NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-hokje-duwt.htmlquote:Kinderen moeten niet op de basisschool maar pas in het derde jaar van de middelbare school een definitief schooladvies krijgen. Dat plan wordt vandaag gepresenteerd door verschillende onderwijsorganisaties, waaronder de VO-raad, de MBO Raad, CNV Onderwijs, en scholierenorganisatie LAKS.
Er is al vaker om uitstel van het schooladvies gevraagd, maar het is voor het eerst dat zo'n grote groep onderwijsorganisaties dat in een gezamenlijk plan doet. Nederland is een van de weinige landen waar het moment van de keuze voor een schooltype zo vroeg ligt.
Sommige scholen doen het nu ook al anders. Zo werkt de Open Schoolgemeenschap Bijlmer in Amsterdam al 48 jaar met een brede brugklas. "Bij ons zitten vmbo-basis, vmbo-kader, vmbo-theoretische leerweg, havo en vwo de eerste twee jaar bij elkaar in een klas", vertelt directeur Maryse Knook in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers.
“
Uiteindelijk doet tien procent van de kinderen het beter dan verwacht op de middelbare school. Ik vraag me af of je daarvoor het hele systeem moet ombouwen.
Yvonne Uiterwijk Winkel, lerares groep 8
Uit internationaal onderzoek blijkt dat een latere bepaling van het schoolniveau zorgt voor meer gelijkheid in de onderwijsprestaties van de leerlingen. "Dat komt waarschijnlijk omdat kinderen uit kansarme gezinnen, die gemiddeld een wat lager startniveau hebben, langer de tijd krijgen om hun talenten te ontwikkelen", vertelt onderwijssocioloog Sara Geven. "Ook wordt het opleidingsniveau van kinderen uit kansrijke gezinnen minder vaak overschat. Maar het gemiddelde niveau van de hele groep gaat omhoog."
Uit het onderzoek blijkt niet dat goede leerlingen slechter gaan presteren als ze in een gemengde klas zitten.
NOS Stories keek naar hoe (en of) andere landen verschillende schoolniveaus hanteren. Hun bevindingen lees je hier
Als je eenmaal bent ingedeeld op een bepaald niveau is het vaak niet zo makkelijk om nog over te stappen. "Lang niet alle leerlingen krijgen het goede advies op de basisschool", weet Knook. "Het is gewoon heel erg zonde als je ze dan meteen in een hokje duwt."
Yvonne Uiterwijk Winkel geeft al jarenlang les aan groep 8 op een basisschool. Zij heeft juist vooral goede ervaringen met het geven van een schooladvies aan haar leerlingen. "Uiteindelijk doet tien procent van de kinderen het beter dan verwacht op de middelbare school. Ik vraag me af of je daarvoor het hele systeem moet ombouwen."
Maar de directeur Maryse Knook vindt het niet alleen belangrijk dat het schooladvies op deze manier kan worden uitgesteld, ze wil leerlingen ook voorbereiden op een diverse maatschappij. "Wij vinden het belangrijk dat leerlingen niet alleen leren wat ze kunnen, maar ook wie ze zijn. En hoe ze met elkaar moeten omgaan. De maatschappij bestaat ook niet uit alleen maar één niveau."
Minister Slob erkent dat het huidige systeem van één keuzemoment in groep 8 van de basisschool "heel strak" geregeld is. Maar alle leerlingen een schooladvies geven in de derde klas van de middelbare school, vindt hij weer het andere uiterste. Volgens hem is het voor sommige leerlingen juist goed dat ze al op jonge leeftijd een advies krijgen.
De minister pleit voor "een middenweg en maatwerk" en daar werkt hij ook al aan.
Dat ook de VO-raad achter het plan staat is opvallend. Want zo'n brede onderbouw vraagt veel van het onderwijs qua organisatie. Leraren moeten die eerste twee jaar verschillende boeken en verschillende methodes gebruiken om de leerlingen elk op hun eigen niveau uit te dagen.
"Ze moeten kijken naar wat een kind aankan en waar het misschien iets meer of iets minder moet. En dat kunnen ze per vak aanpassen", zegt Knook. Leerlingen moeten dus heel goed individueel worden begeleid. Dat vraagt zeker veel van de docenten. "Maar als het wat meer gemeengoed wordt denk ik dat we het met elkaar ook wat minder zwaar kunnen maken."
Het hele systeem omgooien voor extra diversiteit en misschien wat meer leerlingen die op de juiste plek terechtkomen. Ik heb geen vertrouwen in het vermogen van de overheid en scholen om zo'n project te doen zonder dat leerlingen er een jaar of vijf de dupe van zijn. De problemen met een verkeerd niveau zouden volgens mij een stuk minder groot zijn als er niet zo panisch gedaan werd over blijven zitten of na vmbo/havo twee jaar extra te doen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Totaal mee eens,
Kinderen moeten eerst lekker kind zijn. Pas wanneer zij rond 16 bent, kan zij prima dingen uitproberen die bij hen past. Daarna kunnen ze definitief ervoor gaan.
Daarvoor zouden er geen verschillende groepen/klasse moeten zijn, alleen een taal en reken/wiskunde moeten wel in verschillende niveau aanwezig. Voor de rest kunnen ze in groepsverband veel van elkaar leren. Samenwerken, samen oplossing denken, samen zichzelf ontdekken wie je bent, wat je kan, waar jouw talent is. Verder gewoon een algemeen kennis.
Bij MBO, HBO en Universiteit kunnen men prima zich specialiseren of in bepaald beroep richten.
Kinderen moeten eerst lekker kind zijn. Pas wanneer zij rond 16 bent, kan zij prima dingen uitproberen die bij hen past. Daarna kunnen ze definitief ervoor gaan.
Daarvoor zouden er geen verschillende groepen/klasse moeten zijn, alleen een taal en reken/wiskunde moeten wel in verschillende niveau aanwezig. Voor de rest kunnen ze in groepsverband veel van elkaar leren. Samenwerken, samen oplossing denken, samen zichzelf ontdekken wie je bent, wat je kan, waar jouw talent is. Verder gewoon een algemeen kennis.
Bij MBO, HBO en Universiteit kunnen men prima zich specialiseren of in bepaald beroep richten.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Finland één van de meest vrije landen in de wereldtwitter:spectatorindex twitterde op zondag 26-01-2020 om 17:30:00 Freedom level, 2018. (100 = most free): Finland: 100Canada: 99Japan: 96Germany: 94France: 90Italy: 89US: 86S Korea: 84Brazil: 78India: 77Mexico: 62Nigeria: 50Turkey: 32Russia: 20China: 14North Korea: 3Syria: 0(Freedom House) reageer retweet
Freedom level, 2018. (100 = most free): Finland: 100Canada: 99Japan: 96Germany: 94France: 90Italy: 89US: 86S Korea: 84Brazil: 78India: 77Mexico: 62Nigeria: 50Turkey: 32Russia: 20China: 14North Korea: 3Syria: 0(Freedom House)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Column van een leraar Nederlands, over waarom later selecteren wellicht een goed idee is en waarom het absoluut geen goed idee is om het daar nu over te hebben:
https://www.vmbodocent.nl(...)s-voor-ons-onderwijsquote:Je haalt makkelijk het nieuws als je het moment van niveaubepaling in het onderwijs wilt uitstellen. Maar de toekomstdroom die deze week werd gepresenteerd stelt een nog veel radicalere vernieuwing van ons onderwijs door. De voorstellen voor extreem flexibel onderwijs zijn zo radicaal anders en zo ver losgezongen van de werkelijke problematiek in het onderwijs dat je je kunt afvragen of dit niet slechts een bliksemafleider is voor de stakingen volgende week. Maar we moeten de discussie wel aangaan, om te voorkomen dat we nog veel dieper in de problemen komen.
Het discussiestuk werd dinsdag gepresenteerd en is ondertekend door onder meer de VO-Raad, LAKS, CNV Onderwijs, en andere organisaties van kinderdagverblijf tot universiteit, al gaat het plan vooral over de fase die we nu kennen als voortgezet onderwijs. Verder valt op dat bepaalde partijen geen rol hadden: onderwijsvakbond AOB bijvoorbeeld, maar ook actiegroepen PO, VO en WO in actie, en de lerarenopleidingen. De deskundige stem uit het veld is dit keer zélfs niet gehoord om de schijn van draagvlak te creëren, we moeten blijkbaar tevreden zijn met belangenbehartiger VO-raad. Er zijn vanaf nu georganiseerde momenten voor discussie, zoals ook werd gedaan met andere plannen waarbij leraren pas later betrokken werden (Curriculum.nu bijvoorbeeld).
De probleemanalyse in het discussiestuk is niet verrassend, soms wat vaag geformuleerd, maar wel onderbouwd door tal van rapporten: de laaggeletterdheid neemt toe, we selecteren te vroeg, de kansenongelijkheid neemt toe, er is te weinig waardering voor het beroepsonderwijs, leerlingen en studenten gaan met tegenzin naar school en ze zijn gestrest, er zijn te weinig leraren en ook zij zijn te gestrest. De oplossingen worden samengevat in een nieuwe koers, soms ook wat vaag geformuleerd en helemaal níet onderbouwd: voor álle scholen, alle leerlingen en alle niveaus een verregaande flexibilisering, personalisering en digitalisering, want dat is nodig ‘voor de toekomst’. De uitgestelde niveaubepaling is hier slechts een klein onderdeel van, de bedoeling is: ieder kind kan elk vak op elk niveau volgen, in modules, wanneer dat maar past bij het kind en zo veel mogelijk naar eigen keuze.
Iedereen in Nederland heeft verstand van twee zaken, zeggen we op school wel eens: voetbal en onderwijs. De reacties op de uitgestelde selectie liepen erg uiteen. ‘Eindelijk,’ verzuchtten onderwijskundigen en leraren die zich al langer inzetten voor kansengelijkheid. ‘Niet goed voor mijn kind!’ riepen hoogopgeleide ouders met slimme kinderen, die vrezen dat hun kind zich verveelt in een heterogene groep. Internationale studies geven aan dat het negatieve effect zeer beperkt of zelfs afwezig is, zoals te lezen is in Gelijke kansen voor de school, waarin David Mitchell vele internationale onderzoeken over kansengelijkheid op een rijtje zette.
Natuurlijk moet zo’n nieuw idee eerst goed worden uitgedacht. Scholen zouden er nu al zelf mee kunnen beginnen door de definitieve niveaubepaling pas in klas 3 te plaatsen, maar dat durven ze vaak niet vanwege de bekende ‘perverse prikkels’: scholen durven het risico niet te nemen van zittenblijven en afstroom, want daarop worden ze beoordeeld; en (vooral hoogopgeleide) ouders geven de voorkeur aan aparte vwo-klassen, of categorale mavoscholen. Een school laat zich ook door zulke voorkeuren leiden, want een terugloop in aanmeldingen veroorzaakt al snel flinke (financiële) problemen en een neerwaartse spiraal.
Maar die uitgestelde selectie is niet de kern van het discussiestuk ‘De toekomst van ons onderwijs’. In plaats van een vaste kennisbasis die vakdocenten in een stevig programma aan kinderen leren, komt er in deze toekomstvisie een modulair programma waarin kinderen flexibel, ‘fluïde’ kennis opdoen waarin zij interesse hebben – want dat motiveert en dat is blijkbaar nodig. Wat de waarde van de ‘patchwork’-lespakketten precies is (mbo, hbo en wo blijven bestaan en mogen nog steeds allerlei eisen stellen bij de entree) en hoe een school dit moet organiseren, is niet duidelijk. De VO-raad pleit wel al langer voor maatwerkdiploma’s.
Er zijn nu ook al scholen waar flexroosters bestaan en visies op onderwijs waarin de leerling meer keuze heeft, denk aan montessorischolen. Er zijn vele scholen waar leerlingen vervroegd of op een hoger niveau examen doen in een vak, versneld het vwo doorlopen, probleemloos stapelen en/of een alternatief lesrooster volgen. Dat werkt voor sommige leerlingen en scholen goed, vanuit een doordachte onderwijskundige visie en de vrijheid die scholen in Nederland hebben om het onderwijs in te richten met duidelijke kwaliteitseisen als voorwaarde. Maar het werkt lang niet altijd goed en nu wordt ver doorgevoerde flexibiliteit de verplichting: elk vak op elk niveau in elke jaarlaag in modules beschikbaar voor alle leerlingen. Dat is niet alleen een logistieke en financiële herculestaak, het is ook een fikse aantasting van de vrijheid die scholen en leraren eerder hadden – wat het werk onaantrekkelijk maakt – en het is bovendien een onderwijsaanpak die niet bewezen effectief is.
Zo legt deze toekomstdroom ook de nadruk op ‘21st century skills’ als probleemoplossend leren, samenwerken, ondernemen; dingen die je pas kunt leren nadat je een hele sterke kennisbasis hebt opgebouwd. Digitalisering is noodzakelijk, zegt het stuk, maar scholen komen steeds vaker terug op (volledig) digitaal onderwijs en digitale programma’s zijn ook nog steeds niet bewezen effectiever. De flexibiliteit, in combinatie met een niveaustelsel dat in feite gelijk blijft, prikkelt nog steeds de obsessie met niveaus en dus het schaduwonderwijs en de stress die daarbij zijn opgekomen. De flexibiliteit zal vooral optimaal benut worden door kinderen die thuis daarin aangespoord en ondersteund worden, dus de kansengelijkheid is nog steeds in gevaar. Leerlingen mogen zelf meer kiezen, wat hun motivatie zou bevorderen, maar we weten ondertussen ook dat keuzes en zelfreflectie voor het puberbrein ontzettend moeilijk zijn.
En lossen we hiermee echt de problemen in het onderwijs op? Laat ik die problemen eens preciezer benoemen: 1 op de 4 jongeren is laaggeletterd – uit de PISA-rapporten 2018, waarin 15-jarigen getest worden, blijkt dat 1 op de 3 jongeren teksten altijd meerdere keren moet lezen en vragen over teksten niet echt kan beantwoorden. Vooral leerlingen op de praktijkschool en op alle vmbo-niveaus zijn straks niet zelfredzaam, ze kunnen een brief van de gemeente al niet begrijpen. In diverse internationale rapporten (bijvoorbeeld OESO) is benoemd dat onze vroege selectie de kloof tussen kansarm en kansrijk vergroot. Ook recente beleidskeuzes, zoals het advies van de leerkracht in plaats van de eindtoets en het leenstelsel, hebben ervoor gezorgd dat de kloof groter werd.
En wat is de belangrijkste bewezen aanpak om zulke trends te keren? Goede leraren voor de klas. Hoewel de VO-raad onlangs wél benoemde dat de taalvaardigheid van brugklassers door het tekort in het basisonderwijs achteruit is gegaan (opnieuw zonder cijfers), steekt dezelfde raad de hand niet in eigen boezem. Het kwalitatieve tekort in het voortgezet onderwijs is misschien nog wel schrikbarender dan in het primair onderwijs. Ik zeg ‘misschien’, omdat het ontbreekt aan correcte cijfers over bevoegd gegeven lessen in het voortgezet onderwijs. In het primair onderwijs is het grootste probleem dat er onvoldoende leraren met een pabodiploma beschikbaar zijn. In het voortgezet onderwijs is dat probleem al lang ‘opgelost’ door goed te keuren dat leraren soms jarenlang of zelfs altijd in opleiding zijn of in een ander vak of zonder bevoegdheid of boven hun bevoegde niveau lesgeven (beter iets dan niets, toch?). Wat we wel weten, is dat het tekort het ergst is op vmbo-scholen, daar waar de leesvaardigheid het hardst achteruitgaat.
Er is een noodplan nodig om op al die scholen weer bevoegde, bekwame leraren voor de klas te hebben en te houden. Actiegroep VO in actie pleit al lange tijd voor werkdrukverlaging en we staken omdat we nog veel te ver van een werkbare situatie zijn – andere Europese landen en succesvolle PISA-landen hebben minder lesuren per week. Maar in het discussiestuk wordt gepleit voor een bredere, soepelere blik op bevoegdheden – de VO-raad heeft dit standpunt eerder ook al uitgedragen. Het sluit aan bij het advies van de Onderwijsraad, ‘Ruim baan voor leraren’, waarin onder meer gepleit wordt voor het clusteren van vakken, waarbij een bevoegdheid in biologie bijvoorbeeld ook lesgeven in scheikunde toestaat. Maar wie in meerdere vakken lesgeeft, kan niet de vakexpert zijn die je bij één vak na de volledige studie in dat ene vak bent. Een ‘coach’ bij huiswerkuren in plaats van de vakdocent voor de klas is goedkoper, flexibeler, en een makkelijke oplossing voor het lerarentekort. Maar voor een leraar betekent dit: laat maar zitten, die kwaliteit, die vakinhoud. Het voelt als het mes in de rug – en nu kun je zeggen, ‘kom, niet zo overdreven, niet zo gevoelig en zuur’, maar het is niet het mes in míjn rug. Het is de doodsteek voor die 25 procent jongeren die niet eens fatsoenlijk leert lezen en schrijven. Het gaat om basiskennis die je goed moet leren, wát je in de toekomst ook gaat doen, en dat doe je met een beproefd programma, gegeven door een docent die vakinhoud, expertise, continuïteit en kwaliteit kan bieden.
De bezuinigingen in het onderwijs gaan een lange tijd terug. Het percentage burn-outs onder leraren blijft toenemen. En de resultaten van PISA gaan sinds de eerste meting in 2000 alleen maar omlaag. Bij de staking van 30 en 31 januari herhalen de leraren in het voortgezet onderwijs dus opnieuw hun eis: structureel geld dat gegarandeerd wordt benut voor werkdrukverlaging; minder lesuren per week, zodat leraren tijd hebben voor kwaliteit, zodat leraren blijven en zodat de leerlingen weer echt leren wat ze moeten leren. En ja, het is pijnlijk dat de VO-raad de staking niet steunt en de oplossingen in zulke andere richtingen zoekt dan de leraren zelf doen.
Het is al te vaak gezegd: er zijn zo veel vernieuwingen in het onderwijs die zonder inbreng van leraren worden doorgeduwd. Zo kan ook geen leraar of schoolleider het probleem verzinnen waarvoor Curriculum.nu een oplossing zou bieden. Deze ‘toekomst van ons onderwijs’ lijkt de zoveelste vernieuwing die de Dijsselbloem-toets niet doorstaat. En we hebben een dikke huid gekregen, het is niet ons gekwetste ego dat hier opspeelt: maar zonder onze inhoudelijke inbreng komen er blijkbaar hele slechte plannen op tafel. Genoeg is genoeg. Het discussiestuk koerst af op een afgrond waar we straks niet meer uit kunnen klimmen. Geef de docent de tijd en de autonomie, dan doen wij wat ons vak is: de jeugd de toekomst geven, dankzij een stevige kennisbasis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op zondag 26 januari 2020 21:27 schreef Janneke141 het volgende:
Zo legt deze toekomstdroom ook de nadruk op ‘21st century skills’ als probleemoplossend leren, samenwerken, ondernemen;
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik vind dit ook verschrikkelijk. Ik vind vwo veel makkelijker dan het hbo omdat je op hbo moet samenwerken. Vooral PGO is de hellquote:
Maar nee hoor twee jaar doorlopend projecten op het hbo (want in derde jaar minor/stage en dan in het vierde jaar afstuderen
Maar in het voortgezet onderwijs vind ik projecten een slecht idee. Bijvoorbeeld, als je alleen in de ochtend les hebt en in de middag projecten dan raken de leerlingen die gebaat zijn bij hele dagen les achterop.
FOK! is net een groot tijdschrift
Mja, beetje het verhaal van dat er meer geld nodig is. Geldtekort heeft weer voor alle genoemde problemen gezorgd (van bevoegde leraren tot het leenstelsel).quote:
Column van een leraar Nederlands, over waarom later selecteren wellicht een goed idee is en waarom het absoluut geen goed idee is om het daar nu over te hebben:
[..]
https://www.vmbodocent.nl(...)s-voor-ons-onderwijs
Klopt wel dat Finland e.a. al decennialang veel meer geld uitgeven aan onderwijs. 7% vs 5% van het BNP scheelt wel wat (maar levert na jááren ook wat op).
De aantrekkingskracht van Finland voor beleidsmakers zit er voor een deel in dat het nog steeds goedkoper is dan pakweg Zweden (8%) of Denemarken (9%).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het bewijs dat leerlingen nauwelijks hun sociaaleconomische milieu ontgroeien. Grosso modo blijven leerlingen hangen in het milieu waarin ze opgevoed zijn.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit vind ik een apart argument. Bovendien vooronderstel je daarbij dat het 'projectdeel' dan weer geen meerwaarde heeft. Je kunt evengoed andersom redeneren: het 'onderwijsgedeelte' houdt de leerlingen tegen die meer tijd nodig hebben voor hun projecten.quote:
[..]
Maar in het voortgezet onderwijs vind ik projecten een slecht idee. Bijvoorbeeld, als je alleen in de ochtend les hebt en in de middag projecten dan raken de leerlingen die gebaat zijn bij hele dagen les achterop.
Tijdens mijn hbo-studie (technische bedrijfskunde) was het project bedoelt als culminatie van alles wat je in het blok tot je genomen had. Met andere woorden: geen tekstboekrealiteit, maar het daadwerkelijk (direct) toepassen in de praktijk. Ik (en voor zover ik kan inschatten alle medestudenten met mij) hebben dit als een zeer prettige en leerzame combinatie ervaren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies, en bepaalde landen doen dit beter. Dit gaat niet ten koste van de prestaties maar versterkt het eerder.quote:
[..]
Het bewijs dat leerlingen nauwelijks hun sociaaleconomische milieu ontgroeien. Grosso modo blijven leerlingen hangen in het milieu waarin ze opgevoed zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker als VWO'er probleemoplossend 'samenwerken' met VMBO'ers die niets uitvoeren aan groepsopdrachten.quote:
De Sahara is zonder meer erg droog.
Grappig, mijn ervaring is dat je op elk niveau lamzakken hebt, niet dat dat niveau gebonden is.quote:Op maandag 27 januari 2020 12:17 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Lekker als VWO'er probleemoplossend 'samenwerken' met VMBO'ers die niets uitvoeren aan groepsopdrachten.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
quote:
Laten we het onderwijs eens omgooien
Te midden van de discussies over Curriculum.Nu en het lerarenregister kwam plots het nieuws over het plan van een ‘pact’ van onderwijsorganisaties als de sectorraden, LAKS en CNV/Onderwijs met een discussiestuk over de toekomst van ons onderwijs dat de tweedeling in het onderwijs zou moeten tegengaan. Belangrijkste idee is dat de schoolkeuze voor leerlingen van de basisschool uitgesteld moet worden, van de leeftijd van 12 jaar naar 15 jaar. Het is een idee dat al sinds het middenschoolexperiment van minister van Kemenade regelmatig in welke vorm dan ook boven tafel komt. Zo was er de volledig mislukte basisvorming ten tijden van het studiehuis, naderhand gefileerd door de commissie Dijsselbloem. Ook zijn er nu zogenaamde 10-14 of Tienerscholen. Een en ander gelardeerd met ideeën over flexibel onderwijs en een vroegere leerplicht.
BON is weinig gelukkig met dit plan. Wij denken dat er op dit moment met het enorme lerarentekort en wellicht een curriculumherziening, meer dan genoeg druk op het onderwijs staat. Ook inhoudelijk hebben we flinke bezwaren. Voor het merendeel van de kinderen die wel de juiste keuze maakt is drie jaar uitstel geen goede zaak en voor de door veel ouders zo geliefde zelfstandige gymnasia lijkt dit plan ook een bedreiging te vormen. Ook is het beter om in het huidige onderwijs de doorstroming sterk te verbeteren . Dat is ooit onder minister Ritzen uit efficiëntie-overwegingen bijna onmogelijk gemaakt en ook nu nog stellen scholen vaak flinke eisen aan leerlingen die willen opstromen, mede ook om de eindexamencijfers hoog te houden. Laten we de kwaliteit van het onderwijs verbeteren, meer bevoegde leraren voor de klas krijgen en onderwijs geven waar enige wetenschappelijke evidentie voor is, dan kunnen ook kinderen uit achterstandssituaties gewoon goed leren lezen en rekenen en hoeven rijkere ouders geen geld meer uit te geven aan bijlessen en huiswerkbegeleiding.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eendenkooi op 27-01-2020 13:26:53 ]
Wat is nou het werkelijke probleem? Dat leerlingen die naar de Havo hadden gekund nu naar de mavo gaan? En om dat op te lossen moet iedereen tussen zijn 12e en 15e bij elkaar in de klas? Dat is toch veel te zwaar geschut om het probleem op te lossen?
Ik vraag me inderdaad af over welke aantallen we het hebben.quote:
Dat is toch veel te zwaar geschut om het probleem op te lossen?
Overigens is de middenschool (iedereen hetzelfde onderwijs), naar ik begrijp, wel een ander concept dan dit voorstel (gedifferentieerd onderwijs binnen dezelfde klas).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat mij betreft wel, ja. Het achterliggende probleem is met veel eenvoudiger middelen grotendeels oplosbaar. En het laatste stukje is waarschijnlijk sowieso niet oplosbaar, ongeacht het kanon dat je kiest.quote:
Dat is toch veel te zwaar geschut om het probleem op te lossen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je moet toch op één of andere manier kunnen neerkijken op anderen he.quote:Op maandag 27 januari 2020 13:20 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Grappig, mijn ervaring is dat je op elk niveau lamzakken hebt, niet dat dat niveau gebonden is.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja leuk, maar die grote verschillen zijn mede het resultaat van het huidige systeem (en andere gebreken) dat we hebben. In landen met late selectie zijn de verschillen naar elkaar toe gegroeid, zonder dat het ten koste ging van het gemiddelde niveau of de topleerlingen - met een hoger percentage hoogopgeleiden dan Nederland als een neveneffect. Zoveel hoogopgeleiden heeft Nederland niet eens, en nee, dat komt niet door de moslims.quote:
[..]
Lekker als VWO'er probleemoplossend 'samenwerken' met VMBO'ers die niets uitvoeren aan groepsopdrachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is algemeen bekend dat het onderwijsniveau in Nederland veel hoger ligt dan in een gemiddeld Europees land. Vrijwel iedereen kent de verhalen van nederlandse studenten die een (half) jaar in het buitenland gaan studeren en daar uit hun neus vreten, omdat er van het zelfde 'hoger onderwijs' gewoon veel minder van studenten verwacht wordt.quote:
[..]
Ja leuk, maar die grote verschillen zijn mede het resultaat van het huidige systeem (en andere gebreken) dat we hebben. In landen met late selectie zijn de verschillen naar elkaar toe gegroeid, zonder dat het ten koste ging van het gemiddelde niveau of de topleerlingen - met een hoger percentage hoogopgeleiden dan Nederland als een neveneffect. Zoveel hoogopgeleiden heeft Nederland niet eens, en nee, dat komt niet door de moslims.
Dat is zo als ze naar Amerika gaan ja. Niet naar Noorwegen oid.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat het onderwijsniveau in Nederland veel hoger ligt dan in een gemiddeld Europees land. Vrijwel iedereen kent de verhalen van nederlandse studenten die een (half) jaar in het buitenland gaan studeren en daar uit hun neus vreten, omdat er van het zelfde 'hoger onderwijs' gewoon veel minder van studenten verwacht wordt.
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Noorwegen in het bijzonder weet ik niet, maar Frankrijk, Belgie, Oostenrijk, de UK, Spanje, Polen, Italie. Allemaal landen waarvan ik dat hoor. Duitsland dan weer niet.quote:
[..]
Dat is zo als ze naar Amerika gaan ja. Niet naar Noorwegen oid.
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking
Tsja, heb je ook feiten om dit te boekstaven of heb je dit 'van horen zeggen'.quote:
[..]
Noorwegen in het bijzonder weet ik niet, maar Frankrijk, Belgie, Oostenrijk, de UK, Spanje, Polen, Italie. Allemaal landen waarvan ik dat hoor. Duitsland dan weer niet.
De OESO tracht het begrip 'hoogopgeleid' te standaardiseren. Daar scoort Nederland iets boven het gemiddelde maar niet de absolute top.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat vraag ik me oprecht af. Het afstromen is het probleem nooit geweest. Van vwo kun je zo terug naar havo. Het probleem is juist die leerlingen die er in 3-havo achter komt dat die ook wel naar vwo kan. En dan is het lastig om 'opstromen' te faciliteren.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, ja. Het achterliggende probleem is met veel eenvoudiger middelen grotendeels oplosbaar.
Ik snap de 'het moet kunnen'-gedachten, maar het is ook een 'makkelijker gezegd dan gedaan'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de bovenbouw opstromen doe je na je diploma. Kost je een jaartje extra, maar dat is echt geen probleem als je bedenkt dat je toch nog tot je 70e mag werken.quote:
[..]
Dat vraag ik me oprecht af. Het afstromen is het probleem nooit geweest. Van vwo kun je zo terug naar havo. Het probleem is juist die leerlingen die er in 3-havo achter komt dat die ook wel naar vwo kan. En dan is het lastig om 'opstromen' te faciliteren.
Ik snap de 'het moet kunnen'-gedachten, maar het is ook een 'makkelijker gezegd dan gedaan'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In welk opzicht is dat 'zwaar geschut', volgens jou?quote:
Dat is toch veel te zwaar geschut om het probleem op te lossen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als jij in 3 havo al weet dat je naar vwo kan/moet, lijkt het me behoorlijk contraproductief om dan eerst nog twee jaar havo te doen. Dan kun je beter van 3 havo naar 2 vwo gaan.quote:
[..]
In de bovenbouw opstromen doe je na je diploma. Kost je een jaartje extra, maar dat is echt geen probleem als je bedenkt dat je toch nog tot je 70e mag werken.
Bovendien is die overstap in theorie mogelijk, maar in de praktijk worden vaak aardige drempels opgeworpen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik probeer dan ook al anderhalf topic het punt te maken dat die drempels eruit moeten, omdat dat vele malen eenvoudiger te realiseren is dan het hele onderwijs maar weer eens ondersteboven te zetten.quote:
[..]
Als jij in 3 havo al weet dat je naar vwo kan/moet, lijkt het me behoorlijk contraproductief om dan eerst nog twee jaar havo te doen. Dan kun je beter van 3 havo naar 2 vwo gaan.
Bovendien is die overstap in theorie mogelijk, maar in de praktijk worden vaak aardige drempels opgeworpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je die drempels eruit haalt, verschil je niet zoveel van het nieuwe voorstel.quote:
[..]
Ik probeer dan ook al anderhalf topic het punt te maken dat die drempels eruit moeten, omdat dat vele malen eenvoudiger te realiseren is dan het hele onderwijs maar weer eens ondersteboven te zetten.
Bovendien, als dat de facto betekent dat tal van leerlingen na jaar 1, 2, 3 alsnog gaan wisselen kun je net zo goed de brede brugklas invoeren.
Het is voor de gemiddelde leerling ook geen pretje om opeens in een totaal andere klas te komen. In het geval van 3 havo naar 2 vwo betekent dat ook nog eens dat je medeleerlingen twee jaar jonger zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jawel, dat doet het wel.quote:
Als je die drempels eruit haalt, verschil je niet zoveel van het nieuwe voorstel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leer je jouw leerlingen ook zo argumenteren?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb al een keer of vier uitgelegd wat ik van dat hele voorstel vind, en waarom. Dat jij daar alleen een paar losse zinnen uit trekt en de conclusie trekt "kijk maar, eigenlijk vind jij dit ook gewoon een goed voorstel" dan heb ik echt geen trek meer om mijn verhaal nog een keer te gaan doen. Je leest maar gewoon terug.quote:
[..]
Leer je jouw leerlingen ook zo argumenteren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok juf.quote:
[..]
Ik heb al een keer of vier uitgelegd wat ik van dat hele voorstel vind, en waarom. Dat jij daar alleen een paar losse zinnen uit trekt en de conclusie trekt "kijk maar, eigenlijk vind jij dit ook gewoon een goed voorstel" dan heb ik echt geen trek meer om mijn verhaal nog een keer te gaan doen. Je leest maar gewoon terug.
Ik reageerde op jouw 'oplossing' en niet op het voorstel, maar oké. Ik wil het voor jou wel herhalen:
quote:
[..]
Als je die drempels eruit haalt, verschil je niet zoveel van het nieuwe voorstel.
Bovendien, als dat de facto betekent dat tal van leerlingen na jaar 1, 2, 3 alsnog gaan wisselen kun je net zo goed de brede brugklas invoeren.
Het is voor de gemiddelde leerling ook geen pretje om opeens in een totaal andere klas te komen. In het geval van 3 havo naar 2 vwo betekent dat ook nog eens dat je medeleerlingen twee jaar jonger zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als ik straks toevallig zin heb dan zal ik nog wel een keer uitleggen wat ik bedoel. Voor nu geloof ik het wel even.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hoeft niet nóg een keer wat uit te leggen, want je hebt hier nooit over gehad. Je hebt alleen gezegd waarom jij vindt dat het huidige voorstel niet goed is. Je hebt niet uiteengezet waarom je denkt dat jouw oplossing wel goed is.
Ik hoor heel vaak mensen (uit het beroepsveld) roepen dat de drempels weg moeten, maar welbeschouwd is dat echt zo makkelijk nog niet. Daar zitten zoveel haken en ogen aan...
[ Bericht 28% gewijzigd door DireStraits7 op 27-01-2020 20:39:40 ]
Ik hoor heel vaak mensen (uit het beroepsveld) roepen dat de drempels weg moeten, maar welbeschouwd is dat echt zo makkelijk nog niet. Daar zitten zoveel haken en ogen aan...
[ Bericht 28% gewijzigd door DireStraits7 op 27-01-2020 20:39:40 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We zitten zelfs onder Belgie?quote:
[..]
Dat is zo als ze naar Amerika gaan ja. Niet naar Noorwegen oid.
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is niet zo eenvoudig te bepalen. Duitsland heeft ontzettend veel middelbaar opgeleide personen. Maar het middelbaar onderwijs is niet te vergelijken met het mbo van Nederland. Dat haal je er niet uit.quote:
[..]
We zitten zelfs onder Belgie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 27-01-2020 21:22:50 ]
Nou, vooruit dan.quote:
Je hoeft niet nóg een keer wat uit te leggen, want je hebt hier nooit over gehad. Je hebt alleen gezegd waarom jij vindt dat het huidige voorstel niet goed is. Je hebt niet uiteengezet waarom je denkt dat jouw oplossing wel goed is.
Ik hoor heel vaak mensen (uit het beroepsveld) roepen dat de drempels weg moeten, maar welbeschouwd is dat echt zo makkelijk nog niet. Daar zitten zoveel haken en ogen aan...
Een groot deel van die drempels zijn administratief. Stapelen in het voortgezet en hoger onderwijs is (voor leerling/student) veel lastiger en in sommige gevallen zelfs onmogelijk gemaakt omdat dit onaantrekkelijk is voor de scholen vanwege financiële en publicitaire consequenties; zie voor verdere toelichting de eerste pagina's van deel 1.
Ten tijde van de invoering van de mammoetwet waren die drempels er niet. Men wilde af van het systeem waar je afkomst je toekomst bepaalde en stelde een systeem in waar in theorie iedere leerling vanaf iedere ingangspositie de top van de onderwijspiramide kon bereiken. Dat systeem werkte prima, waarmee dus niet gezegd is dat er geen andere systemen zijn die ook prima kunnen werken.
Een van de nadelen van vroege selectie is de foutgevoeligheid. Die is herstelbaar door, zoals betoogd, een goede doorstroom te garanderen. Een van de voordelen is dat je vrij vroeg je leerlingen op maat kan bedienen. Ik spreek (nogmaals) uit persoonlijke ervaring, maar de voordelen daarvan voor de leerlingen aan de randen van het spectrum wegen niet op tegen het nadeel.
In de onderbouw, laten we zeggen tot klas 3, een niveau opstromen is inhoudelijk eigenlijk nauwelijks een probleem. Daarna is opstromen lastig, maar zou stapelen weer geen problemen op moeten leveren. Misschien voor een enkel vak, maar dat is als school op te lossen en dat is ook gewoon je werk.
In de huidige situatie hebben we scholen die kiezen voor enkelvoudige, dubbele of spectrumbrede brugklassen. Dat mag, dat noemen we vrijheid van onderwijs. Een opgelegde gemengde onderbouw van drie jaar met daarna pas een definitieve selectie is dat niet, maar levert naast de door o.a. Klopkoek en anderen aangedragen voordelen ook grote nadelen op voor groepen leerlingen en voor docenten.
Dit voorstel is niet Dijsselbloemproof. Leerlingen verdienen de kans om uitgedaagd te worden om meer uit zichzelf te halen, en daar zal de hulp van een docent voor nodig zijn. Verzinnen in welke klassensituatie die hulp het beste te geven is laat ik verder aan jou over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat voor nadelen, dan? De onderzoeken die gedaan zijn, hebben geen structurele nadelen blootgelegd.quote:
Een opgelegde gemengde onderbouw van drie jaar met daarna pas een definitieve selectie is dat niet, maar levert naast de door o.a. Klopkoek en anderen aangedragen voordelen ook grote nadelen op voor groepen leerlingen en voor docenten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De nadelen voor leraren lijken me, zeker als je het proces van verandering beschouwt en niet alleen maar de uiteindelijke situatie, evident.quote:
[..]
Wat voor nadelen, dan? De onderzoeken die gedaan zijn, hebben geen structurele nadelen blootgelegd.
En de nadelen voor leerlingen heb ik al vaker benoemd. Ik schijn alles hier vier keer te moeten herhalen, maar voor de zwakkere leerlingen levert het alleen maar extra frustratie op dat ze nog steeds niet mee kunnen en de laagste cijfers halen en voor de sterkere leerlingen idem omdat ze opgehouden worden, extra werk (meer van hetzelfde) moeten doen als ze hun taak af hebben en er in het algemeen gewoon minder aandacht voor je is omdat er een grens zit aan het differentiërend vermogen van de gemiddelde docent.
En ik zal er voor de volledigheid nog maar eens aan toevoegen dat dit mijn mening en ervaring is. Niet alles is immers meetbaar in een Excelsheet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt het dus puur over aannames en anecdotisch 'bewijs'.quote:
[..]
De nadelen voor leraren lijken me, zeker als je het proces van verandering beschouwt en niet alleen maar de uiteindelijke situatie, evident.
En de nadelen voor leerlingen heb ik al vaker benoemd. Ik schijn alles hier vier keer te moeten herhalen, maar voor de zwakkere leerlingen levert het alleen maar extra frustratie op dat ze nog steeds niet mee kunnen en de laagste cijfers halen en voor de sterkere leerlingen idem omdat ze opgehouden worden, extra werk (meer van hetzelfde) moeten doen als ze hun taak af hebben en er in het algemeen gewoon minder aandacht voor je is omdat er een grens zit aan het differentiërend vermogen van de gemiddelde docent.
En ik zal er voor de volledigheid nog maar eens aan toevoegen dat dit mijn mening en ervaring is. Niet alles is immers meetbaar in een Excelsheet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, ervaring met het vak. Dat in tegenstelling tot de meeste andere stuurlui in dit topic.quote:
[..]
Je hebt het dus puur over aannames en anecdotisch 'bewijs'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar goed, voer het maar in. Blijkt het over tien jaar een ontiegelijke teringzooi te zijn en geven we mooi al die incapabele docenten de schuld. Met hun twintig weken vakantie per jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch klinkt het heel erg als anecdotisch 'bewijs'. Jij ervaart het op een bepaalde manier en dus is het de waarheid.quote:
Overigens gaf de leerkracht van mijn dochter vorige week aan dat hij totaal geen moeite heeft met differentieren. Is weer een andere waarheid
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is die in Duitsland beter of slechter?quote:
[..]
Het is niet zo eenvoudig te bepalen. Duitsland heeft ontzettend veel middelbaar opgeleide personen. Maar het middelbaar onderwijs is niet te vergelijken met het mbo van Nederland. Dat haal je er niet uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een dingetje is hier dat (zoals eerder aangegeven) de kwaliteit van de basisscholen óók enorm van elkaar verschillen. De segregatie is enorm groot in Nederland. Los van de capaciteiten van het kind.quote:
[..]
De nadelen voor leraren lijken me, zeker als je het proces van verandering beschouwt en niet alleen maar de uiteindelijke situatie, evident.
En de nadelen voor leerlingen heb ik al vaker benoemd. Ik schijn alles hier vier keer te moeten herhalen, maar voor de zwakkere leerlingen levert het alleen maar extra frustratie op dat ze nog steeds niet mee kunnen en de laagste cijfers halen en voor de sterkere leerlingen idem omdat ze opgehouden worden, extra werk (meer van hetzelfde) moeten doen als ze hun taak af hebben en er in het algemeen gewoon minder aandacht voor je is omdat er een grens zit aan het differentiërend vermogen van de gemiddelde docent.
En ik zal er voor de volledigheid nog maar eens aan toevoegen dat dit mijn mening en ervaring is. Niet alles is immers meetbaar in een Excelsheet.
Om het zwaar aan te zetten: er is al wat voorwerk gedaan voordat ze op de middelbare terecht komen. Als je ze dan allemaal in dezelfde klas zet... tsja.
Ik denk dat dit in Finland anders is, alhoewel in bijv. Denemarken ook problemen zijn/waren met extreem zwakke basisscholen (structureel, niet incidenteel).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet je zorgen dat die basisscholen op norm komen, dat kan ook zonder een grootschalige stelselwijziging. Maar dan zul je wel moeten zorgen voor voldoende en capabel leraren.quote:
[..]
Een dingetje is hier dat (zoals eerder aangegeven) de kwaliteit van de basisscholen óók enorm van elkaar verschillen. De segregatie is enorm groot in Nederland.
Om het zwaar aan te zetten: er is al wat voorwerk gedaan voordat ze op de middelbare terecht komen. Als je ze dan allemaal in dezelfde klas zet... tsja.
Ik neem aan dat dit in Finland anders is, alhoewel in bijv. Denemarken ook problemen zijn/waren met extreem zwakke basisscholen (structureel, niet incidenteel).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beter:quote:
[..]
Is die in Duitsland beter of slechter?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Onderwijs_in_Duitsland
Niks mis met segregatie.quote:
[..]
Een dingetje is hier dat (zoals eerder aangegeven) de kwaliteit van de basisscholen óók enorm van elkaar verschillen. De segregatie is enorm groot in Nederland. Los van de capaciteiten van het kind.
Om het zwaar aan te zetten: er is al wat voorwerk gedaan voordat ze op de middelbare terecht komen. Als je ze dan allemaal in dezelfde klas zet... tsja.
Ik denk dat dit in Finland anders is, alhoewel in bijv. Denemarken ook problemen zijn/waren met extreem zwakke basisscholen (structureel, niet incidenteel).
Durf ik niet te zeggen. In Duitsland is er nog veel maakindustrie en daar is het onderwijs op afgestemd. Ik ben er al te lang weg om daar nu nog een oordeel over te geven. Het is ook een systeem waarbij je bij een werkgever in de leer gaat.quote:
[..]
Is die in Duitsland beter of slechter?
Daarom zijn dit soort grafieken over het aantal middelbaar en hoger opgeleiden moeilijk in te schatten.
Er is van alles mis mee. Het neemt een gevoel van onveiligheid niet weg en versterkt het alleen maar. Ook voor jou is het geen optimale situatie. Ook de rijken in Brazilië zijn slechter af (en minder gelukkig) dan de rijken in vrijwel elk westers land.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vrije scholen passen dit al jaren met succes toe. En nog wel meer middelbare scholen, sowieso een tweejarige ‘brugklas’ is hier buiten Maastricht vrij standaard. Maar niet over het hele spectrum, alleen mavo-havo-vwo.quote:
Maar goed, voer het maar in. Blijkt het over tien jaar een ontiegelijke teringzooi te zijn en geven we mooi al die incapabele docenten de schuld. Met hun twintig weken vakantie per jaar.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Lijkt mij inderdaad geen pretje als je voor een klas moet staan en het verschil in niveau te groot is. Dan kun je toch nauwelijks goed les geven. Bovendien raken leerlingen gefrustreerd.quote:
[..]
De nadelen voor leraren lijken me, zeker als je het proces van verandering beschouwt en niet alleen maar de uiteindelijke situatie, evident.
En de nadelen voor leerlingen heb ik al vaker benoemd. Ik schijn alles hier vier keer te moeten herhalen, maar voor de zwakkere leerlingen levert het alleen maar extra frustratie op dat ze nog steeds niet mee kunnen en de laagste cijfers halen en voor de sterkere leerlingen idem omdat ze opgehouden worden, extra werk (meer van hetzelfde) moeten doen als ze hun taak af hebben en er in het algemeen gewoon minder aandacht voor je is omdat er een grens zit aan het differentiërend vermogen van de gemiddelde docent.
En ik zal er voor de volledigheid nog maar eens aan toevoegen dat dit mijn mening en ervaring is. Niet alles is immers meetbaar in een Excelsheet.
Zoals je zelf al zegt, maak het stapelen weer zo éénvoudig zoals het ooit was.
Ik sluit me als docent aan bij Janneke, en ik denk dat als je het aan alle docenten zou vragen dat de ruime meerderheid er zo over denkt.quote:
[..]
Toch klinkt het heel erg als anecdotisch 'bewijs'. Jij ervaart het op een bepaalde manier en dus is het de waarheid.
Het is allemaal leuk en aardig dat mensen die niet zelf dagelijks voor een klas staan onderzoeken doen en concluderen dat in een ideale situatie het allemaal anders moet, maar vanuit de praktijk blijkt gewoon dat heel wat dingen die theoretisch leuk klinken niet werken/stuiten op praktische bezwaren.
Bij ons op school is het overigens mogelijk om van 3h naar 4v door te stromen. Dit gebeurt wel eens maar alleen in gevallen dat de leerling echt kans van slagen heeft.
Wat betreft opstromen en stapelen ben ik wel wat voorzichtiger aangelegd.
Een goede havist is niet per definitie een vwo'er, hetzelfde geldt voor een goede mavist. Goed kunnen reproduceren is iets anders dan het toepassen en het inzicht over grotere stukken stof dat op de hogere niveaus van leerlingen wordt gevraagd.
Zeker wanneer al een diploma behaald is mag je w.m.b, als je niet wil dat stapelen de standaardoptie gaat zijn voor leerlingen die niet weten wat ze als vervolgstudie willen, en je dus overvolle klassen krijgt met leerlingen die eigenlijk geen kans hebben op een diploma, kritisch kijken naar wie je door laat.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Jij hoeft voor mij niet te bepalen wat ik wel en niet moet vinden. Als ik kan kiezen voor de inclusieve samenleving die links mij door de strot probeert te rammen of segregatie kies ik voor dat laatste.quote:
[..]
Er is van alles mis mee. Het neemt een gevoel van onveiligheid niet weg en versterkt het alleen maar. Ook voor jou is het geen optimale situatie. Ook de rijken in Brazilië zijn slechter af (en minder gelukkig) dan de rijken in vrijwel elk westers land.
Jij projecteert je eigen idealen op een vakgebied waar je verder vrij weinig van af weet, zeker als je oud genoeg bent om het huidige systeem nooit mee te hebben gemaakt. Je discussieert met iemand die nota bene in het onderwijs werkt.quote:
[..]
Toch klinkt het heel erg als anecdotisch 'bewijs'. Jij ervaart het op een bepaalde manier en dus is het de waarheid.
Overigens gaf de leerkracht van mijn dochter vorige week aan dat hij totaal geen moeite heeft met differentieren. Is weer een andere waarheid
Sorry hoor, maar deze post slaat echt nergens op. Soms werkt iets nou eenmaal niet in de praktijk. Het is geen loopgravenoorlog, soms moet je gewoon in kunnen zien dat het ideale beeld wat je voor je hebt niet werkt en dat je beter naar een andere oplossing kan kijken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In mijn persoonlijk geval was dit echt een uitkomst geweest en voor vele laatbloeiers met mij....
Bedoel, mijn iq is gemeten op 135 en ik ben op het vmbo blijven plakken , waarom? Omdat dat mijn advies was , dat ik zonder leren en aanwezigheid goede cijfers haalde ...daar werd niet naar gekeken.
Ja, na 4 jaar vmbo mocht ik nog wel even 2 jaar havo gaan doen op de school waar ik me doodongelukkig voelde...
Dus ja, het onderwijs moet echt eens flink op de schop!
Bedoel, mijn iq is gemeten op 135 en ik ben op het vmbo blijven plakken , waarom? Omdat dat mijn advies was , dat ik zonder leren en aanwezigheid goede cijfers haalde ...daar werd niet naar gekeken.
Ja, na 4 jaar vmbo mocht ik nog wel even 2 jaar havo gaan doen op de school waar ik me doodongelukkig voelde...
Dus ja, het onderwijs moet echt eens flink op de schop!
Inclusieve samenlevingen zijn een stuk beter voor jou dan pakweg USA of Brazilië.quote:
[..]
Jij hoeft voor mij niet te bepalen wat ik wel en niet moet vinden. Als ik kan kiezen voor de inclusieve samenleving die links mij door de strot probeert te rammen of segregatie kies ik voor dat laatste.
https://www.newsweek.com/(...)fe-countries-1236618
Dat neemt al die rancune en dedain weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even voor mijn beeldvorming voor wie spreekt de VO-raad nu.quote:
Column van een leraar Nederlands, over waarom later selecteren wellicht een goed idee is en waarom het absoluut geen goed idee is om het daar nu over te hebben:
[..]
https://www.vmbodocent.nl(...)s-voor-ons-onderwijs
Ik dacht altijd dat ze dat deden namens o.a. VO docenten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Even voor mijn beeldvorming voor wie spreekt de VO-raad nu.quote:
Column van een leraar Nederlands, over waarom later selecteren wellicht een goed idee is en waarom het absoluut geen goed idee is om het daar nu over te hebben:
[..]
https://www.vmbodocent.nl(...)s-voor-ons-onderwijs
Ik dacht altijd dat ze dat deden namens o.a. VO docenten.
Toen ik vwo deed mocht dat na een evaluatie ook van 3 havo naar 4 VWO maar dat was echt een uitzondering en daar moest je veel voor doen.quote:
[..]
In de bovenbouw opstromen doe je na je diploma. Kost je een jaartje extra, maar dat is echt geen probleem als je bedenkt dat je toch nog tot je 70e mag werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Van hun site:quote:
[..]
Even voor mijn beeldvorming voor wie spreekt de VO-raad nu.
Ik dacht altijd dat ze dat deden namens o.a. VO docenten.
De VO-raad is een vereniging van scholen in het voortgezet onderwijs. De raad behartigt de belangen van het voortgezet onderwijs bij overheid, politiek, bedrijfsleven en maatschappelijke organisaties. Daarnaast bevordert de VO-raad de kwaliteit van het onderwijs door schoolbestuurders en schoolleiders te faciliteren bij het vervullen van hun taak. De VO-raad vertegenwoordigt vrijwel alle schoolbesturen in Nederland en voert overleg met werknemersorganisaties over de arbeidsvoorwaarden van ruim 120.000 personeelsleden.
_______________________________________________________________________________
In mijn ogen spreken ze voornamelijk van en voor bestuurders van scholen. Geen van allen staan voor de klas (of hebben recentelijk voor een klas gestaan).
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
IQ zegt vrij weinig over hoe goed je zou hebben gepresteerd op het vwo. Als je de cito toets niet zo goed hebt gemaakt, zou je ook gewoon het jaar daarna bij de onderste helft van een combinatieklas horen en op achterstand komen tov vwo'ers.quote:
In mijn persoonlijk geval was dit echt een uitkomst geweest en voor vele laatbloeiers met mij....
Bedoel, mijn iq is gemeten op 135 en ik ben op het vmbo blijven plakken , waarom? Omdat dat mijn advies was , dat ik zonder leren en aanwezigheid goede cijfers haalde ...daar werd niet naar gekeken.
Ja, na 4 jaar vmbo mocht ik nog wel even 2 jaar havo gaan doen op de school waar ik me doodongelukkig voelde...
Dus ja, het onderwijs moet echt eens flink op de schop!
Het is voor jou misschien wel zonde, maar met het verlagen van het niveau schiet je niets op. Ik ben gewoon van het begin af aan met speels gemak door het vwo gefietst, alleen de vierde klas was even wat lastiger. Had ik dan nog drie jaar op een voor mij belachelijk laag niveau les moeten krijgen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De conclusie moet volgens mij zijn dat een inclusieve samenleving niet bestaat aangezien jij de VS en Brazilië aanhaalt.quote:
[..]
Inclusieve samenlevingen zijn een stuk beter voor jou dan pakweg USA of Brazilië.
https://www.newsweek.com/(...)fe-countries-1236618
Dat neemt al die rancune en dedain weg.
Waarom ben je dan niet meteen naar de havo of het vwo gegaan?quote:
In mijn persoonlijk geval was dit echt een uitkomst geweest en voor vele laatbloeiers met mij....
Bedoel, mijn iq is gemeten op 135 en ik ben op het vmbo blijven plakken , waarom? Omdat dat mijn advies was , dat ik zonder leren en aanwezigheid goede cijfers haalde ...daar werd niet naar gekeken.
Ja, na 4 jaar vmbo mocht ik nog wel even 2 jaar havo gaan doen op de school waar ik me doodongelukkig voelde...
Dus ja, het onderwijs moet echt eens flink op de schop!
Geen idee, cito was 540 , dat is geloof ik tegenwoordig havo/vwo..quote:
[..]
Waarom ben je dan niet meteen naar de havo of het vwo gegaan?
In mijn geval speelde er denk ik meerdere zaken;
- Autisme
- Uit een omgeving komen waar een vaste baan als bouwvakker zo ongeveer het hoogst haalbare was..
Havo/Vwo, dat was voor rijkeluiskidjes , zeker niet voor kinderen uit mijn omgeving.
En zo zijn er helaas een hoop kinderen die niet op de juiste plek zitten en vanuit huis niet gestimuleerd worden.
Mijn vmbo examen heb ik werkelijk gehaald zonder ook maar een boek open te slaan en in les was ik ook nooit te vinden..
Er was 1 leraar die wist dat ik best pienter was en die heeft echt z'n best gedaan maar de andere docenten wilden mij zsm van school af hebben...
Ja, klein trauma is het wel
Je had toch ook naar het mbo kunnen gaan en via het mbo naar het hbo. Mogelijk was een beroepsopleiding wel een motivatie geweest.quote:
[..]
Geen idee, cito was 540 , dat is geloof ik tegenwoordig havo/vwo..
In mijn geval speelde er denk ik meerdere zaken;
- Autisme
- Uit een omgeving komen waar een vaste baan als bouwvakker zo ongeveer het hoogst haalbare was..
Havo/Vwo, dat was voor rijkeluiskidjes , zeker niet voor kinderen uit mijn omgeving.
En zo zijn er helaas een hoop kinderen die niet op de juiste plek zitten en vanuit huis niet gestimuleerd worden.
Mijn vmbo examen heb ik werkelijk gehaald zonder ook maar een boek open te slaan en in les was ik ook nooit te vinden..
Er was 1 leraar die wist dat ik best pienter was en die heeft echt z'n best gedaan maar de andere docenten wilden mij zsm van school af hebben...
Ja, klein trauma is het wel
Dat pad heb ik uiteindelijk ook bewandeld, m'n laagste cijfer op het HBO was een 7 dus erg jammer dat ik zo'n omweg heb moeten makenquote:
[..]
Je had toch ook naar het mbo kunnen gaan en via het mbo naar het hbo. Mogelijk was een beroepsopleiding wel een motivatie geweest.
Ik zie dat niet als een omweg. Een paar jaartjes langer naar school. Als je bedenkt dat je tot 68 moet werken zijn die 4 jaar te verwaarlozen.quote:
[..]
Dat pad heb ik uiteindelijk ook bewandeld, m'n laagste cijfer op het HBO was een 7 dus erg jammer dat ik zo'n omweg heb moeten maken
De VO-Raad is de belangenbehartiger van de schoolbesturen. Die hebben niet direct een tegengesteld belang aan de docenten, maar de VO-Raad is zeker niet de spreekbuis van de leraren.quote:
[..]
Even voor mijn beeldvorming voor wie spreekt de VO-raad nu.
Ik dacht altijd dat ze dat deden namens o.a. VO docenten.
[..]
In incidentele gevallen mag dat ook nooit een probleem zijn. Daar waar het kan is het alleen maar mooi.quote:Toen ik vwo deed mocht dat na een evaluatie ook van 3 havo naar 4 VWO maar dat was echt een uitzondering en daar moest je veel voor doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt.quote:
[..]
Ik zie dat niet als een omweg. Een paar jaartjes langer naar school. Als je bedenkt dat je tot 68 moet werken zijn die 4 jaar te verwaarlozen.
Vind het alleen belachelijk dat de school destijds niet beter heeft meegedacht want m'n motivatie was op een gegeven moment niet bestaand, logisch...
En ik hoop dat dit in de toekomst beter geregeld gaat worden, nu staat op je 12e zo ongeveer je toekomst vast en dat zou niet moeten. En ja, je kunt daarna het heft in eigen hand nemen en via een omweg nog op de juiste plek belanden maar dat zou niet de norm moeten zijn..
De norm zou moeten zijn dat kinderen passend onderwijs krijgen.
Ik heb meer vertrouwen in onderwijzers die in het veld dagelijks met kinderen werken.quote:
[..]
De VO-Raad is de belangenbehartiger van de schoolbesturen. Die hebben niet direct een tegengesteld belang aan de docenten, maar de VO-Raad is zeker niet de spreekbuis van de leraren.
[..]
In incidentele gevallen mag dat ook nooit een probleem zijn. Daar waar het kan is het alleen maar mooi.
Dat is het ideaal.quote:
De norm zou moeten zijn dat kinderen passend onderwijs krijgen.
De realiteit is dat onderwijs (in Nederland) vooral draait om efficiency. Passend onderwijs met 28 leerlingen van uiteenlopend allooi met 1 leraar ervoor is een illusie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik ook, al ben ik natuurlijk wel een klein beetje de WC-Eend in dit verhaal.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in onderwijzers die in het veld dagelijks met kinderen werken.
Maar het mondt regelmatig uit in onmogelijke situaties. Ik weet niet of je je het lerarenregister nog kan herinneren, maar dat was een variant op het medische BIG-register voor het onderwijs. In principe niets mis mee, maar onder druk van Dekker en nog wat andere politici geworden tot een of andere administratieve politieke speelbal waar maar weinig leraren nog wat mee te maken wilden hebben.
Maar wat deed Dekker nou: die richtte een Onderwijscoöperatie op, van/voor/door docenten, om dat lerarenregister op poten te zetten. De piketpaaltjes van dat hele plan waren echter zo vast in de grond gebeukt dat er voor leraren met inhoudelijke ideeën en oog voor draagvlak geen eer aan te behalen viel; alleen de echte vergadertijgers bleven over en binnen de korste keren stond die hele coöperatie meer tegenover dan naast de leraren.
Dan kun je als goedbedoelende meedenkende leerkracht dus denken "ik blijf meepraten en dan staat straks mijn handtekening onder een plan waar ik totaal niet achter sta" of "ik loop weg en dan stuwen ze straks een idioot plan in mijn mik waarbij me nog even na wordt geroepen dat ik zelf ben weggelopen van het overleg". Lekkere keuze heb je dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is er een probleem met de basisschool. 540 zou nooit op een vmbo terecht moeten komen, dat klopt gewoon niet. Er bestaan gewoon combinatie brugklassen om personen zoals jij op te vangen.quote:
[..]
Geen idee, cito was 540 , dat is geloof ik tegenwoordig havo/vwo..
In mijn geval speelde er denk ik meerdere zaken;
- Autisme
- Uit een omgeving komen waar een vaste baan als bouwvakker zo ongeveer het hoogst haalbare was..
Havo/Vwo, dat was voor rijkeluiskidjes , zeker niet voor kinderen uit mijn omgeving.
En zo zijn er helaas een hoop kinderen die niet op de juiste plek zitten en vanuit huis niet gestimuleerd worden.
Mijn vmbo examen heb ik werkelijk gehaald zonder ook maar een boek open te slaan en in les was ik ook nooit te vinden..
Er was 1 leraar die wist dat ik best pienter was en die heeft echt z'n best gedaan maar de andere docenten wilden mij zsm van school af hebben...
Ja, klein trauma is het wel
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ingrijpend verhaal dat zeer bekend klinkt.quote:
[..]
Ja, ik ook, al ben ik natuurlijk wel een klein beetje de WC-Eend in dit verhaal.
Maar het mondt regelmatig uit in onmogelijke situaties. Ik weet niet of je je het lerarenregister nog kan herinneren, maar dat was een variant op het medische BIG-register voor het onderwijs. In principe niets mis mee, maar onder druk van Dekker en nog wat andere politici geworden tot een of andere administratieve politieke speelbal waar maar weinig leraren nog wat mee te maken wilden hebben.
Maar wat deed Dekker nou: die richtte een Onderwijscoöperatie op, van/voor/door docenten, om dat lerarenregister op poten te zetten. De piketpaaltjes van dat hele plan waren echter zo vast in de grond gebeukt dat er voor leraren met inhoudelijke ideeën en oog voor draagvlak geen eer aan te behalen viel; alleen de echte vergadertijgers bleven over en binnen de korste keren stond die hele coöperatie meer tegenover dan naast de leraren.
Dan kun je als goedbedoelende meedenkende leerkracht dus denken "ik blijf meepraten en dan staat straks mijn handtekening onder een plan waar ik totaal niet achter sta" of "ik loop weg en dan stuwen ze straks een idioot plan in mijn mik waarbij me nog even na wordt geroepen dat ik zelf ben weggelopen van het overleg". Lekkere keuze heb je dan.
Bij mensen die al lang hetzelfde werk doen, zie je meestal een bepaalde starheid optreden. 'Is het anders? Dan hoef ik het niet'.quote:
Je discussieert met iemand die nota bene in het onderwijs werkt.
Ze beroept zich op 'aanwijsbare nadelen', maar die zijn helemaal niet aanwijsbaar, want ze zijn alleen gebaseerd op haar persoonlijke beleving.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat jij deze ervaring hebt, moet het onderwijs flink op de schop? Heb je enig idee hoe pijnlijk jij het hele probleem van proefballonnetjes aan onderwijsvernieuwingen blootlegt?quote:
In mijn persoonlijk geval was dit echt een uitkomst geweest en voor vele laatbloeiers met mij....
Bedoel, mijn iq is gemeten op 135 en ik ben op het vmbo blijven plakken , waarom? Omdat dat mijn advies was , dat ik zonder leren en aanwezigheid goede cijfers haalde ...daar werd niet naar gekeken.
Ja, na 4 jaar vmbo mocht ik nog wel even 2 jaar havo gaan doen op de school waar ik me doodongelukkig voelde...
Dus ja, het onderwijs moet echt eens flink op de schop!
En geloof mij maar: het verhaal van de leerling is vrijwel altijd maar 1 kant van het verhaal. Wat er achter de schermen voor leerlingen gebeurt blijft vaak achterwege in dit soort verhalen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laatbloeier kunnen toch alsnog opstromen? Waarom kijken ze dan niet nog es naar dat systeem?
En waar is de rol van de ouders hierin?
Ik heb echt geen zin om in zo'n diverse klas te moeten lesgeven. Vind de verschillen in 1 vwo klas soms al lastig.
En dat kinderen veel stress ervaren: dat is ook omdat school voor veel leerlingen bijzaak is en iedereen maar hoogopgeleid moet zijn.
En waar is de rol van de ouders hierin?
Ik heb echt geen zin om in zo'n diverse klas te moeten lesgeven. Vind de verschillen in 1 vwo klas soms al lastig.
En dat kinderen veel stress ervaren: dat is ook omdat school voor veel leerlingen bijzaak is en iedereen maar hoogopgeleid moet zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ben nog steeds benieuwd hoe groot die randen zijn. Daar heb ik eigenlijk nergens wat zinnigs over gelezen.quote:
[..]
Een van de nadelen van vroege selectie is de foutgevoeligheid. Die is herstelbaar door, zoals betoogd, een goede doorstroom te garanderen. Een van de voordelen is dat je vrij vroeg je leerlingen op maat kan bedienen. Ik spreek (nogmaals) uit persoonlijke ervaring, maar de voordelen daarvan voor de leerlingen aan de randen van het spectrum wegen niet op tegen het nadeel.
Maar waarom zou je 'wachten' tot het einde om een dergelijk oordeel te vellen? Bovendien denk ik dat je nu wat lichtzinnig denkt over het wegwerken van kennisdeficiënties. Er is niet voor niets een verschil tussen de niveaus en het vereist doorgaans heel veel extra inspanning vanuit de leerling. Vandaar dat scholen vaak alleen maar de beste leerlingen kiezen om door te stromen. Die hebben in ieder geval kans van slagen. Dat er financiële prikkels zijn die hier ook een rol in spelen zal ik ook zeker erkennen, maar tegelijkertijd lijkt het me ook geen nut hebben om iedereen die dat wil het te laten proberen.quote:In de onderbouw, laten we zeggen tot klas 3, een niveau opstromen is inhoudelijk eigenlijk nauwelijks een probleem. Daarna is opstromen lastig, maar zou stapelen weer geen problemen op moeten leveren. Misschien voor een enkel vak, maar dat is als school op te lossen en dat is ook gewoon je werk.
Ik snap het differentiatieargument niet zo. Het kon op de basisschool ook, dus waarom zou het op de middelbare school opeens zo'n groot probleem zijn? En veel andere landen lukt het ook prima.quote:In de huidige situatie hebben we scholen die kiezen voor enkelvoudige, dubbele of spectrumbrede brugklassen. Dat mag, dat noemen we vrijheid van onderwijs. Een opgelegde gemengde onderbouw van drie jaar met daarna pas een definitieve selectie is dat niet, maar levert naast de door o.a. Klopkoek en anderen aangedragen voordelen ook grote nadelen op voor groepen leerlingen en voor docenten.
Daarbij vind ik de discussie of het opgelegd moet worden een andere dan de vraag of een brede brugklas voordelig kan werken. Of het werkt vereist andere argumenten dan de vraag of deze opgelegd moet worden (je noemt zelf al vrijheid van onderwijs). Evenals de discussie of drie jaar het juiste aantal is (waarom is één of twee jaar niet voldoende?).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem is dat deze verhalen niet op zichzelf staan en er tig van dergelijke verhalen zijn (hoewel er bij mijn weten geen onderzoek is naar hoe groot deze groep is). Er is niet voor niets een cito-toets gekomen; om de bias in de docentadviezen 'op te vangen'. Inmiddels is echter duidelijk dat ook deze cito-toets een beperkte voorspellende weergave heeft.quote:
[..]
Dan is er een probleem met de basisschool. 540 zou nooit op een vmbo terecht moeten komen, dat klopt gewoon niet. Er bestaan gewoon combinatie brugklassen om personen zoals jij op te vangen.
En het grotere probleem is dat deze over-/onderschatting van deze twee adviezen(!) structureel in het nadeel is van bepaalde groepen in de samenleving.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat hangt er vanaf wat voor soort brugklas er komt. In deze discussie lopen ook weer veel begrippen door elkaar:quote:
[..]
Had ik dan nog drie jaar op een voor mij belachelijk laag niveau les moeten krijgen?
https://www.nro.nl/kennis(...)effectieve-selectie/quote:Brugklassen verschillen van elkaar wat betreft ‘breedte’. In de literatuur wordt ook wel gesproken over
verschillende maten van heterogeniteit. Er bestaan categoriale brugklassen met één schooltype,
bijvoorbeeld vmbo-tl of gymnasium. Dit is de ‘smalste’ of ‘homogene’ variant. Verder zijn er
‘dakpanklassen’, waar twee schooltypen zijn gecombineerd, bijvoorbeeld vmbo-tl/havo of havo/vwo.
Ook de breedst denkbare variant, met schooltypen van vmbo-bb tot en met vwo komt voor.
Daartussenin bestaan allerlei combinaties, bijvoorbeeld brugklassen met de vier leerwegen van het
vmbo of brugklassen vmbo-tl/havo/vwo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je kan niet de laatbloeiers alle tijd van de wereld geven terwijl iedereen die wel meteen vwo aan kan op dat niveau les krijgt. Er is geen enkele manier om het huidige systeem op dat gebied te verbeteren. Mijn school had alle soorten combinatieklassen, maar zelfs dan kan je niet zomaar van de onderste niveaus naar het vwo.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf wat voor soort brugklas er komt. In deze discussie lopen ook weer veel begrippen door elkaar:
[..]
https://www.nro.nl/kennis(...)effectieve-selectie/
En het jaar erop kreeg je les op het niveau waar je hoorde.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Niemand heeft het over "alle tijd van de wereld". Het zou helpen als je kijkt naar wat er daadwerkelijk voorgesteld wordt en het niet direct in het extreme trekt.quote:
[..]
Je kan niet de laatbloeiers alle tijd van de wereld geven terwijl iedereen die wel meteen vwo aan kan op dat niveau les krijgt.
Zelfs de grootste voorstander van dit systeem zal de stelling niet aandurven dat dit het beste systeem is dat er is.quote:Er is geen enkele manier om het huidige systeem op dat gebied te verbeteren.
Dit beoogt ook niemand...quote:maar zelfs dan kan je niet zomaar van de onderste niveaus naar het vwo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus je wil enerzijds dat iedereen pas na x jaar naar het niveau gaat waar ze horen, maar anderzijds beoogt niemand dat je na het brugklasjaar laatbloeiers gewoon nog naar het vwo moet kunnen verhuizen.quote:
[..]
Niemand heeft het over "alle tijd van de wereld". Het zou helpen als je kijkt naar wat er daadwerkelijk voorgesteld wordt en het niet direct in het extreme trekt.
[..]
Zelfs de grootste voorstander van dit systeem zal de stelling niet aandurven dat dit het beste systeem is dat er is.
[..]
Dit beoogt ook niemand...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je zult maar op een niveau moeten zitten en type onderwijs waar je helemaal geen trek in hebt ook al zou je het met inzet kunnen halen. En leerlingen die een vwo geschikt vinden en zich inzetten moeten het doen met luie leerlingen die daar totaal geen zin in hebben.quote:
[..]
Dus je wil enerzijds dat iedereen pas na x jaar naar het niveau gaat waar ze horen, maar anderzijds beoogt niemand dat je na het brugklasjaar laatbloeiers gewoon nog naar het vwo moet kunnen verhuizen.
Het is al vaker aangehaald. Maak stapelen stukken eenvoudiger.
Ik wist oprecht niet eens dat stapelen zo lastig werd gemaakt. Dat slaat ook echt nergens op.quote:
[..]
Je zult maar op een niveau moeten zitten en type onderwijs waar je helemaal geen trek in hebt ook al zou je het met inzet kunnen halen. En leerlingen die een vwo geschikt vinden en zich inzetten moeten het doen met luie leerlingen die daar totaal geen zin in hebben.
Het is al vaker aangehaald. Maak stapelen stukken eenvoudiger.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het schijnt moeilijker te gaan als het onderwijs dat ik genoten heb in de jaren 70. Toen was stapelen de normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
Ik wist oprecht niet eens dat stapelen zo lastig werd gemaakt. Dat slaat ook echt nergens op.
En toen had je ook een brugklas. Maar naar 1 trimester was vaak al wel duidelijk welk niveau het uiteindelijk werd.
Overigens zeg ik niet dat het onderwijs vroeger beter was. Het was anders omdat de maatschappij totaal anders was. Het onderwijs was grotendeels afgestemd op beroepsonderwijs en wel zodanig dat je klaargestoomd werd om een vak te kunnen uitvoeren. Het was minder interessant om iets te weten van Robespierre etc. Dat moest je uiteindelijk maar zelf uitzoeken. Nu door de globalisatie is algemene ontwikkeling veel belangrijker geworden.
Van een techneut in de jaren 70 werd verwacht dat hij technisch op zijn vakgebied zeer vaardig werd. Veel diepgang dus. Men vond het niet zo belangrijk of iets met dt geschreven moest worden. Daar hadden techneuten de projectadministratie voor. Meiden met opleiding meao of schoevers.
Nederland is nu meer een land geworden van dienstverlening en polderen.
Zo ervaar ik het. Daarom dat mijn hts diploma nu op dit moment waardeloos is. Ja op mijn vakgebied word van mij verwacht dat ik er meer van weet dan een ander die deze opleiding niet heeft genoten.
Daarom ook dat ik zeer veel waarde hecht aan de mening van onderwijzers. En als het om het bakken van brood gaat hecht ik veel meer waarde aan de mening van de bakker.
En dan is er een verschil in techneuten. Helaas zijn daar geen onderzoeken van maar vreemd genoeg zijn techneuten die via een havo of vwo doorstromen naar het hbo of technische hoge school vaker leiders en techneuten die via lts,lts,hts zijn doorgestroomd vakidioten en geen leiders. Uiteraard uitzonderingen heb je altijd. Maar dat viel mij erg op toen in bij een zeer groot ing. bureau werkte in Amsterdam.
Van een techneut in de jaren 70 werd verwacht dat hij technisch op zijn vakgebied zeer vaardig werd. Veel diepgang dus. Men vond het niet zo belangrijk of iets met dt geschreven moest worden. Daar hadden techneuten de projectadministratie voor. Meiden met opleiding meao of schoevers.
Nederland is nu meer een land geworden van dienstverlening en polderen.
Zo ervaar ik het. Daarom dat mijn hts diploma nu op dit moment waardeloos is. Ja op mijn vakgebied word van mij verwacht dat ik er meer van weet dan een ander die deze opleiding niet heeft genoten.
Daarom ook dat ik zeer veel waarde hecht aan de mening van onderwijzers. En als het om het bakken van brood gaat hecht ik veel meer waarde aan de mening van de bakker.
En dan is er een verschil in techneuten. Helaas zijn daar geen onderzoeken van maar vreemd genoeg zijn techneuten die via een havo of vwo doorstromen naar het hbo of technische hoge school vaker leiders en techneuten die via lts,lts,hts zijn doorgestroomd vakidioten en geen leiders. Uiteraard uitzonderingen heb je altijd. Maar dat viel mij erg op toen in bij een zeer groot ing. bureau werkte in Amsterdam.
Ik hoor steeds weer dat stapelen lastiger is dan vroeger. Maar wat bedoelt men daar precies mee? Welke maatregel(en) hebben dit precies lastiger gemaakt? Komt dat door regels vanuit de overheid? Of zijn het de scholen die extra eisen stellen?
Overigens vind ik het stellen van extra eisen helemaal niet zo’n raar idee. Stapelen is vooral bedoeld voor mensen die duidelijk verkeerd zitten qua niveau. Niet voor iedereen die met de hakken over de sloot over is. Dus mag er best een schifting gemaakt worden. Als je echt onder je niveau zit, zullen die extra eisen ook geen probleem zijn.
Toen ik van de MAVO naar de HAVO wilde, moest ik alle eindexamenvakken op D niveau doen. Was een makkie. En dat terwijl ik toendertijd het schoolvoorbeeld van een luie, ongemotiveerde leerling was.
Als er tegenwoordig echt onredelijke eisen gesteld worden (alle cijfers minimaal een 9) dan is het een ander verhaal natuurlijk.
Overigens vind ik het stellen van extra eisen helemaal niet zo’n raar idee. Stapelen is vooral bedoeld voor mensen die duidelijk verkeerd zitten qua niveau. Niet voor iedereen die met de hakken over de sloot over is. Dus mag er best een schifting gemaakt worden. Als je echt onder je niveau zit, zullen die extra eisen ook geen probleem zijn.
Toen ik van de MAVO naar de HAVO wilde, moest ik alle eindexamenvakken op D niveau doen. Was een makkie. En dat terwijl ik toendertijd het schoolvoorbeeld van een luie, ongemotiveerde leerling was.
Als er tegenwoordig echt onredelijke eisen gesteld worden (alle cijfers minimaal een 9) dan is het een ander verhaal natuurlijk.
Soms laten ze ons los, en mag ik naar een conferentie. Meestal in een Europese hoofdstad.quote:
Overigens zeg ik niet dat het onderwijs vroeger beter was. Het was anders omdat de maatschappij totaal anders was. Het onderwijs was grotendeels afgestemd op beroepsonderwijs en wel zodanig dat je klaargestoomd werd om een vak te kunnen uitvoeren. Het was minder interessant om iets te weten van Robespierre etc. Dat moest je uiteindelijk maar zelf uitzoeken. Nu door de globalisatie is algemene ontwikkeling veel belangrijker geworden.
Van een techneut in de jaren 70 werd verwacht dat hij technisch op zijn vakgebied zeer vaardig werd. Veel diepgang dus. Men vond het niet zo belangrijk of iets met dt geschreven moest worden. Daar hadden techneuten de projectadministratie voor. Meiden met opleiding meao of schoevers.
Nederland is nu meer een land geworden van dienstverlening en polderen.
Zo ervaar ik het. Daarom dat mijn hts diploma nu op dit moment waardeloos is. Ja op mijn vakgebied word van mij verwacht dat ik er meer van weet dan een ander die deze opleiding niet heeft genoten.
Daarom ook dat ik zeer veel waarde hecht aan de mening van onderwijzers. En als het om het bakken van brood gaat hecht ik veel meer waarde aan de mening van de bakker.
En dan is er een verschil in techneuten. Helaas zijn daar geen onderzoeken van maar vreemd genoeg zijn techneuten die via een havo of vwo doorstromen naar het hbo of technische hoge school vaker leiders en techneuten die via lts,lts,hts zijn doorgestroomd vakidioten en geen leiders. Uiteraard uitzonderingen heb je altijd. Maar dat viel mij erg op toen in bij een zeer groot ing. bureau werkte in Amsterdam.
De laatste keer heb ik als uitje het Prado (museum, Madrid) bezocht bij een conferentie.
Mijn ouders vonden algemene ontwikkeling belangrijk, maar hun kijk op de wereld was relatief beperkt, dus van huis uit kregen we niet gigantisch veel cultuur mee. Ging vaak naar alternatieve concerten. Op school had ik een leraar Nederlands, een held. Heb ik veel van opgestoken. Maar voor de rest was het wis/natuurkunde/scheikunde/biologie/talen. Praktisch materiaal.
Terug naar het Prado. Het mag gek klinken, maar ik heb er bijna met tranen rond gelopen. Waarom heb ik zo weinig van dat alles op school meegekregen? Tellen wij niet mee? Zijn we als technici echt alleen als voetvolk voor Philips/DAF/ASML opgeleid?
Ik snap dat er een eigen verantwoordelijkheid is, jezelf verdiepen in de wereld, maar ergens vind ik het gebrek aan algemene ontwikkeling stuitend. Crimineel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klinkt wel bekend. Daarom ook dat ik het niet eens ben dat vroeger het onderwijs beter was. Het stapelen was beter. Althans dat lees ik aan de hand van de uitleg van Janneke.quote:
[..]
Soms laten ze ons los, en mag ik naar een conferentie. Meestal in een Europese hoofdstad.
De laatste keer heb ik als uitje het Prado (museum, Madrid) bezocht bij een conferentie.
Mijn ouders vonden algemene ontwikkeling belangrijk, maar hun kijk op de wereld was relatief beperkt, dus van huis uit kregen we niet gigantisch veel cultuur mee. Ging vaak naar alternatieve concerten. Op school had ik een leraar Nederlands, een held. Heb ik veel van opgestoken. Maar voor de rest was het wis/natuurkunde/scheikunde/biologie/talen. Praktisch materiaal.
Terug naar het Prado. Het mag gek klinken, maar ik heb er bijna met tranen rond gelopen. Waarom heb ik zo weinig van dat alles op school meegekregen? Tellen wij niet mee? Zijn we als technici echt alleen als voetvolk voor Philips/DAF/ASML opgeleid?
Ik snap dat er een eigen verantwoordelijkheid is, jezelf verdiepen in de wereld, maar ergens vind ik het gebrek aan algemene ontwikkeling stuitend. Crimineel.
Nu was het in mijn geval wel wat anders. Maar het is wel zo dat ik nu veel meer interesse heb in algemene zaken. Dat was in mijn jeugd totaal niet het geval.
Het is niet anders. Mijn schrijfstijl laat ook te wensen over. Mede door het type onderwijs als ook luiheid om daar echt energie in te steken.
Daarom is stapelen ook zo belangrijk. Niet ieder 12 jarig kind zal enthousiast zijn om veel stof op te nemen. Maar zodra ze ouder worden vind er wel een omslag plaats.
Wat ik al zei, het geboortemaand effect moet niet onderschat worden.
"Er is weer discussie over de vraag wanneer we kinderen in Nederland naar de middelbare school sturen en dus op een bepaald niveau indelen. Ik schreef eerder over het geboortemaandeffect in het onderwijs – wat met een later schooladvies vermoedelijk zal afnemen. Socioloog Thijs Bol legt in dit filmpje uit waarom een later advies een goed idee is. Frank Tieskens van GeenStijl zit ook goed in de materie."
https://decorrespondent.n(...)61675916850-f97f15be
"Er is weer discussie over de vraag wanneer we kinderen in Nederland naar de middelbare school sturen en dus op een bepaald niveau indelen. Ik schreef eerder over het geboortemaandeffect in het onderwijs – wat met een later schooladvies vermoedelijk zal afnemen. Socioloog Thijs Bol legt in dit filmpje uit waarom een later advies een goed idee is. Frank Tieskens van GeenStijl zit ook goed in de materie."
https://decorrespondent.n(...)61675916850-f97f15be
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nogmaals, lees nou eens een keer wat er staat... niemand heeft het over van het onderste niveau naar vwo.quote:
[..]
Dus je wil enerzijds dat iedereen pas na x jaar naar het niveau gaat waar ze horen, maar anderzijds beoogt niemand dat je na het brugklasjaar laatbloeiers gewoon nog naar het vwo moet kunnen verhuizen.
En ik snap echt het argument "waar ze horen" niet. Men doet nu alsof het afkappunt van 12 jaar een soort gouden regel is die wetenschappelijk bepaald is. Die is ooit relatief arbitrair bepaald. Je hoeft alleen maar naar omringende landen te kijken om te zien dat deze grens op geen enkele manier noodzakelijk hier moet liggen.
Mijn onderwijsfilosofiedocent zei altijd: wat ought to be the case is not the same as what is the case.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Al in de jaren '70 promoveerde Doornbos op dit onderwerp:quote:
Wat ik al zei, het geboortemaand effect moet niet onderschat worden.
"Er is weer discussie over de vraag wanneer we kinderen in Nederland naar de middelbare school sturen en dus op een bepaald niveau indelen. Ik schreef eerder over het geboortemaandeffect in het onderwijs – wat met een later schooladvies vermoedelijk zal afnemen. Socioloog Thijs Bol legt in dit filmpje uit waarom een later advies een goed idee is. Frank Tieskens van GeenStijl zit ook goed in de materie."
https://decorrespondent.n(...)61675916850-f97f15be
Doornbos, K. (1971). Geboortemaand en schoolsucces : een onderwijskundig onderzoek naar de samenhang tussen de leeftijdpositie binnen de jaargroep en het schoolsucces van leerlingen in het basis-, voortgezet en buitengewoon onderwijs. Groningen: Wolters-Noordhoff.
edit: waarschijnlijk wilde je linken naar dit artikel: https://decorrespondent.n(...)44878541545-023b81cb
Zie ook o.a.
Mühlenweg, A. M., & Puhani, P. A. (2010). The Evolution of the School-Entry Age Effect in a School Tracking System. The Journal of Human Resources, 45(2), 407-438.
De Fraine, B. (1997). Geboortemaand en schoolloopbaan. Literatuurstudie en verkennend onderzoek. Katholieke Universiteit Leuven, Faculteit Psychologie en Pedagogische Wetenschappen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus hoe wil je dat moment op pakweg 16 jaar leggen zonder daarvoor alles op een hoop te gooien? Die splitsing moet een keer gebeuren.quote:
[..]
Nogmaals, lees nou eens een keer wat er staat... niemand heeft het over van het onderste niveau naar vwo.
En ik snap echt het argument "waar ze horen" niet. Men doet nu alsof het afkappunt van 12 jaar een soort gouden regel is die wetenschappelijk bepaald is. Die is ooit relatief arbitrair bepaald. Je hoeft alleen maar naar omringende landen te kijken om te zien dat deze grens op geen enkele manier noodzakelijk hier moet liggen.
Mijn onderwijsfilosofiedocent zei altijd: wat ought to be the case is not the same as what is the case.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het antwoord is: al het voorgaande.quote:
Ik hoor steeds weer dat stapelen lastiger is dan vroeger. Maar wat bedoelt men daar precies mee? Welke maatregel(en) hebben dit precies lastiger gemaakt? Komt dat door regels vanuit de overheid? Of zijn het de scholen die extra eisen stellen?
Scholen nemen minder risico (een twijfelgeval kun je vanuit slagingspercentages/-cijfers beter een niveau lager stoppen), omdat ze zowel vanuit de overheid als vanuit de 'markt' (lees: ouders en toekomstige leerlingen die op vergelijkingssites kijken naar slagingspercentages/-cijfers) afgerekend worden op deze parameters. De hoeveelheid geslaagden wordt geïnterpreteerd als een KPI (en ik gebruik dergelijk bedrijfsjargon bewust) die de kwaliteit van school tracht te kwantificeren. Onzin natuurlijk.
Maar goed, we leven nou eenmaal in een dergelijke maatschappij. Wie een nieuw restaurant opzoekt, kijkt ook naar de reviews op Google. Sinds de jaren '80 is het vergelijkend onderzoek in een stroomversnelling terechtgekomen. Zowel op internationaal als regionaal niveau is er steeds meer getracht een onderwijsmarkt te creëren en hebben scholen steeds meer marktgedrag vertoond (logisch, want ze worden er (in)direct op afgerekend).
Vandaar ook dat iedere vergelijking met decennia geleden wat mij betreft mank gaat. De tijdperken zijn simpelweg niet vergelijkbaar. Bovendien kon men in de jaren '70 nog rustig in de vooronderstelling leven dat het Nederlandse kwaliteit een van de beste ter wereld was. Ik ga niet het tegendeel beweren, maar gezien de zeer beperkte hoeveelheid vergelijkend onderzoek is zo'n claim nauwelijks te falsifiëren. Bovendien is er een verschil tussen of er geen probleem gemaakt werd, óf dat er daadwerkelijk geen probleem was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het doel is niet om mensen van het onderste niveau naar het vwo te halen...quote:
[..]
Dus hoe wil je dat moment op pakweg 16 jaar leggen zonder daarvoor alles op een hoop te gooien? Die splitsing moet een keer gebeuren.
Ondanks dat een klein aantal wellicht dit pad zal bewandelen, gaat het doorgaans om kleinere stappen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://didactiefonline.nl/artikel/middenschool-populair
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 02-02-2020 14:38:30 ]
Interessante ontwikkeling.quote:'Middenschool' populair
Tekst Masja Lebouille Gepubliceerd op 30-01-2020 Gewijzigd op 30-01-2020
De eerste indruk van 10-14 Onderwijs is positief, blijkt uit onderzoek. Het overstapmoment naar de middelbare school is flexibel en kinderen werken op hun eigen niveau. Maar er zijn ook structurele problemen, zoals de verschillende bevoegdheden van leraren. Een regiegroep kijkt naar mogelijke oplossingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 02-02-2020 14:38:30 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vraag me overigens af hoeveel mensen daadwerkelijk het manifest gelezen hebben, zie bv. hier: https://www.vo-raad.nl/ni(...)-onderhoud-onderwijs
quote:Leerlingen kiezen, later dan nu het geval is, rond de leeftijd van
15 jaar, voor een beroepsgerichte stroom of een academische
stroom. Dit doorstroommoment ligt niet vast: leerlingen
stromen door wanneer ze daar aan toe zijn. Ook na deze keuze
kunnen zij binnen de kwalificerende fase leergebieden of
vakken volgen en afsluiten op verschillende niveaus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat niet om het moment van splitsen, al na de kleuterjaren kun je grofweg zien wie de slimme leerlingen zijn en kun je ze in aparte klassen zetten. Het probleem is enerzijds dat er langzame leerlingen zijn die pas later tot bloei komen, die splits je dus later, maar anderzijds zijn er ook de zeikerds die ervan overtuigd zijn dat hun kind veel slimmer is en op het verkeerde niveau zit.quote:
[..]
Dus hoe wil je dat moment op pakweg 16 jaar leggen zonder daarvoor alles op een hoop te gooien? Die splitsing moet een keer gebeuren.
https://www.bol.com/nl/f/havo-is-geen-optie/9200000015494027/
Die laatste groep wil dat de kinderen langer bij elkaar blijven ondanks verschillende niveaus want dan valt het niet zo op dat hun kind minder slim is.
doe maar niet, zit je nog langer met al dat import volk met iq <70 in de klas. Beter is om eerder te selecteren. Als een kind 8 is kun je al zien of die intelligenter is dan klasgenoten en dan dien je al te scheiden. Ze hoeven dan nog geen toekomst keuzes te maken welke vakken ze willen, dat kan prima met 15. Maar domme en slimme kinderen moet je gewoon scheiden. De slimme gaan zich vervelen en de domme komen niet mee. Wat veroorzaakt dit, juist dat beide groepen rotzooi gaan trappen en elkaar mee omlaag trekken.
Maarja deugdheid wil dat niet, dus dan maar zo en iedereen de dupe laten zijn.
Maarja deugdheid wil dat niet, dus dan maar zo en iedereen de dupe laten zijn.
Er bestaat eigenlijk geen slimme en domme kind. Ze kunnen allemaal, maar op elke eigen manier die bij hen past.quote:
doe maar niet, zit je nog langer met al dat import volk met iq <70 in de klas. Beter is om eerder te selecteren. Als een kind 8 is kun je al zien of die intelligenter is dan klasgenoten en dan dien je al te scheiden. Ze hoeven dan nog geen toekomst keuzes te maken welke vakken ze willen, dat kan prima met 15. Maar domme en slimme kinderen moet je gewoon scheiden. De slimme gaan zich vervelen en de domme komen niet mee. Wat veroorzaakt dit, juist dat beide groepen rotzooi gaan trappen en elkaar mee omlaag trekken.
Maarja deugdheid wil dat niet, dus dan maar zo en iedereen de dupe laten zijn.
Ene pikt het sneller op dan andere, maar andere zijn weer iets anders goed in dan ene.
Ik geloof niet in IQ. Bovendien zegt IQ helemaal niets over intelligent.
Je moet naar de persoonlijkheid, interesse kijken. Past die persoon in de groep, kan die persoon zijn eigen talent ontdekken en uithalen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ooit van het geboortemaand effect gehoord?quote:
[..]
Het gaat niet om het moment van splitsen, al na de kleuterjaren kun je grofweg zien wie de slimme leerlingen zijn en kun je ze in aparte klassen zetten. Het probleem is enerzijds dat er langzame leerlingen zijn die pas later tot bloei komen, die splits je dus later, maar anderzijds zijn er ook de zeikerds die ervan overtuigd zijn dat hun kind veel slimmer is en op het verkeerde niveau zit.
https://www.bol.com/nl/f/havo-is-geen-optie/9200000015494027/
Die laatste groep wil dat de kinderen langer bij elkaar blijven ondanks verschillende niveaus want dan valt het niet zo op dat hun kind minder slim is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meeste onderzoek bewijst het tegendeel, maar oké.quote:
Wat veroorzaakt dit, juist dat beide groepen rotzooi gaan trappen en elkaar mee omlaag trekken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat heeft dat er mee te maken? Met "later tot bloei komen" heb ik het niet over een paar maanden, maar enkele jaren. Bij sommigen valt het kwartje pas als ze 20+ zijn.quote:
[..]
Ooit van het geboortemaand effect gehoord?
Precies dat denken in combinatie met te weinig geld heeft het onderwijs kapot gemaakt.quote:
[..]
Er bestaat eigenlijk geen slimme en domme kind. Ze kunnen allemaal, maar op elke eigen manier die bij hen past.
Ene pikt het sneller op dan andere, maar andere zijn weer iets anders goed in dan ene.
Ik geloof niet in IQ. Bovendien zegt IQ helemaal niets over intelligent.
Je moet naar de persoonlijkheid, interesse kijken. Past die persoon in de groep, kan die persoon zijn eigen talent ontdekken en uithalen.
Er zal wel een soort van behoud van meervoudige intelligentie zijn ofzo. En dat volgt uit wetenschappelijk onderzoek, net als heel veel andere meningen over het onderwijs, zoals de wiskunde- en talenknobbelquote:
[..]
Precies dat denken in combinatie met te weinig geld heeft het onderwijs kapot gemaakt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wij hebben tegenwoordig 20-jarigen die het nog steeds niet weten, en dat schijnt steeds erger te worden. Die doen dan een double degree, en dan nog kiezen ze vaak iets waar ze een bloedhekel aan blijken te hebben.quote:
Het is toch van het zotte dat je op je 11e al moet kiezen voor je hele leven...
Ik doe als docent wel eens mee aan open dagen, en het is soms verbazingwekkend wat je tegenkomt. Kinderen die denken dat techniek wel wat voor ze is, maar als je dan door gaat vragen, dan blijkt dat techniek wel het laatste is waar ze in geïnteresseerd zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat het er mee te maken heeft? Dat vroeg selecteren kinderen die vroeg in het cohort zijn geboren ernstig bevoordeeld terwijl tegelijkertijd een hoop talent wordt weggegooid. Je gooit economische groei weg.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Met "later tot bloei komen" heb ik het niet over een paar maanden, maar enkele jaren. Bij sommigen valt het kwartje pas als ze 20+ zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En de oplossing is??quote:
[..]
Wat het er mee te maken heeft? Dat vroeg selecteren kinderen die vroeg in het cohort zijn geboren ernstig bevoordeeld terwijl tegelijkertijd een hoop talent wordt weggegooid. Je gooit economische groei weg.
Dat is mij overkomen. En ik weet nog steeds niet wat ik wil.quote:
[..]
Wij hebben tegenwoordig 20-jarigen die het nog steeds niet weten, en dat schijnt steeds erger te worden. Die doen dan een double degree, en dan nog kiezen ze vaak iets waar ze een bloedhekel aan blijken te hebben.
Ik doe als docent wel eens mee aan open dagen, en het is soms verbazingwekkend wat je tegenkomt. Kinderen die denken dat techniek wel wat voor ze is, maar als je dan door gaat vragen, dan blijkt dat techniek wel het laatste is waar ze in geïnteresseerd zijn.
Laat jongeren lekker paar dagen meedoen met verschillende beroeps. Laat hen even voelen hoe bijvoorbeeld de techniek, administratief, piloot, directie in de werk gaan.quote:
Niet 1 beroep kiezen, maar allemaal deelnemen.
Wanneer je denkt dat ene leuk zijn voor je, kan het zomaar tegenvalt. Daarom moet je niet op een beroep richten, maar verschillende. Kijken waar jouw interesse of talent echt goed bij past.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
dus jij bent dat type die buitenlanders allemaal vmbo basis advies geeft en het domste tokkie van de klas vwo?quote:
doe maar niet, zit je nog langer met al dat import volk met iq <70 in de klas. Beter is om eerder te selecteren. Als een kind 8 is kun je al zien of die intelligenter is dan klasgenoten en dan dien je al te scheiden. Ze hoeven dan nog geen toekomst keuzes te maken welke vakken ze willen, dat kan prima met 15. Maar domme en slimme kinderen moet je gewoon scheiden. De slimme gaan zich vervelen en de domme komen niet mee. Wat veroorzaakt dit, juist dat beide groepen rotzooi gaan trappen en elkaar mee omlaag trekken.
Maarja deugdheid wil dat niet, dus dan maar zo en iedereen de dupe laten zijn.
Dat zeg ik nergens, maar dit wordt ingevoerd uit deugdheid zodat het domme import volk niet opvalt. En ja je hebt ook NL dom volk en dat kun je prima selecteren. Maar dat moet je niet doen als ze 15 zijn. Dan kun je net zo goed alle niveaus opheffen en er een grote cluster fuck van maken.quote:
[..]
dus jij bent dat type die buitenlanders allemaal vmbo basis advies geeft en het domste tokkie van de klas vwo?
|
|
