abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190966969
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 16:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

...de sociale huur beperkt tot alleen de allerarmsten.
Dit klopt trouwens niet, de inkomensgrens is 42.000 dit jaar. Dat is ruim boven modaal (35.500).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 10 januari 2020 @ 18:38:50 #102
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190967153
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 18:13 schreef Hanca het volgende:
Ah, zoals gezegd: zeer positief signaal. Ook in de jaren 70 wilde men al liever een koopwoning dan een huurwoning, mooi dat het nu voor het grootste deel van de mensen werkelijkheid wordt.
Waar baseer je het op dat het in de jaren 70 zo was?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 januari 2020 @ 18:39:58 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190967172
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit klopt trouwens niet, de inkomensgrens is 42.000 dit jaar. Dat is ruim boven modaal (35.500).
Nu haal je individuele inkomens en huishoudens door elkaar... De inkomensgrens is op huishoudens gebaseerd, het modale inkomen is individueel.

Starters kunnen geen kant op zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 januari 2020 @ 18:47:05 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190967275
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 16:54 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ja, hoewel ik het persoonlijker wenselijker vind als meer mensen koop hebben. Sociale huur is leuk, maar dat zou alleen moeten zijn voor mensen die gewoon niet kunnen kopen. Kopen moet altijd zoveel mogelijk worden aangemoedigd, want een afbetaald huis geeft hele lage woonlasten.

Ga maar kijken, ouderen die een afbetaald huis hebben, hebben in theorie een veel lagere AOW nodig (want veel lagere woonlasten) dan ouderen die sociale huur hebben, want dan gaat heel veel geld gewoon naar de woning toe.

Dus minder mensen die huren is niet per se slecht. Het ligt er aan waar ze naartoe gaan.
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht maar iets zegt me dat een land met structurele schaarste wel enige sturing behoeft. Het mantra van de laatste 30 (sinds de liberaliseringen van 1989) dat de markt het wel even op lost is naïef gebleken. Daar komt nog bij dat al die vastgoed en huizenbubbels (wat ook internationale instanties zoals IMF aangeven) de vermogensongelijkheden aanjagen en hele groepen mensen uit de markt worden geprijst.

https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn

https://www.groene.nl/series/de-afbraak-van-het-betaalbare-wonen

https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet

https://www.groene.nl/artikel/in-de-markt-kun-je-niet-wonen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190967484
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb de wijsheid ook niet in pacht maar iets zegt me dat een land met structurele schaarste wel enige sturing behoeft. Het mantra van de laatste 30 (sinds de liberaliseringen van 1989) dat de markt het wel even op lost is naïef gebleken. Daar komt nog bij dat al die vastgoed en huizenbubbels (wat ook internationale instanties zoals IMF aangeven) de vermogensongelijkheden aanjagen en hele groepen mensen uit de markt worden geprijst.

https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn

https://www.groene.nl/series/de-afbraak-van-het-betaalbare-wonen

https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet

https://www.groene.nl/artikel/in-de-markt-kun-je-niet-wonen
Interessant, maar je reageert niet op wat ik zeg.

Ik geef aan dat het niet erg is als er minder mensen huren, omdat koop voor de meeste mensen op langere termijn interessanter is. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dan zie ik graag argumenten :)

Uiteindelijk bouw je dan gedeeltelijk toch een spaarpotje op, wat resulteert in hele lage woonlasten. Ik vind het raar dat je het als positief ziet dat veel mensen vroeger huurden.
pi_190967535
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 18:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar baseer je het op dat het in de jaren 70 zo was?
Op gesprekken. En op logisch nadenken: niet voor niets dat toen al de rijkeren allemaal kochten en alleen de armen niet: het was voor de armen onbereikbaar. Het is gelukkig voor meer mensen bereikbaar geworden, al is er nu inderdaad wel een probleem in de huizenmarkt. Maar dat moet je niet oplossen door meer huur aan te bieden, maar meer betaalbare koop. Voor die 720 euro huur koop je voor dezelfde lasten een huis van meer dan 200.000 (ja, ik weet dat er huursubsidie is, maar er is ook hypotheekrenteaftrek).

Zo veel mogelijk koop met dan gewoon aflossen van de hypotheken, dat lijkt me het meest ideaal voor iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 10 januari 2020 @ 19:38:29 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190968051
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op gesprekken. En op logisch nadenken: niet voor niets dat toen al de rijkeren allemaal kochten en alleen de armen niet: het was voor de armen onbereikbaar. Het is gelukkig voor meer mensen bereikbaar geworden, al is er nu inderdaad wel een probleem in de huizenmarkt. Maar dat moet je niet oplossen door meer huur aan te bieden, maar meer betaalbare koop. Voor die 720 euro huur koop je voor dezelfde lasten een huis van meer dan 200.000 (ja, ik weet dat er huursubsidie is, maar er is ook hypotheekrenteaftrek).

Zo veel mogelijk koop met dan gewoon aflossen van de hypotheken, dat lijkt me het meest ideaal voor iedereen.
Oneens. Voor de doorstroming en starters heb je meer huur nodig. En minder een schuldensysteem met als gevolg dat mensen uit de markt worden geprijst voor bepaalde woningen.


De winstmarges op huren zijn in Nederland helaas vrij hoog

http://www.telegraph.co.u(...)t-buy-to-let-income/

ewaldeng twitterde op maandag 27-08-2018 om 16:29:43 Daarom gratis hoger onderwijs en meer en betere sociale huurwoningen - stop de schuldverslaving, stop de afhankelijkheid van banken https://t.co/MhmtvxzP99 reageer retweet
ewaldeng twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 09:13:15 zo is dat: bank is hypotheekmachine.... met sterk gestegen woonlasten tot gevolg... dat is de grote illusie van het eigen woningbezit... iedereen schuldslaaf.... huren van de bank https://t.co/tmnjdklxp5 reageer retweet
ewaldeng twitterde op dinsdag 05-02-2019 om 09:18:08 @van_Hooijdonk @LaurensIvens Beste oplossing is spreidingsbeleid en van huren gelijkwaardig alternatief maken reageer retweet
De enige manier om de prijzen te drukken en deze sociaal geograaf kan het weten.

[ Bericht 54% gewijzigd door Klopkoek op 10-01-2020 19:45:30 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 januari 2020 @ 19:42:47 #108
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190968117
Ah, en in plaats van een huis laten bouwen dat aan het bouwbesluit voor reguliere woningen voldoet mag ik dan ook een recreatiewoning, waarbij de eisen veel lager liggen, op een regulier bouwkavel laten bouwen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190968165
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:42 schreef Leandra het volgende:
Ah, en in plaats van een huis laten bouwen dat aan het bouwbesluit voor reguliere woningen voldoet mag ik dan ook een recreatiewoning, waarbij de eisen veel lager liggen, op een regulier bouwkavel laten bouwen?
Ja, ik vraag me af wat een rechter van zo'n dubbele standaard zou vinden...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190968221
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oneens. Voor de doorstroming en starters heb je meer huur nodig. En minder een schuldensysteem met als gevolg dat mensen uit de markt worden geprijst voor bepaalde woningen.

Nee, meer huur is geen oplossing. Huur is alleen geld weggooien en in geval van particuliere huur nog aan rijke mensen ook. Huur is echt voor mensen die geen koophuis kunnen betalen (te laag inkomen, geen vast contract/inkomen) of die ergens tijdelijk willen wonen. Voor iedereen is uiteindelijk een koophuis beter. De lasten zijn niet hoger en omdat je tegenwoordig verplicht af lost spaar je dus automatisch voor later.

Meer huur is natuurlijk wel nodig om de huurmarkt vrij te trekken en de wachtlijsten op te lossen. Maar niet als oplossing voor de vastzittende koopmarkt.


Kopen "huren van de bank" noemen toont trouwens perfect aan dat iemand niet weet waar hij over praat.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 10-01-2020 20:00:21 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190968776
Dit is vooral bedoeld om de door VVD66 gewenste toestroom van goedkope arbeidsmigranten te kunnen huisvesten.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 21:07:53 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190969499
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, meer huur is geen oplossing. Huur is alleen geld weggooien en in geval van particuliere huur nog aan rijke mensen ook. Huur is echt voor mensen die geen koophuis kunnen betalen (te laag inkomen, geen vast contract/inkomen) of die ergens tijdelijk willen wonen. Voor iedereen is uiteindelijk een koophuis beter. De lasten zijn niet hoger en omdat je tegenwoordig verplicht af lost spaar je dus automatisch voor later.

Meer huur is natuurlijk wel nodig om de huurmarkt vrij te trekken en de wachtlijsten op te lossen. Maar niet als oplossing voor de vastzittende koopmarkt.


Kopen "huren van de bank" noemen toont trouwens perfect aan dat iemand niet weet waar hij over praat.
Wat zie jij als middel om tot spreiding en menging van wijken te komen en ghettovorming te voorkomen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190969581
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 21:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat zie jij als middel om tot spreiding en menging van wijken te komen en ghettovorming te voorkomen?
Vooral meer mengen qua huizen, kleinere goedkope huizen en grotere duurdere huizen met grotere tuinen moeten dicht bij elkaar staan. En ook sociale huur daar tussen. Geen 10 straten goedkope huizen bij elkaar. Probleem zijn de wijken die er al staan dan, natuurlijk. Maar aangezien de komende 10-20 jaar veel sociale huur plat zal gaan of grondig zal worden verbouwd om de huizen energieneutraal te maken, is dit de kans om te gaan herinrichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 10 januari 2020 @ 21:16:21 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190969675
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:
Kopen "huren van de bank" noemen toont trouwens perfect aan dat iemand niet weet waar hij over praat.
Grappig genoeg heb ik die frase niet eens van hem ;)

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1880801
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190969768
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Grappig genoeg heb ik die frase niet eens van hem ;)

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1880801
Nee, ik weet dat meer mensen het zeggen, maar het klopt gewoon niet. Na 30 jaar betalen aan een bank heb je een huis, na 30 jaar betalen aan een huurbaas heb je helemaal niks. Na 10 jaar betalen aan een bank heb je al 1/3e huis (bij lineair aflossen, annuïteit duurt het iets langer), de eventuele stijging van de waarde niet eens meegenomen.

Aflossingsvrij kopen kan niet meer.


Edit: en dit is dus je bonus naast het aflossen:



[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 10-01-2020 21:30:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 10 januari 2020 @ 23:08:07 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190972041
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik weet dat meer mensen het zeggen, maar het klopt gewoon niet. Na 30 jaar betalen aan een bank heb je een huis, na 30 jaar betalen aan een huurbaas heb je helemaal niks. Na 10 jaar betalen aan een bank heb je al 1/3e huis (bij lineair aflossen, annuïteit duurt het iets langer), de eventuele stijging van de waarde niet eens meegenomen.

Aflossingsvrij kopen kan niet meer.


Edit: en dit is dus je bonus naast het aflossen:

[ afbeelding ]
Dat de prijzen fors begonnen te stijgen vanaf 1994 had te maken met het loslaten van enkele regels en het aanjagen van de hypotheekrenteaftrek ;)

Inmiddels krijgt Nederland ook behoorlijk wat internationale kritiek voor de opgeblazen huizenmarkt (en het vergroot de ongelijkheid), maarja, dat ongedaan maken is nu onmogelijk/onwenselijk. Zoiets als de successiebelasting (en dat dit tijdelijk belastingvrij kon voor een woning) droeg een verder steentje bij voor het oppompen van de prijzen en mensen uit de markt te prijzen.

Sywert twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 18:12:23 @kuitenbrouwer Of anders: alle partijen, minus de woningzoekende, hebben kennelijk belang bij schaarste. De overheid incluis. reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190972154
@Klopkoek: dat weet ik. Maar die gestegen huizenprijs is slechts een bonus, de echte zekere winst zit hem in aflossen: na 30 jaar woon je 'gratis' als je blijft zitten waar je zit. En er zijn zat mensen die meer dan 30 jaar in een huis wonen.

Dat het de ongelijkheid vergroot weet ik, daarom moet je blij zijn met een hoger percentage kopers: een groter percentage mensen aan de goede kant van de streep. Zeker als je bedenkt dat bij de huurders ook nog wel expats e.d. zitten, dan hebben een hoop mensen gewoon een koophuis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190974493
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 13:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar dat zijn volgens mij toch een ander soort parken die van een groot bedrijf zijn en die gericht zijn op gezinnen die daar eenmalig heen gaan.

De leegstaande parken zijn volgens mij meer particulier bezit waarbij er ook een VvE is. En die doelgroep sterft een beetje uit.
Met die kleine particuliere parken heb ik geen ervaring, maar de parken van grote bedrijven zijn sowieso niet bepaald geschikt om er permanent te wonen. Als eigenaar van zo'n woning moet je van te voren aangeven of je je woning beschikbaar stelt voor verhuur of voor eigengebruik. Ik vraag me af of je bij dat laatste je woning zelf mag onderverhuren. Kopen is is niet voor iedereen de oplossing.
En dan heb je natuurlijk ook nog de regels waaraan je moet houden.
ROBODEMONS..................|:(
pi_190975120
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 02:58 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je bij dat laatste je woning zelf mag onderverhuren.
Bij Roompot alleen via Roompot: https://www.roompotprojects.nl/kopen/gebruiksmogelijkheden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190975377
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:42 schreef Leandra het volgende:
Ah, en in plaats van een huis laten bouwen dat aan het bouwbesluit voor reguliere woningen voldoet mag ik dan ook een recreatiewoning, waarbij de eisen veel lager liggen, op een regulier bouwkavel laten bouwen?
Ik ben inderdaad bang dat het z gaat werken. Dat je lekker goedkoop een recreatiewoning bouwt, waarna je zegt: o ja, trouwens, huizentekort weet je. Ik ga er wel gewoon permanent wonen.

Endat lijkt me niet de bedoeling.
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oneens. Voor de doorstroming en starters heb je meer huur nodig. En minder een schuldensysteem met als gevolg dat mensen uit de markt worden geprijst voor bepaalde woningen.

De winstmarges op huren zijn in Nederland helaas vrij hoog

http://www.telegraph.co.u(...)t-buy-to-let-income/

ewaldeng twitterde op maandag 27-08-2018 om 16:29:43 Daarom gratis hoger onderwijs en meer en betere sociale huurwoningen - stop de schuldverslaving, stop de afhankelijkheid van banken https://t.co/MhmtvxzP99 reageer retweet
ewaldeng twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 09:13:15 zo is dat: bank is hypotheekmachine.... met sterk gestegen woonlasten tot gevolg... dat is de grote illusie van het eigen woningbezit... iedereen schuldslaaf.... huren van de bank https://t.co/tmnjdklxp5 reageer retweet
ewaldeng twitterde op dinsdag 05-02-2019 om 09:18:08 @:van_Hooijdonk @:LaurensIvens Beste oplossing is spreidingsbeleid en van huren gelijkwaardig alternatief maken reageer retweet
De enige manier om de prijzen te drukken en deze sociaal geograaf kan het weten.
Ik snap echt niet waarom jij huren als positief ziet. Huren moet worden gedaan door mensen die niet kunnen kopen, of door mensen die nog niet weten hoe lang ze ergens gaan blijven.

Huren is standaard niet positief, want voor een gelijkwaardig bedrag kun je tegenwoordig ook kopen. Meer koophuizen is een oplossing, maar kopen zorgt er voor dat je spaart (je hebt een huis van een paar ton), en je kan dat geld niet uitgeven, maar het zorgt wel gewoon ervoor dat als er is afbetaald je bijna geen woonlasten meer hebt.

Die sociale geograaf wil dat er geen afhankelijkheid is meer van banken. En dan? Dat je afhankelijk wordt van verhuurders :?
Dan kun je beter voor 30 jaar van banken afhankelijk zijn, want juist daarna heb je gewoon geen woonlasten (op reparaties na e.d.) meer.
pi_190975395
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 19:49 schreef Hanca het volgende:
Kopen "huren van de bank" noemen toont trouwens perfect aan dat iemand niet weet waar hij over praat.

Dit. Het huis komt iedere maand verder naar je toe, en in plaats dat je je hele leven scheel betaalt, heb je na 30 jaar gewoon geen woonlasten meer.
Een aflossingsvrije hypotheek, zoals die er vroeger was. Dát is huren van de bank (tegen een heel laag bedrag). Gewoon kopen met een hypotheek heeft niets met huren van de bank te maken.
  zaterdag 11 januari 2020 @ 08:40:49 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190975492
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 07:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Bij Roompot alleen via Roompot: https://www.roompotprojects.nl/kopen/gebruiksmogelijkheden
Dat verschilt per park; waar wij altijd oo vakantie gaan wordt ongeveer voor de helft verhuurd en van de andere helft ongeveer de helft permanent bewoond (tenzij we al >10 jaar toevallig net op hetzelfde momemt op vakantie gaan als mensen met dezelfde auto's) en dat is tegenwoordig ook een Roompot.
Ik weet dat er ook wel huisjes verhuurd worden buiten de reguliere verhuurorganisatie om.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190975575
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 08:24 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad bang dat het z gaat werken. Dat je lekker goedkoop een recreatiewoning bouwt, waarna je zegt: o ja, trouwens, huizentekort weet je. Ik ga er wel gewoon permanent wonen.

Endat lijkt me niet de bedoeling.
Dat lijkt me niet. Een los kavel heeft bestemming wonen en de woning die er op gebouwd wordt moet dan voldoen aan het reguliere Bouwbesluit.
Ik denk dat door deze maatregel wel her en der recreatieparken extra worden ontwikkeld (maximum aantal stacaravans neerzetten), waarna mensen er permanent mogen gaan wonen. Zonder de voorzieningen die je in een reguliere woonwijk hebt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
  zaterdag 11 januari 2020 @ 12:20:08 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190977471
Dit artikel (met de verwijzingen daarin) is aanbevelenswaardig:

https://www.ftm.nl/artikelen/woningaanbod

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 januari 2020 @ 12:37:58 #125
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190977728
Eindelijk, vokstrekt belachelijk dat dit tot nu toe niet mocht. Waar bemoeien ze zich mee. Al wilde ik in een Bassie en Adriaan kar gaan wonen. Mijn keuze.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')