NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Door die laatste alinea van jou, zie ik het dan ook heel somber in wat betreft dat vuurwerkverbod mocht dat er komen.quote:Op zondag 5 januari 2020 21:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
De vraag of bij mishandeling een Halt straf te licht is lijkt me een andere dan de vraag of die adequaat is bij vroegtijdig vuurwerk afsteken.
De insteek is ook niet zozeer dat je bij een Halt-straf iets doet wat relatie houdt met hetgeen je misdaan hebt. Het is een alternatief voor vrijheidsberoving en contact met justitie. Afgezien van het werk dat gedaan moet worden, dient eventuele schade gewoon vergoed te worden, moeten daders zich bij eventuele slachtoffers verontschuldigen en worden de ouders erbij betrokken.
Overigens is "er zijn mensen die het leuk vinden" niet zo'n zinvol argument. Ik heb enorme kutbaantjes gedaan waar wat simpelere collega's gewoon plezier in hadden. Er zijn mensen die zich dolgraag laten vastbinden en afrossen, maar de meeste mensen vinden lijfstraffen toch niet zo prettig.
Maar dat is allemaal niet waar we het over hadden. Er is zoveel strafbaar in Nederland waarvoor we gewoon een enorm handhavingsprobleem hebben. Wildplassen mag ook niet, maar afgezien van zatlappen die dit midden in uitgaansgebieden met veel politie doen wordt er bijna niemand voor bestraft. Het is ook vrijwel onmogelijk om dat altijd maar op heterdaad te doen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je zei:quote:Op zondag 5 januari 2020 21:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, een onderzoek naar wat mensen denken/ zeggen te uitgeven delen door een bedrag, ja dat is echt een staaltje rekenen met de accuratesse van een Zwitsers uurwerk...
Maar goed, het is 5 januari en ik had even de hoop dat je dit jaar begonnen was met normaal reageren, het bleek ijdele hoop en je gaat net als vorig jaar weer op de ignore list.
Dan heeft 1/3 van de huishoudens vuurwerk gekocht. Dat is niet hetzelfde als 1/3 van alle Nederlanders.quote:Van alle ondervraagde huishoudens zegt ruim een derde (36%) voor de jaarwisseling
van 2018-2019 vuurwerk te hebben gekocht. Dit aandeel is vrijwel hetzelfde als in de
voorgaande meting met betrekking tot aankopen voor de jaarwisseling 2016-2017 (34%)
Klein anekdotisch voorbeeld van vorige maand. In de 2 weken voor de kerstvakantie werd er voor school iedere dag vuurwerk afgestoken. Soms 1 keer, soms 10 keer op een dag.quote:
[..]
Door die laatste alinea van jou, zie ik het dan ook heel somber in wat betreft dat vuurwerkverbod mocht dat er komen.
Iedere dag is de politie gebeld. Door school, de omwonenden, de winkeliers. Ik heb welgeteld 2 keer politie gezien.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Hij doet het al zoʼn 35 jaar zonder bril, nooit ellende gehad (zegt hij).quote:
[..]
Ja, dat moet hij zelf weten, maar nu wordt straks het vuurwerk afgeschaft omdat mensen niet voor gek willen lopen, en omdat die oogartsen in het ziekenhuis (terecht) steen en been klagen.
Ik moet er sowieso niks van hebben, loop al weg voor een rotje. Maar als ik zie wat een lol die mannen van mij hebben... en dan zou dat ineens allemaal super-riskant en gevaarlijk zijn, en maatschappelijk ongewenst? Dat maak je mij niet wijs.
Buiten de hommeles in veel (middel)grote steden om, hebben veel mensen gewoon dikke lol met elkaar en met het vuurwerk. Veertig jaar geleden was dat al zo en zo is het nu nog steeds.
J’ai faim.
Remkes zat vandaag bij Buitenhof naar aanleiding van alle gebeurtenissen in Den Haag de laatste tijd. Hij pleitte voor een vuurwerkverbod, maar gaf ook aan dat de maatschappij zelf noodzakelijkerwijs een corrigerende en signalerende taak heeft om dit soort dingen echt aan te pakken. Als buren en ouders maar wegkijken, dan kan de politie wel rondlopen en -rijden, maar dat is gewoon verre van afdoende.quote:
[..]
Door die laatste alinea van jou, zie ik het dan ook heel somber in wat betreft dat vuurwerkverbod mocht dat er komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze zijn hier nog steeds bezig, om gek van te worden. De ene rotklap na de andere. Wanneer is het genoeg? Verbieden die zooi.
Bel de politie dan.quote:Op zondag 5 januari 2020 22:18 schreef Draak31 het volgende:
Ze zijn hier nog steeds bezig, om gek van te worden. De ene rotklap na de andere. Wanneer is het genoeg? Verbieden die zooi.
Doe er wat aan ipv lafjes anoniem klagen op internet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Klopt en daarom is dat procentueel gezien ook iets meer, een huishouden hoeft niet uit meerdere personen te bestaan 1 persoonshuishoudens bestaan ook.quote:
Je zei:
Dan heeft 1/3 van de huishoudens vuurwerk gekocht. Dat is niet hetzelfde als 1/3 van alle Nederlanders.
Maar goed, dat is rekenen in de marge. Eigenlijk zeggen de onderzoeken van de laatste jaren allemaal dat grofweg een derde van de Nederlanders vuurwerk koopt (ik heb ondertussen al meerdere links gegeven), dat CJS het daar niet mee eens is is verder niet mijn probleem. Die gaat nu een berekening maken met gemiddelde geschatte bedragen van wat mensen zeggen te gaan uitgeven delen door de totale verkoop om zo op 10% uit te komen. Laatst kwam hier ook het getal van 2 miljoen mensen voorbij van 18 jaar en ouder welke vuurwerk kochten, dan mis je sowieso de 12 t/m 17 jarigen en 2 miljoen is al net iets meer dan 10%.
Anyway, het zal mijn tijd verder wel duren, het enige waar betrokkene mee komt om zijn eigen cijfers te staven is die rekenslag van hem. Want toen ik met die 31% aankwam wat het volgens hem "wat mensen zeggen te doen" uh ja beste man, net zoals "wat mensen zeggen uit te geven".
En discussies met hem gaan toch altijd op dezelfde manier, ik ga daar verder geen moeite meer in steken, het houdt een keer op.
Geen zin in.quote:
[..]
Bel de politie dan.
Doe er wat aan ipv lafjes anoniem klagen op internet.
Zo, wat heb jij een last van dit verzonnen probleem zeg.quote:
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Misschien moet je je buren verbieden.quote:
Ze zijn hier nog steeds bezig, om gek van te worden. De ene rotklap na de andere. Wanneer is het genoeg? Verbieden die zooi.
J’ai faim.
Nou heel Nederland schreeuwt anders om een verbod. Het zijn een paar zigeuners die het graag willen houden, dat zie je in dit topic ook duidelijk terug aan de schunnige taal die zij gebruiken. Maar mensen met verstand weten het wel; het is basta. Klaar nu. Verbieden die zooi.quote:
[..]
Zo, wat heb jij een last van dit verzonnen probleem zeg.
Zo, nou jij hebt gezegd hoor. Ik ben onder de indruk van je ferme taalgebruik.quote:Op zondag 5 januari 2020 22:21 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Nou heel Nederland schreeuwt anders om een verbod. Het zijn een paar zigeuners die het graag willen houden, dat zie je in dit topic ook duidelijk terug aan de schunnige taal die zij gebruiken. Maar mensen met verstand weten het wel; het is basta. Klaar nu. Verbieden die zooi.
Het is maar goed dat je je tegenstanders zigeuners noemt, anders had ik je punt totaal niet begrepen. Totaal niet racistisch ook.
En gelukkig verklaar jij jezelf als degene met verstand. Pfoe, nu ben ik het met je eens. Ik ben om!
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Schunnige taal? Waar dan?quote:
Nou heel Nederland schreeuwt anders om een verbod. Het zijn een paar zigeuners die het graag willen houden, dat zie je in dit topic ook duidelijk terug aan de schunnige taal die zij gebruiken. Maar mensen met verstand weten het wel; het is basta. Klaar nu. Verbieden die zooi.
Wat is in Nederland de gemiddelde gezinsgrootte?quote:
[..]
Klopt en daarom is dat procentueel gezien ook iets meer, een huishouden hoeft niet uit meerdere personen te bestaan 1 persoonshuishoudens bestaan ook.
Maar goed, dat is rekenen in de marge. Eigenlijk zeggen de onderzoeken van de laatste jaren allemaal dat grofweg een derde van de Nederlanders vuurwerk koopt (ik heb ondertussen al meerdere links gegeven), dat CJS het daar niet mee eens is is verder niet mijn probleem. Die gaat nu een berekening maken met gemiddelde geschatte bedragen van wat mensen zeggen te gaan uitgeven delen door de totale verkoop om zo op 10% uit te komen. Laatst kwam hier ook het getal van 2 miljoen mensen voorbij van 18 jaar en ouder welke vuurwerk kochten, dan mis je sowieso de 12 t/m 17 jarigen en 2 miljoen is al net iets meer dan 10%.
Anyway, het zal mijn tijd verder wel duren, het enige waar betrokkene mee komt om zijn eigen cijfers te staven is die rekenslag van hem. Want toen ik met die 31% aankwam wat het volgens hem "wat mensen zeggen te doen" uh ja beste man, net zoals "wat mensen zeggen uit te geven".
En discussies met hem gaan toch altijd op dezelfde manier, ik ga daar verder geen moeite meer in steken, het houdt een keer op.
In Nederland zijn 7,5 miljoen huishoudens (gezinnen). Ook huishoudens die bestaan uit 1 persoon worden in de telling van de gemiddelde gezinsgrootte meegenomen. De laatste jaren is het aantal gezinnen enorm gestegen. Deze stijging is het gevolg van o.a. het feit dat mensen steeds later relaties aangaan en er meer mensen gaan scheiden (ipv 1 gezin, krijg je dus vaak 2 gezinnen). De stijging van het aantal gezinnen zorgt er voor dat de gemiddelde gezinsgrootte behoorlijk daalt. De gemiddelde gezinsgrootte is op dit moment 2,20 mensen per gezin.
bron : https://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-gezinsgrootte
33% / 2,2 = 15%.
De maatschappij heeft geen corrigerende en signalerende taak. (meer)quote:
[..]
Remkes zat vandaag bij Buitenhof naar aanleiding van alle gebeurtenissen in Den Haag de laatste tijd. Hij pleitte voor een vuurwerkverbod, maar gaf ook aan dat de maatschappij zelf noodzakelijkerwijs een corrigerende en signalerende taak heeft om dit soort dingen echt aan te pakken. Als buren en ouders maar wegkijken, dan kan de politie wel rondlopen en -rijden, maar dat is gewoon verre van afdoende.
Ik had laatst een artikel gelezen over een man van 73 die in elkaar geslagen was omdat hij had gevraagd aan drie jongens of ze hun vuurwerk wat verderop wilde afsteken in verband met zijn katten
Ik denk niet dat hij dat nog een keer vraagt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit is nou precies wat dit soort tradities veroorzaken. Elk jaar weer een tikkeltje erger dan het jaar ervoor. En maar lachen die vandalen.quote:
[..]
De maatschappij heeft geen corrigerende en signalerende taak. (meer)
Ik had laatst een artikel gelezen over een man van 73 die in elkaar geslagen was omdat hij had gevraagd aan drie jongens of ze hun vuurwerk wat verderop wilde afsteken in verband met zijn katten
Ik denk niet dat hij dat nog een keer vraagt.
Dat weet ik maar dan ga je er vanuit dat slechts 1 persoon per huishouden vuurwerk koopt. Met een huishouden van 4 personen (man, vrouw, twee zonen) is het helemaal niet vreemd dat 3 afzonderlijke personen vuurwerk kopen. In het staatje krijg je echter 1x vuurwerk gekocht per huishouden.quote:
[..]
Wat is in Nederland de gemiddelde gezinsgrootte?
In Nederland zijn 7,5 miljoen huishoudens (gezinnen). Ook huishoudens die bestaan uit 1 persoon worden in de telling van de gemiddelde gezinsgrootte meegenomen. De laatste jaren is het aantal gezinnen enorm gestegen. Deze stijging is het gevolg van o.a. het feit dat mensen steeds later relaties aangaan en er meer mensen gaan scheiden (ipv 1 gezin, krijg je dus vaak 2 gezinnen). De stijging van het aantal gezinnen zorgt er voor dat de gemiddelde gezinsgrootte behoorlijk daalt. De gemiddelde gezinsgrootte is op dit moment 2,20 mensen per gezin.
bron : https://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-gezinsgrootte
33% / 2,2 = 15%.
Ja dat zijn treurige gevallen. Het zal waarschijnlijk meer moeten komen van buurtbewoners die als buurtwacht dienstdoen en sociale controle door bekenden, niet door een wildvreemde bejaarde man. Zal lastig blijven, maar een andere aanpak zie ik ook zo niet.quote:
[..]
De maatschappij heeft geen corrigerende en signalerende taak. (meer)
Ik had laatst een artikel gelezen over een man van 73 die in elkaar geslagen was omdat hij had gevraagd aan drie jongens of ze hun vuurwerk wat verderop wilde afsteken in verband met zijn katten
Ik denk niet dat hij dat nog een keer vraagt.
Al mag de politie wat mij betreft nog steeds wel eens meer scherp schieten op mensen die zware explosieven naar hulpverleners gooien. Ik heb niet het idee dat de maatschappij daar veel aan mist.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De meeste mensen gaan ook gewoon op een "normale' manier met vuurwerk om.quote:Op zondag 5 januari 2020 22:09 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Hij doet het al zoʼn 35 jaar zonder bril, nooit ellende gehad (zegt hij).
Ik moet er sowieso niks van hebben, loop al weg voor een rotje. Maar als ik zie wat een lol die mannen van mij hebben... en dan zou dat ineens allemaal super-riskant en gevaarlijk zijn, en maatschappelijk ongewenst? Dat maak je mij niet wijs.
Buiten de hommeles in veel (middel)grote steden om, hebben veel mensen gewoon dikke lol met elkaar en met het vuurwerk. Veertig jaar geleden was dat al zo en zo is het nu nog steeds.
Het is maar een kleine groep die iedereen de stuipen op het lijf jaagt. Maar die maken (letterlijk en figuurlijk) wel het meeste lawaai.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als je de verkoop tot 1 dag beperkt wordt dat geen logistieke nachtmerrie want dan hebben de vuurwerkmisbruikers ook twee (in 2019 zelfs 3) dagen minder de tijd om die zooi af te steken, dus hebben ze minder vuurwerk nodig.
Tevens kan je een bestelling beperken tot "een redelijke hoeveelheid", namelijk de hoeveelheid die de gemiddelde afsteker afsteekt in de toegestane periode (4 uur) en gerelateerd aan het type vuurwerk.
Tevens kan je een bestelling beperken tot "een redelijke hoeveelheid", namelijk de hoeveelheid die de gemiddelde afsteker afsteekt in de toegestane periode (4 uur) en gerelateerd aan het type vuurwerk.
Bij dit soort extreme beperkingen zal men grote bestellingen uit Duitsland Polen Spanje en Belgie regelen. België en Polen verkoopt de gehele jaar door. Nederland zal hierdoor miljoenen aan inkomsten letterlijk weggeven aan onze buurlanden.quote:
Als je de verkoop tot 1 dag beperkt wordt dat geen logistieke nachtmerrie want dan hebben de vuurwerkmisbruikers ook twee (in 2019 zelfs 3) dagen minder de tijd om die zooi af te steken, dus hebben ze minder vuurwerk nodig.
Tevens kan je een bestelling beperken tot "een redelijke hoeveelheid", namelijk de hoeveelheid die de gemiddelde afsteker afsteekt in de toegestane periode (4 uur) en gerelateerd aan het type vuurwerk.
