quote:Een korte broek en een blauw shirt: dat is de gymkleding van alle leerlingen van de ISW Scholengroep in het Westland. Maar de scholieren willen liever zelf bepalen wat ze dragen tijdens de gymles en daarom zijn ze een petitie gestart.
In een week tijd is de petitie ruim 5200 keer ondertekend. Iman en Ahad uit de vierde klas zijn daar blij mee. "We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is voor die leerlingen niet prettig."
Afkeren tegen de westerse cultuur.
https://nos.nl/artikel/23(...)igen-gymkleding.html
Je bedoeld hoofddoekjes en boerka's neem ik aan?quote:
Die ook.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:45 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Je bedoeld hoofddoekjes en boerka's neem ik aan?
Vroeger bij mij in de klas zaten twee meisjes met hoofddoek. Zij deden ook gewoon mee in sportkleding maar wel met een hoofddoek.
Ik voel me halfnaakt met een korte broek. Er zijn ongetwijfeld veilige alternatieven.
Verder is het gewoon je aanpassen aan de standaarden hier.
Wat is er niet 'veilig' aan?quote:
Ik vind het dan weer raar om per se korte broek en korte mouwen te moeten dragen.
Ik voel me halfnaakt met een korte broek. Er zijn ongetwijfeld veilige alternatieven.
Verplichte kleding vind ik ook niet perse noodzakelijk, draag wat men prettig vindt.
Ja zo'n grote bal met lucht waar je in kan zodat je niks kan gebeuren. Geeft meteen een nieuwe dimensie aan trefbal.quote:
Ik vind het dan weer raar om per se korte broek en korte mouwen te moeten dragen.
Ik voel me halfnaakt met een korte broek. Er zijn ongetwijfeld veilige alternatieven.
.Een trainingspak is ook sportkleding.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:47 schreef Nikonlover het volgende:
Gymles volg je in sportkleding. Klaar.
Vroeger bij mij in de klas zaten twee meisjes met hoofddoek. Zij deden ook gewoon mee in sportkleding maar wel met een hoofddoek.
Toen ik nog op de middelbare zat genoeg autochtone gasten die in trui en joggingbroek opkwamen draven voor gym hoor. Denk je nou echt dat zoiets ligt aan geloof?quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:02 schreef Twiitch het volgende:
Waarom hebben moslims toch altijd zo'n moeite om het woord uniform te begrijpen.
quote:
Waarom hebben moslims toch altijd zo'n moeite om het woord uniform te begrijpen.
Dan kwam je bij ons de gymzaal niet in. M'n zoon zit op dezelfde school en nu krijg je enkel nog een notitie die bij studiehouding geteld wordt. Meisjes mogen wel gewoon met legging gymmen.quote:
[..]
Toen ik nog op de middelbare zat genoeg autochtone gasten die in trui en joggingbroek opkwamen draven voor gym hoor. Denk je nou echt dat zoiets ligt aan geloof?
Dan zat je op een tokkieschool. Bij ons was dat niet meedoen en indien structureel een onvoldoende voor LO.quote:
[..]
Toen ik nog op de middelbare zat genoeg autochtone gasten die in trui en joggingbroek opkwamen draven voor gym hoor. Denk je nou echt dat zoiets ligt aan geloof?
Dat soort onzinnige regeltjesquote:Op woensdag 8 januari 2020 11:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dan kwam je bij ons de gymzaal niet in. M'n zoon zit op dezelfde school en nu krijg je enkel nog een notitie die bij studiehouding geteld wordt. Meisjes mogen wel gewoon met legging gymmen.
Waar is dat goed voor joh.
[ Bericht 18% gewijzigd door trein2000 op 08-01-2020 11:13:37 ]
Dat zulke types tokkies zijn ben ik met je eens ja maar nogmaals,denk je daarom echt dat zoiets aan geloof ligt? In Engeland heerst er nog een veel erger uniformbeleid en daar wonen nog veel meer moslims. Heb nog nooit gehoord dat daar problemen mee warenquote:
[..]
Dan zat je op een tokkieschool. Bij ons was dat niet meedoen en indien structureel een onvoldoende voor LO.
Maar verder conformeer je je maar gewoon naar onze maatstaven.
Dat er heel veel "meisjes met hoofddoeken" rondlopen op die school, geeft alleen maar aan dat het allochtonen probleem qua verhoudingen enorm scheef is in dit land.
Dat Moslima's hun hoofddoek mogen ophouden lijkt me normaal. Dat eventueel meer bedekkende kleding willen is iets wat ik niet snap (ik snap namelijk alle geloofdkleding als hoofddoek/burka/keppel/kruisjes kettingen en dergelijken niet) maar ik heb er geen problemen mee. Bied als school gewoon aan dat alle sportkleding is toegestaan mits het in de juiste kleurstelling is.
Hier gaat iets gruwelijk mis. Fok-it zei dat.quote:
[..]
Dat soort onzinnige regeltjes
Waar is dat goed voor joh.
Leerlingen die zich niet prettig voelen in een kort broekje en shirtje.
Vreselijk!
Ik zal de quote zo repareren. M’n reactie was voor jou bedoeld.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Hier gaat iets gruwelijk mis. Fok-it zei dat.
Mja de reden is meestal uniformiteit en ook kweken van groepsgevoel.quote:
[..]
Ik zal de quote zo repareren. M’n reactie was voor jou bedoeld.
Waar slaat die regel over kleur nog op dan? Wat heeft dat voor zin?quote:
Bij ons was er ook verplichte kleding, niets mis mee. Het idee erachter heb ik nooit gezien, maar als het een regel is dan is het een regel.
Dat Moslima's hun hoofddoek mogen ophouden lijkt me normaal. Dat eventueel meer bedekkende kleding willen is iets wat ik niet snap (ik snap namelijk alle geloofdkleding als hoofddoek/burka/keppel/kruisjes kettingen en dergelijken niet) maar ik heb er geen problemen mee. Bied als school gewoon aan dat alle sportkleding is toegestaan mits het in de juiste kleurstelling is.
Of iemand nou een zwart blauw of felgroen shirtje aan heeft maakt toch geen flikker uit?
Uniformiteit, wat heef dat voor voordeel?quote:
[..]
Mja de reden is meestal uniformiteit en ook kweken van groepsgevoel.
En als het kweken van groepsgevoel afhankelijk is van een korte broek zou ik daar niet graag naar school gaan. Dan gaat er ergens anders iets nogal mis
Ik ben 45 en wij moesten vroeger ook een blauwe korte broek en wit shirt dragen.quote:
[..]
Waar slaat die regel over kleur nog op dan? Wat heeft dat voor zin?
Of iemand nou een zwart blauw of felgroen shirtje aan heeft maakt toch geen flikker uit?
Is gewoon een keuze zodat niet iedereen maar van alles draagt.
Gelijkheid, bijvoorbeeld.quote:
Uniformiteit, wat heef dat voor voordeel?
Zoals ik zeg, ik heb het idee erachter ook nooit meegekregen. Maar als het een regel is, dan is het een regel. Net als dat je om 08:00 op school bent en je boeken meeneemt. De middelbare school is bij uitstek geschikt om mensen discipline aan te leren, dat heb je later hard nodig.quote:
[..]
Waar slaat die regel over kleur nog op dan? Wat heeft dat voor zin?
Of iemand nou een zwart blauw of felgroen shirtje aan heeft maakt toch geen flikker uit?
Ik ben overigens wel een groot voorstander van schooluniformen in het algemeen. Geen onderscheid of je veel of weinig geld hebt, iedereen gelijk.
Dan kun je makkelijk teams maken. Een in het blauw, en een met hesjes aan.quote:
Uniformiteit, wat heef dat voor voordeel?
Je bent half 'naakt' met een korte broek. Maar hoe is dat een probleem?quote:
Ik voel me halfnaakt met een korte broek.
Mogen scholen niet gymuniformen invoeren? Dan lijkt dit me een kansloze zaak.
Nederland 2020.quote:"We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is voor die leerlingen niet prettig."
Steeds weer het klagen, eisen en stapjes die genomen worden om het klokje weer terug (te willen) draaien ten faveure van een geïmporteerd antiek en dominant sprookje.
En nog zijn er mensen die beweren dat dat helemaal niet gebeurt.
Om te lachen.
En huilen.
Of niet. Dat is een keuze. Net zoals de leerlingen ook een keuze hebben.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar ja als je leerlingen zich niet prettig voelen in het gegeven uniform kan je daar best de dialoog over aangaan als school lijkt mij.
En dan draagt iedereen een andere kleur. Alle kleuren van de regenboog. En dan, wat gaat er dan mis? Niks toch.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:20 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik ben 45 en wij moesten vroeger ook een blauwe korte broek en wit shirt dragen.
Is gewoon een keuze zodat niet iedereen maar van alles draagt.
En na de gym trekt Pietje zijn 1000¤ kostende outfit weer aan en Jantje zijn zeemankleding. Dan heeft het toch geen zin?quote:
[..]
Gelijkheid, bijvoorbeeld.
Befel ist Befel, ordung muss sein. Wat een onzin. Als die leerlingen er last van hebben mag je als school best met een motivering komen. Anders zou ik er als leerling ook schijt aan hebben.quote:
[..]
Zoals ik zeg, ik heb het idee erachter ook nooit meegekregen. Maar als het een regel is, dan is het een regel. Net als dat je om 08:00 op school bent en je boeken meeneemt. De middelbare school is bij uitstek geschikt om mensen discipline aan te leren, dat heb je later hard nodig.
Ik ben overigens wel een groot voorstander van schooluniformen in het algemeen. Geen onderscheid of je veel of weinig geld hebt, iedereen gelijk.
Dat is wel een zeer beperkt argument natuurlijk. Je kunt ook 2 kleuren hesjes pakken. Of gewoon 1 met en 1 zonder lintje. Zo ben ik mijn schooltijd ook door gekomen. En geen verplichte kleuren hoor.quote:
[..]
Dan kun je makkelijk teams maken. Een in het blauw, en een met hesjes aan.
Niks mis met korte broek en korte mouwen als je binnen aan het sporten bent. Als die dames bang zijn om een blote elleboog te tonen gaan ze maar naar het Ibn Ghaldoun.quote:
Maar ja als je leerlingen zich niet prettig voelen in het gegeven uniform kan je daar best de dialoog over aangaan als school lijkt mij.
Vaak ontzettend koud in gymzalen, had dat graag gemogen vroeger ipv te zitten blauwbekken.
En dan zo'n loszittend shirt. Altijd gedoe om te zorgen dat je niet half bloot was als je op z'n kop moest. Niet echt grappig tussen hormoonbommetjes.
Sportkleding waarin je vrij kan bewegen is belangrijk, zeker bij tieners.
Geef gewoon wat keuze daarin. Joggingpak ipv veelste wijd zittende kleding die aan alle kanten opkruipt.
Dat lijkt mij dus ook. Dit klinkt, heel eerlijk, als een directeur die vreest het plakkaat islamitische school opgeplakt te krijgen.quote:
Maar ja als je leerlingen zich niet prettig voelen in het gegeven uniform kan je daar best de dialoog over aangaan als school lijkt mij.
En nu draagt iedereen blauw-wit. En wat gaat er mis? Niks, toch?quote:
En dan draagt iedereen een andere kleur. Alle kleuren van de regenboog. En dan, wat gaat er dan mis? Niks toch.
Wel tijdens de gym.quote:En na de gym trekt Pietje zijn 1000¤ kostende outfit weer aan en Jantje zijn zeemankleding. Dan heeft het toch geen zin?
Of, als je neuroses je in de weg zitten, kies je als ouder/leerling een andere school. Het is een vrij land.quote:Befel ist Befel, ordung muss sein. Wat een onzin. Als die leerlingen er last van hebben mag je als school best met een motivering komen. Anders zou ik er als leerling ook schijt aan hebben.
Mia Khalifa
Blijkbaar wel, want er zijn klachten over.quote:
[..]
En nu draagt iedereen blauw-wit. En wat gaat er mis? Niks, toch?
[..]
En dat heeft zin omdat?quote:Wel tijdens de gym.
[..]
Dat kan natuurlijk. Maar heeft best veel impact. En als school moet je ook niet zo neurotisch doen.quote:Of, als je neuroses je in de weg zitten, kies je als ouder/leerling een andere school. Het is een vrij land.
had ik altijd de slechtste cijfers op... ook nog eens.
En terecht.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook. Dit klinkt, heel eerlijk, als een directeur die vreest het plakkaat islamitische school opgeplakt te krijgen.
De hele kwestie (na meerdere berichten die ik hierover heb gelezen) draait ook vooral om bezwaren vanuit islamitische hoek.
Meisjes met hoofddoeken en bedekkende kleding die de gym kleding niet willen dragen ondanks dat ze wisten / weten dat die regels al jaren daar golden / gelden.
Ze hebben het eerder al voor elkaar gekregen dat er hoofddoeken gedragen mogen worden tijdens gym.
En let maar op : die meisjes met hoofddoeken en bedekkende kleding gaan ook dit op hun sloffen weer voor elkaar krijgen.
Klokje terug.
En Allah zag dat het goed was.
Dat is geen indicatie dat er iets mis gaat.quote:
Blijkbaar wel, want er zijn klachten over.
Jij hebt moeite met gelijkheid?quote:En dat heeft zin omdat?
Het zij zo.quote:Dat kan natuurlijk. Maar heeft best veel impact.
Jij hebt moeite met gelijkheid?[/quote]ik heb moeite met onzinnige regeltjes.quote:
[..]
Dat is geen indicatie dat er iets mis gaat.
[..][quote]Voor mij wel.
Waarvan akte.quote:[..]
Het zij zo.
Zou een mooie bak zijn, toen ik op de middelbare school zat had je kans dat er bij zonnig weer buiten op een sportveld een les gevolgd zou worden, sta je daar in je shirt en korte broek terwijl zonnig niet gelijk staat aan warm.quote:
[..]
Dan kwam je bij ons de gymzaal niet in. M'n zoon zit op dezelfde school en nu krijg je enkel nog een notitie die bij studiehouding geteld wordt. Meisjes mogen wel gewoon met legging gymmen.
Dat zoiets banaals als gym meetelt op een rapport slaat sowieso al nergens op.
Waarom bedenk je zelf van alles?quote:
Befel ist Befel, ordung muss sein. Wat een onzin. Als die leerlingen er last van hebben mag je als school best met een motivering komen. Anders zou ik er als leerling ook schijt aan hebben.
ik heb moeite met onzinnige regeltjes.quote:
[..]
Waarvan akte.
[/quote]
Wat voor de 1 een onzinnige regels is, is voor de ander juist heel belangrijk.
Edit: ik weet niet waarom het hier nou mis gaat met de quote, maar de strekking van mijn comment is duidelijk dacht ik.
Ik kijk met plezier uit naar het moment waarop @Danny wat bedenkt, kijken wat jij dan doet.quote:
ik heb moeite met onzinnige regeltjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 08-01-2020 12:14:02 ]
Ieder crewlid mag z'n eigen kleurtje kiezen... zou een zooitje worden niet?quote:
[..]
Ik kijk met plezier uit naar het moment waarop @:Danny wat bedenkt, kijken wat jij dan doet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 08-01-2020 12:14:09 ]
Dat gebeurd toch al jaren?quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ieder crewlid mag z'n eigen kleurtje kiezen... zou een zooitje worden niet?
Maar zonder gekheid, het is inderdaad een voorbeeld waarbij herkenbaarheid van belang is. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld hulpverleners (los van dat een pak/uniform ook functionele waarde kan hebben zoals bij een brandweerman).
Dat het op het rapport staat betekent niet dat het meetelt voor bevordering natuurlijk. Het geeft wel een totaalbeeld van de leerling en is ook handig voor vervolgopleidingen die in sport gespecialiseerd zijn.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:49 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Zou een mooie bak zijn, toen ik op de middelbare school zat had je kans dat er bij zonnig weer buiten op een sportveld een les gevolgd zou worden, sta je daar in je shirt en korte broek terwijl zonnig niet gelijk staat aan warm.
Dat zoiets banaals als gym meetelt op een rapport slaat sowieso al nergens op.
Stelletje huilstruiken. Ze gaan het nog erg zwaar krijgen als ze alles in het leven wat ze als "niet prettig" ervaren willen veranderen..Jij VINDT het een onzinnige regel. Is alleen maar jouw mening. En dan is deze school misschien niet voor jou. Prima. Er zijn plenty andere scholen.quote:
ik heb moeite met onzinnige regeltjes.
Nog 520 andere lui vinden dat ook. Zie die petitiequote:
[..]
Jij VINDT het een onzinnige regel. Is alleen maar jouw mening. En dan is deze school misschien niet voor jou. Prima. Er zijn plenty andere scholen.
Mooi, he, Nederland? Dat je daar een petitie voor kunt houden. Dat kan echt niet in alle landen.quote:
Nog 520 andere lui vinden dat ook. Zie die petitie
Prima. Nee dat kan niet in alle landen. Je punt?quote:
[..]
Mooi, he, Nederland? Dat je daar een petitie voor kunt houden. Dat kan echt niet in alle landen.
Die verplichte tenues zijn niet zo erg maar stel dan een lang een een kort setje beschikbaar dan kunnen ze zelf kiezen.quote:
Geen specifiek punt. Maar toont wel de mogelijkheid tot vrije keuze aan. Voor een andere school, bijvoorbeeld.quote:
Prima. Nee dat kan niet in alle landen. Je punt?
Maar ben jij een 'vrijheid, blijheid'-voorvechter?
Neu, ik vind het sowieso redelijk kansloos dat je niet je eigen gymkleren mag kiezen.quote:
[..]
Die verplichte tenues zijn niet zo erg maar stel dan een lang een een kort setje beschikbaar dan kunnen ze zelf kiezen.
Maarja, elke school zijn ding natuurlijk.
Sowieso hebben ze in het Westland geen zin in een islamitische school. De gemeenteraad ligt overhoop met het ministerie over een basisschool.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook. Dit klinkt, heel eerlijk, als een directeur die vreest het plakkaat islamitische school opgeplakt te krijgen.
Klopt. Ik vrees dat dat het motief is.quote:
volgende:
[..]
Dat lijkt mij dus ook. Dit klinkt, heel eerlijk, als een directeur die vreest
Ik vind vrijheid belangrijk. Vooral vanuit de gedachte dat alles wat een ander niet schaadt moet kunnen. En ik zie niet helemaal in hoe een ander schade lijdt als zo’n meisje een trainingsbroek aantrekt.quote:
punt?
Geen specifiek punt. Maar toont wel de mogelijkheid tot vrije keuze
Ik ook maar er zijn legio vrouwen die sporten in legging en lange mouwen echt niet alleen moslims. Dus de beschikbaarheid en de kosten zullen het niet zijn. Een persoonlijk zie ik liever vrouwen in legging dan in korte broek mits niet te dik.quote:
[..]
Neu, ik vind het sowieso redelijk kansloos dat je niet je eigen gymkleren mag kiezen.
Maarja, elke school zijn ding natuurlijk.
En waarom mannen niet dan?quote:
[..]
Ik ook maar er zijn legio vrouwen die sporten in legging en lange mouwen echt niet alleen moslims. Dus de beschikbaarheid en de kosten zullen het niet zijn. Een persoonlijk zie ik liever vrouwen in legging dan in korte broek mits niet te dik.
Overigens het doel ook nooit begrepen. In de bovenbouw werd er bij mij op school dan ook amper opgelet.
En soms zijn er gewoon regels. Of jij die regel zinvol vindt, is niet heel erg relevant. En als jij er een petitie tegen wil beginnen mag dat. Maar zolang de regel staat, leef je die gewoon na.quote:
[..]
Ik vind vrijheid belangrijk. Vooral vanuit de gedachte dat alles wat een ander niet schaadt moet kunnen. En ik zie niet helemaal in hoe een ander schade lijdt als zo’n meisje een trainingsbroek aantrekt.
Of je kiest er voor dat niet te doen omdat je dat onrechtvaardig vind.quote:
[..]
En soms zijn er gewoon regels. Of jij die regel zinvol vindt, is niet heel erg relevant. En als jij er een petitie tegen wil beginnen mag dat. Maar zolang de regel staat, leef je die gewoon na.
Daarnaast valt best wel te betogen dat deze regel in strijd met het recht is. Want godsdienstvrijheid.
Hoe bedoel je? Hebben ouders niet de godsdienstvrijheid om hun kinderen naar een school te sturen waar meisjes en jongens gelijk behandeld worden?quote:
Daarnaast valt best wel te betogen dat deze regel in strijd met het recht is. Want godsdienstvrijheid.
Dit is zo verschrikkelijk arbitrair "als het een ander niet schaadt" wie bepaalt dat? Jij? Als ik het normaal vindt om iemand keihard in zijn oor te tetteren (waarbij ik zijn gehoor niet beschadig) dan moet dat maar kunnen omdat het de ander niet schaadt? Er staat niet in de wet dat ik niet mag schreeuwen. Zie je met dit voorbeeld hoe makkelijk je over het feit heen stapt dat iedereen een andere perceptie van schaden heeft?quote:
[..]
Ik vind vrijheid belangrijk. Vooral vanuit de gedachte dat alles wat een ander niet schaadt moet kunnen. En ik zie niet helemaal in hoe een ander schade lijdt als zo’n meisje een trainingsbroek aantrekt.
Nog een voorbeeld, als ik een spotprent van mohammed maak schaad ik daar niemand (fysiek) mee, en ook dat is niet bij de wet verboden. Maar als ik die publiceer vinden heel veel mensen wel dat ik hun schaadt.
Ik heb als atheïst niks met hoofddoekjes, als ik geen enkele kassa meer kan kiezen zonder hoofddoekjes voel ik mij misschien ook wel geschaad, terwijl anderen dat onzin vinden.
Vrijheid betekent niet dat je je eigen wil mag uitoefenen omdat je het er niet mee eens bent. Het is de vrijheid om je geloof uit te oefenen en dat kan prima op een gelovige school. Wanneer je kiest voor een school met bepaalde regels, dien je daar gewoon aan te houden.quote:
[..]
Of je kiest er voor dat niet te doen omdat je dat onrechtvaardig vind.
Daarnaast valt best wel te betogen dat deze regel in strijd met het recht is. Want godsdienstvrijheid.
Ik vind een schooltenue juist wel goed, of het nou alleen voor gym is of niet. Hier op de Engelse school in de buurt lopen de kinderen allemaal in dezelfde broek en trui. Lekker inclusief
[ Bericht 87% gewijzigd door kleinvogelijn op 08-01-2020 12:45:37 ]
Dat de school de godsdienstvrijheid inperkt (want het is algemeen bekend dat moslimmeisjes niet in korte broek willen rondlopen) zonder dat daar een serieus belang tegenover staat.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Hebben ouders niet de godsdienstvrijheid om hun kinderen naar een school te sturen waar meisjes en jongens gelijk behandeld worden?
Als jij iemand in z’n oor tettert is dat gewoon schade want overlast en of pijn. En ja dat is soms arbitrair.quote:
[..]
Dit is zo verschrikkelijk arbitrair "als het een ander niet schaadt" wie bepaalt dat? Jij? Als ik het normaal vindt om iemand keihard in zijn oor te tetteren (waarbij ik zijn gehoor niet beschadig) dan moet dat maar kunnen omdat het de ander niet schaadt? Er staat niet in de wet dat ik niet mag schreeuwen. Zie je met dit voorbeeld hoe makkelijk je over het feit heen stapt dat iedereen een andere perceptie van schaden heeft?
Nog een voorbeeld, als ik een spotprent van mohammed maak schaad ik daar niemand (fysiek) mee, en ook dat is niet bij de wet verboden. Maar als ik die publiceer vinden heel veel mensen wel dat ik hun schaadt.
Ik heb als atheïst niks met hoofddoekjes, als ik geen enkele kassa meer kan kiezen zonder hoofddoekjes voel ik mij misschien ook wel geschaad, terwijl anderen dat onzin vinden.
Maar waarom zou de school hun in hun vrijheid moeten beperken. Wat is het belang dat de school daar bij heeft?quote:
[..]
Vrijheid betekent niet dat je je eigen wil mag uitoefenen omdat je het er niet mee eens bent. Het is de vrijheid om je geloof uit te oefenen en dat kan prima op een gelovige school. Wanneer je kiest voor een school met bepaalde regels, dien je daar gewoon aan te houden.
En dit is het probleem van deze OPENBARE school in Nederland waar bepaalde normen en waarden gelden? Of van die moslimmeisjes?quote:
[..]
Dat de school de godsdienstvrijheid inperkt (want het is algemeen bekend dat moslimmeisjes niet in korte broek willen rondlopen) zonder dat daar een serieus belang tegenover staat.
Sterk staaltje afschuiven dit hoor.
Als ze het echt zo vreselijk vinden hebben ze de keus om naar een school te gaan die wel rekening houdt met hun "behoeftes".Die adjunct is trouwens ook een geilneef, alsof ik de Vieze Man hoor spreken:
quote:De verplichte gymkleding is bedacht om veiligheidsredenen. "Bij wijde kleding met lange mouwen en pijpen kunnen leerlingen ergens achter blijven haken", zegt de adjunct-directeur. Het is volgens hem dan ook geen goed idee dat kinderen zelf bepalen wat ze dragen. "Een strakke legging zou nog wel kunnen, maar als we dat toestaan wordt de volgende stap een wijde joggingsbroek."
Een strakke legging blijft toch ook veel minder snel haken dan een wijde joggingbroek? hoe heeft dit nou weer met geilneef te maken?quote:
Gym, sowieso een overbodig schoolvak. Gewoon de lessen skippen, zou mijn welgemeend advies zijn.
Die adjunct is trouwens ook een geilneef, alsof ik de Vieze Man hoor spreken:
[..]
Ik vind het thuis al niet prettig om te dragen (ik zou ook niet naakt door m'n huis lopen bijvoorbeeld) laat staan als je een onzekere puber bent met 30 anderen in de gymzaal.quote:
[..]
Je bent half 'naakt' met een korte broek. Maar hoe is dat een probleem?
Ik snap dat wel.
En daarbij zijn die gymzalen ook enorm koud in de winter, dus alleen dat vind ik al een valide punt.
Ik snap het ook wel dat mensen denken: wij deden dat ook vroeger, iedereen heeft toch hetzelfde aan dus wat maakt het uit, maar voor mij zou dat wel uitmaken.
Aah, daar komt de aap uit de mouw. De 'vrijheid, blijheid' egoist. 'Ik bepaal godverdomme zelf wel welke regels voor mij gelden'. Doe je dat ook in het verkeer? Ik wel. Vind de maximum snelheid zo'n bullshit. De meeste Nederlandse snelwegen liggen er zo strak bij, dat je er makkelijk 180 kunt rijden ( met een auto die het aankan, natuurlijk).quote:
Of je kiest er voor dat niet te doen omdat je dat onrechtvaardig vind.
Dat is helemaal niet algemeen bekend want het is niet waar. Ook de moslima's van de minder achterlijke soort en de niet-moslims hebben vrijheid van godsdienst. Dat betekent dat ze vrij zijn van andermans godsdienst en hun levensovertuiging staat gelijk met welke godsdienst dan ook.quote:
[..]
Dat de school de godsdienstvrijheid inperkt (want het is algemeen bekend dat moslimmeisjes niet in korte broek willen rondlopen) zonder dat daar een serieus belang tegenover staat.
Dus hoe zit het met hun rechten in deze?
Omdat een school idealiter sprookjesboekvrij is. Waarom zouden zij de school in haar vrijheid van onderwijs moeten beperken?quote:
[..]
Maar waarom zou de school hun in hun vrijheid moeten beperken. Wat is het belang dat de school daar bij heeft?
Beide. Iedereen heeft recht op z’n eigen persoonlijke levensovertuiging.quote:
[..]
En dit is het probleem van deze OPENBARE school in Nederland waar bepaalde normen en waarden gelden? Of van die moslimmeisjes?
Sterk staaltje afschuiven dit hoor.
Maar ik zie niet helemaal in wat er een Nederlandse waarde is aan gymmen in korte broek? Ik zie vooral een eigenwijze schooldirecteur.
Wat mij betreft gymmen die in hun onderbroek. Er is niemand die de korte broek wil uitbannen?quote:
[..]
Dat is helemaal niet algemeen bekend want het is niet waar. Ook de moslima's van de minder achterlijke soort en de niet-moslims hebben vrijheid van godsdienst. Dat betekent dat ze vrij zijn van andermans godsdienst en hun levensovertuiging staat gelijk met welke godsdienst dan ook.
Dus hoe zit het met hun rechten in deze?
Ik zie niet in wat er een Nederlandse waarde aan is om te gymmen met een hoofddoek op. Ik zie vooral een eigenwijze moslima.quote:
[..]
Beide. Iedereen heeft recht op z’n eigen persoonlijke levensovertuiging.
Maar ik zie niet helemaal in wat er een Nederlandse waarde is aan gymmen in korte broek? Ik zie vooral een eigenwijze schooldirecteur.
Zijn gewoon veel meisjes die niet graag in zoʼn kort strak broekje ronddartelen.
En zoals gebruikelijk barst het hier direct weer uit elkaar van verontwaardiging, cultureel cynisme en onbegrip.
Omdat die inbreuk zéér gering is (een stukje stof) tegenover een vrij forse inbreuk op het islamitische geloof.quote:
[..]
Omdat een school idealiter sprookjesboekvrij is. Waarom zouden zij de school in haar vrijheid van onderwijs moeten beperken?
Dat is haar persoonlijke levensovertuiging. Je weet wel die fameuze godsdienstvrijheid.quote:
levensovertuiging.
Maar ik zie niet helemaal in wat er een Nederlandse waarde is aan gymmen in korte broek? Ik zie vooral een eigenwijze schooldirecteur.
Ik zie niet in wat er een Nederlandse waarde aan is om te gymmen met een hoofddoek op. Ik zie vooral een eigenwijze moslima
Je hebt vanwege de vrijheid van godsdienst toch ook het recht om je kinderen op een school te zetten die de gelijkheid tussen man en vrouw respecteert?quote:
[..]
Wat mij betreft gymmen die in hun onderbroek. Er is niemand die de korte broek wil uitbannen?
De vrijheid van godsdienst is geen exclusief recht van degene die het hardste zeurt, en we weten allemaal wie dat zijn.
Opgelegd door een sprookje.quote:
De hele wereld hangt van sprookjes aan elkaar.quote:
Jij snapt het echt niet hè? Vrijheid van godsdienst is geen vrijbrief om van anderen te eisen dat ze de regels voor jou aanpassen.quote:
[..]
Dat is haar persoonlijke levensovertuiging. Je weet wel die fameuze godsdienstvrijheid.
Wat heeft een korte broek in godsnaam te maken met gelijkheid tussen man en vrouw?quote:
[..]
Je hebt vanwege de vrijheid van godsdienst toch ook het recht om je kinderen op een school te zetten die de gelijkheid tussen man en vrouw respecteert?
De vrijheid van godsdienst is geen exclusief recht van degene die het hardste zeurt, en we weten allemaal wie dat zijn.
Geen vrijbrief maar het is ook niet de bedoeling dat je zonder enige serieuze motivering dit gaat opleggen.quote:
[..]
Jij snapt het echt niet hè? Vrijheid van godsdienst is geen vrijbrief om van anderen te eisen dat ze de regels voor jou aanpassen.
Stof is werkelijkheid, geloof een verzinsel.quote:
[..]
Omdat die inbreuk zéér gering is (een stukje stof) tegenover een vrij forse inbreuk op het islamitische geloof.
Dus de inbreuk is sowieso groter bij stof, aangezien dat tastbaar en echt is.
Verplichte gymkleding is op scholen heel normaal. Bij ons schreven ze zelfs de kleur voor als je je schoolshortje vergeten was. En dat is al decennia geleden.quote:
[..]
Geen vrijbrief maar het is ook niet de bedoeling dat je zonder enige serieuze motivering dit gaat opleggen.
Prima. Maar dat neemt niet weg dat je best wel even tegemoet kan komen aan geloofsovertuigingen. Voeg een lange broek toe aan je uniform en je bent er.quote:
[..]
Verplichte gymkleding is op scholen heel normaal. Bij ons schreven ze zelfs de kleur voor als je je schoolshortje vergeten was. En dat is al decennia geleden.
Daargelaten wat ik van dergelijke uniformen vind verder.
Weer volledig arbitrair... Ik kan een klein stukje stof (hoofddoekje) ook een grote inbreuk van mijn vrijheid om als atheïst niet geconfronteerd te worden met een geloof vinden. Maar een moslima vindt dat natuurlijk niet. Zo vind ik het dragen van dat andere kleine stukje stof (korte broek) weer totaal normaal terwijl een moslima dat wellicht wel een grote inbreuk op haar vrijheid vindt.quote:
[..]
Omdat die inbreuk zéér gering is (een stukje stof) tegenover een vrij forse inbreuk op het islamitische geloof.
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2014:12959quote:
[..]
Jij snapt het echt niet hè? Vrijheid van godsdienst is geen vrijbrief om van anderen te eisen dat ze de regels voor jou aanpassen.
De rechter vind toch echt dat je belangen moet afwegen.
Wie zegt dat de directeur dat niet gedaan heeft?quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2014:12959
De rechter vind toch echt dat je belangen moet afwegen.
quote:
De islam wordt er weer met de haren bijgesleept hier.
Zijn gewoon veel meisjes die niet graag in zoʼn kort strak broekje ronddartelen.
En zoals gebruikelijk barst het hier direct weer uit elkaar van verontwaardiging, cultureel cynisme en onbegrip.
De islam speelt ook de hoofdrol.quote:Imen en Ahad, leerlingen uit de vierde klas van het ISW, zijn blij dat er zo massaal gereageerd wordt. 'We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is eigenlijk de omgekeerde wereld van wat ze normaal aan hebben', leggen de 16-jarige scholieren uit. 'Ook voor leerlingen die wat steviger zijn, of meisjes die met onzekerheden te maken hebben, zou het veel fijner zijn, als je zelf mag bepalen wat je aanhebt.'
Eerst wilden ze een hoofddoek tijdens gym, die kregen ze, nu volgt aangepaste kleding.
Om het hoofddoel wat te maskeren worden de meisje die steviger zijn, of meisjes die met onzekerheden te maken hebben erbij gesleept.
Zo doorzichtig als de neten.
Als je het maar wil zien / begrijpen.
Ik. Want anders kom je niet met dit besluit.quote:
[..]
Wie zegt dat de directeur dat niet gedaan heeft?
Vind ik juist niet. Geloof is namelijk niets waard, het zijn geen geschreven wetten of regels maar alleen vage verplichtingen die sommige gelovigen opvolgen en sommige weer niet. Prima dat mensen willen geloven, maar het heeft niets te zoeken in de wetten en regels van een land. Er zijn 1000en soorten geloven en allemaal claimen ze weer andere zooi.quote:
[..]
Prima. Maar dat neemt niet weg dat je best wel even tegemoet kan komen aan geloofsovertuigingen. Voeg een lange broek toe aan je uniform en je bent er.
Je doet nu al tegen iedereen in dit topic alsof jouw mening een wet/feit is, newsflash! Dat is niet zo.....quote:
[..]
Ik. Want anders kom je niet met dit besluit.
Religie in een notendop.quote:
[..]
Geen vrijbrief maar het is ook niet de bedoeling dat je zonder enige serieuze motivering dit gaat opleggen.
Dank je.
Laat even duidelijk zijn dat ik er tegen ben om religieuze verplichtingen aan anderen op te leggen. Maar wat mensen zichzelf opleggen moeten ze zelf maar weten.quote:
Leuk en aardig, maar waar beroepen die kinderen zich op hun godsdienstvrijheid dan?quote:
[..]
Dat is helemaal niet algemeen bekend want het is niet waar. Ook de moslima's van de minder achterlijke soort en de niet-moslims hebben vrijheid van godsdienst. Dat betekent dat ze vrij zijn van andermans godsdienst en hun levensovertuiging staat gelijk met welke godsdienst dan ook.
Dus hoe zit het met hun rechten in deze?
Gewoon een paar kinderen die iets een probleem vinden, en daar via een petitie en de media aandacht voor vragen. Lijkt me een prima manier, die ook totaal niet ingaat tegen wat hier in Nederland gangbaar is.
Maar toch loopt het halve topic weer moord en brand te schreeuwen, want het zijn moslims en o wee als moslims eens vragen om iets wat ze prettiger vinden.
Touché inderdaad.quote:
Dingen opleggen zonder serieuze motivering is waar alle geloven volledig om draaien idd. 
Gelezen. School mag hoofddoek verbieden want vrijheid van onderwijs, maar argument dat het onveilig zou zijn is niet gestoeld op feiten.quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2014:12959
De rechter vind toch echt dat je belangen moet afwegen.
Daar beroepen ze zich dan ook helemaal niet op. Ze hebben een petitie rond laten gaan.quote:
[..]
Jij snapt het echt niet hè? Vrijheid van godsdienst is geen vrijbrief om van anderen te eisen dat ze de regels voor jou aanpassen.
Tegemoet komen aan een antieke en dominante religie in een ooit verlicht land waar we wel klaar waren met dit soort onzinquote:
[..]
Prima. Maar dat neemt niet weg dat je best wel even tegemoet kan komen aan geloofsovertuigingen. Voeg een lange broek toe aan je uniform en je bent er.
Daargelaten wat ik van dergelijke uniformen vind verder.
Steeds weer, met stapjes.
Waar / wanneer trek jij de grens?
Ik zeg dat dit niet klopt ja. Die directeur haalt zelf z’n veiligheidsargument al onderuit. Dan blijft alleen een hellend vlak over. Dat is volstrekt onvoldoende is en dat snap je zelf ook best.quote:
[..]
Je doet nu al tegen iedereen in dit topic alsof jouw mening een wet/feit is, newsflash! Dat is niet zo.....
Dus als iemand het niet met jou eens is, heeft hij/zij automatisch geen rekening met jou gehouden?quote:
[..]
Ik. Want anders kom je niet met dit besluit.
If it quacks like a duck...quote:
[..]
Dus als iemand het niet met jou eens is, heeft hij/zij automatisch geen rekening met jou gehouden?
Niet zonder meer dus. Ze moeten het afwegen tegen de vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
Gelezen. School mag hoofddoek verbieden want vrijheid van onderwijs, maar argument dat het onveilig zou zijn is niet gestoeld op feiten.
Nee. Z’n motivering deugt niet. Z’n enige argument is hellend vlak. Hoe kan dat argument enige serieuze belangenafweging dragen?quote:
[..]
Dus als iemand het niet met jou eens is, heeft hij/zij automatisch geen rekening met jou gehouden?
En dat allemaal omdat een paar kinderen aangeven liever in andere kleding te sporten.
Dat zeg ik, als iemand het niet met jou eens is, heeft hij/zij automatisch geen rekening met jou gehouden.quote:
Nee. Z’n motivering deugt niet. Z’n enige argument is hellend vlak. Hoe kan dat argument enige serieuze belangenafweging dragen?
Waar de vrijheden van anderen worden aangetast.quote:
[..]
Tegemoet komen aan een antieke en dominante religie in een ooit verlicht land waar we wel klaar waren met dit soort onzin
Steeds weer, met stapjes.
Waar / wanneer trek jij de grens?
Je argumenten zijn op.quote:
Dat zeg ik, als iemand het niet met jou eens is, heeft hij/zij automatisch geen rekening met jou gehouden.
Kom op, zelfs jij kan niet zo naïef zijn. De media inschakelen om je zin door te drukken is wel iets meer dan een petitie opstarten. Ik hoop dat de directeur gewoon voet bij stuk houdt, maar het zou me niks verbazen als hij straks onder zware sociale druk moet buigen voor dit verzoek. En dan maar weer trots zijn dat we weer een stapje naar een nieuwe verzuiling zetten. Woehooeeeeeequote:
[..]
Daar beroepen ze zich dan ook helemaal niet op. Ze hebben een petitie rond laten gaan.
De meiden vroeger op mijn school zeurden er ook over en toen bestond de islam nog niet in Nederland. Er is ook nog altijd zoiets als piepende pubers. Of 'vrijheid, blijheid'-ego's zoals @trein2000quote:
De islamofobie blijkt weer hoor jongens. Goed gedaan hoor
En dat allemaal omdat een paar kinderen aangeven liever in andere kleding te sporten.
Ik heb er geen enkel probleem mee dat als die kinderen iets willen, ze dit op zo'n manier proberen te regelen.quote:
[..]
Kom op, zelfs jij kan niet zo naïef zijn. De media inschakelen om je zin door te drukken is wel iets meer dan een petitie opstarten. Ik hoop dat de directeur gewoon voet bij stuk houdt, maar het zou me niks verbazen als hij straks onder zware sociale druk moet buigen voor dit verzoek. En dan maar weer trots zijn dat we weer een stapje naar een nieuwe verzuiling zetten. Woehooeeeeee
Omdat de goede man bergen hysterische kritiek te wachten staat als hij i.p.v. (en terecht) de al geldende en duidelijke regels noemt gewoon zegt dat dit soort drama moslims maar eens kunnen opzouten met hun geklaag en gedram in naam van een sprookjesboek.quote:
[..]
Nee. Z’n motivering deugt niet. Z’n enige argument is hellend vlak. Hoe kan dat argument enige serieuze belangenafweging dragen?
Van mij mag hij.
Heel graag.
Het duurde even ,maar chapeaux, je probeert de boel weer dood te slaan met de bizarre term islamofobie.quote:
De islamofobie blijkt weer hoor jongens. Goed gedaan hoor
En dat allemaal omdat een paar kinderen aangeven liever in andere kleding te sporten.
Echte argumenten op? Religie in een notendop.quote:
[..]
Waar de vrijheden van anderen worden aangetast.
Wederom.
Ah dus z’n beslissing is gebaseerd op discrimiatoire gronden? Lijkt me ook niet helemaal koosjer in Nederland.quote:
[..]
Omdat de goede man bergen hysterische kritiek te wachten staat als hij i.p.v. (en terecht) de al geldende en duidelijke regels noemt gewoon zegt dat dit soort drama moslims maar eens kunnen opzouten met hun geklaag en gedram in naam van een sprookjesboek.
Van mij mag hij.
Heel graag.
Jij werd vanaf hier al niet meer serieus genomenquote:
Daar is een Nederlands woord voor:quote:
Of je kiest er voor dat niet te doen omdat je dat onrechtvaardig vind.
Asociaal.
Omdat die ʼregelʼ bedacht is door middelbare mannen uit kleinburgerlijke milieus, die geilen op jonge meisjes in korte strakke broekjes.quote:
Maar los daarvan, waarom mag je niet met een lange trainingsbroek of legging sporten? Ik vond het buiten ook vaak koud. Ik vind dan ook dat ALS ze toegeven en zeggen dat die moslima's een lange broek mogen, dat je dat ook door moet trekken en iedereen een lange broek mag dragen.
Over de hele wereld wordt op sportvelden getraind en bewogen in ʼwijde joggingbroekenʼ maar voor sommige vieze mannetjes in het onderwijs is zoiets een gróót probleem.
En weer touché inderdaadquote:
Nou, als ik oude films etc. zag dan liepen alle kinderen altijd de hele dag in korte broeken / rokjes. Het schijnt beter te zijn voor de weerstand etc. Maar nu zijn we allemaal mietjes geworden denk ikquote:
[..]
Omdat die ʼregelʼ bedacht is door middelbare mannen uit kleinburgerlijke milieus, die geilen op jonge meisjes in korte strakke broekjes.
Over de hele wereld wordt op sportvelden getraind en bewogen in ʼwijde joggingbroekenʼ maar voor sommige vieze mannetjes in het onderwijs is zoiets een gróót probleem.
Neuh. Dat heet voor jezelf opkomen.quote:
[..]
Jij werd vanaf hier al niet meer serieus genomen
[..]
Daar is een Nederlands woord voor:
Asociaal.
Precies. De meiden bij mijn gymlessen zeurden ook over de regels mbt sportkleding. Die waren echter niet doortastend genoeg om een petitie te starten en langs het lokale sufferdje te gaan. Goed van deze meiden dat ze wel doorpakken. Of de schoolleiding toegeeft aan die piepende pubers is dan ook helemaal aan hun.quote:
[..]
De meiden vroeger op mijn school zeurden er ook over en toen bestond de islam nog niet in Nederland. Er is ook nog altijd zoiets als piepende pubers. Of 'vrijheid, blijheid'-ego's zoals @:trein2000.
Maar helaas loopt een significant deel van de users hier weer te huilen, 'omdat islam'. En dan denk ik, huh?! Wordt hier een sharia-rechtbank ingeschakeld? Staan hier boze imams met korans te zwaaien? Protesten met IS vlaggen? Nee, die grietjes starten een fucking petitie. Nou .. meer 'Nederlands' ga je het niet krijgen hoor.
Ze geven nergens aan dat ze klagen uit naam van hun geloof.quote:
[..]
Omdat de goede man bergen hysterische kritiek te wachten staat als hij i.p.v. (en terecht) de al geldende en duidelijke regels noemt gewoon zegt dat dit soort drama moslims maar eens kunnen opzouten met hun geklaag en gedram in naam van een sprookjesboek.
Van mij mag hij.
Heel graag.
Aan sociale druk moet je je reet afvegen.quote:
[..]
Kom op, zelfs jij kan niet zo naïef zijn. De media inschakelen om je zin door te drukken is wel iets meer dan een petitie opstarten. Ik hoop dat de directeur gewoon voet bij stuk houdt, maar het zou me niks verbazen als hij straks onder zware sociale druk moet buigen voor dit verzoek. En dan maar weer trots zijn dat we weer een stapje naar een nieuwe verzuiling zetten. Woehooeeeeee
En ook in menig schoolgymzaal in Nederland. Dus dat veiligheidsargument is ook nog wel het nodige op af te dingen.quote:
[..]
Omdat die ʼregelʼ bedacht is door middelbare mannen uit kleinburgerlijke milieus, die geilen op jonge meisjes in korte strakke broekjes.
Over de hele wereld wordt op sportvelden getraind en bewogen in ʼwijde joggingbroekenʼ maar voor sommige vieze mannetjes in het onderwijs is zoiets een gróót probleem.
Gebaseerd op vooral logica, wetenschap, verlichting, gelijkheid van man en vrouw en emancipatie.quote:
[..]
Ah dus z’n beslissing is gebaseerd op discrimiatoire gronden? Lijkt me ook niet helemaal koosjer in Nederland.
Zoals we hier gewend waren.
I.p.v. een antiek en deels abject sprookjesboek.
Een sprookjesboek waarmee mensen in Nederland anno 2020 weer volop hun eisen kunnen doordrammen.
quote:
[..]
Omdat die ʼregelʼ bedacht is door middelbare mannen uit kleinburgerlijke milieus, die geilen op jonge meisjes in korte strakke broekjes.
Over de hele wereld wordt op sportvelden getraind en bewogen in ʼwijde joggingbroekenʼ maar voor sommige vieze mannetjes in het onderwijs is zoiets een gróót probleem.
gaan we er nu ook nog bij trekken dat alle oude(re) mannen viezerikken zijn die geilen op jonge meisjes? Straks zeg je nog dat wij mannen ons niet in kunnen houden en dat de meisjes beter in een hele wijde tent met een kijkgaatje kunnen gaan lopen....ow wacht.... man man man wat een droevenis weer hier. Nogmaals, bij het inschakelen van de media weet jij ook precies wat er gaat gebeuren zoals ik al eerder gezegd heb en waar jij weer niet op reageert.quote:
[..]
Precies. De meiden bij mijn gymlessen zeurden ook over de regels mbt sportkleding. Die waren echter niet doortastend genoeg om een petitie te starten en langs het lokale sufferdje te gaan. Goed van deze meiden dat ze wel doorpakken. Of de schoolleiding toegeeft aan die piepende pubers is dan ook helemaal aan hun.
Maar helaas loopt een significant deel van de users hier weer te huilen, 'omdat islam'. En dan denk ik, huh?! Wordt hier een sharia-rechtbank ingeschakeld? Staan hier boze imams met korans te zwaaien? Protesten met IS vlaggen? Nee, die grietjes starten een fucking petitie. Nou .. meer 'Nederlands' ga je het niet krijgen hoor.
De gedachte dat vrouwen liever sporten in bedekkende kleding omdat ze zich daar prettiger bij voelen, is blijkbaar ook belachelijk?quote:
[..]
Ik vind hun verzoek erg redelijk, en de manier waarop ze er aandacht voor vragen ook.
quote:
[..]
Precies. De meiden bij mijn gymlessen zeurden ook over de regels mbt sportkleding. Die waren echter niet doortastend genoeg om een petitie te starten en langs het lokale sufferdje te gaan. Goed van deze meiden dat ze wel doorpakken. Of de schoolleiding toegeeft aan die piepende pubers is dan ook helemaal aan hun.
Maar helaas loopt een significant deel van de users hier weer te huilen, 'omdat islam'. En dan denk ik, huh?! Wordt hier een sharia-rechtbank ingeschakeld? Staan hier boze imams met korans te zwaaien? Protesten met IS vlaggen? Nee, die grietjes starten een fucking petitie. Nou .. meer 'Nederlands' ga je het niet krijgen hoor.
Lees je überhaupt het topic wel door om (meer) informatie te vinden of plemp je alleen je mening steeds neer?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
De islam speelt ook de hoofdrol.
Eerst wilden ze een hoofddoek tijdens gym, die kregen ze, nu volgt aangepaste kleding.
Om het hoofddoel wat te maskeren worden de meisje die steviger zijn, of meisjes die met onzekerheden te maken hebben erbij gesleept.
Zo doorzichtig als de neten.
Als je het maar wil zien / begrijpen.
Ja, dan krijgen ze meer aandacht voor hun probleem.quote:
[..]
Nogmaals, bij het inschakelen van de media weet jij ook precies wat er gaat gebeuren zoals ik al eerder gezegd heb en waar jij weer niet op reageert.
Dat de media daar vervolgens wel of niet een godsdienstvrijheid verhaal van maakt, is helemaal aan hun. Daar zijn die meiden niet verantwoordelijk voor.
Volgens mij zijn we hier ook gewend niet te discrimineren. Is zelfs artikel 1 van de grondwet...quote:
[..]
Gebaseerd op vooral logica, wetenschap, verlichting, gelijkheid van man en vrouw en emancipatie.
Zoals we hier gewend waren.
I.p.v. een antiek en deels abject sprookjesboek.
Een sprookjesboek waarmee mensen in Nederland anno 2020 weer volop hun eisen kunnen doordrammen.
Ik dus ook. Wat mij betreft besluiten de gezamelijke leerlingen vanaf vandaag ook maar gewoon dat ze in lange broek gymmen.quote:
[..]
De gedachte dat vrouwen liever sporten in bedekkende kleding omdat ze zich daar prettiger bij voelen, is blijkbaar ook belachelijk?
Ik vind hun verzoek erg redelijk, en de manier waarop ze er aandacht voor vragen ook.
Er is niks redelijke aan de manier. Lekker naar de media stappen en weten wat voor shitstorm je gaat genereren is niks redelijks aan man.quote:
[..]
De gedachte dat vrouwen liever sporten in bedekkende kleding omdat ze zich daar prettiger bij voelen, is blijkbaar ook belachelijk?
Ik vind hun verzoek erg redelijk, en de manier waarop ze er aandacht voor vragen ook.
Jouw posts sla ik veelal over. Ben je alt-rechtse gehuil nogal beu namelijk. Maar ok, ik check die link wel even hoor.quote:
[..]
[..]
Lees je überhaupt het topic wel door om (meer) informatie te vinden of plemp je alleen je mening steeds neer?
Edit: Ah, jij 'ziet' dat het weer om de islam gaat. Ok.
Over de hele wereld kunnen kinderen van 12 zonder hoofddoekje over straat zonder als seksobject gezien te worden, in één cultuur kan dat niet, trek daar je mond eens over open ipv. dit kulargument.quote:
[..]
Omdat die ʼregelʼ bedacht is door middelbare mannen uit kleinburgerlijke milieus, die geilen op jonge meisjes in korte strakke broekjes.
Over de hele wereld wordt op sportvelden getraind en bewogen in ʼwijde joggingbroekenʼ maar voor sommige vieze mannetjes in het onderwijs is zoiets een gróót probleem.
Ontopic:
Niet zeuren, iedereen gelijk dus gewoon de standaard verplichte kleren aan. Moest ik ook vroeger met mijn witte melkflesbenen, en prettig was dat ook nooit. Maar voor mij werd geen uitzondering gemaakt of ik kon mij beroepen op mijn ideologie. Het staat deze dames vrij om een andere school uit te kiezen die wel aan hun wensen kan en wil voldoen. Maar de praktijk zal weer uitwijzen dat op internet, waaronder in dit topic, iedereen weer naar elkaar gaat wijzen, waar de islamofobie kaart weer getrokken zal worden gezien er enkelen hier een doodsangst hebben om ook maar één verkeerd woord over moslims te roepen. Uiteindelijk zal dit wederom doorgevoerd worden en bukken we wederom voor de islam.
Dat is vast niet de eerste stap. Zoiets bouw je op.quote:
[..]
Er is niks redelijke aan de manier. Lekker naar de media stappen en weten wat voor shitstorm je gaat genereren is niks redelijks aan man.
Daarom ook liever een land van verlichting, scheiding kerk en staat.quote:
[..]
Volgens mij zijn we hier ook gewend niet te discrimineren. Is zelfs artikel 1 van de grondwet...
Want je weet wel : sprookjesboeken en discriminatie en zo.
Alweer een notendop.
Het lijkt wel alsof mensen hier tegen zijn, omdat het hier om moslims gaat. Want stel dat er gewoon een blank meisje die had gezegd het niet prettig te vinden om een korte broek aan te doen en een lange broek aan te willen verwacht ik niet dat er een 7-pagina-tellend topic over was aangemaakt.
Het is ook een heel redelijk verzoek.quote:
[..]
De gedachte dat vrouwen liever sporten in bedekkende kleding omdat ze zich daar prettiger bij voelen, is blijkbaar ook belachelijk?
Ik vind hun verzoek erg redelijk, en de manier waarop ze er aandacht voor vragen ook.
Maar het is een bekend patroon, zodra ʼzulke meisjesʼ een punt willen maken dat niet strookt met het punt van de Dutch everyman, worden ze zonder pardon weggezet als dissidente ʼon-Nederlandseʼ elementen in de samenleving.
Naar de media stappen om aandacht te vragen voor je probleem, wordt niet meer gezien als redelijk? Goh, dit land is snel aan het veranderen zeg.quote:
[..]
Er is niks redelijke aan de manier. Lekker naar de media stappen en weten wat voor shitstorm je gaat genereren is niks redelijks aan man.
Oh tering.quote:
[..]
Jouw posts sla ik veelal over. Ben je alt-rechtse gehuil nogal beu namelijk. Maar ok, ik check die link wel even hoor.
Ik was het helaas vergeten.
PROBEER serieus nemen. Niet doen.
Mijn fout.
Alt-rechts, Islamofobie, heb je je bingo weer compleet?quote:
[..]
Jouw posts sla ik veelal over. Ben je alt-rechtse gehuil nogal beu namelijk.
Mabuse wijst er alleen maar op dat de islam wel degelijk meespeelt.
DIT staat notabene letterlijk in de brontekst:
In een week tijd is de petitie ruim 5200 keer ondertekend. Iman en Ahad uit de vierde klas zijn daar blij mee. "We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is voor die leerlingen niet prettig."
Discussieër eens normaal zonder mensen uit te schelden joh.
Nee, hoor. Als mensen eenzijdig besluit om zich niet een regels te houden die voor iedereen gelden, dan ben je gewoon een aso. En daarnaast ook nog eens eisen dat anderen rekening met je houden.quote:
[..]
Neuh. Dat heet voor jezelf opkomen.
Ja, welkom op FOK!quote:
Het lijkt wel alsof mensen hier tegen zijn, omdat het hier om moslims gaat.
En het staat ze ook vrij om op een democratische manier aandacht te vragen voor hun probleem.quote:
[..]
Over de hele wereld kunnen kinderen van 12 zonder hoofddoekje over straat zonder als seksobject gezien te worden, in één cultuur kan dat niet, trek daar je mond eens over open ipv. dit kulargument.
Ontopic:
Niet zeuren, iedereen gelijk dus gewoon de standaard verplichte kleren aan. Moest ik ook vroeger met mijn witte melkflesbenen, en prettig was dat ook nooit. Maar voor mij werd geen uitzondering gemaakt of ik kon mij beroepen op mijn ideologie. Het staat deze dames vrij om een andere school uit te kiezen die wel aan hun wensen kan en wil voldoen. Maar de praktijk zal weer uitwijzen dat op internet, waaronder in dit topic, iedereen weer naar elkaar gaat wijzen, waar de islamofobie kaart weer getrokken zal worden gezien er enkelen hier een doodsangst hebben om ook maar één verkeerd woord over moslims te roepen. Uiteindelijk zal dit wederom doorgevoerd worden en bukken we wederom voor de islam.
Een petitie. Lijkt best wel op een referendum. Burger-inspraak en zulks.
Beetje laat welquote:
Dat is dan ook precies wat het is Jantje2k. Dat heb je goed gezien.quote:
Is dat erg dan? Blijkbaar voelen zij zich er ongemakkelijk in. Ik denk niet dat het voor anderen uitmaakt of zij gewoon een lange broek aan doen, dus dan denk ik dat er niet moeilijk gedaan moet worden en zij gewoon een lange broek aan kunnen doen.
Het lijkt wel alsof mensen hier tegen zijn, omdat het hier om moslims gaat. Want stel dat er gewoon een blank meisje die had gezegd het niet prettig te vinden om een korte broek aan te doen en een lange broek aan te willen verwacht ik niet dat er een 7-pagina-tellend topic over was aangemaakt.
Als dat jou definitie van aso is ben ik graag een dikke vette aso. Soms moet je even de druk opvoeren ergens.quote:
[..]
Nee, hoor. Als mensen eenzijdig besluit om zich niet een regels te houden die voor iedereen gelden, dan ben je gewoon een aso. En daarnaast ook nog eens eisen dat anderen rekening met je houden.
En leven en laten leven lijkt me tamelijk normaal ja.
Wat vind jij van de blokkeerfriezen trouwens? Stond je toen ook te schreeuwen dat het een schande is of was je toen aan het juichen?quote:
[..]
Nee, hoor. Als mensen eenzijdig besluit om zich niet een regels te houden die voor iedereen gelden, dan ben je gewoon een aso. En daarnaast ook nog eens eisen dat anderen rekening met je houden.
Tja mij maakt het niet uit hoor. Als zij willen gymmen met een lange broek moeten zij weten. Zolang ik maar niet wordt verplicht datzelfde te doen, en gewoon mijn eigen keuzes mag blijven maken.quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat het is Jantje2k. Dat heb je goed gezien.
Zo makkelijk kan het zijn.
Ach, het een soort stuip, zit bij sommigen ingebakken.quote:
[..]
Alt-rechts, Islamofobie, heb je je bingo weer compleet?
Mabuse wijst er alleen maar op dat de islam wel degelijk meespeelt.
DIT staat notabene letterlijk in de brontekst:
In een week tijd is de petitie ruim 5200 keer ondertekend. Iman en Ahad uit de vierde klas zijn daar blij mee. "We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is voor die leerlingen niet prettig."
Discussieër eens normaal zonder mensen uit te schelden joh.
Zelf alles met de onderbuik spelen maar anderen daarvan beschuldigen.
Op zich ook sneu als je ermee behept bent.
Ja maar, regels zijn regels!quote:
[..]
Tja mij maakt het niet uit hoor. Als zij willen gymmen met een lange broek moeten zij weten. Zolang ik maar niet wordt verplicht datzelfde te doen, en gewoon mijn eigen keuzes mag blijven maken.
Zo makkelijk kan het zijn.
Wij zijn een vrij land!
Wij willen blote benen zien!
En regels zijn regels!
En wij zijn een vrij land!
Dat staat ze zeer zeker vrij, alleen krijg ik een zeer ongemakkelijk gevoel om radicale elementen vanuit de islam dmv. onze democratische regels proberen door te voeren. Ik hoor en lees alleen nog maar moslims die kunnen klagen in de media over alles wat niet islamitisch is of niet in hun cultuur past, wat doe je dan nog hier? Dan gaat ze maar lekker naar een islamitische school (het liefst Afrika of Midden-Oosten) waar ze lekker met hoofddoekje en compleet gewaad gescheiden kunnen sporten als dat hun grote droom is, in Nederland werkt het toch wat anders.quote:
[..]
En het staat ze ook vrij om op een democratische manier aandacht te vragen voor hun probleem.
Een petitie. Lijkt best wel op een referendum.
Hoe blijkt uit dat stukje tekst dat de islam gebruikt wordt als argument tegen deze kleding? Ze geven alleen maar aan dat ze zich niet prettig voelen in die kleding, omdat ze normaliter bedekte kleding dragen.quote:
[..]
Alt-rechts, Islamofobie, heb je je bingo weer compleet?
Mabuse wijst er alleen maar op dat de islam wel degelijk meespeelt.
DIT staat notabene letterlijk in de brontekst:
In een week tijd is de petitie ruim 5200 keer ondertekend. Iman en Ahad uit de vierde klas zijn daar blij mee. "We hebben op deze school veel meisjes die hoofddoekjes en bedekte kleding dragen. Bij gym moeten zij dan een kort broekje en een shirtje aan. Dat is voor die leerlingen niet prettig."
Discussieër eens normaal zonder mensen uit te schelden joh.
Dat wil ik ook graag hoorquote:
[..]
Wij willen blote benen zien!
Dat is wel wat als argument wordt aangedragen. Sommigen vinden het geen valide argument. Daar hoor ik ook bij.quote:
Maar helaas loopt een significant deel van de users hier weer te huilen, 'omdat islam'.
Van veertienjarige meisjes?quote:
Nee, uiteraard niet. Jij noemde er geen leeftijden bij, dus ik ga gewoon lekker van mijn eigen leeftijd uit natuurlijkquote:
[..]
Van veertienjarige meisjes?
Echt dude .. meisjes die klagen over gymkleding is echt van alle tijden. Maar omdat dit islamitische meisjes zijn, is het opeens een of ander complot om van Nederland Islamistan te maken.quote:
[..]
Dat staat ze zeer zeker vrij, alleen krijg ik een zeer ongemakkelijk gevoel om radicale elementen vanuit de islam dmv. onze democratische regels proberen door te voeren. Ik hoor en lees alleen nog maar moslims die kunnen klagen in de media over alles wat niet islamitisch is of niet in hun cultuur past, wat doe je dan nog hier? Dan gaat ze maar lekker naar een islamitische school (het liefst Afrika of Midden-Oosten) waar ze lekker met hoofddoekje en compleet gewaad gescheiden kunnen sporten als dat hun grote droom is, in Nederland werkt het toch wat anders.
Die meisjes willen graag hier naar school, en hebben op een compleet normale manier aandacht gevraagd voor iets wat ze graag op HUN school willen veranderen.
Nee, dat klopt. Want dan vindt de gemiddelde moslim het niet interessant en dat scheelt 300 reacties.quote:
Want stel dat er gewoon een blank meisje die had gezegd het niet prettig te vinden om een korte broek aan te doen en een lange broek aan te willen verwacht ik niet dat er een 7-pagina-tellend topic over was aangemaakt.
Het eerste argument wat wordt gegeven is wederom de islam, daarna gaat het over overgewicht en koud. Maar dat kunnen goeden argumenten zijn, het is ook soms erg koud en vooral meisjes kunnen het koud hebben, dan moeten ze toch een lange broek aan kunnen doen? Is immers ook niet gezond, maar als het niks met de islam te maken heeft dan is het immers ook geen probleem om dat hoofddoekje in de zomer af te gooien als het dik 30 graden is? Want dat is dan toch ook veel te warm en niet gezond? Vooral niet voor vrouwen met overgewicht? Maar we weten beiden dat het niet zo werkt in die cultuur, en daar is je antwoord op de vraag of de islam gebruikt wordt voor hun standpunten weer door te voeren.quote:
[..]
Hoe blijkt uit dat stukje tekst dat de islam gebruikt wordt als argument tegen deze kleding? Ze geven alleen maar aan dat ze zich niet prettig voelen in die kleding, omdat ze normaliter bedekte kleding dragen.
Maar dan had óók iedereen, net zoals ik nu van mening ben, gevonden dat dit geen nieuws is. Boeiend dat zij een petitie (zeer democratisch dus) voor het zelf laten kiezen van kleding? Dan was hier uberhaupt geen topic over geweest, want boeien dat zij dat willen.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Want dan vindt de gemiddelde moslim het niet interessant en dat scheelt 300 reacties.
Toch?
Maar dat doe je niet. Het ergste is dat je dat zelf niet doorhebt. Wat jij doet is 'ikke, ikke, ikke en de rest kan de finketering krijgen'. En dat is in goed Nederlands gewoon asociaal. Maar misschien beheers je de taal niet goed genoeg?quote:
En leven en laten leven lijkt me tamelijk normaal ja.
We kregen ook gymkleren van de school. Een wit shirt met school logo en een korte blauwe broek. Maar ik en een handjevol anderen hadden ook wel eens trainingsbroeken van het voetbal aan.
Je argumenten zijn op.quote:
[..]
Maar dat doe je niet. Het ergste is dat je dat zelf niet doorhebt. Wat jij doet is 'ikke, ikke, ikke en de rest kan de finketering krijgen'. En dat is in goed Nederlands gewoon asociaal. Maar misschien beheers je de taal niet goed genoeg?
Bespaar jezelf de moeite.quote:
[..]
Het eerste argument wat wordt gegeven is wederom de islam, daarna gaat het over overgewicht en koud. Maar dat kunnen goeden argumenten zijn, het is ook soms erg koud en vooral meisjes kunnen het koud hebben, dan moeten ze toch een lange broek aan kunnen doen? Is immers ook niet gezond, maar als het niks met de islam te maken heeft dan is het immers ook geen probleem om dat hoofddoekje in de zomer af te gooien als het dik 30 graden is? Want dat is dan toch ook veel te warm en niet gezond? Vooral niet voor vrouwen met overgewicht? Maar we weten beiden dat het niet zo werkt in die cultuur, en daar is je antwoord op de vraag of de islam gebruikt wordt voor hun standpunten weer door te voeren.
Iets met parels en zwijnen.
Kort. En die meisjes dragen liever een lange broek.quote:
Ik heb het filmpje gekeken maar wat is er mis met het blauwe shirt en zwarte broek? Het is niet een of ander super strak shirtje en broekje.
Die eerste zin van je, zo mooi. Ja inderdaad, meisjes die klagen over gymkleding is van alle tijden, werkelijk alle tijden. Maar de eerste keer dat de NOS hier aandacht aan besteed met natuurlijk een stuk over hoofddoekjes, is dat misschien omdat nu pas islamitische meisjes klagen want waarom zijn tientallen jaren al die andere meisjes genegeerd? Waarom zouden we nu wel moeten toegeven? Omdat het islamitische meisjes zijn?quote:
[..]
Echt dude .. meisjes die klagen over gymkleding is echt van alle tijden. Maar omdat dit islamitische meisjes zijn, is het opeens een of ander complot om van Nederland Islamistan te maken.
Die meisjes willen graag hier naar school, en hebben op een compleet normale manier aandacht gevraagd voor iets wat ze graag op HUN school willen veranderen.
Welkom in Nederland, alle meisjes zijn gelijk, al tientallen jaren moeten ze in een sportpakje en zij nu ook, het enige racisme is weer toegeven aan dit gejengel van een groepje wat geboren is met een slachtofferskaart. Geloof is geen argument, overgewicht is geen argument en koud ook niet, want dat gaat ook op voor jongens die niet zo snel huilend op tv verschijnen. En daarbij al aangegeven is "koud" een argument, dan is "warm" een heel goed argument om die doek af te gooien in de zomer, maar we weten allemaal hoe selectief hypocriet die sekteleden en het volk wat hun voorziet in dit land zijn.
Aso'squote:
[..]
Wat vind jij van de blokkeerfriezen trouwens? Stond je toen ook te schreeuwen dat het een schande is of was je toen aan het juichen?
Ze noemen hun religieuze kleding, als argument dat ze zich normaliter bedekken en dat deze verandering dus door velen als ongemakkelijk ervaren wordt.quote:
[..]
Het eerste argument wat wordt gegeven is wederom de islam, daarna gaat het over overgewicht en koud. Maar dat kunnen goeden argumenten zijn, het is ook soms erg koud en vooral meisjes kunnen het koud hebben, dan moeten ze toch een lange broek aan kunnen doen? Is immers ook niet gezond, maar als het niks met de islam te maken heeft dan is het immers ook geen probleem om dat hoofddoekje in de zomer af te gooien als het dik 30 graden is? Want dat is dan toch ook veel te warm en niet gezond? Vooral niet voor vrouwen met overgewicht? Maar we weten beiden dat het niet zo werkt in die cultuur, en daar is je antwoord op de vraag of de islam gebruikt wordt voor hun standpunten weer door te voeren.
Ze zeggen nergens iets over godsdienstvrijheid of beroepen zich op een recht om zich ten alle tijden volgens religieuze voorschriften te kleden.
Het moet zijn:quote:
Ik houd pas op als je huilt -of- Ik ga door totdat je huilt.
Nee want stel je voor dat ze dat zouden zeggen.quote:
Ze zeggen nergens iets over godsdienstvrijheid of beroepen zich op een recht om zich ten alle tijden volgens religieuze voorschriften te kleden.
Moslims zijn erg getraind om hun religieuze eisen te verhullen achter wat onschuldig gebabbel.
Baard.quote:
Bij mij ook, was voor niemand een probleem.quote:
Werd bij ons nooit een issue van gemaakt.
We kregen ook gymkleren van de school. Een wit shirt met school logo en een korte blauwe broek. Maar ik en een handjevol anderen hadden ook wel eens trainingsbroeken van het voetbal aan.
Eerste schooldag hadden een spelletjesmiddag - in de uniforme sportkleding - op het binnenterrein van de school. Het leek wel een luchtplaats van een gevangenis.
Vervelend voor ze. Andere school kiezen.quote:
[..]
Kort. En die meisjes dragen liever een lange broek.
Hear hear hearquote:
Had iedereen hier ook zo moeilijk gedaan als de dames een lange broek willen omdat het koud is in de gymzaal? Ik bespeur hier een bepaald anti-islamsentiment. Die onverdraagzaamheid vind ik nou on-nederlands.
Het is de schuld van die meisjes dat de NOS er voor kiest hier aandacht aan te besteden, vanuit een specifieke invalshoek?quote:
[..]
Die eerste zin van je, zo mooi. Ja inderdaad, meisjes die klagen over gymkleding is van alle tijden, werkelijk alle tijden. Maar de eerste keer dat de NOS hier aandacht aan besteed met natuurlijk een stuk over hoofddoekjes, is dat misschien omdat nu pas islamitische meisjes klagen want waarom zijn tientallen jaren al die andere meisjes genegeerd? Waarom zouden we nu wel moeten toegeven? Omdat het islamitische meisjes zijn?
Welkom in Nederland, alle meisjes zijn gelijk, al tientallen jaren moeten ze in een sportpakje en zij nu ook, het enige racisme is weer toegeven aan dit gejengel van een groepje wat geboren is met een slachtofferskaart. Geloof is geen argument, overgewicht is geen argument en koud ook niet, want dat gaat ook op voor jongens die niet zo snel huilend op tv verschijnen. En daarbij al aangegeven is "koud" een argument, dan is "warm" een heel goed argument om die doek af te gooien in de zomer, maar we weten allemaal hoe selectief hypocriet die sekteleden en het volk wat hun voorziet in dit land zijn.
En 'zich onprettig voelen in minder bedekkende kleding' is een prima argument. En dan is het de vraag of de schoolleiding dat argument zwaar genoeg vindt wegen. Ik gok van niet (gebaseerd op eerdere ervaring met klagende tienermeisjes op middelbare scholen), maar het staat ze natuurlijk helemaal vrij om te proberen. En zeker op deze manier, die prima past in onze samenleving.
Maar ik zie dat jij ook al weer in de 'islamdrammers' hoek schiet. Jammer man.
Terwijl het juist het (grond)recht is van die kinderen om te dragen wat ze willen.
Vreemd dat de politiek tegenwoordig de verbied kaart speelt bij alles. En maar klagen over China.
Dan moeten ze wat harder lopen.quote:
Had iedereen hier ook zo moeilijk gedaan als de dames een lange broek willen omdat het koud is in de gymzaal?
Maar niet super kort of strak dus ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Kort. En die meisjes dragen liever een lange broek.
Uniformen zijn onder andere om discriminatie tegen te gaan (mensen met dure kleding versus goedkope kleding), maar ook om onenigheid over de grens wat wel en niet mag tegen te gaan. Mag een capuchon? 3-kwartsbroek? shirt met lange mouwen?quote:
[..]
Maar waarom zou de school hun in hun vrijheid moeten beperken. Wat is het belang dat de school daar bij heeft?
Met andere woorden, de school heeft baat bij gelijkheid voor scholieren. De school draagt zijn normen en waarden dan ook uit en het is aan de leerling om de keuze voor een school te maken.
Dan had de leerling maar moeten kiezen voor een islamitische school.quote:
[..]
Omdat die inbreuk zéér gering is (een stukje stof) tegenover een vrij forse inbreuk op het islamitische geloof.
Blijkbaar niet. Deze school heeft daar regels over. En dat mag.quote:
Terwijl het juist het (grond)recht is van die kinderen om te dragen wat ze willen.
Dus als kinderen halfnaakt naar school komen moet dat ook maar kunnen?quote:
Had iedereen hier ook zo moeilijk gedaan als de dames een lange broek willen omdat het koud is in de gymzaal? Ik bespeur hier een bepaald anti-islamsentiment. Die onverdraagzaamheid vind ik nou on-nederlands.
Niemand staat boven de wet.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Deze school heeft daar regels over. En dat mag.
Al zijn daar ook bepalingen/jurispredentie voor. Maar ik denk niet dat die gelden voor de grondwet.
Juist.quote:
[..]
True. Dat komt waarschijnlijk omdat hier het standpunt van die meisjes met religieus fanatisme wordt verdedigd.
Wat heeft dat met een lange broek bij gym te maken?quote:
[..]
Dus als kinderen halfnaakt naar school komen moet dat ook maar kunnen?
Ja want dat gebeurde bij mij op de middelbare school regelmatig. Sommige meiden hadden geen zin om te zweten en dus bewogen ze amper en hadden ze het koud. Flauwekul en dat had de gymdocent ook door. Ook in de winter sportten we buiten als het niet vroor en dan moesten we een korte broek en tshirt dragen.quote:
Had iedereen hier ook zo moeilijk gedaan als de dames een lange broek willen omdat het koud is in de gymzaal? Ik bespeur hier een bepaald anti-islamsentiment. Die onverdraagzaamheid vind ik nou on-nederlands.
Wijs mij even het grondwetsartikel aan waar staat dat jij ten allen tijde de kleding ga dragen die jij wil.quote:
Keuzevrijheid, toch?quote:
[..]
Wat heeft dat met een lange broek bij gym te maken?
Dat een school regels mag stellen op allerlei vlakken?quote:
[..]
Wat heeft dat met een lange broek bij gym te maken?
Binnen de grenzen van het betamelijke uiteraard.quote:
Natuurlijk niet, maar jij zegt dat het klagen van alle tijden is en ik vraag mij af waarom er nu pas aandacht aan wordt gegeven toevallig dat het moslima's zijn en over hoofddoekjes gaat? Wat is het verschil met al die honderdduizenden tot miljoenen schoolmeisjes die de laatste 30 jaar hierover geklaagd hebben? Waarom nu pas wel aandacht? Meisjes klagen al jaren dat ze het koud hebben, dat ze onzeker zijn, dat ze overgewicht hebben? Maar nog nooit heeft de media er iets mee gedaan? Maar nu opeens wel, waarom Probeer? Gezien jij weet te melden dat het niets met de islam te maken heeft ga ik er vanuit dat jij een heel goed idee heeft waarom dit nu opeens na tientallen jaren een probleem is? Ik wacht met smart op je antwoord.quote:
[..]
Het is de schuld van die meisjes dat de NOS er voor kiest hier aandacht aan te besteden, vanuit een specifieke invalshoek?
Het is een zeer goed argument, ik kan ze daar geen ongelijk in geven. Persoonlijk voel ik mij een heel stuk minder prettig met teveel bedekkende kleding zoals hoofddoekjes, en i.t.t. die klagende meisjes is hetgeen waar ik mij aan stoor nog te linken aan radicalisering, extremisme, jihad en vervolging van minderheden. Mooie reden om een petitie te starten waar ik durf te wedden ik binnen een dag al een veelvoud aan handtekeningen binnen zal hebben om die hoofddoekjes te verbieden. En jij kan daar helemaal niets over roepen of zeggen, want ik voel mij er immers onprettig bij en dat argument is prima te onderbouwen. Alleen jammer dat dit in de praktijk niet zo werkt he? Wat zou hier toch de reden van zijn?quote:En 'zich onprettig voelen in minder bedekkende kleding' is een prima argument. En dan is het de vraag of de schoolleiding dat argument zwaar genoeg vindt wegen. Ik gok van niet (gebaseerd op eerdere ervaring met klagende tienermeisjes op middelbare scholen), maar het staat ze natuurlijk helemaal vrij om te proberen. En zeker op deze manier, die prima past in onze samenleving.
Tja in mijn wereld ken ik wel wat meer dan één of twee moslims waarmee ik in een vooral blanke witte wijk ben opgegroeid, en daar alle moslims op baseer. Ik heb er honderden door de jaren heen ontmoet, niet moeilijk in een wijk met al meer dan 100+ van zulke gezinnen, en meer dan 99% klaagt en zeurt altijd, tussen de radicale en Nederlander haat door dan. Dus ja, islamdrammers, want het hoofddoek argument is geen argument, dan gaan ze maar naar een islamitisch land.quote:Maar ik zie dat jij ook al weer in de 'islamdrammers' hoek schiet. Jammer man.
Maar daarbij mag de wet niet overtreden worden.quote:
[..]
Dat een school regels mag stellen op allerlei vlakken?
kan me geen reet schelen of je een moslima bent. Wil je hier wonen? heb je ook mee te doen en te luisteren naar de regels die je voorgeschoven worden. simpel toch?Ik zou niet weten waarom je dit niet aan de grondwet mag toetsen.quote:
[..]
Niemand staat boven de wet.
Al zijn daar ook bepalingen/jurispredentie voor. Maar ik denk niet dat die gelden voor de grondwet.
Dat lijkt me in dit geval niet aan de orde.quote:
[..]
Maar daarbij mag de wet niet overtreden worden.
Jij hebt overduidelijk geen rekening gehouden met andersdenkenden. Vreemd.quote:
[..]
Binnen de grenzen van het betamelijke uiteraard.
Ik betwijfel het. Godsdienstvrijheid.quote:
[..]
Dat lijkt me in dit geval niet aan de orde.
Ze mogen toch gewoon hoofdbedekking dragen?quote:
[..]
Ik betwijfel het. Godsdienstvrijheid.
De islamitische regels gaan verder dan alleen hoofd en haar bedekken.quote:
[..]
Ze mogen toch gewoon hoofdbedekking dragen?
De godsdienstvrijheid is er om mensen hun geloof te uiten zonder discrimineerd te worden. Dat gebeurd in deze situatie niet, aangezien alle kinderen mee mogen (en vaak moeten) sporten. Bovendien heeft de school goede redenen om sportuniformen op te stellen. Wanneer je dit toetst aan de wet verliest de godsdienstvrijheid dit geheid.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Godsdienstvrijheid.
Zoek die link even op van die hoofddoekjes die ik eerder postte. Ik zie die vlieger nog niet zo gauw opgaan.quote:
[..]
De godsdienstvrijheid is er om mensen hun geloof te uiten zonder discrimineerd te worden. Dat gebeurd in deze situatie niet, aangezien alle kinderen mee mogen (en vaak moeten) sporten. Bovendien heeft de school goede redenen om sportuniformen op te stellen. Wanneer je dit toetst aan de wet verliest de godsdienstvrijheid dit geheid.
Een korte broek tast hun godsdienstvrijheid aan.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Godsdienstvrijheid.
Geen idee waarom de NOS hier wel aandacht aan besteedt. Vraag het ze. En welke reden ze dan ook hebben, is dat de verantwoordelijkheid van die meisjes? Moeten die soms denken 'nee, we zijn islamitisch dus dan kunnen we geen media-aandacht vragen, want dan verdraait die media wellicht onze invalshoek, of dan gaat het opeens weer over onze religie terwijl wij ons simpelweg ongemakkelijk voelen in die kleding'?quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar jij zegt dat het klagen van alle tijden is en ik vraag mij af waarom er nu pas aandacht aan wordt gegeven toevallig dat het moslima's zijn en over hoofddoekjes gaat? Wat is het verschil met al die honderdduizenden tot miljoenen schoolmeisjes die de laatste 30 jaar hierover geklaagd hebben? Waarom nu pas wel aandacht? Meisjes klagen al jaren dat ze het koud hebben, dat ze onzeker zijn, dat ze overgewicht hebben? Maar nog nooit heeft de media er iets mee gedaan? Maar nu opeens wel, waarom Probeer? Gezien jij weet te melden dat het niets met de islam te maken heeft ga ik er vanuit dat jij een heel goed idee heeft waarom dit nu opeens na tientallen jaren een probleem is? Ik wacht met smart op je antwoord.
Waarom werkt dat in de praktijk niet zo? Jij kan gewoon een petitie beginnen hoor. Ik zal je niet tegenhouden. Maar heel eerlijk ... Als jij/jullie hier al niet tegen mijn 'islamofoob!' kritiek kunnen, lijkt me zo'n petitie niet een heel goed idee.quote:Het is een zeer goed argument, ik kan ze daar geen ongelijk in geven. Persoonlijk voel ik mij een heel stuk minder prettig met teveel bedekkende kleding zoals hoofddoekjes, en i.t.t. die klagende meisjes is hetgeen waar ik mij aan stoor nog te linken aan radicalisering, extremisme, jihad en vervolging van minderheden. Mooie reden om een petitie te starten waar ik durf te wedden ik binnen een dag al een veelvoud aan handtekeningen binnen zal hebben om die hoofddoekjes te verbieden. En jij kan daar helemaal niets over roepen of zeggen, want ik voel mij er immers onprettig bij en dat argument is prima te onderbouwen. Alleen jammer dat dit in de praktijk niet zo werkt he? Wat zou hier toch de reden van zijn?
Och, alweer dat vermoeiende 'ik heb vroeger tussen minderheden gewoond' argument waar je je steeds weer op beroept. Ja, we weten het wel hoor, jij bent vroeger gepest door allochtonen. Oprecht hartstikke naar voor je, maar nogal fucking triest dat je daar 10-15? jaar later nog steeds je gehele beeld over elke allochtoon in dit land door laat vormen.quote:Tja in mijn wereld ken ik wel wat meer dan één of twee moslims waarmee ik in een vooral blanke witte wijk ben opgegroeid, en daar alle moslims op baseer. Ik heb er honderden door de jaren heen ontmoet, niet moeilijk in een wijk met al meer dan 100+ van zulke gezinnen, en meer dan 99% klaagt en zeurt altijd, tussen de radicale en Nederlander haat door dan. Dus ja, islamdrammers, want het hoofddoek argument is geen argument, dan gaan ze maar naar een islamitisch land.
Ik woon nu (dus echt nu, en niet 10-15 jaar geleden) in de wijk van Utrecht met de meeste niet-westerse immigranten, en ik herken je '99% zeikt continue' argument echt totaal niet. Heb prima relaties met mijn straat- en buurtbewoners.
Is dat dan op eenzelfde manier ook een geldig argument dat allochtonen toch heus allemaal wel deugen? Nee. Dus kap eens met die anekdotische onzin van 15 jaar geleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 08-01-2020 14:19:37 ]
Je weet dat de ouders in die zaak het verloren van het Lucas Onderwijs he?quote:
[..]
Zoek die link even op van die hoofddoekjes die ik eerder postte. Ik zie die vlieger nog niet zo gauw opgaan.
quote:De kantonrechter:
5.1.
wijst de primaire en subsidiaire vorderingen af,
5.2.
verklaart [AB] niet-ontvankelijk ten aanzien van de meer subsidiaire vordering,
5.3.
veroordeelt [AB] in de kosten van deze procedure aan de zijde van Lucas Onderwijs gevallen, tot op heden begroot op ¤ 768,- .
Artikel 6quote:
[..]
Wijs mij even het grondwetsartikel aan waar staat dat jij ten allen tijde de kleding ga dragen die jij wil.
1.Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Nee titel moet zijn: moslims en dikke kinderen voelen zich niet makkelijk in korte kledij.
Get used to it, dikkerdjes en moslims moesten vroeger ook gewoon in korte kleding naar de gym en deden dit zonder morren.
Kut sneeuwvlokgeneratie.
Dan doe je dat toch?quote:
[..]
Mooie reden om een petitie te starten waar ik durf te wedden ik binnen een dag al een veelvoud aan handtekeningen binnen zal hebben om die hoofddoekjes te verbieden.
Normaal doen. Allemaal. Laatste kans.
Er mag niet gezegd worden dat een cultuur die zorgt voor meer preutsheid hier een bepalende rol in speelt nee?quote:
[modbreak]Normaal doen. Allemaal. Laatste kans.[/modbreak]
Ja, lijkt mij ook!quote:
Joggingbroek en long sleeve/jasje moet toch ook ok zijn?
Veel kleinburgerlijke mannen zijn het niet met u eens. Die willen dat alle jonge meisjes in korte strakke broekjes gymmen, want dat zijn nu eenmaal ʼde Nederlandse waardenʼ.quote:
Ik dacht dat we in nederland school uniformen hadden afgeschaft. En ik vind persoonlijk dat iedereen zo preuts mag zijn als hij zelf wil. Zolang hij/zij anderen ook maar net zo preuts/losbandig laat zijn als zij willen.
Meisjes en vrouwen die zich moeten bedekken.quote:
[..]
Veel kleinburgerlijke mannen zijn het niet met u eens. Die willen dat alle jonge meisjes in korte strakke broekjes gymmen, want dat zijn nu eenmaal ʼde Nederlandse waardenʼ.
Slim en handig vastgelegd en uit verbanden gerukt door mannen in een sprookjesboek.
Een sprookjesboek vol regeltjes, eeuwen geleden verzonnen en opgesteld door mannen.
Seksueel onzekere mannen, die graag zo controle willen blijven houden, graag dominant zijn en blijven en zo de meisjes en vrouwen onder de duim kunnen blijven houden.
Niet alleen in hun eigen gezinnen, maar ook in die van anderen. Zelfs bij compleet vreemden spreken ze graag schande als ze een onbedekt meisje of onbedekte vrouw in hun vizier hebben.
Mannen die zichzelf blijkbaar niet kunnen inhouden, of voor zichzelf in staan als ze vrouwelijke haren zien, of een blote arm of been en daarom verzonnen hebben dat de meisjes en vrouwen zich dan maar moeten bedekken en verbergen.
Maar veelal ook mannen die ondanks hun geveinsde preutsheid zich graag laten gelden bij de vrouwen.
Zij zijn immers de man. En dat ze zullen ze laten blijken ook.
Over kleinburgerlijke mannen gesproken.
Veel kleinburgelijke mannen willen graag dat meisjes zich compleet bedekken omdat ze bang zijn dat ze geil worden van een stukje been of arm en zich niet kunnen beheersen.quote:
[..]
Veel kleinburgerlijke mannen zijn het niet met u eens. Die willen dat alle jonge meisjes in korte strakke broekjes gymmen, want dat zijn nu eenmaal ʼde Nederlandse waardenʼ.
Mannen mogen van mij ook maar het zijn in dit geval vrouwen die klagen. Maar ook zat mannen die sporten in lange thermokleding of zoiets.quote:
[..]
En waarom mannen niet dan?
Overigens het doel ook nooit begrepen. In de bovenbouw werd er bij mij op school dan ook amper opgelet.
Zijn ze naar de media gestapt of kwam iemand van omroep West de petitie tegen toen hij de vuurwerk petitie bekeek. Ik zag hem namelijk zondag al.quote:
[..]
Naar de media stappen om aandacht te vragen voor je probleem, wordt niet meer gezien als redelijk? Goh, dit land is snel aan het veranderen zeg.
Gaan we het nu serieus hebben over onverdraagzaamheid en moslims?quote:
Had iedereen hier ook zo moeilijk gedaan als de dames een lange broek willen omdat het koud is in de gymzaal? Ik bespeur hier een bepaald anti-islamsentiment. Die onverdraagzaamheid vind ik nou on-nederlands.
Als er nu een bepaalde ideologie het niet heeft op anderen met hun gekuffar.....
Wat een gezwets omdat het moslim vrouwen zijn. Echt onder categorie we hebben ze het suikerfeest al toegestaan nu is het genoeg.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar jij zegt dat het klagen van alle tijden is en ik vraag mij af waarom er nu pas aandacht aan wordt gegeven toevallig dat het moslima's zijn en over hoofddoekjes gaat? Wat is het verschil met al die honderdduizenden tot miljoenen schoolmeisjes die de laatste 30 jaar hierover geklaagd hebben? Waarom nu pas wel aandacht? Meisjes klagen al jaren dat ze het koud hebben, dat ze onzeker zijn, dat ze overgewicht hebben? Maar nog nooit heeft de media er iets mee gedaan? Maar nu opeens wel, waarom Probeer? Gezien jij weet te melden dat het niets met de islam te maken heeft ga ik er vanuit dat jij een heel goed idee heeft waarom dit nu opeens na tientallen jaren een probleem is? Ik wacht met smart op je antwoord.
[..]
Het is een zeer goed argument, ik kan ze daar geen ongelijk in geven. Persoonlijk voel ik mij een heel stuk minder prettig met teveel bedekkende kleding zoals hoofddoekjes, en i.t.t. die klagende meisjes is hetgeen waar ik mij aan stoor nog te linken aan radicalisering, extremisme, jihad en vervolging van minderheden. Mooie reden om een petitie te starten waar ik durf te wedden ik binnen een dag al een veelvoud aan handtekeningen binnen zal hebben om die hoofddoekjes te verbieden. En jij kan daar helemaal niets over roepen of zeggen, want ik voel mij er immers onprettig bij en dat argument is prima te onderbouwen. Alleen jammer dat dit in de praktijk niet zo werkt he? Wat zou hier toch de reden van zijn?
[..]
Tja in mijn wereld ken ik wel wat meer dan één of twee moslims waarmee ik in een vooral blanke witte wijk ben opgegroeid, en daar alle moslims op baseer. Ik heb er honderden door de jaren heen ontmoet, niet moeilijk in een wijk met al meer dan 100+ van zulke gezinnen, en meer dan 99% klaagt en zeurt altijd, tussen de radicale en Nederlander haat door dan. Dus ja, islamdrammers, want het hoofddoek argument is geen argument, dan gaan ze maar naar een islamitisch land.
Wat kan jouw het nu schelen of ze een hoofddoekje draagt en liever lange mouwen draagt. Zat blanke Nederlandse meisjes die dat om verschillende reden ook liever doen en vast ook getekent hebben.
Sportkleding is sinds de jaren '90 niet meer zo wijd.quote:
Joggingbroek en long sleeve/jasje moet toch ook ok zijn?
Vaak ontzettend koud in gymzalen, had dat graag gemogen vroeger ipv te zitten blauwbekken.
En dan zo'n loszittend shirt. Altijd gedoe om te zorgen dat je niet half bloot was als je op z'n kop moest. Niet echt grappig tussen hormoonbommetjes.
Sportkleding waarin je vrij kan bewegen is belangrijk, zeker bij tieners.
Geef gewoon wat keuze daarin. Joggingpak ipv veelste wijd zittende kleding die aan alle kanten opkruipt.
Tevens, als je het koud hebt in de gymzaal, doe je het verkeerd. Juist van bewegen wordt je warm. Luiwammes.
Maar even serieus. Een trainingspak is ook sportkleding. Klaar.
Een hoofddoek niet. Dat is een ideologische uiting en hoeft niet in NL. Heeft hier niets te zoeken.
Een hoofddoek is een ideologische uiting en een keppeltje een religieuze uiting zeker?quote:
[..]
Sportkleding is sinds de jaren '90 niet meer zo wijd.
Tevens, als je het koud hebt in de gymzaal, doe je het verkeerd. Juist van bewegen wordt je warm. Luiwammes.
Maar even serieus. Een trainingspak is ook sportkleding. Klaar.
Een hoofddoek niet. Dat is een ideologische uiting en hoeft niet in NL. Heeft hier niets te zoeken.
Wat hebben Joden in deze discussie te zoeken?quote:
[..]
Een hoofddoek is een ideologische uiting en een keppeltje een religieuze uiting zeker?
Erg benieuwd waarom je het woord ideologisch gebruikt en niet religieus. Gewoon vergelijking met een ander religieus hoofddeksel, niks met joden te maken.quote:
[..]
Wat hebben Joden in deze discussie te zoeken?
Ja prima.quote:
Joggingbroek en long sleeve/jasje moet toch ook ok zijn?
Dan ga je bewegen. Sporten. In de sportzaal.quote:Vaak ontzettend koud in gymzalen, had dat graag gemogen vroeger ipv te zitten blauwbekken.
Steek het in de broek.quote:En dan zo'n loszittend shirt. Altijd gedoe om te zorgen dat je niet half bloot was als je op z'n kop moest. Niet echt grappig tussen hormoonbommetjes.
Vrij bewegen kan sowieso in de voorgeschreven sportkleding.quote:Sportkleding waarin je vrij kan bewegen is belangrijk, zeker bij tieners.
Geef gewoon wat keuze daarin. Joggingpak ipv veelste wijd zittende kleding die aan alle kanten opkruipt.
Pogingen om het topic weer off topic te trekken.quote:
[..]
Een hoofddoek is een ideologische uiting en een keppeltje een religieuze uiting zeker?
Waarom betrek je dan de keppel er bij?quote:
[..]
Erg benieuwd waarom je het woord ideologisch gebruikt en niet religieus. Gewoon vergelijking met een ander religieus hoofddeksel, niks met joden te maken.
@Red_85 provoceert inderdaad onnodig door bewust ideologisch te gebruiken ipv religieus. Zijn we het eindelijk eens met elkaar eensquote:Op woensdag 8 januari 2020 17:40 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja prima.
[..]
Dan ga je bewegen. Sporten. In de sportzaal.
[..]
Steek het in de broek.
[..]
Vrij bewegen kan sowieso in de voorgeschreven sportkleding.
[..]
Pogingen om het topic weer off topic te trekken.
Ook altijd maar problemen zien ipv in oplossingen denken.quote:
[..]
Ja prima.
[..]
Dan ga je bewegen. Sporten. In de sportzaal.
[..]
Steek het in de broek.
[..]
Vrij bewegen kan sowieso in de voorgeschreven sportkleding.
[..]
Pogingen om het topic weer off topic te trekken.
Verschrikkelijk gejank iedere keer.
Omdat er niet bijzonder veel andere hoofddeksels in religie zijn? Tulband heb je nog, wat ook gelinkt kan worden aan de Islam. Naar mijn weten dragen Hindoes, Boeddhisten of Christenen niet specifieke hoofddeksels. Maar geef eens antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Waarom betrek je dan de keppel er bij?
Waarom? Puur off topic om Joden en hun uitingen er bij te halen.quote:
[..]
Omdat er niet bijzonder veel andere hoofddeksels in religie zijn? Tulband heb je nog, wat ook gelinkt kan worden aan de Islam. Naar mijn weten dragen Hindoes, Boeddhisten of Christenen niet specifieke hoofddeksels. Maar geef eens antwoord op mijn vraag
Haha okay. Je weet het verschil dus niet tussen een ideologie en een religie? Niet meer gebruiken danquote:
[..]
Waarom? Puur off topic om Joden en hun uitingen er bij te halen.
Dat maak jij er van. Met al je veronderstellingen en vooroordelen.quote:
[..]
Haha okay. Je weet het verschil dus niet tussen een ideologie en een religie? Niet meer gebruiken dan
Nogmaals, wat hebben Joden in deze discussie te zoeken die jij er bij haalt?
Oh mijn fucking hemel..quote:
[..]
Dat maak jij er van. Met al je veronderstellingen en vooroordelen.
Nogmaals, wat hebben Joden in deze discussie te zoeken die jij er bij haalt?
Jij noemt hoofddoekjes een ideologische uiting. Waarmee je dus impliceert dat de Islam geen religie is maar een ideologie. Ik gebruik Joods keppeltje ALLEEN MAAR om aan te geven dat je andere geloven dan de Islam hoogstwaarschijnlijk wel religieus noemt en niet ideologisch. Logisch he, als je een vergelijking maakt? Dat je iets totaal anders erbij noemt?
Maar nu draai je het juist om? Waarom accepteren zij niet gewoon wat hier normaal is? Ik heb niets tegen verschillende culturen en geloven maar ik heb nooit begrepen waarom IKEA de beste hotdog ooit vervangt voor een halal kip troep ding. Dat je twee keuzes aanbiedt is prima, maar dat doen ze niet. En dan ben ik de schuldige en opeens onverdraagzaam: wat maakt jou het uit dat je halal eet of niet?quote:
Ik bespeur hier een bepaald anti-islamsentiment. Die onverdraagzaamheid vind ik nou on-nederlands.
Nou dat ding was veel minder lekker.Zo gaat het hier ook. Sinds jaar en dag draag je een korte broek en tshirt bij gym (wat logisch is, want je bent aan het sporten) maar dat moet nu ineens veranderd worden...
Er zijn meerdere keren onderbouwde tegenargumenten gegeven waaronder veiligheid en gelijkheid, maar nee het is nu ineens anti-islam.quote:
Laat die leerlingen lekker zelf kiezen wat ze dragen. Als een schaap opgelegde regels zonder onderbouwing volgen, daar vorm je echte mensen mee ja
Dat zie je mij niet zeggen hoor.quote:
[..]
Er zijn meerdere keren onderbouwde tegenargumenten gegeven waaronder veiligheid en gelijkheid, maar nee het is nu ineens anti-islam.
Leraren zouden zich aan de andere kant ook niet continu tegenover hun leerlingen hoeven te verantwoorden.quote:
Laat die leerlingen lekker zelf kiezen wat ze dragen. Als een schaap opgelegde regels zonder onderbouwing volgen, daar vorm je echte mensen mee ja
Soms is discussie goed, maar je moet soms ook dingen leren te accepteren zoals ze zijn.
Maar ik vond het een kutvak, vaak was ik dan ook toevallig 'geblesseerd', om na de tijd dat je aan de kant zat vrolijk door te huppelen naar de volgende les.
Namelijk vrijheid van kledingkeuze?quote:
[..]
Maar nu draai je het juist om? Waarom accepteren zij niet gewoon wat hier normaal is?
Dit is onwaar. Sporten kan prima in lange kleding.quote:Zo gaat het hier ook. Sinds jaar en dag draag je een korte broek en tshirt bij gym (wat logisch is, want je bent aan het sporten) maar dat moet nu ineens veranderd worden...
Jij brengt er iets totaal off-topics bij.quote:
[..]
Oh mijn fucking hemel..
Jij noemt hoofddoekjes een ideologische uiting. Waarmee je dus impliceert dat de Islam geen religie is maar een ideologie. Ik gebruik Joods keppeltje ALLEEN MAAR om aan te geven dat je andere geloven dan de Islam hoogstwaarschijnlijk wel religieus noemt en niet ideologisch. Logisch he, als je een vergelijking maakt? Dat je iets totaal anders erbij noemt?
En dan wordt je boos als iemand daar niet op in gaat
Mooi voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Maar nu draai je het juist om? Waarom accepteren zij niet gewoon wat hier normaal is? Ik heb niets tegen verschillende culturen en geloven maar ik heb nooit begrepen waarom IKEA de beste hotdog ooit vervangt voor een halal kip troep ding. Dat je twee keuzes aanbiedt is prima, maar dat doen ze niet. En dan ben ik de schuldige en opeens onverdraagzaam: wat maakt jou het uit dat je halal eet of niet?
Zo gaat het hier ook. Sinds jaar en dag draag je een korte broek en tshirt bij gym (wat logisch is, want je bent aan het sporten) maar dat moet nu ineens veranderd worden...
Keuze is prima. Veranderen en iets opdringen totaal niet.
Is de islam een religie of een ideologie? Wat zeg jij?quote:
[..]
Haha okay. Je weet het verschil dus niet tussen een ideologie en een religie? Niet meer gebruiken dan
Op fok moet alles wijken voor de linksche agenda.quote:
[..]
Er mag niet gezegd worden dat een cultuur die zorgt voor meer preutsheid hier een bepalende rol in speelt nee?
Een ideologie heeft een politiek stelsel nodig. Dus misschien wordt de islam door sommige autoriteiten als ideologie gepraktiseerd maar voor de burger is dat het zeker niet.quote:
[..]
Is de islam een religie of een ideologie? Wat zeg jij?
quote:
[..]
Op fok moet alles wijken voor de linksche agenda.
Als er een forum anno 2020 geen linkse agenda heeft is het fok wel. Dwaas
Realistische reacties verdwijnen als sneeuw voor de zon.. Oude tijden herleven soms op fok door de modjes die zich als linksche ubermensch zich geroepen voelen om alles wat afwijkt aan te pakken.quote:
[..]
Als er een forum anno 2020 geen linkse agenda heeft is het fok wel. Dwaas
Modjes linkse ubermenschen?quote:
[..]
Realistische reacties verdwijnen als sneeuw voor de zon.. Oude tijden herleven soms op fok door de modjes die zich als linksche ubermensch zich geroepen voelen om alles wat afwijkt aan te pakken.
iemand hier postte kankermoslims en die post bleef urenlang staan zonder dat er een haan naar kraaide. Hoelang denk je dat zo'n opmerking het op Nu.nl had uitgehouden?Ik was 13 toen de jaren '90 begonnen en de kleding was toen echt nog wel wijd.quote:
[..]
Sportkleding is sinds de jaren '90 niet meer zo wijd.
Tevens, als je het koud hebt in de gymzaal, doe je het verkeerd. Juist van bewegen wordt je warm. Luiwammes.
Maar even serieus. Een trainingspak is ook sportkleding. Klaar.
Een hoofddoek niet. Dat is een ideologische uiting en hoeft niet in NL. Heeft hier niets te zoeken.
En ja, luiwammes. Het was gymles zeg, ik was een tiener. Op enkele sporten na niet echt veel motivatie.
Zo min mogelijk doen was erg vaak een doel op zichzelf, denk niet dat dat nu zo heel anders is onder tieners.
En die hoofdoek boeit niet, heeft bar weinig met de verdere kleding te maken.
Zolang het maar veilig is, een zogenaamde sport hoofdoek. Die hadden we al in die jaren '90 en daar keek niemand van op of om.
Stel je niet zo aan. Gewoon een stel meisjes die van dat rare schoolgympak af willen. De islamofobische prietpraat is geheel voor jouw rekening.quote:
[..]
Veel kleinburgelijke mannen willen graag dat meisjes zich compleet bedekken omdat ze bang zijn dat ze geil worden van een stukje been of arm en zich niet kunnen beheersen.
Laat me raden. Jij bent van het mannelijke geslacht?quote:
[..]
Ja prima.
[..]
Dan ga je bewegen. Sporten. In de sportzaal.
[..]
Steek het in de broek.
[..]
Vrij bewegen kan sowieso in de voorgeschreven sportkleding.
[..]
Pogingen om het topic weer off topic te trekken.
Ja en je kan prima met een hoed of pet in de klas zitten maar dat mag ook niet hé. Vrijheid van kledingkeuze slaat nergens op, of zou jij het normaal vinden dat je lerares in badkleding les komt geven?quote:
[..]
Namelijk vrijheid van kledingkeuze?
[..]
Dit is onwaar. Sporten kan prima in lange kleding.
[ Bericht 0% gewijzigd door YoshiBignose op 08-01-2020 19:37:37 ]
Die is niet onbegrensd en een school kan daar bovendien binnen zijn eigen muren en/of lestijd gewoon grenzen aan stellen.quote:
Beetje vreemd verweer wat je nou geeft.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Gewoon een stel meisjes die van dat rare schoolgympak af willen. De islamofobische prietpraat is geheel voor jouw rekening.
Het zijn in de OP 2 moslima’s die aangeven met hoofddoek en zo volledig bedekt mogelijk willen gymmen.
Hoe heeft dat niets te maken met de islam?
Iets kan niet bestempeld worden als fobie, een angst voor iets irreëel, als het werkelijkheid is he.
Ik reageerde op trein2000 die er een punt van de vrijheid van godsdienst van maakte, en de leerlingen zelf wezen ook specifiek op de moslima's.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar waar beroepen die kinderen zich op hun godsdienstvrijheid dan?
Het is een christelijke school en de regels moeten weer aangepast aan de moslims, alsof alleen moslims vrijheid van godsdienst hebben. Je zou je natuurlijk ook gewoon aan kunnen passen aan de school van je keuze, of zelfs aan het land waar je opgroeit. Als je je alleen prettig kunt voelen als de regels op een christelijke school worden gedicteerd door een nog veel achterlijker godsdienst, dan voel je je maar lekker onprettig, of leer je je maar prettig voelen.quote:Gewoon een paar kinderen die iets een probleem vinden, en daar via een petitie en de media aandacht voor vragen. Lijkt me een prima manier, die ook totaal niet ingaat tegen wat hier in Nederland gangbaar is.
Maar toch loopt het halve topic weer moord en brand te schreeuwen, want het zijn moslims en o wee als moslims eens vragen om iets wat ze prettiger vinden.
Nog nooit gehoord dat een politiek stelsel een vereist component daarvoor is. Als ik nu even Google;quote:
[..]
Een ideologie heeft een politiek stelsel nodig. Dus misschien wordt de islam door sommige autoriteiten als ideologie gepraktiseerd maar voor de burger is dat het zeker niet.
Zelfs op het hoogste politieke niveau is er onenigheid over wat een ideologie precies inhoud en of de islam aan valt te duiden als een ideologie.quote:ideologie
Oorspronkelijk algemene wetenschap van ideeën. Tegenwoordig (voornamelijk onder invloed van Karl Marx) wordt de term ideologie gebruikt voor een complex van overtuigingen en waarden van individuen of groepen van individuen die niet zozeer uitdrukking zijn van een streven naar waarheid als wel van de materiële belangen van degenen die er die ideologie op nahouden. Bijvoorbeeld burgerlijke ideologie, nationalistische ideologie, sekse-ideologie.
Mijn mening, de "islam" is een ideologie met een bepaalde gedeelde levensovertuiging in de kern en verschillende componenten, zoals een wetgeving genaamd de sharia, een gemeenschap die zichzelf de Oemma noemt en een religieus component genaamd... islam.
Wat het voor veel mensen nogal verwarrend maakt.
Zo jammer weer dit.quote:
Die post is dus weg gehaald? Mooi.quote:
[..]
Modjes linkse ubermenschen?
Even een ander recent voorbeeldje; Laatst was er een fokker die beweerde dat Wilders en Baudet op hadden geroepen om Laura H op te hangen. Niet waar natuurlijk, en nogal een domme, zelfs gevaarlijke opmerking. Dus vroeg ik m naar een bron. Die ik niet kreeg. Ik kreeg wel een note, en m'n vraag werd door een mod verwijderd. Ik heb m nog een paar keer opnieuw gevraagd om z'n debiele bewering van een bron te voorzien. Ook die vragen zijn door de mods verwijderd.
Maar zijn domme en gevaarlijke opmerking? Kijk eens;
Die staat er gewoon nog steeds. Ook mooi?quote:
Ze had opgehangen moeten worden als je Wilder en Baudet c.s. (En 80% van FOK!) Mag geloven.
Ja.quote:
Laat me raden. Jij bent van het mannelijke geslacht?
?
quote:
Ik vind het wel grappig om te zien hoe ze bij Joop.nl zich in alle bochten wringen om dit als progressief, rebels, jeugdig en vooral gewoon heel logisch te frames. Terwijl het gewoon een van de duizend stapjes op weg naar een islamitische staat is. [insert plaatje Iran 1970/Iran nu]
Totale drogredenering..
Ik heb altijd standaard-gymkleding gehad om de middelbare school. Ik vind dat juist goed, hoeven ze elkaar de ogen ook niet uit te steken en ongepaste kleding wordt vermeden.quote:
Dat is gek, ik lees vooral de woorden " Een korte broek en een blauw shirt: dat is de gymkleding van alle leerlingen van de ISW Scholengroep in het Westland" Nogmaals ik ben misschien een beetje oud, maar sinds wanneer heeft Nederland schooluniformen tijdens het gym. In de jaren 90 zou mijn klas ook op zijn kop staan door dit soort autoritaire gedrag. Wat we met gym droegen was geheel aan ons, zolang je maar sportkleren droeg en schone gympen, die je niet buiten droeg. Maar echt in geen geval schooltenues met dezelfde schoolkleuren, het lijkt fucking Amerika wel.
Het dik-gedrukte, waar lees jij/hoe concludeer jij dat dat het geval is? Waar lees jij dat de initiatiefnemers van deze actie dit op de eerste plaats vanuit islamitische opvattingen doen? De NOS heeft het over een meerderheid van de leerlingen die achter de petitie staat. Zijn dat dan allemaal moslims? Raar, een islamitische meerderheid op een christelijke school. En is preutsheid en bedekte kleding voor vrouwen willen niet ook iets best christelijks? Willen de christelijke etc kinderen niet misschien ook wel van die gymkleding af?quote:
[..]
Ik reageerde op trein2000 die er een punt van de vrijheid van godsdienst van maakte, en de leerlingen zelf wezen ook specifiek op de moslima's.
[..]
Het is een christelijke school en de regels moeten weer aangepast aan de moslims, alsof alleen moslims vrijheid van godsdienst hebben.
Er worden in de OP meerdere redenen genoemd waarom die kinderen zich niet prettig voelen in die huidige gymuniformen. Eentje daarvan is 'hoofddoekjes', wat inderdaad door de islam ingegeven zal zijn (duh). Maar toch is die enkele reden het enige waar de meesten in dit topic weer meteen moeilijk over lopen doen.
Of, als je je onprettig voelt, heb je ook nog gewoon de optie om je te verenigen, en als groep te proberen wat meer inspraak te krijgen mbt hetgeen wat je onprettig maakt. Dat kan en mag namelijk in dit land. En dat hele 'kijk, erg veel mensen zijn het met ons eens, dus wil je nu misschien meer rekening met onze wensen houden?' is ook nogal een ding waarvan ik het best fijn vindt dat we het hebben.quote:Je zou je natuurlijk ook gewoon aan kunnen passen aan de school van je keuze, of zelfs aan het land waar je opgroeit. Als je je alleen prettig kunt voelen als de regels op een christelijke school worden gedicteerd door een nog veel achterlijker godsdienst, dan voel je je maar lekker onprettig, of leer je je maar prettig voelen.
Mocht de school uiteindelijk voet bij stuk houden, dan zullen die kinderen inderdaad eieren voor hun geld moeten kiezen (of de regels vd school, of een andere school).
Maar getuige het NOS artikel hebben ze mbv deze petitie en/of media-aandacht iig voor elkaar gekregen dat de school er met ze over wil gaat praten. En het lijkt er op alsof dat meer is dan wat ze eerst bereikten.
Misschien richten ze er uiteindelijk wel een politieke partij voor op. Moeten ze helemaal lekker zelf weten.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 08-01-2020 21:30:27 ]
Ik heb niets over de islam gezegd hoor. Die invulling is geheel voor jouw rekening.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Gewoon een stel meisjes die van dat rare schoolgympak af willen. De islamofobische prietpraat is geheel voor jouw rekening.
Dat klopt, maar lang niet elke school in Nederland heeft strikte gymkledingregels, dus ik mis even hoe het een verwijzing is naar ONZE cultuur die hier geaccepteerd moet worden door HUN.quote:
[..]
Die is niet onbegrensd en een school kan daar bovendien binnen zijn eigen muren en/of lestijd gewoon grenzen aan stellen.
Sommige scholen hebben gymkledingvoorschriften anderen niet of nauwelijks. Dat heeft niet veel te maken met hoe WIJ het hier in ONS land doen, maar gewoon met hoe dat per school is.
Prima dat die kinderen daar discussie over willen voeren, maar ik denk dat ze die altijd verliezen. Omdat scholen gymuniformen kunnen voorschrijven. Niet omdat WIJ dat nu eenmaal zo doen in dit land.
Oh, zo. Ja, mee eens.quote:
[..]
Dat klopt, maar lang niet elke school in Nederland heeft strikte gymkledingregels, dus ik mis even hoe het een verwijzing is naar ONZE cultuur die hier geaccepteerd moet worden door HUN.
Sommige scholen hebben gymkledingvoorschriften anderen niet of nauwelijks. Dat heeft niet veel te maken met hoe WIJ het hier in ONS land doen, maar gewoon met hoe dat per school is.
Prima dat die kinderen daar discussie over willen voeren, maar ik denk dat ze die altijd verliezen. Omdat scholen gymuniformen kunnen voorschrijven. Niet omdat WIJ dat nu eenmaal zo doen in dit land.
Ik kon me al niet voorstellen dat we echt oneens warenquote:
.Wij hadden wedstrijden/toernooien tegen andere scholen. Toch handig om te kunnen zien wie in welk team zit.quote:
Bij ons was er ook verplichte kleding, niets mis mee. Het idee erachter heb ik nooit gezien, maar als het een regel is dan is het een regel.
In ONZE cultuur is het niet onbeschaafd of beschamend om met blote armen en benen en onbedekt hoofd te sporten.quote:
[..]
Dat klopt, maar lang niet elke school in Nederland heeft strikte gymkledingregels, dus ik mis even hoe het een verwijzing is naar ONZE cultuur die hier geaccepteerd moet worden door HUN.
Sommige scholen hebben gymkledingvoorschriften anderen niet of nauwelijks. Dat heeft niet veel te maken met hoe WIJ het hier in ONS land doen, maar gewoon met hoe dat per school is.
Prima dat die kinderen daar discussie over willen voeren, maar ik denk dat ze die altijd verliezen. Omdat scholen gymuniformen kunnen voorschrijven. Niet omdat WIJ dat nu eenmaal zo doen in dit land.
Dat wordt alleen voorgeschreven als de sport erom vraagt (denk motorracen, schaatsen) of traditie (judo, cricket).
quote:
[..]
In ONZE cultuur is het niet onbeschaafd of beschamend om met blote armen en benen en onbedekt hoofd te sporten.
Dat wordt alleen voorgeschreven als de sport erom vraagt (denk motorracen, schaatsen) of traditie (judo, cricket).
hoe krijg je die onzin toch weer uit je toetsenbord. In onze cultuur schamen tieners zich inderdaad nooit, en voelen zich nooit ongemakkelijk.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Prima dat die kinderen daar discussie over willen voeren, maar ik denk dat ze die altijd verliezen. Omdat scholen gymuniformen kunnen voorschrijven. Niet omdat WIJ dat nu eenmaal zo doen in dit land.
De gemeente Westland weigert een Islamitische school toe te staan. Ze worden door de minister overruled (unicum in Nederland) en hebben bij de bestuursrechter al bot gevangen, maar blijven weigeren..quote:
Ze kunnen vast wel overstappen naar islamitisch onderwijs als ze hier echt problemen mee hebben. Daar kun je je helemaal als pinguïn verkleden tijdens het hordelopen en vogelnestje doen aan de ringen als dat zo nodig moet.
Verder is het gewoon je aanpassen aan de standaarden hier.
Niet voor normale armen en benen. Hooguit onder invloed van de geïmporteerde schaamtecultuur. Geen etnische Nederlander haalt het in zijn hoofd om er schande van te spreken, behalve dat het broekje voor meisjes natuurlijk een rokje moet zijn, maar dat is Staphorst dus daar tillen we niet zo zwaar aan.quote:
[..]
In onze cultuur schamen tieners zich inderdaad nooit, en voelen zich nooit ongemakkelijk.
Tuurlijk wel, iedereen kan zich beschaamd voelen om zijn of haar lichaam. Maar dat gaat over iets anders.quote:
[..]
In onze cultuur schamen tieners zich inderdaad nooit, en voelen zich nooit ongemakkelijk.
Waar Lunatiek op doelt is dat bloot niet erg of verkeerd is, of hoeft te zijn. Anders dan wat vaak in religieuze kringen word wijs gemaakt.
Maar de seksuele revolutie word weer omgedraaid, dit is met dank aan preutse (streng) religieuze groepen, die gek genoeg flink in de minderheid zijn. Die kun je verdelen in twee groepen. Afnemend en toenemend.
Als dat het is zullen ze er een goede reden voor moeten hebben.quote:
[..]
Gewoon een stel meisjes die van dat rare schoolgympak af willen.
Kan zo geen zwaarwegende reden bedenken, jij?