Een van deze mannen was een agent.
Dus nogmaals: in eerste instantie was er wellicht onduidelijkheid. Maar nadat de situatie zich had voltrokken was van enige onduidelijkheid geen sprake meer.
Want:
Ze geven zelf aan dat het om personeel ging
Ze geven zelf aan dat het om het tonen van het vervoerbewijs ging.
Een agent heeft zich gelegitimeerd.
Dan is het ook nog in de trein omgeroepen.
En werd de rest van de trein op ook gecontroleerd op jet vervoerbewijs.
Dat ze zich onheus bejegend voelden, dat kan. Maar het was duidelijk dat ze zich onheus bejegend voelden door de personen die hun vervoerbewijs kwamen controleren.
Het enige wat je zeker weet is dat Baudet ten tijde van de verklaring meer informatie had dan op het moment van de tweet.
Ja, wel dus. Want daar heeft hij een verklaring over op internet gezet.quote:
[..]
Het hele punt is dat je gewoon geen idee hebt met welk verhaal Baudet die eerste tweet heeft gestuurd, dus elke claim dat er gelogen is is complete flauwekul.
Het enige wat je zeker weet is dat Baudet ten tijde van de verklaring meer informatie had dan op het moment van de tweet.
