NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is strafbaar en maar goed ook. Dat is geheel iets anders dan alcohol nuttigen en men neemt gewoon de taxi, bus, bob zoals de meeste inmiddels wel doen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat nou als het mijn vrijetijdsbesteding is om dronken te gaan rijden?
Maar die gezondheidsfreaks nemen altijd de uiterste gevallen om aan te tonen dat we het maar moeten verbieden. Dat gaat met vuurwerk, roken, vet, suikers, vlees etc.
Behalve werken, dan blijft het akelig stil.
quote:
[..]
Dat is strafbaar en maar goed ook.
quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga even een paar decennia terug. Toen was het heel normaal om dronken achter het stuur te stappen. Evenals er heel veel weerstand was tegen het dragen van een gordel. Allemaal onder het mom van 'overheidsbemoeienis' terzijde geschoven destijds.
Enig historisch besef zou wel handig zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En toch lijken mensen dat te willen ontkennen door maar te geloven dat het feit dat ze niet elk weekend comazuipen of elke dag een pakje zware Van Nelle wegpaffen die gewoontes opeens niet meer schadelijk zouden maken.quote:
[..]
En die heeft iedereen.
Het gaat om de meelmonderigheid en hypocrisie van de gezondheidsmaffiosi hier.
Dat is het hele punt. Accepteer lekker dat het schadelijk is en dat je dat er voor overhebt. Door krampachtig de werkelijkheid te gaan ontkennen ga je juist mee in het gezondheidsfetisjisme.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hm-hm.quote:
[..]
Ken je dat spreekwoord met die pot en de ketel?
Ik zou zeggen, ga even een paar decennia terug. Toen was het heel normaal om dronken achter het stuur te stappen. Evenals er heel veel weerstand was tegen het dragen van een gordel. Allemaal onder het mom van 'overheidsbemoeienis' terzijde geschoven destijds.
Enig historisch besef zou wel handig zijn.
Als ik in mijn werkkamer een sigaret opsteek...
Als ik in mijn werkkamer een hamburger opvreet...
Als ik in mijn werkkamer een biertje drink...
... hoe is dat precies te vergelijken met het in een auto stappen, dronken...
... omdat dat hetzelfde is?
Echt, hoe lang ga je deze act nog volhouden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wederom: aldus de mensen destijds. Het is gewoon het recyclen van oude argumenten.quote:
[..]
Prima
Maar we zijn nu aangekomen op een punt dat het genoeg is en nu schiet men door.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat snap ik. Want wat erna komt geeft pijnlijk weer dat het je helemaal niet te doen is om een nobele zaak als volksgezondheid, maar om ordinair economisch denkenquote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Als je niet normaal kunt doen, ga ik ook mijn tijd niet verkwanselen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk, nou komen we al ergens. Er is dus een verschil tussen wat je thuis doet en wat je in het openbaar doet. Eindelijk een goed argument.quote:
[..]
Hm-hm.
Als ik in mijn werkkamer een sigaret opsteek...
Als ik in mijn werkkamer een hamburger opvreet...
Als ik in mijn werkkamer een biertje drink...
... hoe is dat precies te vergelijken met het in een auto stappen, dronken...
... omdat dat hetzelfde is?
Echt, hoe lang ga je deze act nog volhouden?
De eerste vraag die ik heb: kunnen we roken/drinken thuis toestaan, maar in het openbaar verbieden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo zou het ook fijn zijn als diezelfde gezondheidsmaffiosi gewoon toegeven dat het ze om de centen te doen is, en dat die hele 'het is beter voor iedereen'-riedel een bedekkende schaamlap is om plat rendementsdenken enigszins menselijk te laten overkomen.quote:
[..]
En toch lijken mensen dat te willen ontkennen door maar te geloven dat het feit dat ze niet elk weekend comazuipen of elke dag een pakje zware Van Nelle wegpaffen die gewoontes opeens niet meer schadelijk zouden maken.
Dat is het hele punt. Accepteer lekker dat het schadelijk is en dat je dat er voor overhebt. Door krampachtig de werkelijkheid te gaan ontkennen ga je juist mee in het gezondheidsfetisjisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het nou echt zo moeilijk om op de inhoud te discussiëren zonder mij allerhande debiele opmerkingen in de mond te schuiven?quote:
[..]
Dat snap ik. Want wat erna komt geeft pijnlijk weer dat het je helemaal niet te doen is om een nobele zaak als volksgezondheid, maar om ordinair economisch denken
Daarbij, het is economisch voordeliger om roken en drinken toe te staan. Het levert nogal wat geld op.
Nog even afgezien van het gegeven dat ik mij NERGENS in dit topic actief voor een verbod heb uitgesproken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waar jij naar toe wil gaan is een totaal verbod of het zo duur maken dat het alleen nog een elitair gebeuren is zoals dat in een ver verleden ook was. Mensen mogen wat jou betreft lang leven maar in dienst van een werkgever die alle stokken in handen gaat krijgen. Dat gevoel krijg ik erbij.quote:
[..]
Wederom: aldus de mensen destijds. Het is gewoon het recyclen van oude argumenten.
Want als je alsnog ziek gaat worden schuift een werkgever alles af op je levenstijl.
Reeds besproken: het levert nog veel meer op wanneer je mensen tot hun 100e kunt laten jobhoppen...quote:
[..]
Is het nou echt zo moeilijk om op de inhoud te discussiëren zonder mij allerhande debiele opmerkingen in de mond te schuiven?
Daarbij, het is economisch voordeliger om roken en drinken toe te staan. Het levert nogal wat geld op.
Weet je nog, dat je toen zei dat je dat niet erg zou vinden zolang je een 'leuke' baan zou hebben?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit.quote:
[..]
Waar jij naar toe wil gaan is een totaal verbod of het zo duur maken dat het alleen nog een elitair gebeuren is zoals dat in een ver verleden ook was. Mensen mogen war jou betreft lang leven maar in dienst van een werkgever. Dat gevoel krijg ik erbij.
D66 geneuzel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
Waar jij naar toe wil gaan is een totaal verbod
Maar dat geef je hier zelf ook toe. Jij projecteert nu jouw gedachte over mij op woorden die ik nooit uitgesproken heb.quote:Dat gevoel krijg ik erbij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
D66 is een liberale partij, dus die zal niet zo snel fan zijn van een verbod op roken/alcohol, maar oké.quote:
https://rotterdam.d66.nl/2018/09/05/rookverbod-is-betuttelend/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja die cijfers van het Trimbos zeggen niks. Wie is die 8 %? Welke groepen? Waarom drinken zij? Is die 8% altijd 8% of zijn er ook mensen die zichzelf oppakken en weer op een normale voet verder gaan? Cijfers zeggen niks. Verklaringen zeggen wat maar dan moet iedereen wel allerlei nuance leren lezen en das dan weer niet zo leuk.. En waar zijn de cijfers over de mensen die stoppen met drinken? De meeste cijfers die naar buiten worden gebracht zijn altijd negatief ten opzichte van de gestelde norm.. M.a.w zinloos en feitelijk (dus zonder verdere verklaring) nutteloos.quote:
[..]
Ben ik volledig met je eens hoor, maar blijkbaar zijn er nogal veel mensen zonder ruggegraat. Gezien er volgens Jellinek 1,3miljoen zware drinkers in Nederland zijn en bijna 80.000 echt verslaafden, die zonder drank niet kunnen functioneren.
Trimbos houdt redelijk gelijkwaardige cijfers aan, die hebben het over ruim 8% overmatige drinkers in Nederland.
Het verbieden en de enorme drang naar gezond moeten blijven of je dat nu wel of niet wil heeft volgens mij veel meer te maken met de arbeidsparticipatie. Beleid wordt niet alleen maar uit goedbedoelde overwegingen geschreven..
Die zijn heel erg fan van flexibilisering en ontslagrechtversoepeling enzo... natuurlijk gaan die alles op alles stellen om ook roken en alcohol aan te pakken.quote:
[..]
D66 is een liberale partij, dus die zal niet zo snel fan zijn van een verbod op roken/alcohol, maar oké.
Enig historisch besef... etcetera.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het spijt me maar je hebt dan een punt. Maar hier op fok gaat het steeds om verbieden als het om genotmiddelen gaat of vrijetijdsbesteding.quote:
[..]
Heb ik nooit beweerd.
[..]
Maar dat geef je hier zelf ook toe. Jij projecteert nu jouw gedachte over mij op woorden die ik nooit uitgesproken heb.
Ja mooi, maar waarom vallen jullie mij daar mee lastig?quote:
[..]
Zo zou het ook fijn zijn als diezelfde gezondheidsmaffiosi gewoon toegeven dat het ze om de centen te doen is, en dat die hele 'het is beter voor iedereen'-riedel een bedekkende schaamlap is om plat rendementsdenken enigszins menselijk te laten overkomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, en de PVV is op papier enorm links.quote:
[..]
D66 is een liberale partij, dus die zal niet zo snel fan zijn van een verbod op roken/alcohol, maar oké.
https://rotterdam.d66.nl/2018/09/05/rookverbod-is-betuttelend/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar?quote:
[..]
Ja mooi, maar waarom vallen jullie mij daar mee lastig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vind je nou zelf dat een logische denkstap gemaakt heb van de flexibilisering van de arbeidsmarkt naar een rookverbod?quote:
[..]
Die zijn heel erg fan van flexibilisering en ontslagrechtversoepeling enzo... natuurlijk gaan die alles op alles stellen om ook roken en alcohol aan te pakken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je enig zicht hebt op de afgelopen ingrepen in zowel sociale zekerheid als arbeidsrecht, volmondig ja.quote:
[..]
Vind je nou zelf dat een logische denkstap gemaakt heb van de flexibilisering van de arbeidsmarkt naar een rookverbod?
Iets met historisch besef
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, het is al eerder genoemd hier in het topic dat het er een beetje aanligt wat iemand er zelf van vindt. Er is een norm opgesteld, die je gewoon kunt vinden op allerlei sites. Maar of iedereen het met die norm eens is is natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Ja die cijfers van het Trimbos zeggen niks. Wie is die 8 %? Welke groepen? Waarom drinken zij? Is die 8% altijd 8% of zijn er ook mensen die zichzelf oppakken en weer op een normale voet verder gaan? Cijfers zeggen niks. Verklaringen zeggen wat maar dan moet iedereen wel allerlei nuance leren lezen en das dan weer niet zo leuk.. En waar zijn de cijfers over de mensen die stoppen met drinken? De meeste cijfers die naar buiten worden gebracht zijn altijd negatief ten opzichte van de gestelde norm.. M.a.w zinloos en feitelijk (dus zonder verdere verklaring) nutteloos.
Het verbieden en de enorme drang naar gezond moeten blijven of je dat nu wel of niet wil heeft volgens mij veel meer te maken met de arbeidsparticipatie. Beleid wordt niet alleen maar uit goedbedoelde overwegingen geschreven..
Het lastige is ook dat gezondheidseffecten en sociale effecten vrij lastig te kwantificeren zijn. Iemand wordt ernstig ziek, komt dat door aanleg, zijn stevige alcoholgebruik, andere externe factoren?
En het enige argument dat steeds terugkomt is 'de overheid heeft zich niet te bemoeien met wat ik in mijn vrije tijd doe', terwijl dat dus aantoonbaar kortzichtig is. De overheid legt tal van beperkingen op, heeft dat al eeuwenlang gedaan en gaat dat nog eeuwenlang doen.quote:
[..]
Het spijt me maar je hebt dan een punt. Maar hier op fok gaat het steeds om verbieden als het om genotmiddelen gaat of vrijetijdsbesteding.
Tal van beperkingen die nu volstrekt normaal en geïnternaliseerd zijn (zoals dronken achter het stuur kruipen) konden ooit op dezelfde weerstand rekenen als een alcohol- en/of rookverbod (of noem het een ontmoedigingsbeleid). Dat 'dronken achter het stuur kruipen' nu verboden is bij wet is ook een lang proces geweest. Wie zegt dat men over 50 jaar het niet heel normaal vindt dat er een rookverbod is? Ik zou het oprecht niet durven zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
