PopCulture.com: 'Lord of the Rings': Cast for Amazon Series Revealed
Deadline.com: ‘The Lord Of The Rings’: Amazon Studios Sets Series Cast – TCA
Rotten Tomatoes: Everything we know about the Lord of the Rings Amazon-series
The Independent: Lord of the Rings: Amazon TV series banned from replicating stories from Peter Jackson trilogy
Digital Spy: Lord of the Rings actress thinks Gandalf should be a woman in Amazon TV series
Goede tijden:
Slechte tijden:
Stelling: Het gebruik van gekleurde acteurs om de hoofdpersonages uit Midden-Aarde uit te beelden botst met de fictieve wereld zoals door J.R.R. Tolkien gecreëerd is.
Eens met de stelling. Er is geen noodzaak om gekleurde acteurs in te zetten om overduidelijk blanke personages te spelen. Dit lijkt mij een schending van wat Tolkien beoogde.
Het probleem is eenvoudig op te lossen: Enkele gekleurde mensenrassen in Midden-Aarde zijn de Haradrim (een steppevolk met een stammencultuur gezeten op de machtige Mûmakil), de Easterlings (waarschijnlijk gebaseerd op Indiërs) en de Corsairs van Umbar (een piratenras).
In de Vierde Era, de Era van de Mens, zijn het de eerder genoemde mensenrassen die de belangrijkste bedreiging voor de vrede vormen na de val van Sauron. Tegenover hen staan Hoge Koning Aragorn II Elessar Telcontar van Gondor en Arnor die de Dúnedain aanvoert, geholpen door de mensen van Rohan onder Koning Éomer, dwergen en overgebleven elven.
Het blijft treurig, die eeuwige blackwashing in de vermaakindustrie. Diversiteit is goed, zegt men dan, waarmee men zegt: blanken hebben te weinig diversiteit van zichzelf. Gekleurde mensen kunnen eigen figuren eren en verhalen vertellen, dunkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Oostwoud op 19-01-2020 16:07:19 ]
Ik snap ook niet waarom ze dit doen.
De BBC heeft ook een flinke lading kritiek over zich heen gekregen met de geflopte serie Troy waar allerlei kleurrijke personages in meespeelden.
Economisch is dit onverstandig ja. Fantasy is doorgaans sterk geïnspireerd door de zeer blanke middeleeuwen. Daar lopen niet-blanken gemiddeld genomen niet zo warm voor.quote:Op zondag 19 januari 2020 16:08 schreef Harvest89 het volgende:
Eens.
Ik snap ook niet waarom ze dit doen.
De BBC heeft ook een flinke lading kritiek over zich heen gekregen met de geflopte serie Troy waar allerlei kleurrijke personages in meespeelden.
Ah, de eerste FOK!ker zonder kennis van zaken meld zich.quote:
Te bizar voor woorden. Er is toch duidelijk fotografisch bewijs van hoe de mensen in Middle-earth er écht uit hebben gezien
De Vanyar, de schoonste en "hoogste" van de elven hebben fel blond haar. Goudkleurig.
De Noldor en Sindar hebben vrijwel donker haar.
En de Teleri hebben wit/grijs haar.
De Dunedain kunnen wel getint zijn volgens mij. Dus als ze het verhaal van Numenor zouden verfilmen, kunnen ze daar wel licht getinte acteurs voor gebruiken.
De meest recente aflevering van Doctor Who scoorde ook maar 7% of zo op RottenTomatoes, maar okee: dat heeft niet alleen maar met de wokeness te maken.
Opvallend genoeg gaat wokeness vaak ook gepaard met slechte, oppervlakkige verhaallijnen en slecht acteerwerk.
Ik weet niet beter dan dat de Dúnedain allen een lichte huid hebben.quote:
Elven zijn in elk geval wit. Sommige rassen hebben wel verschillende haarkleuren.
De Vanyar, de schoonste en "hoogste" van de elven hebben fel blond haar. Goudkleurig.
De Noldor en Sindar hebben vrijwel donker haar.
En de Teleri hebben wit/grijs haar.
De Dunedain kunnen wel getint zijn volgens mij. Dus als ze het verhaal van Numenor zouden verfilmen, kunnen ze daar wel licht getinte acteurs voor gebruiken.
Diversity
Al die miljoenen slaven en zuid Europeanen die tot slaaf gemaakt zijn verdienen ook wel wat aandacht.quote:
Ach in The Witcher waren de elven ook zwart. Kan niet wachten op een remake van "12 years a slave" met als slaven vooral blanke mannen en aan de zweep een typetje zoals Sylvana, past ook wat meer bij de realiteit.
Ben je ook zo vermoeiend in rl?quote:
Te bizar voor woorden. Er is toch duidelijk fotografisch bewijs van hoe de mensen in Middle-earth er écht uit hebben gezien
quote:
Roodharigen worden nog het meeste gediscrimineerd:quote:
Na jaren zeiken over whitewashing doen ze nu hetzelfde met blanke of mannelijke personages. Ik vind het grote intellectuele armoede. Als je zo graag een vrouw of zwart persoon in je serie of film wil dan verzin je toch iets origineels?
Maar ja, die zijn ook meestal wel erg blank en dat wil politiek correct Hollywood niet.
Ah, dan was ik volgens mij in de war met de haarkleur. Dunedain hebben meestal donkerbruin of zwart haar.quote:
[..]
Ik weet niet beter dan dat de Dúnedain allen een lichte huid hebben.
Het diversiteitsdrammen gaat ook buiten fantasy zo de geschiedeniswerken in.quote:But there's also a big problem. There are no people of colour in the game beyond people from the Cuman tribe, a Turkic people from the Eurasian Steppe. The question is, should there be? The game's makers say they've done years of research and found no conclusive proof there should be, but a historian I spoke to, who specialises in the area, disagrees.
"We know of African kings in Constantinople on pilgrimage to Spain; we know of black Moors in Spain; we know of extensive travel of Jews from the courts of Cordoba and Damascus; we also know of black people in large cities in Germany," the historian, Sean Miller, tells me. Czech cities Olomouc and Prague were on the famous Silk Road which facilitated the trade of goods all over the world. If you plot a line between them, it runs directly through the area recreated in Kingdom Come. "You just can't know nobody got sick and stayed a longer time," he says. "What if a group of black Africans came through and stayed at an inn and someone got pregnant? Even one night is enough for a pregnancy."
It's not conclusive proof but it's readily available doubt to undermine Warhorse's interpretation. What muddies the water further is whose interpretation it overridingly is: creative director, writer and Warhorse co-founder Daniel Vavra's. He has been a vocal supporter of GamerGate and involved in antagonistic exchanges on Twitter (collected in a ResetEra thread). More recently, he wore the same T-shirt depicting an album cover by the band Burzum every day at Gamescom 2017 - a very visible time for him and his game. Burzum is the work of one man: Varg Vikernes, a convicted murderer and outspoken voice on racial purity and supremacy. He even identified as a Nazi for a while.
This isn't to say Kingdom Come: Deliverance is a hotbed of racism, because it isn't. The Turkic Cumans speak a different language and are a hostile enemy, which seems like a limited portrayal but no less so than any other war game I can think of. Then again, I'm white, so maybe I've missed things. And racism can take many forms, one of them being exclusion.
Nee, dan jank ik me niet leeg omdat er wat figuren in een serie over een (hele toffe) fantasiewereld een ander kleurtje hebben.quote:
[..]
Al die miljoenen slaven en zuid Europeanen die tot slaaf gemaakt zijn verdienen ook wel wat aandacht.
[..]
Ben je ook zo vermoeiend in rl?
Tsja. Aan de ene kant zijn het gingers dus is discriminatie niet zo erg, maar aan de andere kant kunnen roodharige dames ook wel leuk om naar te kijken zijn. Ik ben in dubio of dit erg is.quote:
[..]
Roodharigen worden nog het meeste gediscrimineerd:
[ afbeelding ]
Maar ja, die zijn ook meestal wel erg blank en dat wil politiek correct Hollywood niet.
Je mag dus ook niet meer naar Burzum luisteren zonder kritiek naar je toegegooid te krijgen.quote:
https://www.eurogamer.net(...)e-deliverance-review
[..]
Het diversiteitsdrammen gaat ook buiten fantasy zo de geschiedeniswerken in.
Ik denk dat dit topic nog niemand aan het huilen heeft gemaakt en als het gaat om een gevoel van irritatie dat jij wel bij de top 3 zit.quote:
[..]
Nee, dan jank ik me niet leeg omdat er wat figuren in een serie over een (hele toffe) fantasiewereld een ander kleurtje hebben.
Je mag iemands werk natuurlijk niet los zien van zijn andere daden.quote:
[..]
Je mag dus ook niet meer naar Burzum luisteren zonder kritiek naar je toegegooid te krijgen.
Als iemand die oorspronkelijk "ginger" is weet ik wel wat discriminatie is, en dat kwam vanuit alle groepen in de samenleving inclusief de zo beschermde groepen die nu alleen maar "racisme" kunnen roepen of de vingerwijsgroepjes. Gelukkig door de jaren heen de haren een stuk donkerder geworden tot bruin nu zelfs, maar het stoort mij wel dat zulke discriminatie al tientallen jaren geaccepteerd is en gewoon genegeerd wordt.quote:
[..]
Tsja. Aan de ene kant zijn het gingers dus is discriminatie niet zo erg, maar aan de andere kant kunnen roodharige dames ook wel leuk om naar te kijken zijn. Ik ben in dubio of dit erg is.
Idem voor de monobrow, kleine man en zo nog wat uiterlijke kenmerken die echt hilarisch zijn om mee te pesten.quote:
[..]
Als iemand die oorspronkelijk "ginger" is weet ik wel wat discriminatie is, en dat kwam vanuit alle groepen in de samenleving inclusief de zo beschermde groepen die nu alleen maar "racisme" kunnen roepen of de vingerwijsgroepjes. Gelukkig door de jaren heen de haren een stuk donkerder geworden tot bruin nu zelfs, maar het stoort mij wel dat zulke discriminatie al tientallen jaren geaccepteerd is en gewoon genegeerd wordt.
Negerts kunnen geen elven zijn in de sprookjeswereld die Midden-Aarde heet, beste sp3c.quote:
Dit dus.quote:
Ik zie 2 halfbloedjes en 1 neger. Waar zijn al die gekleurden dan?
D'r bunt tegenwoordig zwarten op mien tv!quote:
Go woke, go broke.
En terecht.
blijkbaar maar ik moet het toch vragen he ...quote:
[..]
Negerts kunnen geen elven zijn in de sprookjeswereld die Midden-Aarde heet, beste sp3c.
who gives a flying FOK!?
Uh dat is allemaal beschreven...quote:
Te bizar voor woorden. Er is toch duidelijk fotografisch bewijs van hoe de mensen in Middle-earth er écht uit hebben gezien
Nou, het hele LOTR-universum verneuktquote:Op zondag 19 januari 2020 18:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uh dat is allemaal beschreven...
Potjandikkie toch.
waarvan we ook niet weten wie of wat ze spelen volgens mijquote:Op zondag 19 januari 2020 18:08 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat is nou het probleem los van dat het niet echt heel origineel is? Ik tel welgeteld 3 ''gekleurden''
schien speelt eentje wel zon dooie koning op zo draak weet jij veel
beetje te vroeg om te huilen hoor
Ik denk, ik bel maar even.quote:
[..]
D'r bunt tegenwoordig zwarten op mien tv!
De Tolkien-nerds op FOK! krijgen er blijkbaar een hartverzakking van.quote:
[..]
blijkbaar maar ik moet het toch vragen he ...
who gives a flying FOK!?
Tolkien had beschreven dat Hugo Weaving een opperelf is en Orlanda Boom een boogelf?quote:
[..]
Uh dat is allemaal beschreven...
Maar ik vind Tolkien en die hele wereld ook heel gaafquote:
[..]
De Tolkien-nerds op FOK! krijgen er blijkbaar een hartverzakking van.
quote:
[..]
waarvan we ook niet weten wie of wat ze spelen volgens mij
schien speelt eentje wel zon dooie koning op zo draak weet jij veel
beetje te vroeg om te huilen hoor
Niet zo raar doen dat schrijf ik niet, maar ik stel slechts dat jouw argument kolder is.quote:Op zondag 19 januari 2020 18:11 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou, het hele LOTR-universum verneukt
Potjandikkie toch.
Ja.quote:Op zondag 19 januari 2020 18:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tolkien had beschreven dat Hugo Weaving een opperelf is en Orlanda Boom een boogelf?
Neuh, ik ook niet. Maar ik vind het ook wat overdreven om expres heel veel kleurlingen erin te zetten omdat er wat volk is die roept dat ze dat belangrijk vinden. Ik vind de verhaallijn van LOTR belangrijker.quote:
[..]
Nee, dan jank ik me niet leeg omdat er wat figuren in een serie over een (hele toffe) fantasiewereld een ander kleurtje hebben.
Ja, dat vind ik allemaal ook wat overdreven. Maar er problemen over maken ook. Het kan me geen ruk schelen dus eigenlijk, ik wil gewoon het verhaal volgen.quote:
[..]
Neuh, ik ook niet. Maar ik vind het ook wat overdreven om expres heel veel kleurlingen erin te zetten omdat er wat volk is die roept dat ze dat belangrijk vinden. Ik vind de verhaallijn van LOTR belangrijker.
Natuurlijk is het geforceerd, dat mensen zich er zó over opwinden vind ik veel treuriger.quote:
[..]
Neuh, ik ook niet. Maar ik vind het ook wat overdreven om expres heel veel kleurlingen erin te zetten omdat er wat volk is die roept dat ze dat belangrijk vinden. Ik vind de verhaallijn van LOTR belangrijker.
Elven met allerlei verschillende huidskleuren in die serie proppen staat zo ongeveer wel gelijk aan het pissen op het graf van J.R.R. Tolkien. Er zijn regels in zijn verhalen.quote:
[..]
blijkbaar maar ik moet het toch vragen he ...
who gives a flying FOK!?
Vind z'n boeken maar langdradig en kut.quote:
[..]
Maar ik vind Tolkien en die hele wereld ook heel gaaf
Als het geen flop wordt is het blijkbaar toch een goede serie 
Hun eigen verhalen? Dus verhalen zijn eigendom van de lezers/kijkers en dat op basis van huidskleur?quote:
Gekleurde mensen kunnen eigen figuren eren en verhalen vertellen, dunkt mij.
Dit is inmiddels echt een enorm debat in de VS hoor, het overdreven woke zijn van de entertainment industrie. Het gaat er niet om dat er gekleurde mensen in een film of serie zitten, maar dat het MOET omdat je anders echt de hele sjw-werld over je heen krijgt.quote:
[..]
Ja, dat vind ik allemaal ook wat overdreven. Maar er problemen over maken ook. Het kan me geen ruk schelen dus eigenlijk, ik wil gewoon het verhaal volgen.
Stephen King had het lef om te zeggen dat hij vindt dat je awards moet verdienen op basis van prestatie en niet op basis van geslacht of huidskleur, nou dat heeft ie geweten, echt een heksenjacht, niet normaal. En dat zie je dus constant.
En als er dan allerlei series etc overstag gaan, kijkt er geen hond meer naar, en dan is het dus automatisch weer racisme of vrouwenhaat oid.
Dat is waar het tegengeluid over gaat, Hollywood moet eens stoppen met politieke boodschappen te verkiezen boven goed entertainment, en dat voelen ze nu echt gigantisch in hun portemonnee.
En dat is in mijn ogen een prima ontwikkeling, eindelijk.
Ricky Gervais was echt een verademing bij de Golden Globes.
Allebei wit, waarvan Hugo een elf van de Noldor was die dus donker haar hebben. Orlando Bloom moest een pruik op omdat zijn personage wit/grijs haar heeft.quote:
[..]
Tolkien had beschreven dat Hugo Weaving een opperelf is en Orlanda Boom een boogelf?
Dit dus.quote:Op zondag 19 januari 2020 18:25 schreef bijdehand het volgende:
Als hier een publiek voor is dan maakt de cast toch niks uit? Als er geen publiek voor is dan wordt het vanzelf een flop en kunnen we er smakelijk om lachen. Net als bij de vrouwelijke ghostbusters en ocean's eleven
Ik zat ook niet te wachten op vrouwelijke Ghostbusters. Maar als lui in Hollywood zo'n film willen maken, moeten ze dat helemaal zelf weten.
En toch is dat hele 'wokegebeuren' iets wat vooral geroepen wordt door mensen die zich zo bizar fel tegen dit soort dingen verzetten. Ach, het is maar waar je je druk om maakt he.quote:
[..]
Dit is inmiddels echt een enorm debat in de VS hoor, het overdreven woke zijn van de entertainment industrie. Het gaat er niet om dat er gekleurde mensen in een film of serie zitten, maar dat het MOET omdat je anders echt de hele sjw-werld over je heen krijgt.
Stephen King had het lef om te zeggen dat hij vindt dat je awards moet verdienen op basis van prestatie en niet op basis van geslacht of huidskleur, nou dat heeft ie geweten, echt een heksenjacht, niet normaal. En dat zie je dus constant.
En als er dan allerlei series etc overstag gaan, kijkt er geen hond meer naar, en dan is het dus automatisch weer racisme of vrouwenhaat oid.
Dat is waar het tegengeluid over gaat, Hollywood moet eens stoppen met politieke boodschappen te verkiezen boven goed entertainment, en dat voelen ze nu echt gigantisch in hun portemonnee.
En dat is in mijn ogen een prima ontwikkeling, eindelijk.
Ricky Gervais was echt een verademing bij de Golden Globes.
Je erover opwinden alsof de wereld vergaat is wat overdreven. Maar ik vind het wel goed dat er tegengeluid is.quote:
[..]
Natuurlijk is het geforceerd, dat mensen zich er zó over opwinden vind ik veel treuriger.
Was je ook boos toen die chick uit Lost in de Hobbit werd gestopt, terwijl haar personage niet voorkomt in het boek?quote:
[..]
Allebei wit, waarvan Hugo een elf van de Noldor was die dus donker haar hebben. Orlando Bloom moest een pruik op omdat zijn personage wit/grijs haar heeft.
Ik kan er niet om lachen. Ben jaren aan het wachten op deze serie.quote:
Als hier een publiek voor is dan maakt de cast toch niks uit? Als er geen publiek voor is dan wordt het vanzelf een flop en kunnen we er smakelijk om lachen.
Als ze het omwille van diversiteit gaan verkloten is dat diep triest.
Hm ja oké, het zal wel...
Lekker woke zijn mensen joe. Ik denk dat zowat het hele internet is gevallen over het feit dat de Hobbit compleet gepad moest worden met allemaal extra verzonnen bullshit om 3 films te kunnen maken van wat in essentie een dunne novella is. Dus daar valt dat feit gewoon onder.quote:
[..]
Was je ook boos toen die chick uit Lost in de Hobbit werd gestopt, terwijl haar personage niet voorkomt in het boek?
Nee, dat is het echt niet. Dit is geen kleine niche-discussie op een forum meer, het is een behoorlijk maatschappelijk debat op het moment.quote:
[..]
En toch is dat hele 'wokegebeuren' iets wat vooral geroepen wordt door mensen die zich zo bizar fel tegen dit soort dingen verzetten. Ach, het is maar waar je je druk om maakt he.
Kijk maar eens naar The Quartering op YT, echt alles wordt op alle mogelijke manieren aangevallen als het niet PC genoeg is in de ogen van velen.
Het is totaal doorgeslagen
Niet echt boos, maar teleurgesteld.quote:
[..]
Was je ook boos toen die chick uit Lost in de Hobbit werd gestopt, terwijl haar personage niet voorkomt in het boek?
The Hobbit zijn matige films omdat er te veel is afgeweken van het boek.
Ja, het gaat vaak best ver. Maar de enorm felle strijd ertegen is óók enorm doorgeslagen, vaak nog verder zelfs. Alleen dat zien de mensen die zo hard mogelijk roepen dan weer nietquote:
[..]
Nee, dat is het echt niet. Dit is geen kleine niche-discussie op een forum meer, het is een behoorlijk maatschappelijk debat op het moment.
Kijk maar eens naar The Quartering op YT, echt alles wordt op alle mogelijke manieren aangevallen als het niet PC genoeg is in de ogen van velen.
Het is totaal doorgeslagen
Ga dan even janken bij Tolkien, die heeft geschreven over volkeren met gemengde / donkere huidskleur in middle earth.quote:
[..]
Nee, dat is het echt niet. Dit is geen kleine niche-discussie op een forum meer, het is een behoorlijk maatschappelijk debat op het moment.
Kijk maar eens naar The Quartering op YT, echt alles wordt op alle mogelijke manieren aangevallen als het niet PC genoeg is in de ogen van velen.
Het is totaal doorgeslagen
Sterker nog, in the second age, de tijd waarin de serie zich afspeelt kwamen die in contact met Sauron.
SPOILEREn dat weet ik na vijf minuten googlen.
Het internet moet eens niet zo spastisch doen.quote:
[..]
Ik denk dat zowat het hele internet is gevallen over het feit dat de Hobbit compleet gepad moest worden met allemaal extra verzonnen bullshit om 3 films te kunnen maken van wat in essentie een dunne novella is. Dus daar valt dat feit gewoon onder.
De Hobbit was kut omdat de films bagger waren en de CGI een drama. Of dat komt door die aanpassingen, weet ik niet. Heb dat hele boek niet gelezen.
Denk alleen dat de films niet beter of slechter waren geworden als een of twee dwergen negers waren.
Dat... dat was echt zo, zo tenenkrommend slecht.quote:
Dat krijg je er van als je hele groepen stelselmatig wegzet als scum of the earth, dan knapt er iets na verloop van tijd.quote:
[..]
Ja, het gaat vaak best ver. Maar de enorm felle strijd ertegen is óók enorm doorgeslagen, vaak nog verder zelfs. Alleen dat zien de mensen die zo hard mogelijk roepen dan weer niet
Mensen worden ontslagen, of van films wegghaald omdat ze niet PC genoeg zijn etc. Dat verwoest soms hele carrieres.
Dat pikken mensen na verloop van tijd niet meer, en dan is hard terugslaan best gerechtvaardigd.
Geen idee in wat voor wereld jij leeft, maar ik ben als blanke heteroman nog nooit weggezet als 'scum of the earth'. En als een of andere idioot op internet dat wel roept, dan lach ik diegene hard uit.quote:
[..]
Dat krijg je er van als je hele groepen stelselmatig wegzet als scum of the earth, dan knapt er iets na verloop van tijd.
Mensen worden ontslagen, of van films wegghaald omdat ze niet PC genoeg zijn etc. Dat verwoest soms hele carrieres.
Dat pikken mensen na verloop van tijd niet meer, en dan is hard terugslaan best gerechtvaardigd.
Dat mag, maar doe het niet op twiter over een woke-product, want ze zoeken uit wie je bent, waar je werkt en gooien je privegegevens online incl adres.quote:
[..]
Geen idee in wat voor wereld jij leeft, maar ik ben als blanke heteroman nog nooit weggezet als 'scum of the earth'. En als een of andere idioot op internet dat wel roept, dan lach ik diegene hard uit.
Het is echt een eng kliekje en je moet het niet onderschatten.
Dat zijn Amerikaanse praktijken. Ik heb het er nog nooit van gehoord in Nederland.quote:
[..]
Dat mag, maar doe het niet op twiter over een woke-product, want ze zoeken uit wie je bent, waar je werkt en gooien je privegegevens online incl adres.
Het is echt een eng kliekje en je moet het niet onderschatten.
Gestoorden houd je altijd. Lekker negeren en uit de buurt van blijven.quote:
[..]
Dat mag, maar doe het niet op twiter over een woke-product, want ze zoeken uit wie je bent, waar je werkt en gooien je privegegevens online incl adres.
Het is echt een eng kliekje en je moet het niet onderschatten.
Ja, dus? Dit gaat toch over een Amerikaanse serie?quote:Op zondag 19 januari 2020 18:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zijn Amerikaanse praktijken. Ik heb het er nog nooit van gehoord in Nederland.
Jij moet niet zo spastisch doen. Mensen hebben gewoon voorkeuren en meningen over hun fandom. Jij bent hier degene die daar als een sociopaat allemaal gaten in probeert te prikken omdat je racismezoekend bent. Dat is pas een rare obsessie, hey.quote:
[..]
Het internet moet eens niet zo spastisch doen.
Met andere woorden.. je hebt verder niks te maken met het fandom maar je komt wel eventjes hier verkondigen wat een gemiddelde fan wel of niet voor priotiteiten stelt of zou moeten stellen? Mooi mang.quote:De Hobbit was kut omdat de films bagger waren en de CGI een drama. Of dat komt door die aanpassingen, weet ik niet. Heb dat hele boek niet gelezen.
Dat hangt er van af hoe veel waarde iemand hecht aan de visage van een personage. Dat het jou geen fuck kan uitmaken is prima. Power to you.. maar andere mensen geven wel om dat soort dingen ... en ook voor die mening moet er ruimte zijn zonder allerhande beschuldigingen.quote:Denk alleen dat de films niet beter of slechter waren geworden als een of twee dwergen negers waren.
Ja?
Ja, maar ik probeer het alleen te relativeren. We importeren al genoeg gezeik uit dat kloteland.quote:
[..]
Ja, dus? Dit gaat toch over een Amerikaanse serie?
quote:
[..]
De Tolkien-nerds op FOK! krijgen er blijkbaar een hartverzakking van.
Star Wars is ook leuk, maar niet minder nerdy dan LOTR.quote:
Heb trouwens echt extreem genoten van TLJ. En dat zeg ik als die hard Star Wars fan.
Het feit dat Luke een cynische, ouwe brombeer is geworden? Geweldig! Wat wilden de fans dan? Dat Luke zijn oude opgewekte zelf zou zijn en Rey lachend op ging leiden en met haar ten strijde zou trekken tegen de First Order? Hij heeft gefaald met Ben Solo en is daardoor gedesillusioneerd geraakt. Hij trok zich niet voor niets terug op een eiland. Het zou juist bizar geweest als hij zich zou gedragen als good ol' farmboy Luke.
Vond het ook mooi dat hij erkent dat de Jedi hebben gefaald en dat hun arrogantie en blindheid hebben geleid tot de val van de Republiek. Zijn cynisme is terecht en begrijpelijk. Maar desondanks geeft hij met zijn acties op het eind de fakkel door en blaast hij de Jedi nieuw leven in. Klaar om als een feniks uit het as te herrijzen.
Beste SW sinds Empire. En vele malen beter dan TFA.
Alles wat daar plaatsvindt komt hierheen, dat is al decennia zo.quote:Op zondag 19 januari 2020 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja, maar ik probeer het alleen te relativeren. We importeren al genoeg gezeik uit dat kloteland.
Kerel, ik heb helemaal niemand racistisch genoemd.quote:
[..]
Jij moet niet zo spastisch doen. Mensen hebben gewoon voorkeuren en meningen over hun fandom. Jij bent hier degene die daar als een sociopaat allemaal gaten in probeert te prikken omdat je racismezoekend bent. Dat is pas een rare obsessie, hey.
[..]
Met andere woorden.. je hebt verder niks te maken met het fandom maar je komt wel eventjes hier verkondigen wat een gemiddelde fan wel of niet voor priotiteiten stelt of zou moeten stellen? Mooi mang.
[..]
Dat hangt er van af hoe veel waarde iemand hecht aan de visage van een personage. Dat het jou geen fuck kan uitmaken is prima. Power to you.. maar andere mensen geven wel om dat soort dingen ... en ook voor die mening moet er ruimte zijn zonder allerhande beschuldigingen.
Ja?
Ik snap alleen niet dat bepaalde lieden zich druk maken om gekleurde elven.
Klopt.quote:
[..]
Ja, maar ik probeer het alleen te relativeren. We importeren al genoeg gezeik uit dat kloteland.
Ik ben ook een nerd. Een flinke ook.quote:
[..]
[..]
Star Wars is ook leuk, maar niet minder nerdy dan LOTR.
Ben alleen geen Tolkien-nerd.
Maar er is niemand die doet alsof de wereld vergaat door de gekozen casting.quote:
[..]
Je erover opwinden alsof de wereld vergaat is wat overdreven. Maar ik vind het wel goed dat er tegengeluid is.
Ja, dit gaf ik dus ook al aan in mijn OP: de Haradrim, Easterlings en de Corsairs. Dit zijn echter wezenlijk andere mensen en culturen dan de mensen die een hoofdrol hebben in het verhaal.quote:Op zondag 19 januari 2020 18:38 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ga dan even janken bij Tolkien, die heeft geschreven over volkeren met gemengde / donkere huidskleur in middle earth.
Sterker nog, in the second age, de tijd waarin de serie zich afspeelt kwamen die in contact met Sauron.SPOILEREn dat weet ik na vijf minuten googlen.
. USA!
.Dan tel jij niet goed.quote:
Wat is nou het probleem los van dat het niet echt heel origineel is? Ik tel welgeteld 3 ''gekleurden''
Wat vond je van de ophef over de lange Hollywood traditie om personages die bijvoorbeeld Aziatisch, zwart of anders gekleurd zijn blank te maken?quote:
[..]
Kerel, ik heb helemaal niemand racistisch genoemd.
Ik snap alleen niet dat bepaalde lieden zich druk maken om gekleurde elven.
Je komt hier zelf binnen walsen metquote:
Grappig weer dat we in een topic over een megapopulaire AMERIKAANSE franchise weer lekker op de VS gaan bashen
USA!
Daarnaast is dit hele gedoe juist iets wat vanuit de VS komt overwaaien. Terecht dus. Niemand zit te wachten op wederom een identity politics drama.quote:
[..]
Dat mag, maar doe het niet op twiter over een woke-product, want ze zoeken uit wie je bent, waar je werkt en gooien je privegegevens online incl adres.
Het is echt een eng kliekje en je moet het niet onderschatten.
Maar het is helemaal niet bekend wat het verhaal is. Alleen dat het zich in de second age afspeelt.quote:
[..]
Ja, dit gaf ik dus ook al aan in mijn OP: de Haradrim, Easterlings en de Corsairs. Dit zijn echter wezenlijk andere mensen en culturen dan de mensen die een hoofdrol hebben in het verhaal.
Helemaal niks. Ik vind een film goed of niet. Heb mij daar nooit druk over gemaakt (sterker, vaak was ik mij er niet eens van bewust).quote:
[..]
Wat vond je van de ophef over de lange Hollywood traditie om personages die bijvoorbeeld Aziatisch, zwart of anders gekleurd zijn blank te maken?
Maar we consumeren wel met alle liefde Netflix, HBO, coca cola, Windows, Google, Apple, Android etc.quote:
[..]
Je komt hier zelf binnen walsen met
[..]
Daarnaast is dit hele gedoe juist iets wat vanuit de VS komt overwaaien. Terecht dus. Niemand zit te wachten op wederom een identity politics drama.
Ik vind het dan echt enorm hypocriet om de hele VS weg te zetten als kutland, niet zo'n gekke gedachte he? Zonder de VS had je niet niet eens iets kunnen posten op het door hun bedachte internet op je in de VS ontwikkelde PC.
We hebben het hier over de mogelijkheid dat de elven van midden aarde een andere huidskleur hebben.quote:
[..]
Ga dan even janken bij Tolkien, die heeft geschreven over volkeren met gemengde / donkere huidskleur in middle earth.
Sterker nog, in the second age, de tijd waarin de serie zich afspeelt kwamen die in contact met Sauron.SPOILEREn dat weet ik na vijf minuten googlen.
Waarom klik je überhaupt op zo'n topic als deze als het je 0,0 kan boeien?quote:
[..]
Helemaal niks. Ik vind een film goed of niet. Heb mij daar nooit druk over gemaakt (sterker, vaak was ik mij er niet eens van bewust).
Wat is het punt dat je wil maken? Ik reken niet op een serie over Haradrim, Easterlings en Corsairs. Dat zijn in de canon vrij marginale groepen. Al moet gezegd worden dat de nieuwe serie geen gebeurtenissen mag bevatten die in de Jackson-films voorkwamen.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet bekend wat het verhaal is. Alleen dat het zich in de second age afspeelt.
Omdat ik wel degelijk wat vind van het feit dat bepaalde lieden zich opwinden over de huidskleur van fictieve boekwezentjes.quote:
[..]
Waarom klik je überhaupt op zo'n topic als deze als het je 0,0 kan boeien?
Nederland heeft de VS uitgevonden. Nieuw Amsterdam, De Wal Straat, ze hebben het protestantisme in de VS geïnstitutionaliseerd, zelfs hun ambassadeur is een Nederlander. De Amerikanen mogen ons dankbaar zijn.quote:
[..]
Maar we consumeren wel met alle liefde Netflix, HBO, coca cola, Windows, Google, Apple, Android etc.
Ik vind het dan echt enorm hypocriet om de hele VS weg te zetten als kutland, niet zo'n gekke gedachte he? Zonder de VS had je niet niet eens iets kunnen posten op het door hun bedachte internet op je in de VS ontwikkelde PC.
Nouja, heel soms heb je ook whitewashing. Earthsea bijvoorbeeld. Of the last airbender.quote:
Het blijft treurig, die eeuwige blackwashing in de vermaakindustrie.
Zijn ze ookquote:
[..]
Nederland heeft de VS uitgevonden. Nieuw Amsterdam, De Wal Straat, ze hebben het protestantisme in de VS geïnstitutionaliseerd, zelf hun ambassadeur is een Nederlander. De Amerikanen mogen ons dankbaar zijn.
. Maar de VS is een land vol met hele vriendelijke gastvrije mensen, een prachtige natuur, geweldige steden etc.
Maar USA-bashen is hip en PC en woke.
Ik doe er niet aan mee.
Maar ook een hoop troep en ellende.quote:
Maar de VS is een land vol met hele vriendelijke gastvrije mensen, een prachtige natuur, geweldige steden etc.
True, net als hier en overal in de wereldquote:
[..]
Maar ook een hoop troep en ellende.
. Alleen komt de VS elke dag in het nieuws en op TV etc, dus makkelijk oordelen over de slechte dingen die je op het nieuws ziet (goed nieuws bestaat niet) en lekker bashen en deugen!beetjequote:
Verzoeken om je aan de canon van de grondlegger te houden heet nu dus janken.
Waarmee dus het ongelijk van straatcommando is aangetoond, het is hier dus ook al gewoon gemeengoed. Oneens? Bashen, afzeiken en beschadigen. Deugen tot in de kist.quote:
Verzoeken om je aan de canon van de grondlegger te houden heet nu dus janken.
with canon you canquote:
Verzoeken om je aan de canon van de grondlegger te houden heet nu dus janken.
Blijkbaar zaten er heel weinig mensen op te wachtenquote:
[..]
Dit dus.
Ik zat ook niet te wachten op vrouwelijke Ghostbusters. Maar als lui in Hollywood zo'n film willen maken, moeten ze dat helemaal zelf weten.
Ook als het de andere kant op is ? Om nogmaals Earthsea aan te halen - Ursula K. Le Guin was niet blij met het blank maken van karakters die in haar boeken nadrukkelijk als donker of zwart omschreven waren.quote:
Was zij een jankerd ?
Teleurstellingen horen bij het leven. Mocht het een flop worden is er over een paar jaar weer een kans.quote:
[..]
Ik kan er niet om lachen. Ben jaren aan het wachten op deze serie.
Als ze het omwille van diversiteit gaan verkloten is dat diep triest.
Ik baalde ook van de keuze voor Roland uit de Donkere Toren, leek totaal niet op de beschrijving in het boek. Ook niet op het verhaal zelfs, wat een tegenvaller.
Dikke geflopt inderdaad.quote:
[..]
Blijkbaar zaten er heel weinig mensen op te wachten
Meen dat ie op Netflix staat. Heb echter totaal geen behoefte om die ellende te kijken.
Oorspronkelijke Ghostbusters is trouwens een bazenfilm.
Scheelt wel enorm in de tijd. Al die woke series en films waar ik geen aandacht meer aan hoef te besteden.
Ja, ik heb die dus ook niet gezien en op basis van de trailer hoeft dat ook niet.quote:
[..]
Dikke geflopt inderdaad.
Meen dat ie op Netflix staat. Heb echter totaal geen behoefte om die ellende te kijken.
Oorspronkelijke Ghostbusters is trouwens een bazenfilm.
Oorspronkelijke is een bazenfilm ja, dit is gewoon goed scoren. Een mannelijke Charlie's Angels werkt ook niet, schrijf gewoon een goede film voor vrouwen.
Tsja, en ik baalde van James Franco als Jake in 22-11-1963. Zo is het leven inderdaad.quote:
[..]
Teleurstellingen horen bij het leven. Mocht het een flop worden is er over een paar jaar weer een kans.
Ik baalde ook van de keuze voor Roland uit de Donkere Toren, leek totaal niet op de beschrijving in het boek. Ook niet op het verhaal zelfs, wat een tegenvaller.
weet ik veel, geen idee wat dat is ... waarom zou dat anders zijn?quote:
[..]
Ook als het de andere kant op is ? Om nogmaals Earthsea aan te halen - Ursula K. Le Guin was niet blij met het blank maken van karakters die in haar boeken nadrukkelijk als donker of zwart omschreven waren.
Was zij een jankerd ?
mensen moeten vooral niet gaan zoeken naar shit om over te zeuren
Beetje terechte kritiek op wokeness, JANKEN!!!!
Doorzichtig als de neten weer
.Waarschijnlijk gaat het over de val van Numenor, de creatie van de ringen der macht, en de eerste oorlog met Sauron.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet bekend wat het verhaal is. Alleen dat het zich in de second age afspeelt.
Nee precies.quote:
[..]
weet ik veel, geen idee wat dat is ... waarom zou dat anders zijn?
mensen moeten vooral niet gaan zoeken naar shit om over te zeuren
Je moet gewoon verplicht consumeren zonder te zaniken.
quote:
[..]
Tsja, en ik baalde van James Franco als Jake in 22-11-1963. Zo is het leven inderdaad.
wat een keuze was dat Snap niet dat ze voor zulke verhalen matige acteurs in de arm nemen.
je hoeft het helemaal niet te kijkenquote:
[..]
Nee precies.
Je moet gewoon verplicht consumeren zonder te zaniken.
Als er te weinig POC inzitten ook niet, je punt?quote:
wat is POC?quote:
[..]
Als er te weinig POC inzitten ook niet, je punt?
gewoon mee ophouden
Een term bedacht om blanken uit te sluiten.quote:
Een beetje inlezen mbt de materie waar het over gaat kan helpenquote:
. People of Color.
Alleen hoef je er in dit geval niet naar te zoeken, het wordt recht in je gezicht gegooid.quote:
mijn punt is dat als je gaat zoeken naar dingen om over te zeuren dan ga je ze ook echt wel vinden
gewoon mee ophouden
het is alsof ik er een woordenboek bij moet houden tegenwoordig
en waar zitten te weinig people of color in?quote:
[..]
Een beetje inlezen mbt de materie waar het over gaat kan helpen
People of Color.
Nee dan de film Troy, waar Grieken werden gespeeld door allerlei blonde acteurs.quote:
Eens.
Ik snap ook niet waarom ze dit doen.
De BBC heeft ook een flinke lading kritiek over zich heen gekregen met de geflopte serie Troy waar allerlei kleurrijke personages in meespeelden.
Heb je misschien toevallig de laatste verfilming van Dracula van de BBC gezien?quote:
mijn punt is dat als je gaat zoeken naar dingen om over te zeuren dan ga je ze ook echt wel vinden
gewoon mee ophouden
Overal tegenwoordig, of te weinig wahmen. 1917 is te wit en te weinig vrouwen, ondanks dat het over WW1 gaat in de loopgravenquote:
[..]
en waar zitten te weinig people of color in?
.Sorry, maar dit zijn gewoon de gangbare termen, overal gebruikt door de media.quote:
en nee ik ga me niet inlezen hoor, praat maar gewoon normaal
nopequote:
[..]
Heb je misschien toevallig de laatste verfilming van Dracula van de BBC gezien?
wel war of the worlds, die was wel aardig
Dat deden de oorspronkelijke films inhoudelijk sowieso niet maar dat vonden alleen een paar boekennerds een probleem. Nu het om wat negers gaat zijn alle rechtse sneeuwvlokjes helemaal triggered.quote:
Verzoeken om je aan de canon van de grondlegger te houden heet nu dus janken.
Ok, die is niet zo gebruikelijkquote:
. Dat is de tem die mensen gebruiken ipv women als er weer een onterecht te weinig vrouwen ergens in zouden zitten
.Beetje humor in de hele situatiequote:
.Stel ze zouden Friends nu anno 2020 maken zou Ross zwart zijn. Joey een aziaat. Chandler een transgender. Phoebe een lesbienne, Rachel een non binary gender fluid in een rolstoel en Monica 180kg wegende feminist. Niks is meer grappig of leuk tegenwoordig.
monica was vroeger superdikquote:
Ik ga hier niet naar kijken hoor ondanks dat ik een grote fan ben van Lord of the Rings. Helemaal klaar met die politieke agenda in series en films. Witcher op Netflix was ook al onkijkbaar elke scene een neger. Die geforceerde politieke correctheid doet pijn aan mn ogen.
Stel ze zouden Friends nu anno 2020 maken zou Ross zwart zijn. Joey een aziaat. Chandler een transgender. Phoebe een lesbienne, Rachel een non binary gender fluid in een rolstoel en Monica 180kg wegende feminist.
chandler zijn pa is travestiet
phoebe is niet vies van de meisjens
joey is Italiaan
stel je niet aan joh
Daarom is Ricky Gervais echt mijn held op dit moment, er gewoon keihard tegenin gaan en alle kritiek met een middelvinger pareren, laughing all the way to the bankquote:
Ik ga hier niet naar kijken hoor ondanks dat ik een grote fan ben van Lord of the Rings. Helemaal klaar met die politieke agenda in series en films. Witcher op Netflix was ook al onkijkbaar elke scene een neger. Die geforceerde politieke correctheid doet pijn aan mn ogen.
Stel ze zouden Friends nu anno 2020 maken zou Ross zwart zijn. Joey een aziaat. Chandler een transgender. Phoebe een lesbienne, Rachel een non binary gender fluid in een rolstoel en Monica 180kg wegende feminist. Niks is meer grappig of leuk tegenwoordig.
.Oké. Ik ging erin met enige verwachting. Dracula met Christopher Lee was baas, de Bela Lugosi ook. Dus ik hoopte op wat moois.quote:
[..]
nope
wel war of the worlds, die was wel aardig
Zijn 3 afleveringen, maar ben niet verder dan de eerste gekomen. In het eerste kwartier moet er 3 keer gemeld worden dat 3 van de 4 hoofdrollen biseksueel zijn. En vervolgens zit je in Middeleeuws Roemenië en zie je alleen maar gekleurde nonnen overal.
Nee, mij zijn ze kwijt. Je hoeft er niet naar te zoeken, je wordt ermee dood gegooid.
Oude Grieken waren redelijk blank. En volgens de legende had Achilles blond haar.quote:
[..]
Nee dan de film Troy, waar Grieken werden gespeeld door allerlei blonde acteurs.
Uit de Urban Dictionary:quote:
A rare species of women that usually need more attention/respect than any other women also some of them are an idiot(sometimes ask a stupid question like "Is math related to science?")
Is iets van PewDiePie
Maar net als bij The Witcher beoordeel ik verder de serie dan wel, en ik vond The Witcher ook gewoon erg leuk. Dus uiteindelijk; lekker boeiend.
Pewdiepie, ook al bijna slachtoffer geweest van de cancel culture.quote:
[..]
Uit de Urban Dictionary:
A rare species of women that usually need more attention/respect than any other women also some of them are an idiot(sometimes ask a stupid question like "Is math related to science?")
Is iets van PewDiePie
Ik mis hem nu al
.De wijzigingen van de filmtrilogie t.o.v. de boeken zijn verklaarbaar. Het medium film is nooit in staat om een boek 100% accuraat te verfilmen. In de filmtrilogie werden daarom sommige personages tot één personage gemaakt, om al te veel voorstelrondes te voorkomen. Ook werden delen niet verfilmd of sterk ingekort om de vaart te behouden. Dat heb je met films of series.quote:
[..]
Dat deden de oorspronkelijke films inhoudelijk sowieso niet maar dat vonden alleen een paar boekennerds een probleem. Nu het om wat negers gaat zijn alle rechtse sneeuwvlokjes helemaal triggered.
Deze zijn niet verklaarbaar, wil je beweren?quote:
[..]
De wijzigingen van de filmtrilogie t.o.v. de boeken zijn verklaarbaar.
Nee, zoals aangegeven in mijn OP.quote:
[..]
Deze zijn niet verklaarbaar, wil je beweren?
Dat was legendarisch inderdaadquote:
[..]
Daarom is Ricky Gervais echt mijn held op dit moment, er gewoon keihard tegenin gaan en alle kritiek met een middelvinger pareren, laughing all the way to the bank
Die lui uit Hollywood leven in zon enorme bubbel dat zij denken ons te moeten vertellen hoe te leven. Daar is men klaar mee. Ik kan prima een serie kijken dat zich afspeelt in Afrika of China en daar hard van genieten. Maar als ik een serie in China kijk verwacht ik Chinezen te zien en geen blanken. Als ik een serie uit een middeleeuws Europa zie verwacht ik blanken. Het is allemaal vrij logisch.
Begrijp mij goed, het maakt niet uit of iemand zwart of blank is.
Het moet passen en de persoon moet kunnen acteren...
Ga niet de excuus neger of de populaire lhbtq persoon inzetten omdat het moet!
Dit is 100% illegaal in de VS en daar komen ze nu ook achter.
Bedankt voor je spreekbeurt, ik geef je een 7.quote:
Er waren donkere mensen onder de Men of Bree, in Gondor, en op andere plekken in Midden-Aarde. Er waren goede en slechte donkere en blankere mensen in Tolkiens boeken. Onder neo nazi's is er een populaire gedachte ontstaan dat Tolkien een nordicist of witte supremacist was. Daar klopt niets van. Tolkien heeft in meerdere brieven zijn afkeer voor racisme en antisemitisme laten blijken. Alle karakters in LotR die zich verheven door hun bloedlijn voelen krijgen het deksel op de neus. De boodschap is empathie en verzoening.
Totale nondiscussie alleen, aangezien er dus nog niets bekend is onder de rollen die de acteurs spelen.quote:
[..]
We hebben het hier over de mogelijkheid dat de elven van midden aarde een andere huidskleur hebben.
Heb je het gezicht van Tom Hanks gezien? Priceless!quote:
[..]
Daarom is Ricky Gervais echt mijn held op dit moment, er gewoon keihard tegenin gaan en alle kritiek met een middelvinger pareren, laughing all the way to the bank
De Men of Bree, die inderdaad getint en donker zijn stammen af van de Dunlendings. De Dunlendings zijn in de canon een mensenras wat het stadium van de holbewoners maar net is ontstegen.quote:
Er waren donkere mensen onder de Men of Bree, in Gondor, en op andere plekken in Midden-Aarde. Er waren goede en slechte donkere en blankere mensen in Tolkiens boeken. Onder neo nazi's is er een populaire gedachte ontstaan dat Tolkien een nordicist of witte supremacist was. Daar klopt niets van. Tolkien heeft in meerdere brieven zijn afkeer voor racisme en antisemitisme laten blijken. Alle karakters in LotR die zich verheven door hun bloedlijn voelen krijgen het deksel op de neus. De boodschap is empathie en verzoening.
Dat Tolkien zelf niets met racisme ophad en er niet happig op was dat men allerlei allegorieen projecteerde op zijn werken is mij bekend.
Tim Cook van Apple zat ook niet helemaal lekkerquote:
[..]
Heb je het gezicht van Tom Hanks gezien? Priceless!
. En de haat op twitter erna, echt smullen
.Onzin.quote:
Er waren donkere mensen onder de Men of Bree
Plus, de serie begon omdat Ross zijn relatie op de klippen liep omdat zijn vrouw lesbisch bleek te zijn, en zodra hun baby geboren werd de twee moeders beter in staat waren zijn kind op te voeden.quote:
[..]
monica was vroeger superdik
chandler zijn pa is travestiet
phoebe is niet vies van de meisjens
joey is Italiaan
stel je niet aan joh
Dan moet je vooral geen Hollywoodfilms kijken die zich in Afrika of China afspelen...quote:
[..]
Dat was legendarisch inderdaad
Hoe is bij deze personages de huidskleur echt van belang voor het verhaal?quote:
[..]
Roodharigen worden nog het meeste gediscrimineerd:
[ afbeelding ]
Maar ja, die zijn ook meestal wel erg blank en dat wil politiek correct Hollywood niet.
En toch lag de serie behoorlijk onder vuur omdat het homofoob en racistisch zou zijn: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ch-homofoob-a1584104quote:
[..]
Plus, de serie begon omdat Ross zijn relatie op de klippen liep omdat zijn vrouw lesbisch bleek te zijn, en zodra hun baby geboren werd de twee moeders beter in staat waren zijn kind op te voeden.
Toen hem om door een Duitse uitgever om een Ariërverklaring werd gevraagd heeft hij in zijn antwoord het Joodse volk expliciet geprezen, dus een antisemiet zal hij wel niet zijn geweest.quote:
Er waren donkere mensen onder de Men of Bree, in Gondor, en op andere plekken in Midden-Aarde. Er waren goede en slechte donkere en blankere mensen in Tolkiens boeken. Onder neo nazi's is er een populaire gedachte ontstaan dat Tolkien een nordicist of witte supremacist was. Daar klopt niets van. Tolkien heeft in meerdere brieven zijn afkeer voor racisme en antisemitisme laten blijken.
De Haradrim worden trouwens omgeschreven als mensen "met donkere gezichten, zwarte ogen, en lang zwart haar". Ze versieren zich met goud, dragen rode mantels en rijden op "oliphaunts". Die typologie doet eerder denken aan de volkeren van India dan aan die van Afrika bezuiden de Sahara.
Orcs zijn de negers van de fantasiewereld.quote:
Ik vind dat duidelijk moet zijn dat ook negers en spleetogen tot Orcs geschminkt kunnen worden.
Het speelt zich af in Midden Aarde, een gebied wat hevig gebaseerd is op een Middeleeuws Noordwest Europa/Scandinavië.quote:
[..]
Hoe is bij deze personages de huidskleur echt van belang voor het verhaal?
Dat is het niet.quote:
[..]
Hoe is bij deze personages de huidskleur echt van belang voor het verhaal?
Dat bepaal jij niet.quote:
Waarvan akte.quote:
Dat vind ik ook. Laat ze hun eigen mythologie maar verfilmen met hun eigen karakters. Maar altijd gratis aanhaken bij ons.quote:
Het blijft treurig, die eeuwige blackwashing in de vermaakindustrie. Diversiteit is goed, zegt men dan, waarmee men zegt: blanken hebben te weinig diversiteit van zichzelf. Gekleurde mensen kunnen eigen figuren eren en verhalen vertellen, dunkt mij.
Het is fantasy.quote:
Fantasy met duidelijke regels.quote:
Anders zou je ook superhelden, samoerais, en aliens er in kunnen gooien.
Bestaande fantasy met bestaande lore, geen nieuwe franchise. Bedenk dan iets nieuws.quote:
quote:
Wat heb jij bijgedragen aan de boeken van Tolkien?
Prima. Maar hoe is het dan van belang?quote:
Zie OP.quote:
[..]
Prima. Maar hoe is het dan van belang?
Dat denk ik ook, al dat gejank van mensen die meer gekleurde mensen erin willen, het nog hardere gejank van mensen die dan weer minder gekleurde mensen erin willen, etc. Jammer.quote:
Tolkien draait zich om in zijn graf trouwens.
quote:Czech cities Olomouc and Prague were on the famous Silk Road
Midden-Aarde is door Tolkien gemaakt om de Engelsen (Angelsaksen) een eigen mythologie te geven. Het derde tijdperk gaat vooraf aan ons tijdperk. Het is duidelijk dat het om de voorouders van de blanke Angelsaksen gaat.
De term Angelsaksisch ligt ook al onder vuur wegens racisme:
https://www.thedailybeast(...)-anglo-saxon-studies
https://www.insidehighere(...)ger-complaints-about
https://howardwilliamsblo(...)p-using-anglo-saxon/
(Is meer over te vinden en ook wat academischer teksten maar ik had geen zin verder te zoeken).
Niet correct, niemand wil minder POC per se, mensen willen geen opgedrongen, niet noodzakelijke, toevoegingen puur en alleen om de reden van diversiteit.quote:
[..]
Dat denk ik ook, al dat gejank van mensen die meer gekleurde mensen erin willen, het nog hardere gejank van mensen die dan weer minder gekleurde mensen erin willen, etc. Jammer.
En zeurde toch ook niemand over Black Panther?
Daar is behoorlijk over gezeurdquote:
[..]
Niet correct, niemand wil minder POC per se, mensen willen geen opgedrongen, niet noodzakelijke, toevoegingen puur en alleen om de reden van diversiteit.
En zeurde toch ook niemand over Black Panther?
Het standaardgemekker van de vrij extreem rechtse figuren, die het vooral hadden over wat een onzin het was dat iets als Black Panther uit werd gebracht, etc. (en dat ging echt niet over het wel of niet leuk vinden van Black Panther an sich)Christopher net overledenquote:
Tolkien draait zich om in zijn graf trouwens. Hoop dat de serie flopt.
Het enige "gezeur" dat ik gezien heb is aantijgingen dat je een nazi bent als je hem niet goed vondquote:
[..]
Daar is behoorlijk over gezeurd
.Denk dat hij een hartaanval kreeg toen hij de cast zag.quote:
Dan heb je denk ik iets gemistquote:
[..]
Het enige "gezeur" dat ik gezien heb is aantijgingen dat je een nazi bent als je hem niet goed vond
Overigens is zo'n aantijging natuurlijk ook dikke onzin. Zoals ik al zei: beide kanten slaan echt bizar door en beide kanten zien dat alleen van de ander.
Deels wel mee eens hoor. Maar in mijn ogen is het totaal verwoesten van carrieres een stukje erger dan wat kritiekquote:
[..]
Dan heb je denk ik iets gemist
Overigens is zo'n aantijging natuurlijk ook dikke onzin. Zoals ik al zei: beide kanten slaan echt bizar door en beide kanten zien dat alleen van de ander.
.Wat natuurlijk onnodig is want er zijn genoeg goede zwarte acteurs/actrices. Maar kwaliteit gaat dus boven huidskleur, dat is het voornaamste.
Als het over "elfen" gaat heb je het over een volk (soms worden ze ras genoemd, zie D&D). De leden van een volk hebben doorgaans bepaalde gemeenschappelijke kenmerken. De elfen van Tolkien zijn nogal geïsoleerd levend en daarom is het niet geloofwaardig dat ze allemaal verschillende kleuren hebben. Je kunt een willekeurig persoon wel helemaal in de make-up zetten, maar ben je dan niet bezig met whiteface/blackface-achtig racisme (zie Iron Sky)? En wat draagt de "diversity" casting dan nog bij aan inclusiviteit?quote:
[..]
Hoe is bij deze personages de huidskleur echt van belang voor het verhaal?
Een ander ras/volk volledig als zwarten casten kan, maar in hoeverre speel je dan in op stereotypen van "de bad guys zijn zwarten"?
Zou overigens niks hebben tegen een LotR-kopie uit Nollywood of Botswana met alleen inheemse acteurs.
Sja, er waren "te weinig" donkere mensen bij de Golden Globes en de Oscars, en dat is uiteraard weer racisme. Dat ze idd misschien gewoon niet zo goed waren is ondenkbaar en dus is er weer ophef.quote:
Het voornaamste 'probleem' wat ik heb met dit soort "blackwashing" is het niveau van de zwarte acteurs. Vaak heb ik het idee dat ze er maar in zijn gezet om aan het populisme te voldoen maar zijn daardoor betere alternatieven afgeslagen.
Wat natuurlijk onnodig is want er zijn genoeg goede zwarte acteurs/actrices. Maar kwaliteit gaat dus boven huidskleur, dat is het voornaamste.
"wat kritiek"? Joh er wordt gedaan alsof de wereld vergaat als een paar acteurs in een serie over een fantasiewereld een wat donkerder kleurtje hebben. Echt, waarom is dat in godesnaam ook maar twee seconden ophef waard?quote:
[..]
Deels wel mee eens hoor. Maar in mijn ogen is het totaal verwoesten van carrieres een stukje erger dan wat kritiek
Wie in Iron Sky? Ik was niet helemaal helder toen ik die keekquote:
[..]
Als het over "elfen" gaat heb je het over een volk (soms worden ze ras genoemd, zie D&D). De leden van een volk hebben doorgaans bepaalde gemeenschappelijke kenmerken. De elfen van Tolkien zijn nogal geïsoleerd levend en daarom is het niet geloofwaardig dat ze allemaal verschillende kleuren hebben. Je kunt een willekeurig persoon wel helemaal in de make-up zetten, maar ben je dan niet bezig met whiteface/blackface-achtig racisme (zie Iron Sky)? En wat draagt de "diversity" casting dan nog bij aan inclusiviteit?
Een ander ras/volk volledig als zwarten casten kan, maar in hoeverre speel je dan in op stereotypen van "de bad guys zijn zwarten"?
Zou overigens niks hebben tegen een LotR-kopie uit Nollywood of Botswana met alleen inheemse acteurs.
Precies, gewoon je bek houden en consumeren wat Hollywood je voorzet.quote:
[..]
"wat kritiek"? Joh er wordt gedaan alsof de wereld vergaat als een paar acteurs in een serie over een fantasiewereld een wat donkerder kleurtje hebben. Echt, waarom is dat in godesnaam ook maar twee seconden ophef waard?
Als Hollywood werkelijk zo extreem aan 'blackwashing' of hoe het ook mag heten zou doen, waarom zouden er bij de Oscars dan dit jaar amper POC genomineerd zijn? Lijkt me dat er bij de belangrijkste categorieen toch heel wat meer op diversiteit geselecteerd zou zijn dan nu het geval isquote:
[..]
Sja, er waren "te weinig" donkere mensen bij de Golden Globes en de Oscars, en dat is uiteraard weer racisme. Dat ze idd misschien gewoon niet zo goed waren is ondenkbaar en dus is er weer ophef.
Ja, en als je het niet leuk vindt kijk je toch gewoon niet? Dat is echt heel simpel.quote:
[..]
Precies, gewoon je bek houden en consumeren wat Hollywood je voorzet.
Omdat andere acteurs/actrices/regisseurs beter waren, de oscars-mensen maken geen films.quote:
[..]
Als Hollywood werkelijk zo extreem aan 'blackwashing' of hoe het ook mag heten zou doen, waarom zouden er bij de Oscars dan dit jaar amper POC genomineerd zijn? Lijkt me dat er bij de belangrijkste categorieen toch heel wat meer op diversiteit geselecteerd zou zijn dan nu het geval is
maar de jury die over de nominaties gaat heeft wel de mogelijkheid om minder getalenteerde acteurs te verkiezen omdat ze gekleurd zijn. Dat is kennelijk niet gebeurd dus daar lijkt me weinig blackwashing aan?quote:
[..]
Omdat andere acteurs/actrices/regisseurs beter waren, de oscars-mensen maken geen films.
Ja, stel je voor dat je een mening uit. Walgelijk, moeten we niet hebben hier hoor.quote:
[..]
Ja, en als je het niet leuk vindt kijk je toch gewoon niet? Dat is echt heel simpel.
Dalijk gaan mensen nog zelf nadenken.
Nee, blijkbaar doen de mensen die oordelen over de gemaakte films er niet aan mee. Die hebben daar blijkbaar geen belang bij.quote:
[..]
maar de jury die over de nominaties gaat heeft wel de mogelijkheid om minder getalenteerde acteurs te verkiezen omdat ze gekleurd zijn. Dat is kennelijk niet gebeurd dus daar lijkt me weinig blackwashing aan?
Er is daar een zwarte acteur die in zijn rol een blanke moet gaan spelen. Blond, blauwe ogen. Daar gaat die hele film over, dat zwarten tot blanken worden omgebouwd. Dat kun je dus bij zwarte acteurs doen die een blank elfenvolk moeten spelen.quote:
[..]
Wie in Iron Sky? Ik was niet helemaal helder toen ik die keek
Denk niet dat iemand dat leuk gaat vinden btw.
Als Hollywood werkelijk een agenda had hierin zou die jury er wel op aangepast zijn.quote:
[..]
Nee, blijkbaar doen de mensen die oordelen over de gemaakte films er niet aan mee. Die hebben daar blijkbaar geen belang bij.
Dat is jouw aanname, kan hoor. Ik denk gewoon dat die mensen oordelen op kwaliteit en niet op kleur of geaardheid etc.quote:
[..]
Als Hollywood werkelijk een agenda had hierin zou die jury er wel op aangepast zijn.
Dat vetgedrukte doet niemand, dat beeld jij je in. Men doet enkel het alleszins redelijke verzoek om aan de canon te houden.quote:
[..]
"wat kritiek"? Joh er wordt gedaan alsof de wereld vergaat als een paar acteurs in een serie over een fantasiewereld een wat donkerder kleurtje hebben. Echt, waarom is dat in godesnaam ook maar twee seconden ophef waard?
Het is gewoon niet logisch. De Oscars zijn het grootste bolwerk van Hollywood. Waarom zou daar dan juist objectief gekeken worden en overal anders niet.quote:
[..]
Dat is jouw aanname, kan hoor. Ik denk gewoon dat die mensen oordelen op kwaliteit en niet op kleur of geaardheid etc.
Ik weet het niet, maar waarom is ophef dat er niet genoeg POC zouden zijn genomineerd dan wel legitiem?quote:
[..]
Het is gewoon niet logisch. De Oscars zijn het grootste bolwerk van Hollywood. Waarom zou daar dan juist objectief gekeken worden en overal anders niet.
. Het is gewoon een zooitje op het moment en niemand wordt er beter van
.Ik heb die kritiek niet gehoord dit jaar. Denk dat POC ook wel tevreden zijn over afgelopen jaren met 12 years a slave, Moonlight etc. Ook allemaal terechte nominaties verderquote:
[..]
Ik weet het niet, maar waarom is ophef dat er niet genoeg POC zouden zijn genomineerd dan wel legitiem?
Het is gewoon een zooitje op het moment en niemand wordt er beter van
Oh ja, met een beetje Wikipedia komt het verhaal weer wat terugquote:
[..]
Er is daar een zwarte acteur die in zijn rol een blanke moet gaan spelen. Blond, blauwe ogen. Daar gaat die hele film over, dat zwarten tot blanken worden omgebouwd. Dat kun je dus bij zwarte acteurs doen die een blank elfenvolk moeten spelen.
Denk niet dat iemand dat leuk gaat vinden btw.
https://www.latimes.com/o(...)-much-white-and-malequote:
[..]
Ik heb die kritiek niet gehoord dit jaar. Denk dat POC ook wel tevreden zijn over afgelopen jaren met 12 years a slave, Moonlight etc. Ook allemaal terechte nominaties verder
https://www.vanityfair.co(...)l-relevant-this-year
https://www.esquire.com/e(...)ions-2020-reactions/
'No one wants a quota of black people or women on the Oscar slate — nor do we think that Martin Scorcese is less deserving of a nomination than Greta Gerwig just because he’s a man'quote:
Dat is de mening van 1, de kritiek is er echt wel degelijk. En behoorlijk fel zoals je kan zien:quote:
[..]
'No one wants a quota of black people or women on the Oscar slate — nor do we think that Martin Scorcese is less deserving of a nomination than Greta Gerwig just because he’s a man'
The Very White 2020 Oscar Nominations Deserve All the Shit They're Getting
Nou ja. Je eerste zin kan je ook toepassen op degene die felle kritiek uit toch?quote:
[..]
Dat is de mening van 1, de kritiek is er echt wel degelijk. En behoorlijk fel zoals je kan zien:
The Very White 2020 Oscar Nominations Deserve All the Shit They're Getting
Die hysterische Buzzfeed-schrijfsters hebben echt niet zoveel invloed hoor. Anders hadden de nominaties er dit jaar heel anders uitgezien
Check de bronnen even, dit zijn geen amateuritische blogjes hoorquote:
[..]
Nou ja. Je eerste zin kan je ook toepassen op degene die felle kritiek uit toch?
Die hysteriche Buzzfeed-schrijfsters hebben echt niet zoveel invloed hoor. Anders hadden de nominaties er dit jaar heel anders uitgezien
.De goede acteurs zullen een hekel hebben aan blackwashing. Zij hebben het gemaakt zonder.quote:
Het voornaamste 'probleem' wat ik heb met dit soort "blackwashing" is het niveau van de zwarte acteurs. Vaak heb ik het idee dat ze er maar in zijn gezet om aan het populisme te voldoen maar zijn daardoor betere alternatieven afgeslagen.
Wat natuurlijk onnodig is want er zijn genoeg goede zwarte acteurs/actrices. Maar kwaliteit gaat dus boven huidskleur, dat is het voornaamste.
quote:
[..]
Overal tegenwoordig, of te weinig wahmen. 1917 is te wit en te weinig vrouwen, ondanks dat het over WW1 gaat in de loopgraven
https://www.theatlantic.c(...)ran-has-died/332134/quote:The Very Last World War I Veteran Has Died
A British woman who served with the Royal Air Force for the last two months of World War I was the last known veteran of the war when she died in her sleep Saturday night.
Dit wordt dan ook een WW-1 veteraan genoemd. (Ze heeft ook haar medailles gehad). Wat heeft deze vrouw gedaan? Ze heeft de laatste 2 mnd van de oorlog in de kantine van een mess van de RAF gestaan. (gewoon in Engeland wel te verstaan)
Ik vind dit beledigend voor alle mannen die 4 jaar onder de zwaarste omstandigheden met totaalgevaar voor eigen leven in de modder hebben gevochten dat deze vrouw dezelfde status krijgt als zij.
95 jaar. Oude baas.quote:
Hopelijk komen er wel nog nieuwe boeken.
quote:
[..]
[..]
https://www.theatlantic.c(...)ran-has-died/332134/
Dit wordt dan ook een WW-1 veteraan genoemd. (Ze heeft ook haar medailles gehad). Wat heeft deze vrouw gedaan? Ze heeft de laatste 2 mnd van de oorlog in de kantine van een mess van de RAF gestaan. (gewoon in Engeland wel te verstaan)
Ik vind dit beledigend voor alle mannen die 4 jaar onder de zwaarste omstandigheden met totaalgevaar voor eigen leven in de modder hebben gevochten dat deze vrouw dezelfde status krijgt als zij.
Nou en? Aan het einde van mijn uitzending (in Bosnië) kreeg iemand een commando-erekoord omdat ie in Zagreb zo goed verlofgangers aan hotelkamers (of andere legering) geholpen had.quote:
[..]
[..]
https://www.theatlantic.c(...)ran-has-died/332134/
Dit wordt dan ook een WW-1 veteraan genoemd. (Ze heeft ook haar medailles gehad). Wat heeft deze vrouw gedaan? Ze heeft de laatste 2 mnd van de oorlog in de kantine van een mess van de RAF gestaan. (gewoon in Engeland wel te verstaan)
Ik vind dit beledigend voor alle mannen die 4 jaar onder de zwaarste omstandigheden met totaalgevaar voor eigen leven in de modder hebben gevochten dat deze vrouw dezelfde status krijgt als zij.
Bron dat ze in de penarie zitten?quote:
Gamesite Kotaku zit ook al in de penarie, die hebben een advertentie online gezet voor een vacature, met voorkeur voor een POC of een "queer" person.
Dit is 100% illegaal in de VS en daar komen ze nu ook achter.
Zagreb is tenminste nog missiegebied.quote:
[..]
Nou en? Aan het einde van mijn uitzending (in Bosnië) kreeg iemand een commando-erekoord omdat ie in Zagreb zo goed verlofgangers aan hotelkamers (of andere legering) geholpen had.
Dit is hetzelfde wanneer iemand van Paresto (de catering-organisatie op de Nederlandse kazernes) tot veteraan benoemd zou worden omdat zij 2 maanden terwijl er nog Nederlandse troepen waren in Afghanistan achter de kassa heeft gezeten!
Om schijtziek van te worden is het.quote:
[..]
Overal tegenwoordig, of te weinig wahmen. 1917 is te wit en te weinig vrouwen, ondanks dat het over WW1 gaat in de loopgraven
Nou ja, het gaat om series en films, dus niet per se een levensbehoefte. Maar het is inmiddels wel bewezen, door alle woke-flops, dat de kwaliteit van onze entertainment door deze trend wel minder goed wordt.quote:
Dat kan je idd bestempelen als niet zo boeiend, maar sommige mensen zijn redelijk fanatiek als het op hun fandom aankomt.
En als je levenslange serie oid opeens totaal shit is omdat het aan bepaalde eisen moet voldoen, dan willen mensen nog wel eens ophef maken
. Ik vond Dr Who altijd vermakelijk, vond het casten van een vrouw een leuke en logische twist. Maar deze doctor doorbreekt de "fourth wall" en laat haar 2-3 min tegen het publiek preken met een politieke boodschap en probeert de hele lore te veranderen daar zitten fans van een luchtige sci-fi niet op te wachten. En Dr Who heeft een achterlijke grote fanbase die nu met een klote serie in hun mik zitten.
Ik snap dat mensen het zat zijn. We willen entertainment, geen opgedrongen politieke spelletjes.
Je begrijpt dat het kijkplezier danig verstoord wordt als er opeens een unerwünschte neger in je scherm staat terwijl een schrijver rond de jaren '40 ergens heeft opgeschreven dat dat specifieke verzonnen volk blond en blank is.quote:Op maandag 20 januari 2020 08:17 schreef SicSicSics het volgende:
"Mijn elfjes zijn niet wit genoeg, ik ga niet kijken!" -
Dat maakt het allemaal ongeloofwaardig.
"Deze fantasiewereld heeft niet genoeg negers! Dat moet veranderen!"quote:
"Mijn elfjes zijn niet wit genoeg, ik ga niet kijken!" -
Dat was ook echt een belachelijk idee Voor de niet fans. Jack Reacher word in de boeken beschreven als een grote man, 1.95 en komen ze in de film met mini Tom Cruise aanzetten
Dat is geen argument dat ik ergens terug zie komen?..quote:
"Deze fantasiewereld heeft niet genoeg negers! Dat moet veranderen!"
Die Ghostbusters film met die wijven was er eentje. En terecht.. wat een kut film...quote:
Designated Survivor seizoen 3 (het seizoen dat Netflix het overnam). Daarna cancelled.quote:
[..]
Die Ghostbusters film met die wijven was er eentje. En terecht.. wat een kut film...
Mja, daar verschillen de meningen over. Seizoen 3 ging echter een compleet andere kant op met allerlei geforceerde SJW bullshit.quote:
Designated Survivor was na seizoen 1 ook wel klaar hoor
het idee was leuk gevonden dat zo'n dude na een grote ramp ineens president is omdat er niemand anders meer is maar daarna was het gewoon Westwing heel erg light
verbaasde me dat er uberhaupt een seizoen 3 kwam nog want 2 was echt matig
Maar als je boos wordt omdat er bruine mensen in je favoriete film/serie zitten, dat is een beetje fucked up.
Ik kan het wel begrijpen, als ik Black Panter kijk hoef ik ook niet een 3 kwart blanke cast te zien, het is de sfeer die ze neerzetten en de sfeer is Afrikaans. Hetzelfde met historische films, ik heb gisteren de miniserie "Dracula" gezien op Netflix, en in aflevering twee komt er een donker gekleurde welbespraakte man meermaals in beeld die een rol speelt in die aflevering. Die man is buiten donker gekleurd ook zeer net gekleed en het homovriendje van een andere man daar. Dat speelde zich af in de jaren 1890, een periode dat donkere mensen in Europa niet zo erbij lopen. En ik heb niets tegen donkere acteurs, ik mis bijvoorbeeld geen film met Samuel L. Jackson of Denzel Washington, fantastische acteurs.
zie niet in waarom ik daar nu wat anders van zou moeten maken
dit kan gewoon hoor, onwaarschijnlijk door de beperkte aantallen maar niet onmogelijkquote:
ik heb gisteren de miniserie "Dracula" gezien op Netflix, en in aflevering twee komt er een donker gekleurde welbespraakte man meermaals in beeld die een rol speelt in die aflevering. Die man is buiten donker gekleurd ook zeer net gekleed en het homovriendje van een andere man daar. Dat speelde zich af in de jaren 1890, een periode dat donkere mensen in Europa niet zo erbij lopen.
in Canada had je zelfs een ijshockeycompetitie voor negerts rond die tijd
Dat stoort je meer dan het feit dat Agatha van Helsing in Stoker's verhaal niet bestaat maar Abraham van Helsing heet en dat beiden van Nederlandse origine horen te zijn, maar de dame wordt gespeeld door een Britse actrice?quote:
Het is weer duidelijk waar de meeste ophef over gaat, niet over het feit dat er donkere acteurs worden gecast voor een "lore" die veelal (zo niet volledig) blank is, maar het feit dat dit mensen stoort. Ik lees zaken zoals "dan kijk je het toch niet", maar waarom gaat dit nooit op voor al die mensen die klagen dat er niet genoeg donkere acteurs in films te zien zijn? Dit gezeur is aan één kant begonnen over te min donkere acteurs en teveel blanke acteurs, en het meeste geklaag is weer omdat het backfired zoals nu met LOTR en ook mensen gaan zeuren die niet meten met twee maten.
Ik kan het wel begrijpen, als ik Black Panter kijk hoef ik ook niet een 3 kwart blanke cast te zien, het is de sfeer die ze neerzetten en de sfeer is Afrikaans. Hetzelfde met historische films, ik heb gisteren de miniserie "Dracula" gezien op Netflix, en in aflevering twee komt er een donker gekleurde welbespraakte man meermaals in beeld die een rol speelt in die aflevering. Die man is buiten donker gekleurd ook zeer net gekleed en het homovriendje van een andere man daar. Dat speelde zich af in de jaren 1890, een periode dat donkere mensen in Europa niet zo erbij lopen. En ik heb niets tegen donkere acteurs, ik mis bijvoorbeeld geen film met Samuel L. Jackson of Denzel Washington, fantastische acteurs.
Dat zou echt supergrappig zijn.quote:
Stel ze zouden Friends nu anno 2020 maken zou Ross zwart zijn. Joey een aziaat. Chandler een transgender. Phoebe een lesbienne, Rachel een non binary gender fluid in een rolstoel en Monica 180kg wegende feminist. Niks is meer grappig of leuk tegenwoordig.
Bob van der Stok is in the Great Escape ineens een Australier ofzoquote:
[..]
Dat stoort je meer dan het feit dat Agatha van Helsing in Stoker's verhaal niet bestaat maar Abraham van Helsing heet en dat beiden van Nederlandse origine horen te zijn, maar de dame wordt gespeeld door een Britse actrice?
scenaristen passen het verhaal aan aan de doelgroep ... dat is verder niets nieuws of bijzonders verder alleen moeten we er tegenwoordig allerlei politieke motieven achter zoeken helaas
Bovendien vinden vrij veel mensen Brooklyn nine-nine grappig. Daarin heb je een homoseksuele neger als commissaris, twee vrouwelijke detectives met een hispanic achtergrond waarvan er één biseksueel is, een Jood en ga zo maar door.quote:
Kan het mis hebben, maar volgens mij leefden er in 1890 ook geen vampieren in Europa.quote:
Hetzelfde met historische films, ik heb gisteren de miniserie "Dracula" gezien op Netflix, en in aflevering twee komt er een donker gekleurde welbespraakte man meermaals in beeld die een rol speelt in die aflevering. Die man is buiten donker gekleurd ook zeer net gekleed en het homovriendje van een andere man daar. Dat speelde zich af in de jaren 1890, een periode dat donkere mensen in Europa niet zo erbij lopen. En ik heb niets tegen donkere acteurs, ik mis bijvoorbeeld geen film met Samuel L. Jackson of Denzel Washington, fantastische acteurs.
Daar is toch allemaal niks mis mee ook?quote:
[..]
Bovendien vinden vrij veel mensen Brooklyn nine-nine grappig. Daarin heb je een homoseksuele neger als commissaris, twee vrouwelijke detectives met een hispanic achtergrond waarvan er één biseksueel is, een Jood en ga zo maar door.
Nou, als ik velen hier mag geloven is dat allemaal vreselijke policor die ons door de strot wordt geduwd door "Hollywood-luhburals".quote:
[..]
Daar is toch allemaal niks mis mee ook?
Nou nee dan moet je wat beter lezen.quote:
[..]
Nou, als ik velen hier mag geloven is dat allemaal vreselijke policor die ons door de strot wordt geduwd door "Hollywood-luhburals".
Andersom geldt dat dan ook gewoon net zo goed.quote:
Het is weer duidelijk waar de meeste ophef over gaat, niet over het feit dat er donkere acteurs worden gecast voor een "lore" die veelal (zo niet volledig) blank is, maar het feit dat dit mensen stoort. Ik lees zaken zoals "dan kijk je het toch niet", maar waarom gaat dit nooit op voor al die mensen die klagen dat er niet genoeg donkere acteurs in films te zien zijn? Dit gezeur is aan één kant begonnen over te min donkere acteurs en teveel blanke acteurs, en het meeste geklaag is weer omdat het backfired zoals nu met LOTR en ook mensen gaan zeuren die niet meten met twee maten.
Ik vermoed alleen dat jij weinig consequent bent. Jij vindt gejank over 'whitewashing' gezanik, maar maakt je tegelijkertijd druk om zwarte elven in LotR.
Nee, maar dan zou daar ook over gemiept moeten worden. (Al die homo's, hispanics, Joden, bi's, donkere mensen die je in Brooklyn 911 door de strot worden gedouwd.)quote:
[..]
Daar is toch allemaal niks mis mee ook?
Lees jij die post over Friends eens terug.quote:
[..]
Nou nee dan moet je wat beter lezen.
Neequote:
[..]
Nee, maar dan zou daar ook over gemiept moeten worden. (Al die homo's, hispanics, Joden, bi's, donkere mensen die je in Brooklyn 911 door de strot worden gedouwd.)
Neequote:
[..]
Lees jij die post over Friends eens terug.
.Nee, want de aanwezigheid van dat soort personages is niet het probleem.quote:
[..]
Nee, maar dan zou daar ook over gemiept moeten worden. (Al die homo's, hispanics, Joden, bi's, donkere mensen die je in Brooklyn 911 door de strot worden gedouwd.)
Nee ze willen het niet begrijpen, gooi alles op een hoop dan kan je iedereen met kritiek wegzetten als kanker racist.quote:
Volgnes mij begrijpen maar weinig mensen het punt
Ik kan prima lezen. Zoals Koos zegt is die post over Friends al een goed voorbeeld. Het gaat niet om een 'recast', want er staat dit:quote:
[..]
Nou nee dan moet je wat beter lezen.
quote:Stel ze zouden Friends nu anno 2020 maken zou Ross zwart zijn. Joey een aziaat. Chandler een transgender. Phoebe een lesbienne, Rachel een non binary gender fluid in een rolstoel en Monica 180kg wegende feminist. Niks is meer grappig of leuk tegenwoordig.
Daar komt het uiteindelijk wel op neer ja. Droevig.quote:
[..]
Nee ze willen het niet begrijpen, gooi alles op een hoop dan kan je iedereen met kritiek wegzetten als kanker racist.
Je haalt nu een post aan die niet van TS is en waar het topic niet over gaat, ja oké goed punt of zo.quote:
[..]
Ik kan prima lezen. Zoals Koos zegt is die post over Friends al een goed voorbeeld. Het gaat niet om een 'recast', want er staat dit:
[..]
Dat is de discussie waar ik op reageer, dus dat is niet zo gek hè?quote:
[..]
Je haalt nu een post aan die niet van TS is en waar het topic niet over gaat, ja oké goed punt of zo.
Sinds wanneer mag je op fok alleen nog maar reageren op de OP in een topic?
Bij het volk der mensen in Midden Aarde zou je daar nog mee weg kunnen komen omdat die zich eigenlijk redelijk vaak aan het verplaatsen zijn, maar de elven houden niet van verandering. Die blijven eeuwenlang in een koninkrijk zitten met zo min mogelijk verandering en invloeden van buitenaf.
Als dat zo uitkomt.quote:
[..]
Dat is de discussie waar ik op reageer, dus dat is niet zo gek hè?
Sinds wanneer mag je op fok alleen nog maar reageren op de OP in een topic?
Omdat het ongeveer net zo boeiend is als wanneer Othello wordt gespeeld door een blanke acteur. Nou wordt er natuurlijk aan alle kanten gejanksmoelt over 'cultural appropriation' en soortgelijke onzin, maar dat werkt hier op Fok toch vooral één kant op.quote:
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat in de boeken van Tolkien alle elvenrassen een bleke huid hebben? en omdat elk ras redelijk gescheiden van elkaar leeft het dus ook biologisch bizar is als daar allemaal andere huidskleuren tussen lopen?
Bij het volk der mensen in Midden Aarde zou je daar nog mee weg kunnen komen omdat die zich eigenlijk redelijk vaak aan het verplaatsen zijn, maar de elven houden niet van verandering. Die blijven eeuwenlang in een koninkrijk zitten met zo min mogelijk verandering en invloeden van buitenaf.
Dat heb je mis.quote:
Kan het mis hebben, maar volgens mij leefden er in 1890 ook geen vampieren in Europa.
Valt met overigens wel mee van J.A.R.V.I.S. dat hij niet vocaal valt over het hebben van een excuus bruid, omdat je toch verliefd bent op je (donkere) 'manservant' die absoluut niet zo genoemd wil worden.
Homo's bestonden immers ook niet in 1890 ...
Het bestaan van elven is überhaupt biologisch bizar. Wat boeit het als er een gekleurd elfje tussenzit?quote:
Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat in de boeken van Tolkien alle elvenrassen een bleke huid hebben? en omdat elk ras redelijk gescheiden van elkaar leeft het dus ook biologisch bizar is als daar allemaal andere huidskleuren tussen lopen?
Bij het volk der mensen in Midden Aarde zou je daar nog mee weg kunnen komen omdat die zich eigenlijk redelijk vaak aan het verplaatsen zijn, maar de elven houden niet van verandering. Die blijven eeuwenlang in een koninkrijk zitten met zo min mogelijk verandering en invloeden van buitenaf.
Je haalt er weer een post uit en stelt dat dit de consensus is in dit topic is, erg goedkoop, evenals mij woorden in de mond leggen over dat je slechts op de OP zou mogen reageren. Wat wil je nou helemaal bereiken met dit soort discussievoering?quote:
[..]
Dat is de discussie waar ik op reageer, dus dat is niet zo gek hè?
Sinds wanneer mag je op fok alleen nog maar reageren op de OP in een topic?
Ik neem nergens het woord consensus in de mond. Ik zeg slechts velen. Een blik in het doctor who of netflix topic leert mij namelijk dat er heel veel mensen al snel allerlei opgelegde diversiteit zien in series of films en daar moeite mee hebben.quote:
[..]
Je haalt er weer een post uit en stelt dat dit de consensus is in dit topic is, erg goedkoop, evenals mij woorden in de mond leggen over dat je slechts op de OP zou mogen reageren. Wat wil je nou helemaal bereiken met dit soort discussievoering?
Zie Midden Aarde niet zo zeer als een fantasiewereld maar als Noord Europa/Scandinavië in de oudheid. Dat is het idee waar Tolkien mee speelde.quote:
[..]
Het bestaan van elven is überhaupt biologisch bizar. Wat boeit het als er een gekleurd elfje tussenzit?
Net zoals je in geschiedenisfilms geen white of blackwashing hoort te doen, hoor je dat dus ook niet met Tolkienfilms te doen.
Moeten we er nu ook andere topics bij halen? Hoe moeilijk is het om gewoon ontopic te blijven hier?quote:
[..]
Ik neem nergens het woord consensus in de mond. Ik zeg slechts velen. Een blik in het doctor who of netflix topic leert mij namelijk dat er heel veel mensen al snel allerlei opgelegde diversiteit zien in series of films en daar moeite mee hebben.
Jij legt mij woorden in de mond, ik leg je uit wat ik ermee bedoel. Kijk maar wat je ermee doet.quote:
[..]
Moeten we er nu ook andere topics bij halen? Hoe moeilijk is het om gewoon ontopic te blijven hier?
Die vrouw vond ik nog het beste aan die serie eerlijk gezegd, ik was meteen verkocht door haar "accent" en kon uren luisteren naar haar redenatie eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat stoort je meer dan het feit dat Agatha van Helsing in Stoker's verhaal niet bestaat maar Abraham van Helsing heet en dat beiden van Nederlandse origine horen te zijn, maar de dame wordt gespeeld door een Britse actrice?
Maakte best een indruk op me.Omdat het volgens de boeken nou eenmaal zo is.quote:
[..]
Het bestaan van elven is überhaupt biologisch bizar. Wat boeit het als er een gekleurd elfje tussenzit?
Er zijn wel donkere mensen, uit het zuiden, maar geen donkere elven.
Daar is weinig racistisch aan.
Whitewashing gebeurt al zolang films bestaan. En persoonlijk geef ik daar geen fuck om, als de film maar goed is. En ik vermoed dat jij niet ten strijde trekt tegen het fenomeen whitewashing.quote:
[..]
Zie Midden Aarde niet zo zeer als een fantasiewereld maar als Noord Europa/Scandinavië in de oudheid. Dat is het idee waar Tolkien mee speelde.
Net zoals je in geschiedenisfilms geen white of blackwashing hoort te doen, hoor je dat dus ook niet met Tolkienfilms te doen.
Midden-Aarde bestaat niet. Het is een fabel. Dus als er een bruine, gele of paarse elf tussenloopt, who gives a fuck? Als de serie maar te pruimen is.
Waarom begin je nou over zo iets als ik de vraag stel om ontopic te blijven? Beetje kinderachtig hoor maar het zal wel.quote:
[..]
Jij legt mij woorden in de mond, ik leg je uit wat ik ermee bedoel. Kijk maar wat je ermee doet.
Ik heb het ook nergens over racisme. Het boeit mij simpelweg niet of er een gekleurde elf tussenzit.quote:
[..]
Omdat het volgens de boeken nou eenmaal zo is.
Er zijn wel donkere mensen, uit het zuiden, maar geen donkere elven.
Daar is weinig racistisch aan.
quote:
Zie Midden Aarde niet zo zeer als een fantasiewereld maar als Noord Europa/Scandinavië in de oudheid. Dat is het idee waar Tolkien mee speelde.
_!Salomo wordt ook wel eens als inspiratie benoemd en iedereen weet dat Tolkien de dwergen Joodse stereotyperingen meegaf.
Beiden super Noord-Europees overigens.
Gyges wordt ook genoemd. Nog zo'n Noord-Europeaanse invloed.
Het is overigens ook geen geheim dat hij een afkeer had van het opkomende industrialisme en dat de Gouw misschien wel metafoor stond voor Engeland. Dus een paar Indiase hobbits waren geen probleem geweest?
quote:Net zoals je in geschiedenisfilms geen white of blackwashing hoort te doen, hoor je dat dus ook niet met Tolkienfilms te doen.
___!Weet je al of één van de drie niet-blanke acteurs überhaupt een elf gaat spelen?quote:
[..]
Omdat het volgens de boeken nou eenmaal zo is.
Er zijn wel donkere mensen, uit het zuiden, maar geen donkere elven.
Daar is weinig racistisch aan.
Ja en fans van de boeken dus wel.quote:
[..]
Ik heb het ook nergens over racisme. Het boeit mij simpelweg niet of er een gekleurde elf tussenzit.
Ah het verwachte antwoord. Klopt Koos, die leefden er ook niet, maar als je de tijdgeest van die periode probeert weer te geven dan is een donkere welbespraakte homo toch raar. Zoals ik al zei, in Black Panther had het toch ook niet uitgezien als er allemaal blanke acteurs hadden meegespeeld? Het gaat niet alleen om de acteur, het gaat ook op de omgeving en de tijd waarin zoiets afspeelt. James Bond bijvoorbeeld, een donkere acteur? Geen probleem, ik zou tekenen voor Idris Elba, zolang hij maar "Brits" is en een bepaalde charme heeft. Een vrouw kan dat karakter niet zo neerzetten, maar dat wil niet zeggen dat ik meteen iets tegen vrouwen heb? Charlie's angels moet je ook niet met 3 omgebouwde mannen verfilmen.quote:
[..]
Kan het mis hebben, maar volgens mij leefden er in 1890 ook geen vampieren in Europa.
In de LOTR heb ik geen problemen met donkere acteurs, als ze het verhaal maar goed neerzetten. Dus een andere stam of zo, maar als we dadelijk in Middle Earth opeens na 6 films zonder donkere medemensen opeens een diverse "samenleving" krijgen dan is de magie wel een beetje weg.
Nee hoor.quote:
En ik vermoed dat jij niet ten strijde trekt tegen het fenomeen whitewashing.
Als ik een blanke acteur Shaka Zoeloe, Saladin,of Mike Tyson zie spelen trek ik ook aan de bel.
Dit heb ik al aangegeven:quote:
Midden-Aarde bestaat niet. Het is een fabel. Dus als er een bruine, gele of paarse elf tussenloopt, who gives a fuck? Als de serie maar te pruimen is.
quote:
omdat elk ras redelijk gescheiden van elkaar leeft het dus ook biologisch bizar is als daar allemaal andere huidskleuren tussen lopen?
Bij het volk der mensen in Midden Aarde zou je daar nog mee weg kunnen komen omdat die zich eigenlijk redelijk vaak aan het verplaatsen zijn, maar de elven houden niet van verandering. Die blijven eeuwenlang in een koninkrijk zitten met zo min mogelijk verandering en invloeden van buitenaf.
Vermoed het gros van die fans het geen ene reet kan schelen.quote:
[..]
Ja en fans van de boeken dus wel.
Dat is bijna waar het hele boek over gaat.quote:
Het is overigens ook geen geheim dat hij een afkeer had van het opkomende industrialisme
Hmmm ja en nee, zijn wel redelijk autistisch zeker wat dat betreft over hoe de regeltjes in elkaar steken in de Tolkien wereld.quote:
[..]
Vermoed het gros van die fans het geen ene reet kan schelen.
Dat zijn historische figuren. Midden-Aarde bestaat niet.quote:
[..]
Nee hoor.
Als ik een blanke acteur Shaka Zoeloe, Saladin,of Mike Tyson zie spelen trek ik ook aan de bel.
Jij trekt ten strijde tegen Ghost in a Shell, Starship Troopers, The Lone Ranger, etc?
Nu stel je wel dat Midden-Aarde niet bestaat maar dat is wel te kort door de bocht, fysiek niet nee, maar het bestaat wel.quote:
[..]
Dat zijn historische figuren. Midden-Aarde bestaat niet.
Jij trekt ten strijde tegen Ghost in a Shell, Starship Troopers, The Lone Ranger, etc?
De magie is weg als een hobbit of elf gespeeld wordt door een negert?quote:
In de LOTR heb ik geen problemen met donkere acteurs, als ze het verhaal maar goed neerzetten. Dus een andere stam of zo, maar als we dadelijk in Middle Earth opeens na 6 films zonder donkere medemensen opeens een diverse "samenleving" krijgen dan is de magie wel een beetje weg.
Sorry, maar daar kan ik met m'n verstand simpelweg niet bij.
Ik kan even niet zo snel zwarte fantasiefiguren bedenken, maar stel die zijn er, ben ik ook tegen het casten van een blanke acteur voor die rol.quote:
[..]
Dat zijn historische figuren. Midden-Aarde bestaat niet.
Jij trekt ten strijde tegen Ghost in a Shell, Starship Troopers, The Lone Ranger, etc?
Stel dat er een witte Mulan komt, of een witte Aladdin, dat is net zo idioot.
En van die films ken ik alleen the lone ranger met johnny depp en ja, dat was een enorme flop. Die rol had door een echte indiaan gespeeld moeten worden.
Maar jij op de barricaden staan toen Ghost in a Shell uitkwam?quote:
[..]
Nu stel je wel dat Midden-Aarde niet bestaat maar dat is wel te kort door de bocht, fysiek niet nee, maar het bestaat wel.
Omdat jij niets hebt met de "lore" achter zulke verhalen.quote:
[..]
De magie is weg als een hobbit of elf gespeeld wordt door een negert?
Sorry, maar daar kan ik met m'n verstand simpelweg niet bij.
Los van het feit dat zo'n anime erg moeilijk te maken is in live action, lijkt regel 1 me toch wel dat je daar Aziatische acteurs voor moet casten.
Nooit van gehoord ook sta ik momenteel niet bepaald op de barricaden.quote:
[..]
Maar jij op de barricaden staan toen Ghost in a Shell uitkwam?
Maar of je vraag is of ik er alleen zo over denk wanneer het van blank naar zwart gaat, is het antwoord simpelweg neen.
Maar ik zie je daar niet snel voor op de barricaden gaan.quote:
[..]
Ik kan even niet zo snel zwarte fantasiefiguren bedenken, maar stel die zijn er, ben ik ook tegen het casten van een blanke acteur voor die rol.
Stel dat er een witte Mulan komt, of een witte Aladdin, dat is net zo idioot.
En van die films ken ik alleen the lone ranger met johnny depp en ja, dat was een enorme flop. Die rol had door een echte indiaan gespeeld moeten worden.
Goed, als je daarin consequent bent, heb ik niets gezegd. Persoonlijk geef ik geen ene fuck om de huidskleur van personages in fantasieverhalen.
Dus dat de hoofdpersoon in Starship Troopers geen latino is, zoals in het boek, zal mij een rotzorg zijn.
Kijk je de serie toch niet? Wat is het probleem?quote:
[..]
Omdat jij niets hebt met de "lore" achter zulke verhalen.
Van mij mogen ze een eventuele DBZ film ook gewoon volproppen met westerse acteurs. Als de film maar te pruimen is.quote:
Er schiet me net even Dragonball Evolution te binnen.
Los van het feit dat zo'n anime erg moeilijk te maken is in live action, lijkt regel 1 me toch wel dat je daar Aziatische acteurs voor moet casten.
DB: Evolution is trouwens een graffilm.
Je snapt niet dat wat je hier schrijft de kern van het probleem raakt?quote:
[..]
Kijk je de serie toch niet? Wat is het probleem?
Nou een goku die niet lijkt op de anime zou ik ook stom vinden.quote:
[..]
Van mij mogen ze een eventuele DBZ film ook gewoon volproppen met westerse acteurs. Als de film maar te pruimen is.
DB: Evolution is trouwens een graffilm.