Beneliga #6 Waar iedereen fan is

quote:

Op zondag 14 juni 2020 18:50 schreef De_Kraam het volgende:
Slechtste Nederlandse en Belgische club eruit Capuchon_jongen ideetje.

Lijkt me logisch voor het draagvlak.

quote:

Op zondag 14 juni 2020 18:11 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dan heb je dus geld voor betere spelers waardoor het publiek in de Gelredome beter voetbal voorgeschoteld zal krijgen. Dat is toch wat je als club moet willen?

Beter is niet meteen aantrekkelijker. De KKD is qua kwaliteit lichtjaren verwijdert van een topcompetitie, maar ik vind het persoonlijk een stuk leuker om te kijken dan La Liga en ook dan het gros van de wedstrijden in de Premier League. De Eredivisie op het moment ook trouwens, al heb je daar met Sparta en VVV helaas ook teams die vol de controlerende kant op gaan en betonvoetbal spelen.

quote:

Op zondag 14 juni 2020 00:42 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als Swansea en Cardiff in de Welshe competitie meededen speelden ze ook ieder jaar Europees. Maar toch zijn die maar wat blij met het feit dat ze in de Engelse competitiestructuur zitten.

Geen vergelijking ook, want Wales had toen niet eens een competitie en daardoor mochten deze teams meedoen in Engeland. En ze speelden Europees namens Wales lange tijd als ze de Welsh Cup wonnen.

Ik volg het niet helemaal. Wat is nou het idee? Een BeNeliga die als het ware boven de eredivisie komt als losse competitie of een soort kampioenspoule achtig?

Ok. Even snel rondgeklikt. Paar puntjes:

- Kleinere clubs. Hoe gaan die hier van meeprofiteren? Solidariteit is altijd een vies woord geweest, maar wel in het belang van het Nederlandse voetbal als geheel. (En volgens mij moet de algemene vergadering betaald voetbal ook instemmen)
- Dat achterlijke p/d-plan. Je bent 1 competitie of je bent het niet. De beste wordt kampioen en de slechtste degradeert. Idem voor Europese tickets.
- Governance, wie wordt de baas van deze competitie? Nu is het duidelijk, er is een nationale bond en die is de baas. Hoe gaat dat straks in de toekomst? Komt er een apart orgaan, met eigen regeltjes? En wat als er dan iemand promoveert of degradeert? Valt ie dan weer terug in het reglementaire kader van de nationale bond of andersom? Dat kan gaan schuren.
- Waar zijn de getallen op gebaseerd? 35% meer inkomsten, waar komen deze vandaan? 7 tickets, wie zegt dat? Voor hetzelfde geld wordt je gewoon als nieuwe competitie beschouwd en moet je je helemaal invechten op de coëfficiëntenranking. Of in een iets beter geval mag je de plek van het hoogst geplaatste land overnemen. Krijg je er 5. Dan wordt het hele plaatje ineens heel anders.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 00:57 schreef trein2000 het volgende:
Ok. Even snel rondgeklikt. Paar puntjes:

- Kleinere clubs. Hoe gaan die hier van meeprofiteren? Solidariteit is altijd een vies woord geweest, maar wel in het belang van het Nederlandse voetbal als geheel. (En volgens mij moet de algemene vergadering betaald voetbal ook instemmen)
- Dat achterlijke p/d-plan. Je bent 1 competitie of je bent het niet. De beste wordt kampioen en de slechtste degradeert. Idem voor Europese tickets.
- Governance, wie wordt de baas van deze competitie? Nu is het duidelijk, er is een nationale bond en die is de baas. Hoe gaat dat straks in de toekomst? Komt er een apart orgaan, met eigen regeltjes? En wat als er dan iemand promoveert of degradeert? Valt ie dan weer terug in het reglementaire kader van de nationale bond of andersom? Dat kan gaan schuren.
- Waar zijn de getallen op gebaseerd? 35% meer inkomsten, waar komen deze vandaan? 7 tickets, wie zegt dat? Voor hetzelfde geld wordt je gewoon als nieuwe competitie beschouwd en moet je je helemaal invechten op de coëfficiëntenranking. Of in een iets beter geval mag je de plek van het hoogst geplaatste land overnemen. Krijg je er 5. Dan wordt het hele plaatje ineens heel anders.

Oh en nabrander: Hoe gaan we het organiseren als het toch niet blijkt te werken? Dan zijn er allerhande contracten afgesloten en nationale piramides hervormt en krijg je een we kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar situatie.

Ik ben niet persé tegen. Maar ik heb nog wel heel veel vragen.

die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:30 schreef rubbereend het volgende:
die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven

Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?

Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:30 schreef rubbereend het volgende:
die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven

Sowieso gedoemd te mislukken, ook dit plan weer. Het loopt ook pas een jaar of 20

Zodra de Belgische en Nederlandse clubs gaan stemmen is 80% tegen

Kan er over 2 jaar weer een nieuw werkgroepje gaan opstarten in het kader van werkverschaffing.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?

het is bij lange na niet het extreemste voorbeeld.

q

quote:

Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?

ja geen idee, ik hoef het allemaal niet.

Ben ook benieuwd of de gevolgen voor de eredivisie worden berekend, daar valt de top10 weg, dus de vraag is hoeveel dat nog waard gaat zijn. En aan de andere kant zullen club meer financiële risico's nemen om te promoveren naar de BeNeLiga. Onder de PL in Engeland worden enorme verliezen geleden omdat alles moet wijken om te kunnen promoveren

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?

Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?

Omdat het vroeg of laat gewoon een keer gaat voorkomen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 01:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Oh en nabrander: Hoe gaan we het organiseren als het toch niet blijkt te werken? Dan zijn er allerhande contracten afgesloten en nationale piramides hervormt en krijg je een we kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar situatie.

Ik ben niet persé tegen. Maar ik heb nog wel heel veel vragen.

Maar vooral dit. Ook al eens aangekaart. Het is onomkeerbaar. En in mijn ogen om die reden alleen al onacceptabel.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?

Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?

Ja dat is een probleem. Maar die p/d regeling ook. Want dit gaat ook niet werken.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 14:00 schreef rubbereend het volgende:
Ben ook benieuwd of de gevolgen voor de eredivisie worden berekend, daar valt de top10 weg, dus de vraag is hoeveel dat nog waard gaat zijn. En aan de andere kant zullen club meer financiële risico's nemen om te promoveren naar de BeNeLiga. Onder de PL in Engeland worden enorme verliezen geleden omdat alles moet wijken om te kunnen promoveren

En de gevolgen voor de KKD, dat wordt het derde niveau. Dat stort helemaal in.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?

Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?

Andersom hoor je ook altijd het extreme voorbeeld van Anderlecht - Ajax in plaats van Emmen - Ajax, terwijl je net zo goed Charleroi - Groningen hebt in plaats van SC Heerenveen - Groningen.

en Charleroi-Ajax, nou dan liever Emmen-Ajax of Sparta-Ajax

Belgische clubs stellen ook weinig meer voor trouwens.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 15:22 schreef Dale__Cooper het volgende:

[..]

Andersom hoor je ook altijd het extreme voorbeeld van Anderlecht - Ajax in plaats van Emmen - Ajax, terwijl je net zo goed Charleroi - Groningen hebt in plaats van SC Heerenveen - Groningen.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 17:48 schreef macca728 het volgende:
en Charleroi-Ajax, nou dan liever Emmen-Ajax of Sparta-Ajax

Belgische clubs stellen ook weinig meer voor trouwens.

Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.

Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 gemiddeld (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op.

Uiteindelijk verandert de blik op wat als "top" kwalificeert, want de nummer 1 tegen de nummer 9 zal al snel geen topper meer genoemd worden, maar het niveau van die teams zal niet ineens achteruit gaan.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 19:03 schreef hhh38 het volgende:

[..]

[..]

Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.

Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 [b][gemiddeld/b] (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op.

Zou er nog steeds niet naar kijken.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 19:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zou er nog steeds niet naar kijken.

Dat mag

Ik probeer er objectief naar te kijken.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 19:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat mag

Ik probeer er objectief naar te kijken.

Als je objectief voor de beste kwaliteit wedstrijden gaat, ga je sowieso niet naar Nederlands of Belgisch voetbal kijken. Dat doe ik wel omdat ik Nederlander ben en een soort verbondenheid voel met de competitie. Is die weg teneinde een betere competitie te creëren dan kijk ik niet meer. Dan ga ik op dat moment liever naar Engels of Duits voetbal kijken.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 19:03 schreef hhh38 het volgende:

[..]

[..]

Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.

Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 gemiddeld (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op.

Uiteindelijk verandert de blik op wat als "top" kwalificeert, want de nummer 1 tegen de nummer 9 zal al snel geen topper meer genoemd worden, maar het niveau van die teams zal niet ineens achteruit gaan.

In principe ben ik het wel met je eens dat meer weerstand beter is en aantrekkelijker is, maar ik denk dat de sterkste clubs (Ajax, PSV, Club Brugge) hier het meeste baat bij hebben. Feyenoord en AZ vallen al een stuk sneller buiten de boot als het om Europees voetbal gaat en de clubs daaronder kunnen zo in degradatiegevaar komen. Ik denk dat het merendeel van de clubs hier niet beter van wordt.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 20:04 schreef Dale__Cooper het volgende:

[..]

In principe ben ik het wel met je eens dat meer weerstand beter is en aantrekkelijker is, maar ik denk dat de sterkste clubs (Ajax, PSV, Club Brugge) hier het meeste baat bij hebben. Feyenoord en AZ vallen al een stuk sneller buiten de boot als het om Europees voetbal gaat en de clubs daaronder kunnen zo in degradatiegevaar komen. Ik denk dat het merendeel van de clubs hier niet beter van wordt.

Het verhaal valt of staat volgens mij grotendeels bij de Europese tickets en dat is tegelijkertijd de grootste onzekerheid in het verhaal. Daar hangt zowel sportief als financieel een hoop vanaf.

Je vraagt nogal wat aan de UEFA he, je vraagt in feite om de coëfficiëntenranking maar even te negeren. Het zou me niks verbazen dat ze zeggen: "U kunt de plek van de hoogst geplaatste krijgen." En dan heb je ineens nog maar 5 tickets. Dan moeten er nog tickets voor de beker vanaf en dan wordt het wel een heel armoedig gebeuren.

quote:

Op maandag 15 juni 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het verhaal valt of staat volgens mij grotendeels bij de Europese tickets en dat is tegelijkertijd de grootste onzekerheid in het verhaal. Daar hangt zowel sportief als financieel een hoop vanaf.

Je vraagt nogal wat aan de UEFA he, je vraagt in feite om de coëfficiëntenranking maar even te negeren. Het zou me niks verbazen dat ze zeggen: "U kunt de plek van de hoogst geplaatste krijgen." En dan heb je ineens nog maar 5 tickets. Dan moeten er nog tickets voor de beker vanaf en dan wordt het wel een heel armoedig gebeuren.

mocht je een bekertoernooi per land laten bestaan, wat ik me als idee goed kan voorstellen, dan raak je er zelfs twee kwijt

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 12:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

mocht je een bekertoernooi per land laten bestaan, wat ik me als idee goed kan voorstellen, dan raak je er zelfs twee kwijt

Liechtenstein heeft ook het bekerticket gehouden terwijl de beste club in de Zwitserse competitie speelt en ook mee doet met die beker. Dan zou je dus zowel een Belgische als een Nederlandse club met een bekerticket Europa in mogen sturen en daarnaast in totaal 4 (of 5 als we ver genoeg stijgen op de coëfficientenlijst) via de competitie