Dven | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:31 |
Een Beneliga zou 13 clubs hebben met een stadion van minstens 20.000 plaatsen. 1. Ajax - 53.052 2. Feyenoord - 51.117 3. PSV - 35.000 4. Twente - 30.205 5. Standard Luik - 30.023 6. Club Brugge - 29.472 7. Heerenveen - 26.100 8. Vitesse - 25.000 9. KRC Genk - 24.956 10. Utrecht - 23.750 11. Groningen - 22.550 12. RSC Anderlecht - 21.000 13. KAA Gent - 20.000
| |
JR-Style-93 | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:43 |
Wat hebben die Belgen toch een pauperstadions. Anderlecht als grootste club van het land maar een stadion van 21.000 (lol) | |
#ANONIEM | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:51 |
Ik was mee naar Luik voor Standard Luik - Feyenoord jaren geleden. Ik was continue bang dat het zou instorten, wat een slecht onderhouden pauperbende was dat zeg. Ben nota bene een schuddende Kuip gewend, kan je nagaan. | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:56 |
Ja daarom, grote moderne stadions zijn wel nodig voor zo'n competitie als je het een beetje wil verkopen. Als dan nog de helft pauperbende is met een matige capaciteit schiet het nog niet op. | |
RensAjacied | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:58 |
België is ook gewoon een shithole. | |
hhh38 | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:00 |
Alles boven de 20 is echt wel een prima capaciteit. De stadions van Watford en Bournemouth stellen ook niet zoveel voor. | |
Belgosome | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:14 |
"Ik hoor ook dat de Europese voetbalbond dit soort schaalvergroting genegen zou zijn en als die nieuwe competitie een hoger niveau zou halen, dat het aantal tickets voor Europa die België en Nederland nu samen hebben, behouden zou blijven." Bron: sporza | |
RensAjacied | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:24 |
Dat is wel interessant. | |
Dven | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:25 |
trolololololol | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:52 |
Is nog steeds wel oude meuk (en dat is wel belangrijk voor de uitstraling van je competitie) | |
hhh38 | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:55 |
Het belangrijkste is dat het vol zit. Dus geen Groningen toestanden (met hun prachtige moderne stadion) | |
wimderon | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:56 |
| |
Oldground | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:02 |
Beter dan sommige arena's hier hoor. | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:10 |
Licht toe. | |
Neef_Wuppie | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:21 |
BeNeliga en een verbod op plastic velden. | |
PSVCL | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:06 |
België is gewoon een bufferzone tussen NL en Frankrijk ..wat een shitland is dat. Ben wel pro beneliga | |
Nismo91 | zondag 26 januari 2020 @ 18:06 |
Ik ben geen fan. | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 09:27 |
Hier een prima artikel over de voor- en tegenstanders van de BeNeLiga: https://www.vi.nl/pro/de-(...)elbesproken-beneliga Op dit moment dus 11 voor, 10 neutraal en 13 tegen. Qua fans dus 47% voor en 46% tegen (en 7% neutraal) | |
RamboDirk | woensdag 12 februari 2020 @ 09:30 |
Waarom zouden ADO en PEC voor zijn? | |
GGMM | woensdag 12 februari 2020 @ 09:31 |
Ajax | |
#ANONIEM | woensdag 12 februari 2020 @ 09:32 |
Grappig hoe de meerderheid van Belgische clubs dit plan als positief ervaren, en in Nederland is het juist de minderheid. [ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 12-02-2020 09:32:55 ] | |
RamboDirk | woensdag 12 februari 2020 @ 09:34 |
Hoezo meerderheid? 7 voor 7 tegen... | |
#ANONIEM | woensdag 12 februari 2020 @ 09:35 |
Ik zie meer groene stadions in België dan in Nederland. Ik geloof niet dat neutraal echt neutraal is in deze casus. [ Bericht 6% gewijzigd door Erasmus op 12-02-2020 09:36:19 ] | |
RamboDirk | woensdag 12 februari 2020 @ 09:40 |
7 groene stadions 7 rode stadions en 3 neutraal in België. Jouw conclusie dat de meerderheid in België voor is klopt niet. | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 09:41 |
ADO DEN HAAG In Den Haag staan ze meer dan open voor vernieuwing en internationalisering. ‘Dat zal je niet verbazen als je het interview met mij in jullie blad hebt gelezen, toch?’ grinnikt algemeen directeur Mohammed Hamdi. ‘BeNeLiga? Helemaal voor, we moeten verder durven kijken. Groter worden. Ik kijk graag wat verder zelfs. Wat mij betreft ga je meteen verder naar een BeNeLux-liga. Ook in Luxemburg zijn er wel een paar aardige clubjes. En waarom niet naar Noord-Frankrijk kijken?' 'Wat ons betreft liever vandaag dan morgen. Misschien zit ADO dan niet meteen in die hoogste divisie, maar je kunt mogelijk wel ineens meestrijden om de titel. Je moet ook niet klein denken in wat het beste is op dit moment voor je club, dan kom je nergens. We moeten samen zorgen dat onze bedrijfstak zo sterk mogelijk kan worden. Meer competitie op hoger niveau, een groter achterland, betere tv-contracten. Het is erg goed dat er verder wordt gekeken.’ PEC ZWOLLE Degradatiezorgen of niet, preses Adriaan Visser is altijd wel in voor een gesprekje over vergezichten. Hij mag dan tegen de zeventig lopen, dat wil niet zeggen dat we te maken hebben met een conservatieve bestuurder. Buiten de topzes is hij met Mo Hamdi van ADO Den Haag als enige enthousiast over een nieuwe competitie. ‘Vanuit een conceptuele gedachte en zonder alle details te kennen – want daar worden we nadrukkelijk buiten gehouden – zie ik er veel in. Zeker ook voor de middengroep die nu een beetje pendelt tussen plek 7 en 14. In de beginfase is het leuk als je promoveert naar de Eredivisie, maar als je zoals wij voor het negende jaar erin zit, dan wordt meedraaien routine. Dat zie je ook bij Heerenveen en Groningen. Te klein voor het tafellaken, te groot voor het servet. Nu wij het dit seizoen moeilijk hebben in de Eredivisie, bespeur je weer de enorme emotie die loskomt bij een zege. Dát is voetbal. In onze competitie is het nu voor behoorlijk wat ploegen zo dat ze al vrij snel zeker weten dat ze ergens in het midden gaan landen. Er sluipt een zekere mate van passiviteit in.’ ‘Een BeNeLiga met een goede promotie- en degradatieregeling zou voor een nieuw elan kunnen zorgen. Daarom vind ik het ook goed dat er wordt gedacht aan gegarandeerde promotieplaatsen per land. Als we niet zouden meedoen aan een BeNeLiga, zou je nog altijd kampioen kunnen worden in de Eredivisie. Nu is dat volstrekt een illusie. Dan speel je tegen pakweg NEC, NAC, Go Ahead Eagles, Roda JC en Cambuur. Voor ons zijn dat ook spannende, mooie wedstrijden en ik denk dat een Eredivisie ontstaat met een level playing field.’ ‘Ik ben een tijd directeur geweest van een bedrijf in België en ken de cultuur, de clubs en de stadions. Ik denk dat het een verrijking zal zijn voor de supporters, al is het jammer dat we niet kunnen discussiëren met feiten en details in onze handen. Het blijft vanuit de top angstvallig stil. Ze zijn aan het broeden. Jammer dat de structuur zo gesloten is. Wat is erop tegen om het rapport te openbaren, zodat ieder zijn mening erover kan vormen?’ | |
RamboDirk | woensdag 12 februari 2020 @ 09:46 |
^De nieuwe vaderlandse eredivisie wordt leuker dan al die emotieloze potjes in de nieuwe beneliga tegen grijze belgische clubs Krijg je, net zoals nu dat tweede divisie clubs niet willen promoveren | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 09:47 |
PSV, Feyenoord, AZ zijn in Nederland ook wel positief gestemd maar wachten eerst de concrete onderzoeken af voor ze echt het licht op groen zetten. Ook is er natuurlijk nog gezeik over de Europese tickets, als daar een oplossing voor is zullen veel clubs ook wel overstag gaan. | |
hhh38 | woensdag 12 februari 2020 @ 09:49 |
Wat maakt die Belgische clubs zo grijs? Typisch gevalletje van onbekend maakt onbemind | |
GGMM | woensdag 12 februari 2020 @ 09:49 |
| |
#ANONIEM | woensdag 12 februari 2020 @ 09:52 |
Ja dat is waar | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 09:54 |
Utrecht - Differdange | |
rubbereend | woensdag 12 februari 2020 @ 10:12 |
Noord-Frankrijk juist die clubs zullen voortaan vooral vechten tegen degradatie, waarbij je als nummer 12 van de competitie kan degraderen. Dat maakt de hele constructie nog eens bizar. | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 10:52 |
Ja dat degraderen per land is wel echt een probleem. | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 11:33 |
Gouden koppel | |
Klopkoek | woensdag 12 februari 2020 @ 14:32 |
Omdat ze daar rationeel kunnen nadenken, ook wel zien dat het land te klein is voor 36 profclubs (al die moderne fusieclubs zijn er niet voor niks), en Nederland een conservatief prutsland is geworden. Sowieso is in België de wetenschap veel meer geintregreerd in het voetbal, het wetenschappelijke denken is daar gewoner. | |
Klopkoek | woensdag 12 februari 2020 @ 14:34 |
Waarom zouden ze in Luxemburg niet kunnen voetballen? Hun enige probleem is nu dat ze een soort Monaco zijn en nergens bij horen. Het is een rijk land en er is potentie. Ik zou ze erbij nemen, en dat is naar de UEFA ook een goed argument zou ik zeggen. Je kunt iig niet het "oude vervallen troep" argument gebruiken hier... | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 14:39 |
Omdat het dan wel veel gecompliceerder wordt, dan moet je dus 1 Luxemburgse club erbij nemen die niet kan degraderen. Want als ze dat wel kunnen doen ze slechts een jaar voor spek en bonen mee. Dan heb je ook drie divisies eronder waar de Luxemburgse competitie veel minder is dan de rest. | |
GGMM | woensdag 12 februari 2020 @ 14:42 |
Laten we San Marino en de Faeröer Eilanden er anders ook bijnemen. | |
Klopkoek | woensdag 12 februari 2020 @ 14:44 |
Monaco kan toch ook degraderen? Of Swansea? | |
Mexicanobakker | woensdag 12 februari 2020 @ 14:45 |
Lijkt me onhandig voor die amateurverenigingen die dan een vliegreis moeten boeken naar San Marino. | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 14:46 |
Dat is anders omdat die gewoon meedoen aan de voetbalpiramide in hun land. Monaco gaat gewoon naar de Ligue 2 bij degradatie en Swansea naar the Championship. Waar gaat de Luxemburgse club heen? Naar de Nederlandse of Belgische eerste divisie? En alle andere Luxemburgse clubs dan? Die hebben dan geen kans om erin te komen? | |
GGMM | woensdag 12 februari 2020 @ 14:47 |
Dan doen we alleen de Faeröer Eilanden. | |
Klopkoek | woensdag 12 februari 2020 @ 14:49 |
Dat is een probleem maar dat geldt voor bepaalde clubs uit Wales ook. | |
Mexicanobakker | woensdag 12 februari 2020 @ 14:50 |
Logische keuze inderdaad. Het altijd gevaarlijke B36 Torshavn zou een uitmuntende toevoeging zijn aan de Keukencompetitie! | |
JR-Style-93 | woensdag 12 februari 2020 @ 14:55 |
Ja maar Wales heeft ook nog gewoon een eigen competitie nu, alleen Swansea en Cardiff zaten al vrij vroeg in de Engelse voetbalpiramide en die doen nu gewoon mee volgens dezelfde regels als de rest van de clubs. Dit is een hele andere situatie met twee competities eronder, en waar de laatste per land gaat degraderen. Dus als je dan één Luxemburgse club hebt moet die of elk jaar standaard degraderen of doet die voor spek en bonen mee. Of er is gewoon één FC Luxemburg die meedoet als een Belgisch team, dat kan ook. En dat de Luxemburgse competitie dan daarnaast ook blijft bestaan. | |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 09:27 |
Je hebt misschien wel een punt maar sowieso ben ik een voorstander van de beneliga. Het gemiddelde niveau is nu vrij laag. Er spelen bij wijze van spreken nu Premier League clubs (Ajax, PSV) tegen derde divisie clubs. Vandaar dus dat de ClubElo van de Eredivisie als geheel onder die van de tweede Bundesliga of Championship zit, en net de Serie B kan bijbenen. Van der Sar zei bovendien terecht dat nu de stadions leeg lopen en de veranderagenda mislukt is. Dankzij al die niet levensvatbare clubs (zonder accomodatie, zonder fatsoenlijke jeugdwerking) die continu op omvallen staan. Wat bij de Belgen mee speelt is dat ze dan ook een volwaardige tweede divisie krijgen, want daar is dus wél flink gesnoeid in het aantal clubs. | |
Idisrom | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:12 |
Alle tweede divisieclubs in België lijden momenteel verlies. Trouwens de meeste Jupiler Leagueclubs ook. | |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:21 |
Weg met die ballast dus. Je krijgt dan een volwaardige tweede liga. Jammer voor de 300 supporters bij Excelsior maar de wereld draait verder. Zonder die door de belastingbetaler betaalde prutsclubs. | |
rubbereend | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:26 |
excelsior had als de beneliga een paar jaar geleden was geïntroduceerd zomaar daarin mee kunnen spelen | |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:39 |
Ze hebben nooit hoger gestaan dan elfde en dat was met een Twente dat ertussenuit viel. | |
rubbereend | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:42 |
twee keer negende, maar buiten dat, ben je met elfde één plekje van die Beneliga verwijdert, sterker nog, dus feitelijk de eerste promovendus. | |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 10:48 |
Jij je zin. Nu je gewoon tien van dat soort Excelsiors erin. Straks nog maar één. En promoveren is nog wat anders dan het jaar erop hetzelfde doen. | |
Solstice1 | vrijdag 14 februari 2020 @ 11:55 |
Is die doorrekening van Deloitte nou al een keer gepubliceerd? Nee he? Zal ook wel niet gebeuren. | |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 12:17 |
Zal zeker wel gebeuren als er een concreet plan is (of verschillende scenarios en opties). Het is ook wel logisch dat de opdrachtgevers, die hier voor hebben betaald, dit niet voortijdig weg geven. Daar komt bij dat ze expliciet met elkaar hebben afgesproken om voortijdig niet teveel te zeggen, om te voorkomen dat mensen met voortijdige en voorlopige plannen aan de haal gaan. Komt in meerdere berichten en interviews naar voren. "De evidente emotionele weerstanden die er zijn, mogen geen excuus vormen. Dat is ook de bedoeling van deze oefening. Als je er nu over discussieert, is het een louter emotioneel debat. Deze studie moet nagaan of er voldoende sterke argumenten zijn om de emotionele weerstanden te overbruggen." https://www.hln.be/sport/(...)%2Fwww.google.com%2F Of VdSar in zijn Telegraaf column: "Door de toevoeging van bepaalde clubs zou het niveau van de wedstrijden omhoog kunnen gaan. Belangrijk is om te kijken naar het totale plaatje, de competities moeten ook op andere niveaus goed worden ingevuld. En alle partijen – andere clubs, de Keuken Kampioen Divisie, supportersgroeperingen, etcetera – worden erbij betrokken om hun mening te geven" https://www.voetbalprimeu(...)og-kunnen-gaan-.html Dat de opdrachtgevers (6 + 5) unaniem door willen zal wel niet voor niets zijn. Ze zullen wel gezien hebben dat de 400 miljoen niet puur op drijfzand is gebaseerd. | |
JR-Style-93 | vrijdag 14 februari 2020 @ 12:59 |
Over drie maanden zal er wel een publicatie volgen met meer gedetailleerde berekeningen en competitieconcepten e.d. | |
Drizzt_DoUrden | vrijdag 14 februari 2020 @ 13:20 |
| |
Klopkoek | vrijdag 14 februari 2020 @ 14:05 |
Tom Knipping hier: https://www.vi.nl/pro/lee(...)gen-over-de-beneliga | |
Belgosome | zaterdag 15 februari 2020 @ 22:53 |
De conservatieve non-believers leven in het verleden. Alles wordt globaler. Een competitie buiten de grenzen komt er hoe dan ook, kwestie van tijd. [ Bericht 8% gewijzigd door Belgosome op 15-02-2020 23:06:06 ] | |
De_Kraam | dinsdag 18 februari 2020 @ 18:08 |
https://www.thescore.com/(...)tter_impression=true Artikel in het Engels met Graydonmannetje over de Beneliga. | |
Fargo | woensdag 19 februari 2020 @ 08:46 |
'Meedraaien in de eredivisie is nu routine geworden', aldus Hamdi. Waarom denkt zo iemand dat dit met de komst van een BeNeLiga compleet verdwijnt? Ook dan zijn er clubs die straks vallen onder de noemer 'te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken'. Na twee, drie seizoenen zie je ook gewoon clubs die standaard in de middenmoot zullen eindigen. | |
Fargo | woensdag 19 februari 2020 @ 08:56 |
Als ik het lijstje NL clubs zie in de OP, denk ik dat de belastingbetaler hiervan meer dan de helft in leven heeft gehouden. En een Heracles of Excelsior, waar je dan zo heerlijk denigrerend over doet, schoppen het op eigen kracht tot stabiele eredivisionisten, maar leg jij liever vandaag nog dan morgen tussen 6 planken. Echt stuitend. | |
Fargo | woensdag 19 februari 2020 @ 09:02 |
400 miljoen kon ook 250 miljoen worden. Slechts 90 miljoen meer dan nu. Daarvan vloeit nog een deel af naar de clubs uit de lagere divisies. Hou je pak hem beet 60 miljoen over, grove schatting, om te verdelen tussen de 18 clubs uit de hoogste BeNeLiga afdeling. Krijgt een Groningen of AA Gent toch maar mooi 3,5 miljoen extra binnen. Hou je vast hoor, Europa. Hier komen we aan! In het meest gunstige geval levert het je misschien per club 10 miljoen euro meer op. Veel geld, maar dan heb je nog steeds te maken met incompetente bestuurders, die zich absoluut geen raad weten wat te doen met financieel geboden ruimte. Feyenoord heeft onlangs nog binnen no-time 30-40 CL miljoenen door het putje gespoeld. Waarom zou dit dan straks anders gaan? | |
Dven | woensdag 19 februari 2020 @ 09:08 |
Het leeuwendeel van je cherry picking zal ik negeren maar het is duidelijk dat jij je vergist in het effect van zelf het meest extreme door jou geschetste scenario het voetbalbudget van het door jou aangehaalde FC Groningen met 3.5 miljoen extra een bijzonder grote stijging is van de circa 5 waar ze nu rond zitten. Compleet irrelevant geneuzel. | |
Fargo | woensdag 19 februari 2020 @ 09:21 |
Van 5 naar 8,5 is weliswaar procentueel een grote stijging, maar verder is het een druppel op een gloeiende plaat. En je blijft concurreren met clubs, waar je nu al mee concurreert, die exact dezelfde stijging hebben straks. En waarom exact zou dat compleet irrelevant geneuzel zijn? Ik ben niet tegen verandering. Maar een BeNeLiga is onomkeerbaar, mocht het uiteindelijk niet het gewenste effect hebben. Er is geen weg meer terug. Dat stoort me aan het hele plan. Breng het geleidelijk, test het uit in de praktijk. | |
sp3c | woensdag 19 februari 2020 @ 09:55 |
waarom zou je niet meer terugkunnen? | |
JR-Style-93 | woensdag 19 februari 2020 @ 10:01 |
Waarom denk je dat ze nog een volgend gedetailleerder onderzoek doen? Puur om te kijken of het werkelijk meer richting die 400 miljoen of 250 miljoen zit. Bij dat laatste zal het er sowieso niet komen. | |
Fargo | woensdag 19 februari 2020 @ 16:02 |
Omdat dit in België gewoon het einde voor sommige clubs betekent. En dat sluit ik in NL ook niet compleet uit. | |
Komakie | dinsdag 25 februari 2020 @ 12:50 |
Als je hier een serieus verhaal van wilt maken moet het vooral voor een club als Groningen echt meer geld opleveren. Niet procentueel, maar daadwerkelijk veel meer geld. Zo'n ploeg moet dan naar iets van 20 miljoen gaan. 8.5 miljoen of 5 miljoen maakt er niet een kwalitatief veel betere club van. Alleen een paar miljoen om te besteden. Een serieuze kwaliteitsinjectie gaat het niet betekenen. Waarom zouden de topploegen het hele zooitje willen omgooien als het relatief weinig oplevert. Als je er eenmaal aan begint is het onomkeerbaar. Tenzij het op een compleet fiasco uitloopt en het minder oplevert dan een nationale competitie. Ik ben bang dat je de gevolgen een beetje onderschat en de winst een beetje overschat. | |
Komakie | dinsdag 25 februari 2020 @ 12:56 |
Als je kijkt hoe lang ze over de Beneliga aan het discussieren zijn kan het net zo lang duren voordat ze weer terug gaan naar een nationale competitie. Zeker bij kleinere ploegen heeft het veel impact op de club. Ajax kan zich makkelijker aanpassen aan de veranderende wereld dan een ploeg met minder geld. En het zal waarschijnlijk wel iets meer opleveren dan een nationale competitie. Zoals gezegd misschien verdient Groningen er wel extra aan, maar te weinig om het echt van impact te laten zijn op de club. Alleen het geld missen kan juist wel veel impact hebben. Dan zou de KNVB nog moeten toegeven dat ze fout waren om dit op te zetten. De UEFA moet er akkoord mee gaan. Ze moeten op dit moment daar een aanpassing doen om ondertussen de europese tickets anders onder te verdelen. Daarna moet het weer terug gedraaid worden. Grote kans dat de UEFA denkt "zoek het lekker uit". | |
rubbereend | dinsdag 25 februari 2020 @ 13:34 |
en dat alle winst naar spelers toe worden gerekend. Als een club 10 miljoen erbij krijgt, gaat er 5 a 6 miljoen bij het spelersbudget bij. En 10 erbij per club is al ontzaggelijk veel. Dat wil 180 miljoen extra inkomsten + wat er naar lagere divisies moet worden afgedragen | |
Idisrom | dinsdag 25 februari 2020 @ 18:14 |
Dat onvermijdelijke van geen weg terug, stoort mij ook het meeste. Mij lijkt het beste te beginnen met 14 Nederlandse clubs en 10 Belgische clubs, en dan een competitie opzetten volgens het MLS-concept. | |
Mexicanobakker | woensdag 26 februari 2020 @ 13:08 |
Ik blijf erbij dat het gewoon moet kunnen. | |
Belgosome | vrijdag 28 februari 2020 @ 13:53 |
Beneliga clubs allemaal uitgeschakeld in Europa. | |
JR-Style-93 | vrijdag 28 februari 2020 @ 16:50 |
De Portugezen en Russen ook, die er ook maar bij doen? (lol) | |
BlaZ | vrijdag 28 februari 2020 @ 17:26 |
Met 10 miljoen budget per club extra (1 goede speler extra) had dat niet de werkelijk hoeven zijn. | |
rubbereend | vrijdag 28 februari 2020 @ 18:33 |
je wil nog meer tegenstand organiseren | |
Idisrom | maandag 18 mei 2020 @ 11:39 |
Nu Lokeren failliet is gegaan, en er maar weinig Belgische clubs over zijn in de Belgische Tweede Klasse, is het misschien een beter idee om de BeNeLiga te starten in de Eerste divisie. Voeg de resterende Belgische clubs van de Tweede klasse toe aan de eerste divisie, en richt dan het seizoen in volgens MLS-concept. Een Noordelijke divisie en een Zuidelijke divisie van twee maal 12 of 13 clubs. De hoogst geplaatste Belgische club promoveert, en de twee hoogst geplaatste Nederlandse clubs promoveren rechtstreeks. | |
RamboDirk | maandag 18 mei 2020 @ 12:25 |
@Belg kan dit ballonnetje misschien uitwerken in een steekhoudend plan. | |
hhh38 | maandag 18 mei 2020 @ 12:27 |
De staat van het voetbal in België is zeer treurig. Als die 8 ploegen bijdragen aan een BeNeLiga kunnen ze met de 16 overgebleven profclubs wel een fatsoenlijke competitie starten. Het probleem is dat er dan 8 clubs die nu in de Eerste Klasse spelen op het tweede niveau terechtkomen waardoor de financiële problemen alleen maar groter zullen worden. | |
sp3c | maandag 18 mei 2020 @ 12:58 |
mls is toch league owned? dat concept kun je niet zo makkelijk invoeren in een wereld waar clubcultuur de enige koeltoer is | |
TargaFlorio | maandag 18 mei 2020 @ 12:59 |
Misschien beter dat hij het direct doorprikt. Fusie van hoogste niveau zou kunnen maar niveau lager zie ik niet zitten. | |
sp3c | maandag 18 mei 2020 @ 13:15 |
idealiter voeg je beide betaald voetbalpiramides helemaal samen en accepteer je dat je tijdens magere jaren als land maar twee of drie of helemaal geen ploegen op het hoogste niveau hebt meedraaien anders krijg je alleen maar hoofdpijn van promotie/degradatie ieder jaar of een gesloten competitie | |
-XOR- | maandag 18 mei 2020 @ 13:38 |
Dat kan, doe een gesloten profstructuur van 2 competities (een Beneliga 1 en Beneliga 2) en uiteindelijk bepaalt de 'markt' wel hoeveel Nederlandse en hoeveel Belgische clubs er in Beneliga 1 komen. | |
sp3c | maandag 18 mei 2020 @ 13:56 |
lijkt me iig beter dan geforceerd een Belg en twee Nederlanders laten promoveren want dat gaat 1x goed en daarna is het iedere zomer gezeik over het niveau van 1 van deze 6(!)ploegen | |
hhh38 | maandag 18 mei 2020 @ 13:59 |
In het begin is dat wel nodig. Als je gewoon afspreekt dat dat iedere drie jaar opnieuw bekeken moet worden kan je altijd aanpassingen maken als dat nodig is. | |
Idisrom | maandag 18 mei 2020 @ 14:00 |
Het zijn er al minder acht, doordat Lokeren failliet ging. En Ik meende dat Moeskroen met Kortrijk zou fuseren, zodat er nog maar 6 Belgische clubs op het tweede niveau overblijven. [ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 18-05-2020 14:05:25 ] | |
Idisrom | maandag 18 mei 2020 @ 14:04 |
Ik bekijk het een beetje van Cambuurkant. De enige club ten noorden van GA Eagles. Vandaar een Noordelijke divisie en een Zuidelijke divisie volgens MLS-concept, zodat je (als Cambuur zijnde) minder vaak naar het diepe Zuiden hoeft, en er minder Zuidelijke ploegen naar het hoge Noorden hoeven af te reizen. | |
-XOR- | maandag 18 mei 2020 @ 14:06 |
Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen inderdaad, met dan de onderste helft eredivisie en bovenste helft KKD samengevoegd. En dan met 'divisie Zuid' een nacompetitie spelen voor de promotieplekken. Probleem is dan wel dat je soms zal moeten schuiven aangezien het kan dat 2 noordelijke ploegen degraderen en 2 zuidelijke ploegen promoveren en je dan met 20 ploegen in Noord en 16 in Zuid zit. | |
Idisrom | maandag 18 mei 2020 @ 14:09 |
Dat schuiven jaarlijks met de grens is geen probleem. Je moet ook twee Jong-ploegen per divisie komen. Ik zie het zo, bijvoorbeeld Excelsior zit in het ene jaar in divisie Noord, maar misschien een jaar later in divisie Zuid. | |
Kaneelstokje | maandag 18 mei 2020 @ 14:44 |
Hoe komt het dat er nog zo weinig Belgische profclubs over zijn? Want een competitie met 8 clubs is natuurlijk wel heel erg karig. Dat is niveautje San Marino. | |
-XOR- | maandag 18 mei 2020 @ 14:52 |
Zijn er zoveel clubs aan het omvallen daar? Ik wist dat men er financieel niet al te florissant voorstond maar zo extreem... | |
#ANONIEM | maandag 18 mei 2020 @ 15:06 |
Fuck het Belgisch voetbal. | |
Idisrom | maandag 18 mei 2020 @ 16:05 |
In het seizoen 2015/2016 waren er nog 17 teams in de Tweede Klasse volgens Wikipedia. Het seizoen 2015/16 was het laatste voor een grote competitiehervorming vanaf 2016/17 waarbij het aantal ploegen in de 'Eerste klasse B', de vernieuwde Tweede klasse, wordt gereduceerd tot acht ploegen met een licentie profvoetbal. Deze negen teams degradeerden naar de eerste klasse amateurs na afloop van het seizoen KMSK Deinze KFC Dessel Sport Patro Eisden Maasmechelen AS Verbroedering Geel KSK Heist KVV Coxyde Seraing United Excelsior Virton White Star Brussel | |
capuchon_jongen | zaterdag 23 mei 2020 @ 12:12 |
Een idee dat ik al tijdje achter is een idee waarbij je eigen competitie behoud tot aan de winterstop. Beide landen hebben 10 ploegen op het hoogste niveau. Beide competities spelen 18 wedstrijden tot aan de winterstop (haalbaar denk ik) Na de winterstop komen de BeNeLiga play offs. De beste 5 ploegen van beide landen vormen 1 competitie en spelen opnieuw 18 wedstrijden. In totaal heb je dan 36 wedstrijden gespeeld. De laatste 5 spelen in een mini competitie 4 keer tegen elkaar (16 wedstrijden) (per land) De laatste 2 ervan degraderen naar de 2e divisie Voordelen: 1. Je hebt steeds een echte landskampioen in december, en de BeNe kampioen in mei. 2. Alleen maar spannende wedstrijden na de winterstop 3. Degradatie systeem is eerlijk ( voorkomt dat de 14e moet degraderen en de 18e niet bijvoorbeeld) | |
AmaninFull | donderdag 28 mei 2020 @ 20:12 |
Dit is serieus een goed voorstel Belg. Ik hoop zelf als Nederlander met Belgische wortels vurig dat de Beneliga er gaat komen. Nee, laat ik het anders stellen, even zonder de schijn van sentiment of persoonlijke voorkeur te wekken: de Beneliga is in beide gevallen in ons welbegrepen, economische en sportieve, belang. Meer weerstand, meer toppers, betere prestaties in Europa, meer geld, enz. Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen? Maar als er een Beneliga komt moet je ook reëel zijn en accepteren dat je niet hetzelfde aantal Europese tickets behoudt. De kans bestaat dan dat of alleen Nederlandse of alleen Belgische ploegen de CL ingaan. Dat hoort ook zo. Dat is sport. En ja, clubs uit het rechterrijtje in Nederland en België gaan er hierdoor achteruit, dat is jammer voor hen maar nog altijd te rechtvaardigen. | |
TLC | zaterdag 13 juni 2020 @ 11:35 |
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-het-vizier.html | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 11:47 |
Dit klinkt zeer serieus. | |
TLC | zaterdag 13 juni 2020 @ 11:50 |
Ik vraag me af wat ze dan met het bekervoetbal gaan doen ? | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 14:22 |
Mooi, wat mij betreft zo snel mogelijk. | |
Solstice1 | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:06 |
Ben al aan het bepalen bij welke Duitse club ik me op dat moment aansluit. Dortmund en Schalke liggen beiden in de buurt, maar de regionalliga's hebben ook wel wat. Misschien een seizoenskaartje SV Meppen ofzo. Scheelt me ook een 90 euro per jaar aan eredivisiepakketten van Fox. | |
PSVCL | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:12 |
Mooi | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:15 |
Dus Nederlandse clubs die op het hoogste nationale niveau uit zouden komen zijn ook gelijk uit den boze? | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:17 |
Zou je dat niet beter kunnen aanhouden als plan-B? Twente komt hoogstwaarschijnlijk wel in de beneliga, en dan is Genk toch wat beter aan te rijden dan Ingolstadt of Aue. | |
VacaLoca | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:18 |
Het is alleen de uitkomst van een onderzoek. Dat het commercieel meer waarde heeft kon ik ze ook al wel zeggen. Of het gaat gebeuren hangt nog van veel andere dingen af lijkt mij | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 15:20 |
Er is nu een concreet plan en dit wordt ingebracht in de officiële overlegorganen | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 17:21 |
clubs als Standard werden nog gered door gulle giften. Ze kunnen beter onderzoeken waarom er zoveel clubs omvallen daar. | |
Solstice1 | zaterdag 13 juni 2020 @ 18:42 |
Ik heb net zoveel of minder met een beneliga als met de Bundesliga, dus dan ga ik gewoon of voor een leuke dag uit(Meppen) of voor het hoogst haalbare(bundesliga). | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 19:28 |
Ja, ik bedoelde dus juist Nederlandse clubs die niet in de BeNeLiga zouden spelen | |
yats | zaterdag 13 juni 2020 @ 20:56 |
Als dat gebeurd haak ik af. Die hele beneliga is alleen voor de grote clubs een voordeel en de rest heeft er niets aan. | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:40 |
De grote clubs ook niet, er zijn minder Europese tickets (waarom ze uitgaan van 7 begrijp ik niet) en grote clubs worden snel minder groot als ze middenmoot of lager gaan spelen. | |
Solstice1 | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:40 |
Je bedoelt dat ze hun eigen competitie beginnen? Zou wel prima te pruimen zijn. Als onderknuppels van een beneliga is me ook de eer te na. Het enige dat dan nog te winnen valt is promotie naar een gedrocht van een competitie, dan zoek ik zoals gezegd liever een Duitse club op. | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:41 |
Europese tickets zijn alleen leuk als je er niet steeds in de kwalificatierondes uit gaat of je in de groepsfase anaal laat vernederen door FC Srebrenica. | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:44 |
En dat gaat wel lukken met de internationale sterren en de massale tv kijkers naar deze nieuwe Liga ? Ajax en Belgische clubs hebben aardig overwintert overigens de laatste jaren | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:45 |
De Beneliga kan de 5e/6e competitie van Europa worden. | |
Solstice1 | zaterdag 13 juni 2020 @ 21:58 |
Feest. Daar boor je elke kans op een Europees feestje voor een groot deel van de NL clubs door de neus. | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 22:01 |
Ja kan....hoe dan ? Nederland kan dat ook worden. | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 22:35 |
Je creeert wel een competitie van een beetje fatsoenlijk niveau. Ik vond de eredivisie begin 2000 echt nog wel leuk, keek zo'n beetje drie wedstrijden per weekend. Tegenwoordig vind ik het niet meer te harden. Een beneliga geeft met Ajax, Feijenoord, PSV, AZ, Twente, Anderlecht, Club Brugge, KC Genk, AA Gent en Standard leuke wedstrijden in redelijke stadions met een overwegend behoorlijk basisniveau. | |
-XOR- | zaterdag 13 juni 2020 @ 22:38 |
Realistisch gezien niet binnen afzienbare tijd. En een beetje pro-actief handelen kan ook geen kwaad. Als Scandinavie zich gaat verenigen in een NordLiga, er een balkancompetitie komt en een Alpenleague worden we helemaal zo perifeer. | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 22:42 |
Komen die er dan? | |
Dale__Cooper | zaterdag 13 juni 2020 @ 22:49 |
Lees vooralsnog weinig inhoud in het artikel. Er wordt gesproken over 250 tot 400 miljoen extra geld, ben erg benieuwd waar ze dat op hebben gebaseerd. Voor ploegen als Genk, AZ, Feyenoord wordt het stukken lastiger om structureel Europees te spelen. Het is leuk voor de weerstand, maar ik vraag me wel af op clubs als pakweg Utrecht of Vitesse er nou beter van worden als het risico op degradatie opeens aanwezig is. | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 23:03 |
Door de massale toeloop van tv kijkers en internationale sterren. Zou Mathijs De Ligt nog een jaar bij Ajax zijn gebleven, ja vast, lekker tegen Anderlecht en Standard spelen | |
hhh38 | zaterdag 13 juni 2020 @ 23:07 |
Misschien de absolute toppers niet, maar andere spelers wel. Een Lozano, Bergwijn, Jahanbaksh etc. In Rusland en Portugal hebben ze toch een stuk meer van dat soort spelers rondlopen, ook tot na hun 23e | |
Caland | zaterdag 13 juni 2020 @ 23:12 |
Iets ander belastingklimaat | |
macca728 | zaterdag 13 juni 2020 @ 23:14 |
en Lozano en Jahanbaksh liepen hier ook nog rond na hun 23 te waarvan Lozano best wel een topper was (40 miljoen ?) en of Rusland en Portugal een hoger niveau hebben, alleen mentaal/fysiek denk ik. | |
yats | zondag 14 juni 2020 @ 00:36 |
Twente? In de huidige vorm zou Twente niet eens in de beneliga meegenomen worden. Hiermee geef je al aan hoe lang je niet meer naar Nederlands voetbal kijkt aangezien het spel van Twente al jaren niet aan te zien is. Verder stellen Anderlecht en Standard momenteel weinig voor. Sterker nog, die clubs verliezen gewoon van het huidige Vitesse of Utrecht. Antwerp en Charleroi staan er momenteel zelfs beter op dan deze clubs. | |
yats | zondag 14 juni 2020 @ 00:38 |
Zoals ik al zei, de enige clubs die hier beter van worden zijn de topclubs (Club Brugge, Ajax en PSV). De rest gaat er sowieso op achteruit. De kans op een prijs of het halen van Europees is immers ineens een stuk kleiner dan nu. Dus mee, clubs als Utrecht en Vitesse worden hier niet beter van. | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 00:38 |
Dus wij hebben meer geld nodig om datzelfde te bereiken. | |
macca728 | zondag 14 juni 2020 @ 00:39 |
En dan is de vraag welke clubs neem je ? Op basis van historie ? | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 00:42 |
Als Swansea en Cardiff in de Welshe competitie meededen speelden ze ook ieder jaar Europees. Maar toch zijn die maar wat blij met het feit dat ze in de Engelse competitiestructuur zitten. | |
PSVCL | zondag 14 juni 2020 @ 04:12 |
PSV Ajax Feyenoord AZ FC Utrecht Vitesse Groningen Heerenveen Heracles Club Brugge Anderlecht Genk Gent Luik 4 wedstrijden tegen elkaar ipv 2 | |
Caland | zondag 14 juni 2020 @ 09:02 |
Een competitie waarin je 52 wedstrijden speelt. Makes perfect sense. | |
onlogisch | zondag 14 juni 2020 @ 09:25 |
Waarom degradeert 'de slechtste Nederlandse en de slechtste Belgische club'? Waarom degraderen de zwakste niet? Dat was toch de hele opzet van die competitie, een sterkere competitie? Ik zie ook dat de nacompetitie geldt voor de op één na slechtste Nederlandse club? In de praktijk kan het dus zijn dat je 10e eindigt in de competitie, maar toch nacompetitie moet spelen omdat je een Nederlandse of Belgische club bent En wat betekent die Beneliga eigenlijk voor de huidige eredivisie en hoogste niveau België? Nog maar te zwijgen over de keukenkampioendivisie, daar kan de stekker dan wel helemaal uit of niet? | |
Solstice1 | zondag 14 juni 2020 @ 14:58 |
Geloof dat een gezamenlijke liga in Scandinavië al een keer keihard geflopt is omdat niemand daar interesse in had. | |
macca728 | zondag 14 juni 2020 @ 15:12 |
De enigste manier om meer geld binnen te krijgen voor Nederland en België is een andere opzet van de CL waarbij de gelden meer naar ratio verdeeld worden. En dat gaat nooit gebeuren. De doodsteek van het voetbal, want we zitten sinds 2004 naar bijna dezelfde clubs te kijken die kampioen worden of ver komen in de CL. Misschien moeten de niet top 4/5 landen zich gewoon afscheiden van de CL en hun eigen CL beginnen. | |
-XOR- | zondag 14 juni 2020 @ 15:12 |
Gezamenlijke beker geloof ik. Dat was inderdaad niet zo'n geweldig succes. | |
Evertjan | zondag 14 juni 2020 @ 15:14 |
Ik zie er meer in om onze topclubs Ajax en PSV samen te gaan in de bundesliga | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 15:20 |
Dat zou veel schadelijker zijn voor "het Nederlandse voetbal". De BeNeLiga zou tenminste voor de helft van ons zijn. Als die twee overstappen geef je onze beste clubs gewoon weg aan het buitenland. Moet de NOS dan samenvattingen gaan uitzenden van de hele Bundesliga? | |
PSVCL | zondag 14 juni 2020 @ 15:30 |
Beker afschaffen. In de topcompetities spelen ze gemiddeld ook meer wedstrijden ,goed voor de ontwikkeling voor de topclubs in de beneliga | |
BlaZ | zondag 14 juni 2020 @ 15:32 |
15x wisselen zonder stilleggen van het spel. Voetbal mag wel wat moderniseren. | |
PSVCL | zondag 14 juni 2020 @ 15:36 |
Gewoon zoveel je wil ..net als bij het basketbal | |
BlaZ | zondag 14 juni 2020 @ 15:40 |
Ook prima. | |
wimderon | zondag 14 juni 2020 @ 17:56 |
Dat was een vriendschappelijk toernooi (na afloop van de competities van Noorwegen en Zweden en midden in die van Denemarken), met een rare en/of steeds andere opzet en teams die niet met hun sterkste spelers speelden. | |
Fargo | zondag 14 juni 2020 @ 17:59 |
En dat heeft natuurlijk niks met het verdienmodel van de Engelse competitie te maken? Of denk je dat Utrecht en Vitesse evenredig 'rijker' worden van deelname aan deze BeneLiga dan Swansea aan haar deelname aan de Engelse voetbalpiramide? | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 18:03 |
Er zal een flinke bonus aan zitten ja, dat staat in het onderzoek | |
Fargo | zondag 14 juni 2020 @ 18:05 |
Maar die krijgt iedereen. Ga ik vanuit. Kan een Vitesse met een extra smak geld alsnog gaan spelen voor degradatie. Wat het voor de huidige overblijvers in de eredivisie nóg moeilijker maakt om voor promotie te spelen als die clubs terug komen in de competitie. | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 18:11 |
Dan heb je dus geld voor betere spelers waardoor het publiek in de Gelredome beter voetbal voorgeschoteld zal krijgen. Dat is toch wat je als club moet willen? | |
yats | zondag 14 juni 2020 @ 18:21 |
Om dan vervolgens alleen maar om plaats 9 tm 15 mee te doen? Ik denk dat veel mensen daarvoor bedanken. Je wil toch dat je club ergens om speelt? | |
Fargo | zondag 14 juni 2020 @ 18:22 |
Twee dingetjes... 1) Als club wel, maar wat heb je daar als competitie aan? Of als achterblijvende club? Vanaf de start oneerlijke concurrentie in een competitie die met het vertrek van de topclubs direct totaal oninteressant wordt voor de markt. 2) Niet zo heel lang geleden werd Feyenoord kampioen en hadden ze enkele tientallen miljoenen te besteden. Die zijn geïnvesteerd. Zijn ze daar beter van gaan voetballen? Waar komt toch die rotsharde overtuiging vandaan dat er in Nederland beleidsbepalers rondlopen bij elke club in het linkerrijtje die weten hoe ze op een verstandige manier miljoenen moeten/kunnen investeren? | |
PSVCL | zondag 14 juni 2020 @ 18:33 |
Welke publiek ? | |
De_Kraam | zondag 14 juni 2020 @ 18:50 |
Slechtste Nederlandse en Belgische club eruit Capuchon_jongen ideetje. | |
hhh38 | zondag 14 juni 2020 @ 18:53 |
Lijkt me logisch voor het draagvlak. | |
Solstice1 | zondag 14 juni 2020 @ 22:30 |
Beter is niet meteen aantrekkelijker. De KKD is qua kwaliteit lichtjaren verwijdert van een topcompetitie, maar ik vind het persoonlijk een stuk leuker om te kijken dan La Liga en ook dan het gros van de wedstrijden in de Premier League. De Eredivisie op het moment ook trouwens, al heb je daar met Sparta en VVV helaas ook teams die vol de controlerende kant op gaan en betonvoetbal spelen. | |
macca728 | maandag 15 juni 2020 @ 00:18 |
Geen vergelijking ook, want Wales had toen niet eens een competitie en daardoor mochten deze teams meedoen in Engeland. En ze speelden Europees namens Wales lange tijd als ze de Welsh Cup wonnen. | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 00:46 |
Ik volg het niet helemaal. Wat is nou het idee? Een BeNeliga die als het ware boven de eredivisie komt als losse competitie of een soort kampioenspoule achtig? | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 00:57 |
Ok. Even snel rondgeklikt. Paar puntjes: - Kleinere clubs. Hoe gaan die hier van meeprofiteren? Solidariteit is altijd een vies woord geweest, maar wel in het belang van het Nederlandse voetbal als geheel. (En volgens mij moet de algemene vergadering betaald voetbal ook instemmen) - Dat achterlijke p/d-plan. Je bent 1 competitie of je bent het niet. De beste wordt kampioen en de slechtste degradeert. Idem voor Europese tickets. - Governance, wie wordt de baas van deze competitie? Nu is het duidelijk, er is een nationale bond en die is de baas. Hoe gaat dat straks in de toekomst? Komt er een apart orgaan, met eigen regeltjes? En wat als er dan iemand promoveert of degradeert? Valt ie dan weer terug in het reglementaire kader van de nationale bond of andersom? Dat kan gaan schuren. - Waar zijn de getallen op gebaseerd? 35% meer inkomsten, waar komen deze vandaan? 7 tickets, wie zegt dat? Voor hetzelfde geld wordt je gewoon als nieuwe competitie beschouwd en moet je je helemaal invechten op de coëfficiëntenranking. Of in een iets beter geval mag je de plek van het hoogst geplaatste land overnemen. Krijg je er 5. Dan wordt het hele plaatje ineens heel anders. | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 01:00 |
Oh en nabrander: Hoe gaan we het organiseren als het toch niet blijkt te werken? Dan zijn er allerhande contracten afgesloten en nationale piramides hervormt en krijg je een we kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar situatie. Ik ben niet persé tegen. Maar ik heb nog wel heel veel vragen. | |
rubbereend | maandag 15 juni 2020 @ 13:30 |
die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven | |
hhh38 | maandag 15 juni 2020 @ 13:36 |
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld? Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt? | |
Caland | maandag 15 juni 2020 @ 13:49 |
Sowieso gedoemd te mislukken, ook dit plan weer. Het loopt ook pas een jaar of 20 Zodra de Belgische en Nederlandse clubs gaan stemmen is 80% tegen Kan er over 2 jaar weer een nieuw werkgroepje gaan opstarten in het kader van werkverschaffing. | |
rubbereend | maandag 15 juni 2020 @ 13:56 |
het is bij lange na niet het extreemste voorbeeld. q ja geen idee, ik hoef het allemaal niet. | |
rubbereend | maandag 15 juni 2020 @ 14:00 |
Ben ook benieuwd of de gevolgen voor de eredivisie worden berekend, daar valt de top10 weg, dus de vraag is hoeveel dat nog waard gaat zijn. En aan de andere kant zullen club meer financiële risico's nemen om te promoveren naar de BeNeLiga. Onder de PL in Engeland worden enorme verliezen geleden omdat alles moet wijken om te kunnen promoveren | |
Fargo | maandag 15 juni 2020 @ 15:00 |
Omdat het vroeg of laat gewoon een keer gaat voorkomen. | |
Fargo | maandag 15 juni 2020 @ 15:01 |
Maar vooral dit. Ook al eens aangekaart. Het is onomkeerbaar. En in mijn ogen om die reden alleen al onacceptabel. | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 15:12 |
Ja dat is een probleem. Maar die p/d regeling ook. Want dit gaat ook niet werken. | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 15:16 |
En de gevolgen voor de KKD, dat wordt het derde niveau. Dat stort helemaal in. | |
Dale__Cooper | maandag 15 juni 2020 @ 15:22 |
Andersom hoor je ook altijd het extreme voorbeeld van Anderlecht - Ajax in plaats van Emmen - Ajax, terwijl je net zo goed Charleroi - Groningen hebt in plaats van SC Heerenveen - Groningen. | |
macca728 | maandag 15 juni 2020 @ 17:48 |
en Charleroi-Ajax, nou dan liever Emmen-Ajax of Sparta-Ajax Belgische clubs stellen ook weinig meer voor trouwens. | |
hhh38 | maandag 15 juni 2020 @ 19:03 |
Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt. Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 gemiddeld (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op. Uiteindelijk verandert de blik op wat als "top" kwalificeert, want de nummer 1 tegen de nummer 9 zal al snel geen topper meer genoemd worden, maar het niveau van die teams zal niet ineens achteruit gaan. | |
Solstice1 | maandag 15 juni 2020 @ 19:05 |
Zou er nog steeds niet naar kijken. | |
hhh38 | maandag 15 juni 2020 @ 19:05 |
Dat mag Ik probeer er objectief naar te kijken. | |
Solstice1 | maandag 15 juni 2020 @ 19:21 |
Als je objectief voor de beste kwaliteit wedstrijden gaat, ga je sowieso niet naar Nederlands of Belgisch voetbal kijken. Dat doe ik wel omdat ik Nederlander ben en een soort verbondenheid voel met de competitie. Is die weg teneinde een betere competitie te creëren dan kijk ik niet meer. Dan ga ik op dat moment liever naar Engels of Duits voetbal kijken. | |
Dale__Cooper | maandag 15 juni 2020 @ 20:04 |
In principe ben ik het wel met je eens dat meer weerstand beter is en aantrekkelijker is, maar ik denk dat de sterkste clubs (Ajax, PSV, Club Brugge) hier het meeste baat bij hebben. Feyenoord en AZ vallen al een stuk sneller buiten de boot als het om Europees voetbal gaat en de clubs daaronder kunnen zo in degradatiegevaar komen. Ik denk dat het merendeel van de clubs hier niet beter van wordt. | |
trein2000 | maandag 15 juni 2020 @ 22:04 |
Het verhaal valt of staat volgens mij grotendeels bij de Europese tickets en dat is tegelijkertijd de grootste onzekerheid in het verhaal. Daar hangt zowel sportief als financieel een hoop vanaf. Je vraagt nogal wat aan de UEFA he, je vraagt in feite om de coëfficiëntenranking maar even te negeren. Het zou me niks verbazen dat ze zeggen: "U kunt de plek van de hoogst geplaatste krijgen." En dan heb je ineens nog maar 5 tickets. Dan moeten er nog tickets voor de beker vanaf en dan wordt het wel een heel armoedig gebeuren. | |
rubbereend | dinsdag 16 juni 2020 @ 12:20 |
mocht je een bekertoernooi per land laten bestaan, wat ik me als idee goed kan voorstellen, dan raak je er zelfs twee kwijt | |
hhh38 | dinsdag 16 juni 2020 @ 12:33 |
Liechtenstein heeft ook het bekerticket gehouden terwijl de beste club in de Zwitserse competitie speelt en ook mee doet met die beker. Dan zou je dus zowel een Belgische als een Nederlandse club met een bekerticket Europa in mogen sturen en daarnaast in totaal 4 (of 5 als we ver genoeg stijgen op de coëfficientenlijst) via de competitie | |
macca728 | dinsdag 16 juni 2020 @ 16:57 |
Dat is dan de vraag, bij die landen gaat het historisch zo en om 1 (of een paar) clubs die in een andere competitie spelen. Liechtenstein heeft dan weer geen andere Europese tickets | |
Idisrom | dinsdag 16 juni 2020 @ 17:06 |
Over Zwitserland gesproken. Ik had eerder verwacht dat Zwitserland, Oostenrijk en Slovenië met een gezamenlijke competitie zouden starten. | |
Solstice1 | dinsdag 16 juni 2020 @ 19:02 |
En die club heeft nu dubbele kans op Europese tickets? Of is het zo'n feest toch niet? Mocht Ajax vertrekken richting Duitsland raken wij al onze Europese tickets ook niet opeens kwijt, het betekent gewoon dat Ajax meer moet aanpoten om eens Europees te spelen en ze geen recht meer hebben op iets uit de Nederlandse competitie. | |
maxi-mus | donderdag 18 juni 2020 @ 11:25 |
Bondsvoorzitter België: ‘Belgische voetbal staat boven Nederlandse’ De Belgische bondsvoorzitter Mehdi Bayat is geen voorstander van een BeneLiga. Hij vindt dat België ondergewaardeerd wordt in de conceptplannen die er liggen. https://www.ad.nl/buitenl(...)ederlandse~ad8c53bb/ | |
GGMM | donderdag 18 juni 2020 @ 11:26 |
| |
berko13 | donderdag 18 juni 2020 @ 16:01 |
Ik ben zelf Belg (Vlaming) en schaam mij om deze uitspraak van Bayat. Charleroi heeft het 7de budget van België en waarschijnlijk vreest hij dat Charleroi tegen de degradatie zal moeten knokken aangezien België slechts 8 plaatsen krijgt. Ik vind 10 (NL) - 8 (BE) gewoon een goede verdeling. | |
berko13 | donderdag 18 juni 2020 @ 16:02 |
De Beneliga is een goede zaak voor de eredivisie. Hier is waarom: - De Waalse clubs, Charleroi en Standard, spelen een ander soort voetbal dan jullie in Nederland gewend zijn. Ook hangt er een passionele, zuiderse sfeer op de tribunes. Bovendien heeft Charleroi de leukste uittribune van de Benelux. Je krijgt bijna 2.000 tickets achter het doel. Een avondje in Charleroi of Luik is een andere belevenis dan een avondje in Venlo of Sittard. - Anderlecht is een gevallen topclub uit Brussel maar het blijft wel een aantrekkelijke affiche. - De Vlaamse clubs (Club Brugge, AA Gent, Antwerp en Racing Genk) zijn evenwaardig aan Nederlandse subtoppers. (Feyenoord, AZ, Utrecht en Vitesse) [ Bericht 31% gewijzigd door berko13 op 19-06-2020 00:50:59 ] | |
Caland | donderdag 23 juli 2020 @ 10:18 |
Volkomen kansloos dus. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2020 @ 11:32 |
Ik hoop ook van harte dat dit hele project lekker strandt. [ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 23-07-2020 11:32:23 ] | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2020 @ 11:33 |
Liechtenstein heeft wel 1 Europese ticket, ze hebben namelijk hun eigen bekertoernooi. Maar ik snap de verwarring omdat de clubs daar in de Zwitserse competitie spelen. Bij winst krijg je een ticket voor de 1ste vEL: https://en.wikipedia.org/wiki/Liechtenstein_Football_Cup [ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 23-07-2020 11:34:18 ] | |
hhh38 | donderdag 23 juli 2020 @ 11:38 |
Bij 12 van de 18 had ik het me nog voor kunnen stellen, maar 5/6e meerderheid is niet te doen. Geldt ook voor andere veranderingen zoals de afgelopen jaren wel heeft aangetoond. | |
yats | donderdag 23 juli 2020 @ 14:54 |
Gelukkig maar. Die hele beneliga is alleen voor Ajax en Club Brugge interessant. Alle andere clubs moeten straks wel aan de 'nationale clubs' gaan betalen, maar moeten maar zien dat hun eigen inkomsten door de beneliga überhaupt stijgen, iets waar ik ernstig aan twijfel. | |
Kaneelstokje | donderdag 23 juli 2020 @ 15:04 |
Erg spannende beker is dat altijd. Vooral omdat er ook 2de teams mee moeten doen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2020 @ 15:07 |
3de eindigen in de Zwitserse Eerste Divisie zonder promotie en toch een Europa League ticket pakken door een simpel bekertoernooitje | |
Kaneelstokje | donderdag 23 juli 2020 @ 15:08 |
Het voordeel is dat ze hun punten niet hoeven te delen met de FC Utrechts van de wereld. Dus ze hebben meestal een relatief hoge landencoëfficent. Helaas haalt dit weinig uit omdat ze nooit meer mogen afvaardigen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2020 @ 15:09 |
Wel leuk dat je direct weet dat ik het over FC Vaduz heb | |
Kaneelstokje | donderdag 23 juli 2020 @ 15:13 |
Ik ben een expert op het gebied van Football Manager. | |
trein2000 | donderdag 23 juli 2020 @ 15:15 |
Ik ben nog steeds benieuwd waar Deloitte die 7 Europese tickets vandaan haalt. Dat zou betekenen dat de UEFA omwille van de BeNeliga de coëfficiënten ranking even op de kop gooit. Ik geloof daar niet in. | |
Kaneelstokje | donderdag 23 juli 2020 @ 15:15 |
Tijd terug hadden ze een Nederlandse coach. Orie. | |
Caland | donderdag 30 juli 2020 @ 08:24 |
Nou, kan het plan wederom voor een jaar of 5 in de koelkast | |
yats | donderdag 30 juli 2020 @ 12:38 |
Gelukkig maar. Niemand zit toch op die Belgische puinhopen te wachten? | |
berko13 | zaterdag 8 augustus 2020 @ 04:05 |
Bestaat er ook zo'n lijst over de eredivisie? Niets gevonden via google. | |
Caland | zaterdag 8 augustus 2020 @ 09:35 |
Dan zoek je maar wat beter | |
Dale__Cooper | zaterdag 8 augustus 2020 @ 09:49 |
De loonlasten van Ajax waren vorig seizoen 92 miljoen, maar dat is voor al het personeel en inclusief flinke premies (kampioen, beker, halve finale CL). | |
hhh38 | zaterdag 8 augustus 2020 @ 10:58 |
Dit rijtje is redelijk up to date. Verwacht vooral AZ iets hoger nu. | |
rubbereend | maandag 10 augustus 2020 @ 10:11 |
betaalt Vitesse nog steeds net zoveel aan salarissen als de club in totaal aan inkomsten heeft? | |
TLC | donderdag 27 augustus 2020 @ 18:34 |
https://nos.nl/artikel/23(...)uropese-tickets.html | |
Klopkoek | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:11 |
Mooi zo. Hoe sneller hoe beter. Gelijk doen. Jammer alleen dat ze in andere landen hetzelfde plan hebben. | |
JR-Style-93 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:11 |
Ja dat gaat hem nooit worden natuurlijk, twee competities binnen één competitie. Zal wel een hoop competitievervalsing komen zo. | |
JR-Style-93 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:13 |
Hoezo jammer? Mocht dit er ooit komen en een succes wordt (wat ik niet denk) zullen er altijd andere competities ook volgen. | |
Klopkoek | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:17 |
Jammer in de zin dat het dan minder voorsprong oplevert. Er zijn veel te veel professionele clubs op de huidige 17 miljoen inwoners. Een sanering is nodig. Dat roep ik al jaren maar gelukkig heb ik de laatste tijd soortgelijke observaties gezien door bestuurders en ook politici. Het kwaliteitsverschil tussen het het linker en rechterrijtje is enorm, ook in faciliteiten. Dus ja, denk wel dat het een succes wordt. | |
hhh38 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:19 |
Zou me verbazen als je the best of both worlds krijgt. 10 plekken houden betekent ook los van elkaar op de coëfficientenlijst en dus niet meer rechtstreekse plekken voor de Champions League | |
JR-Style-93 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:21 |
Niet alle landen zullen gaan combineren hoor, in elk geval niet de landen waar Nederland mee gaat concurreren. Portugal zit sowieso al vast daar, kunnen alleen ooit de topteams mee laten doen in La Liga. Rusland gaat ook niet combineren met Oekraïne (lol). Alleen Scandinavische landen en Oostenrijk/Zwitserland wellicht. Niet dat ik denk dat het er van gaat komen want er zullen teveel haken en ogen aan zitten, er moet ook een 5/6 meerderheid zijn bij alle profclubs volgens mij dus dat gaat nooit gebeuren. | |
JR-Style-93 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:24 |
Dan speel je dus tegen je concurrent op de coëfficiëntenlijst in de competitie is gewoon dom. | |
Klopkoek | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:27 |
Die 5/6e meerderheid valt denk ik wel onderuit te komen. Je moet jezelf toch kunnen afscheiden om vrij te zijn waarbij je als organisatie je aan sluit? Ligt in het verlengde van EU regelgeving. Dat 5/6e een probleem is bij kuntsgras en welke bal je mee moet spelen is logisch... Dat gebeurt binnen het huidige verbond waarbij je als club bent aangesloten. Waarom zou je niet zoals de Engelsen ooit deden daaruit kunnen stappen? | |
Grrrrrrrr | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:27 |
Dat gaat idd niet werken nee | |
JR-Style-93 | donderdag 27 augustus 2020 @ 19:30 |
Die clubs gaan er natuurlijk niet mee akkoord als ze ineens op het tweede niveau moeten spelen, denk dat daar juridisch gezien wel wat moeilijkheden mee zijn. Alleen als je dan een geheel nieuwe competitie begint kan het, maar dan is er ook geen promotie/degradatie en begin je feitelijk op 0. Gaat gewoon niet werken. | |
Antwerpenaar123 | donderdag 27 augustus 2020 @ 20:13 |
Qua infrastructuur van stadiums moet ik je wel gelijk geven | |
Antwerpenaar123 | donderdag 27 augustus 2020 @ 20:14 |
Beneliga voor een markt van bijna 29 miljoen inwoners, Nog altijd een bescheiden aantal in vergelijking met Frankrijk (65milj) Duitsland (83milj) of Italië (60milj) | |
Tlaloc | donderdag 27 augustus 2020 @ 20:36 |
Maar dat zou betekenen dat je een nieuwe organisatie optuigt die ook vanaf 0 moet beginnen in Europees verband. Gaat dan jaren duren voordat je je coëfficiënten bij elkaar hebt. 5/6e meerderheid is dan ook een utopie, gaat alleen werken als er genoeg clubs omvallen eerst. Moet ook wel, hoeveel clubs hebben we wel niet in alleen al Zuid-Limburg zitten | |
Klopkoek | donderdag 27 augustus 2020 @ 20:57 |
Coëfficiënten zitten (denk ik) vast aan het land en de KNVB, niet aan de Eredivisie CV of de competitie. Zo is het met de oprichting van de Premier League ook gegaan. Idd, de corona gaat hopelijk even aan de boom rammelen en al die semi-amateurclubs zonder eigen accomodatie, kunstgras en een zwik vijfderangs Duitsers wegvagen. | |
wodca | vrijdag 28 augustus 2020 @ 09:50 |
Van mijn part ook een samensmelting met Duitse tweede divisies. En waarom niet Franse eerstes. Maar dat is misschien wat te drastisch. | |
JR-Style-93 | vrijdag 28 augustus 2020 @ 16:58 |
https://www.vi.nl/nieuws/(...)er-aan-voor-beneliga | |
Caland | vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:01 |
Mag toch hopen dat Feyenoord niet meebetaald aan dat plan dat toch nooit doorgaat. | |
JR-Style-93 | vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:02 |
Blijkbaar wel hè. | |
Ronald-Koeman | vrijdag 28 augustus 2020 @ 17:06 |
goeie | |
Klopkoek | zondag 30 augustus 2020 @ 17:04 |
"Niemand wil naar Ajax tegen Waregem kijken". Nou, 'niemand' dus ook naar de bezigheidstherapie Emmen tegen De Graafschap. | |
berko13 | donderdag 3 september 2020 @ 11:40 |
Cyriel Dessers over het verschil tussen de Jupiler Pro League en de Eredivisie (van 6:10 tot 9:50) Dat mengen van 2 verschillende voetbalculturen maakt het interessant. | |
Klopkoek | vrijdag 11 september 2020 @ 16:44 |
Vooruitstrevende Belgen en goede teksten. Overigens kwam vroeger het idee voor een fusie dikwijls vanuit de zwakkere partij vandaan. Dat lijkt nu niet meer zo en is gunstig. | |
Klopkoek | zondag 13 september 2020 @ 12:12 |
Voorproefje van wat ons te wachten staat! | |
KennyPowers | zondag 13 september 2020 @ 12:14 |
| |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 11:37 |
Goed artikel dit. | |
Idisrom | maandag 21 september 2020 @ 12:17 |
[ Bericht 67% gewijzigd door Idisrom op 21-09-2020 12:19:32 ] | |
hhh38 | maandag 21 september 2020 @ 12:29 |
Zeker. Goede onbevooroordeelde uiteenzetting van de situatie.
Deze twee sentimenten blijf ik wel vervelend vinden. De Belgische ploegen die je erbij krijgt zijn in ieder geval Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, KRC Genk en Standard Luik en dan waarschijnlijk nog 3 van Charleroi, Antwerp, Oostende, Kortrijk en Beerschot (?). Dus 5 van de 8 nieuwe tegenstanders zijn van het niveau AZ en dan nog een paar die waarschijnlijk gelijk zijn aan de huidige middenmoot. Maar altijd wordt gekozen voor het minste voorbeeld om de scepsis te verantwoorden. En wat betreft de afstand. Gent, Antwerpen, Brussel, Genk en Luik zijn nauwelijks verder dan Sittard of voorheen Kerkrade, die afstand werd ook gewoon zonder mopperen afgelegd. En als je naar Duitsland of Frankrijk gaat kijken zijn die afstanden helemaal een lachertje. | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 12:47 |
Nog een leuke | |
JR-Style-93 | maandag 21 september 2020 @ 13:20 |
Dat is een onzinargument inderdaad, maar ik vraag me wel af hoeveel die tv-gelden echt omhoog gaan. Want ik kan me zelfs bij een Ajax - Club Brugge niet voorstellen dat er veel buitenlanders naar kijken, je blijft toch spelen in het weekend net als alle andere competities en die concurrentie win je niet. | |
hhh38 | maandag 21 september 2020 @ 13:38 |
Als je naar de binnenlandse rechten kijkt denk ik dat je ze gewoon bij elkaar kan optellen (want de grootste clubs met de meeste fans komen in die nieuwe competitie uit), terwijl je dat bedrag verdeelt over de helft van het aantal clubs. Dus dat zou een verdubbeling betekenen, waarbij het als het gelijker verdeeld wordt voor kleinere clubs meer dan een verdubbeling zou zijn en bij de grotere clubs minder dan een verdubbeling. Maar over die buitenlandse rechten heb je waarschijnlijk gelijk. Dit plaatje zag ik een tijdje terug op reddit. Dan zie je dat de Ligue 1 al nauwelijks buitenlandse TV gelden binnenhaalt en die hebben nog sterren die spelen bij PSG en in mindere mate Lyon en Marseille. En waarschijnlijk een bovengemiddelde interesse vanuit Afrika. Dus ik denk dat je op dat gebied niet op meer dan 50 miljoen per jaar moet rekenen. | |
trein2000 | maandag 21 september 2020 @ 13:46 |
Ik moet het allemaal nog zien. Wat gaat men de algemene vergadering betaald voetbal (die moeten instemmen, zit de KKD ook bij) bieden? | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 13:47 |
Is gewoon een kwestie van een inhaalslag en ambitie stellen. Nog maar een paar jaar terug haalde de Bundesliga ook vrijwel niks op uit het buitenland (waarom denk je dat het bij Eurosport zat in heel veel landen?), net zoals dat hun eigen TV markt te wensen over liet/laat. Zelfde gold voor de Serie A, die recent hun positie flink hebben verbeterd. Frankrijk moet gewoon een achterstand inhalen. Kwestie van (realistische) ambitie. De Belgen hebben dat verkopen uitbesteed aan MP & Silva, die daar een leuk rendement op halen, maar dat zou je ook zelf kunnen doen. | |
trein2000 | maandag 21 september 2020 @ 13:48 |
Ik zit meer op die Europese tickets. Je vraagt in feite van de uefa om de coëfficiëntenranking even overboord te gooien. Dat is nogal wat. | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 13:50 |
Ze kunnen prima zeggen: de ranking behoort aan het land toe. Waartegen de clubs op niet-UEFA matchdays willen spelen is volledig aan hen. De UEFA matchdays bepalen de ranking. | |
hhh38 | maandag 21 september 2020 @ 13:52 |
Nouja, je kan ook zeggen: we verdelen de tickets nog gewoon nationaal. Via een losse comeptitieranglijst en het bekertoernooi wat misschien wel puur Nederlands blijft. Maar dan heb je ook een aparte positie op de coëfficientenlijst en een eindstand waar mogelijk de nummer 5 wel de Champions League in gaat (want best geklasseerde Belgische ploeg) en de nummer 3 en 4 niet. Dat levert waarschijnlijk al snel gekke situaties op. | |
trein2000 | maandag 21 september 2020 @ 13:52 |
En dan de Europese tickets per land? Dus de nummer 4 kan dan als eerste Nederlandse ploeg rechtstreeks de Champions league in? Gaat rare wedstrijden geven en een rare competitie, dat is ook verre van ideaal. Ik ben voor alles of niets | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 13:55 |
Dit is natuurlijk in de grote competities wel vaker voorgekomen. De Champions League houder is automatisch gekwalificeerd, net zoals de bekerwinnaar en de winnaar van het tweede bekertoernooi (in Engeland en Frankrijk). | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 13:57 |
Ja, de beste Nederlandse ploeg van de tien (en de achttien daaronder). Nee, dat is niet perse ideaal maar wel een logische UEFA oplossing om gewoon vast te houden aan de landen. Overigens is er grote kans dat het systeem op de schop gaat in 2024, waarbij je binnen de Europese competities promoveert of degradeert. | |
JR-Style-93 | maandag 21 september 2020 @ 15:02 |
Ja ik ben geen voorstander van twee competities binnen één, met aparte verdelingen per land. Dus dit zou alleen kunnen als de UEFA een nieuw systeem bedenkt waardoor wellicht meer landen hun competities ook laten fuseren. | |
Idisrom | dinsdag 22 september 2020 @ 14:27 |
Dat kan met een MLS-concept. Dan houd je twee ranglijsten. Een Nederlandse en een Belgische. | |
capuchon_jongen | donderdag 24 september 2020 @ 17:55 |
IK ben wel voor. Onder de Belgen heerst een rivaliteit tegen Nederlanders. De supporters zullen zingen "Broek af tieten bloot, Hollandse hoeren". Kan leuke wedstrijden opleveren als Club Brugge (De Belgische boeren) Straks tegen Ajax ( De Nederlandse joden) moet. Die rivaliteit zal denk ik over de jaren even groot zijn dan als Je Ajax - Feyenoord hebt of Club Brugge - Anderlecht | |
berko13 | vrijdag 25 september 2020 @ 23:48 |
Club Brugge Anderlecht Standard Luik AA Gent Racing Genk Antwerp FC Dit noemen we ook wel "de Grote 6" van het Belgisch voetbal en zij worden in principe vaste waarden in de Beneliga. Hebben allemaal minstens 25 miljoen euro budget. Voor de overige 2 plaatsen wordt het een strijd tussen: Sporting Charleroi KV Mechelen OH Leuven Beerschot Zulte Waregem KV Kortrijk | |
berko13 | vrijdag 25 september 2020 @ 23:50 |
Onzin natuurlijk. Rond Brugge - Ajax zal nooit hetzelfde sentiment hangen als rond Feyenoord - Ajax. En dat hoeft ook niet. Het is vele malen interessanter dan Emmen - Ajax of Brugge - Eupen en daarom een goede zaak dat het er komt. | |
AmaninFull | zaterdag 26 september 2020 @ 10:10 |
Ik zou niet onderschatten hoeveel rivaliteit er bestaat tussen sommige Belgische en sommige Nederlandse clubs. Ik kan me nog heel goed de Europa League (of heette het toen nog Uefa cup?) poulefase wedstrijden tussen Anderlecht en Ajax herinneren toen Lukaku nog bij Anderlecht speelde. Dat was een wedstrijd die barstte van de spanning en sentiment. Anderlecht won beide wedstrijden overigens met gemak. Misschien speelde hier het feit mee dat het beide clubs uit de hoofdstad zijn en traditioneel de succesvolste clubs van het land. | |
Klopkoek | maandag 28 september 2020 @ 08:17 |
Youri Mulder... Zucht... Zoek eens de kijkcijfers op van Emmen tegen Sparta... Er zijn legitieme tegenargumenten aan te voeren maar dit is een vals argument. | |
Klopkoek | vrijdag 2 oktober 2020 @ 23:39 |
Joepie... Nog meer eenzijdige wedstrijden in de eredivisie. De oplossing ligt voor de hand. | |
Immerdebestebob | zaterdag 3 oktober 2020 @ 09:59 |
Een kleinere competitie? | |
Kaneelstokje | zaterdag 3 oktober 2020 @ 10:08 |
Krijg je zelfde problemen als in België, dat de kleinere clubs nog kleiner worden en de subtop clubs zo maar kunnen degraderen en niet meer terugkomen. Kleinere competitie maakt het probleem alleen maar groter. | |
7Eleven | zaterdag 3 oktober 2020 @ 10:47 |
Een keertje spanning en sentiment is gelijk aan rivaliteit? Verder was het 1-1 en 1-3, in 2011 won Ajax met 2-0 en 0-3. | |
AmaninFull | zondag 4 oktober 2020 @ 09:55 |
Dank voor de correctie 7eleven. Ik had het over 2009 inderdaad. Misschien dat ik dacht dat Ajax twee keer had verloren omdat Anderlecht zoveel sterker was. Het punt dat ik wil maken is dat het "er is geen rivaliteit"-argument op een bepaalde manier gemakzuchtig is omdat rivaliteit tijd nodig heeft om te groeien. In 1990 was er ook geen rivaliteit tussen Manchester United en Arsenal, die pas eind jaren '90 opgekomen. Het is daarom een beetje een cirkelredenering om te zeggen dat de Beneliga er niet moet komen omdat er geen rivaliteit en traditie mee gemoeid is, ja: nogal wiedes, dat heeft tijd nodig. | |
Caland | zondag 4 oktober 2020 @ 10:06 |
Dan is dit wel het meest slechte voorbeeld, daar Ajax en Anderlecht bevriende supportersgroepen zijn. | |
AmaninFull | zondag 4 oktober 2020 @ 11:39 |
Nu je het zegt, daar heb je gelijk in. Een van mijn beste vrienden is Anderlecht-fan. Ik neem het voorbeeld terug en in plaats daarvan betoog ik dat de rivaliteit al tot op zekere hoogte aanwezig is door de België-Nederland rivaliteit. Daar valt geen speld tussen te krijgen. Maar, meer tot de kern van de zaak: ik heb nog geen enkel zinnig argument gehoord (buiten de begrijpelijke frustratie van een supporter van een club uit het rechterrijtje) waarom de Beneliga een slecht idee zou zijn. | |
Klopkoek | zondag 4 oktober 2020 @ 14:59 |
Voor de vorming van de Eredivisie, en al die fusieclubs zoals Twente en Utrecht, was de meeste rivaliteit logischerwijs regionaal gebonden. | |
sp3c | dinsdag 6 oktober 2020 @ 05:58 |
bij ijshockey lijkt Beneliga te overlijden aan corona en ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het terug gaat komen | |
Dale__Cooper | dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:12 |
Wat lees ik hier nou. Ten eerste had Anderlecht de eerste wedstrijd niet gewonnen en ten tweede leefde die wedstrijd in Amsterdam totaal niet. Ajax was al geplaatst voor de volgende ronde en speelde met een verkapt b-team (Suarez, Alderweireld en De Zeeuw kregen rust). Een jaar later ging het wel ergens om in de zestiende finales van de EL. Toen won Ajax uiterst simpel met 0-3 en 2-0. | |
wimderon | woensdag 7 oktober 2020 @ 18:47 |
IJshockey is sowieso vrij apart met de sterkste Nederlandse ploeg die in Duitsland competitie speelt. Basketbal lijkt juist wel de kant van een Beneliga uit te gaan. | |
wimderon | woensdag 7 oktober 2020 @ 18:47 |
| |
yats | woensdag 7 oktober 2020 @ 19:16 |
Prima! Die hele beneliga is een gedrocht. Laten we hopen dat het nu definitief niet door gaat. | |
Caland | woensdag 7 oktober 2020 @ 19:26 |
Mooi, kunnen we deze luchtfietserij weer afsluiten @GGMM graag een slotje | |
berko13 | woensdag 7 oktober 2020 @ 21:16 |
Dat is toch juist een positieve zaak? De bedoeling is dat clubs zoals Willem 2 en Charleroi niet meer Europa ingaan en zo de coëfficiënt om zeep helpen. | |
Klopkoek | woensdag 7 oktober 2020 @ 21:21 |
Spelen tegen amateurclubs zonder professionele faciliteiten met een zwik buitenlanders, dat is het echte gedrocht. | |
Klopkoek | woensdag 7 oktober 2020 @ 21:28 |
Ceferin weet ook wel dat het stemmenvee bij de dwergen zit en het geld bij de grote jongens. Als het even kan nog wat meer tickets afpakken. Gaat sowieso wel gebeuren met de tijd. | |
berko13 | woensdag 7 oktober 2020 @ 21:41 |
De transfermarkt is gesloten. Hieronder een overzicht hoeveel de geschatte waarde per selectie is. Top 10 Nederland: Ajax 274 miljoen PSV 162 miljoen AZ Alkmaar 109 miljoen Feyenoord 99 miljoen FC Utrecht 37 miljoen SC Heerenveen 23 miljoen Willem II 21 miljoen Vitesse Arnhem 20 miljoen FC Groningen 17 miljoen FC Twente 16 miljoen Top 8 België: Club Brugge 130 miljoen Anderlecht 88 miljoen KAA Gent 78 miljoen KRC Genk 74 miljoen Standard Luik 61 miljoen Antwerp FC 55 miljoen Charleroi 31 miljoen KV Mechelen 27 miljoen Bron: transfermarkt.nl De Nederlandse topclubs staan toch een stuk verder dan de Belgische topclubs. België heeft dan weer een iets bredere subtop lijkt het. Hoe dan ook: mooie competitie vol met traditieclubs! | |
sp3c | donderdag 8 oktober 2020 @ 10:30 |
Finland ook bv gek genoeg werkt dat wel maar Belgen en Nederlanders bij elkaar ... pfff ben ik wel benieuwd naar omdat bij Basketbal juist Nederland het zwakke broertje is misschien helpt dat | |
hhh38 | donderdag 8 oktober 2020 @ 10:41 |
Dat was te verwachten. Maar dat lijkt me wel de doodssteek voor dit plan. | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 11:22 |
Waarom was dat te verwachten? Vind het wel jammer. Om eerder genoemde redenen. Ik vind het rechterrijtje 'gewoon' niets meer dan veredelde amateurclubs. Harde kwalificatie maar op basis van facaliteiten en bemanning wel waar. | |
hhh38 | donderdag 8 oktober 2020 @ 11:29 |
Omdat je met losse tickets niet één competitie bent, terwijl UEFA dat matuurlijk wel wil. | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 11:34 |
Ja natuurlijk. Dat bevolking argument slaat echter nergens op, zoals hier uiteen gezet door anderen. https://www.reddit.com/r/(...)r_away_as_uefa_boss/ | |
yats | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:24 |
Transfermarkt werkt met schattingen. Dat zegt nog niets over de werkelijke waarde van een speler. En Willem 2 en Heerenveen meer waard dan onze selectie? AZ 10 miljoen meer waard dan Feyenoord? Twenye 16 miljoen terwijl het vooral huurlingen en jeugd is? Daar geloof ik dus echt niets van. | |
yats | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:27 |
Het rechterrijtje in Nederland of het rechterrijtje in België? In België is er zeker sprake van veredelde amateurs zodra je lager dan de eerste 8 ploegen kijkt. Zo'n Eupen, Leuven of Moescroen is in Nederland nog minder dan Cambuur, NAC of de Graafschap qua publiek en qua faciliteiten. | |
hhh38 | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:30 |
Zolang spelers niet vertrekken kan je alleen een schatting maken hè. | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:40 |
Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Zie ook de opmerkingen van o.a. een Dessers of Vormer. Wel is het zo dat het allemaal niet over houdt en er een boel niet levensvatbaar zijn, maar dat geldt ook voor Nederlandse clubs, welke steeds op omvallen staan of waar overheidsgeld elk jaar bij moet. | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:41 |
De UEFA had laatst een rapport over investeringen in de jeugd per club. Misschien is dat wel een aardige graadmeter. | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:42 |
Een gezamenlijke bekercompetitie of final round kan alsnog. Sommige landen hebben twee bekers, zoals iedereen weet. | |
GGMM | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:45 |
Een gezamenlijke beker zou ik niet erg vinden. Alhoewel het weinig toevoegt en die hele beker me geen reet zou kunnen boeien dus laat eigenlijk ook maar. [ Bericht 0% gewijzigd door GGMM op 08-10-2020 16:01:22 ] | |
fetX | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:56 |
Gezamenlijke beter | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 15:59 |
Voegt zeker wat toe tov een KNVB beker. | |
GGMM | donderdag 8 oktober 2020 @ 16:01 |
Oh, oke. Goed argument. | |
Caland | donderdag 8 oktober 2020 @ 16:03 |
Hooguit leuk dat je dan een keertje kan gaan zuipen in België. Onee, dat verbieden de lokale autoriteiten dan wel weer. Laat ook maar zitten dan | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 16:07 |
Het hele probleem van de KNVB beker, in vergelijking met volwaardige voetballanden, is dat je hier gewoon tegen amateurs speelt. In volwaardige voetballanden bestaat de derde divisie ook nog uit profs. In Nederland zijn de niveauverschillen veel te groot (de verschillen in TV gelden ook, groter zelfs dan in Spanje). In Spanje moet je als Valencia aan het werk tegen een Tweede Divisionist. Je zult je best moeten doen om comfortabel te winnen. Daarom zou een gezamenlijke beker zeker wat toevoegen, vanuit een sportief oogpunt. Conservatieve krachten zullen het uit emotioneel oogpunt niks vinden. | |
GGMM | donderdag 8 oktober 2020 @ 16:29 |
Wat is daar een probleem aan. Dat is hoogstens één wedstrijd per seizoen. Daarna kom je vanzelf een tegenstander tegen die sterker is. Zeker voor de clubs die pas later instromen. En als je daar nu hoogstens één of twee wedstrijden tegen wat Belgische clubs aan toevoegt wordt het wel boeiend of een sportief hoogtepunt? Daar geloof ik niet zo in. | |
yats | donderdag 8 oktober 2020 @ 18:19 |
Eupen : hun stadion heeft een capaciteit van 8300 man en er zat pre corona gemiddeld 3300 man Leuven : hun capaciteit is 10000 en er zat gemiddeld 7000 man Moescroen : hun capaciteit is 10800 en er zat gemiddeld 4000 man Cambuur : hun capaciteit is 10000 en er zat gemiddeld 8200 man NAC : hun capaciteit is 19000 en er zat gemiddeld 17000 man De Graafschap : hun capaciteit is 12500 en er zat gemiddeld 9500 man Dus ja, het rechterrijtje in de Belgische hoogste divisie 'scoort' minder dan deze drie clubs uit de Nederlandse 1e divisie. | |
yats | donderdag 8 oktober 2020 @ 18:23 |
Dat heb je dan aan je eigen medesupporters te danken. Ik denk dat wij gewoon zonder problemen naar een wedstrijd in België zouden mogen. Kwestie van je normaal gedragen en niet als een randdebiel overal ruzie proberen te zoeken... | |
yats | donderdag 8 oktober 2020 @ 18:25 |
Vormer? Je bedoeld die speler die in Nederland mislukte omdat hij tekort kwam voor de top? Dessers? Je bedoeld die spits die bij subtopper Utrecht nauwelijks speelde en eigenlijk alleen bij Heracles en NAC wat liet zien omdat het team toen om hem draaide? | |
Belgosome | donderdag 8 oktober 2020 @ 20:15 |
De almachtige Vleminckx niet vergeten 😎 Hoe is die ooit topscorer geweest | |
Klopkoek | donderdag 8 oktober 2020 @ 20:33 |
Kijk eens naar ClubElo of 21st club. | |
Caland | donderdag 8 oktober 2020 @ 20:56 |
Wat dacht je van pure middelmaat Timmy Simons oid. Die was zelfs op zijn 50e nog basis bij Brugge | |
BramKVO | vrijdag 9 oktober 2020 @ 00:12 |
In Nederland scoren aanvallers als Vleminckx of Dessers met de ogen toe, als ze in Belgie komen, waar wel stevig wordt verdedigd, is het al veel minder.. | |
Klopkoek | vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:21 |
Kijk hier eens http://clubelo.com/ | |
Klopkoek | vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:46 |
https://www.21stclub.com/(...)-of-a-strong-league/ https://www.21stclub.com/2020/02/13/second-best-leagues/ De Belgische competitie wordt hoger ingeschaald. Het Nederlandse nationale elftal daarentegen, over de laatste 20 jaar... | |
-XOR- | vrijdag 9 oktober 2020 @ 11:58 |
Helaas is iedereen met enige invloed in Nederland hier blind voor. | |
Gutanoth | vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:18 |
Buiten ajax psv en feyenoord is er in Nederland zelfs geen club die groter is qua aanhang dan NAC | |
Klopkoek | vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:27 |
Ja, en dat zien we trouwens bij geheel bestuurlijk Nederland, niet alleen het voetbal maar ook de media, politiek, bedrijfsleven enz. Totaal verkeerde percepties en niet voor niets scoort Nederland altijd middelmatig wanneer het gaat over het inschatten van het eigen land. | |
-XOR- | vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:53 |
| |
Caland | vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:55 |
PSV hoort daar qua aanhang niet echt tussen. Dat is eerder niveautje Twente en Heerenveen qua achterland. | |
Gutanoth | vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:52 |
Goed bait | |
Caland | vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:55 |
Niet echt. PSV, Twente en Heerenveen zijn toch wel de clubs in Nederland die het vooral moeten hebben van een redelijk grote achterban in eigen regio in plaats van heel het land. Was ooit zo’n seizoenskaarthouderslegenda die dat nog maar eens onderstreepte. | |
Gutanoth | vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:56 |
Dat heeft toch niks te maken met de grootte van de achterban Ik noemde toch specifiek NAC vanwege de grootte, niet de verspreiding van de achterban? | |
PSVCL | vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:59 |
een totaal aantal inwoners van driekwart miljoen (773.203 in 2019, bron: CBS) werken samen in de Metropoolregio Eindhoven |