Bron.quote:Bij een raketaanval op het internationale vliegveld van de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn minstens acht doden gevallen. Daarbij is de Iraanse generaal Qassem Soleimani, hoofd van het elitekorps Quds Force van de Revolutionaire Garde, om het leven gekomen. Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft dat vrijdag in een verklaring bevestigd. De aanval is uitgevoerd op bevel van de Amerikaanse president Donald Trump, om ‘toekomstige Iraanse aanvallen te voorkomen’, aldus het Pentagon.
Ook de Iraanse staatstelevisie heeft de dood van Soleimani bevestigd. President Trump reageerde nog niet op de actie van de Amerikaanse troepen. Hij twitterde kort voordat het Pentagon met de verklaring naar buiten kwam wel een bericht met louter een Amerikaanse vlag.
De dood van Soleimani raakt het Iraanse regime in het hart. Hij werd beschouwd als de machtigste man na de almachtige leider ayatollah Ali Khamenei, aan wie Soleimani rechtstreeks rapporteerde. Hij was ook het brein achter de Iraanse politiek richting de VS in de almaar oplopende spanningen tussen de twee landen. Waarnemers noemen Soleimani een van de meest invloedrijke personen in het Midden-Oosten gedurende de afgelopen tien jaar.
Iran: wraak
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Mohammad Javad Zarif reageerde via Twitter op de dood van Soleimani. Hij noemde de moord op de hoge generaal ‘een extreem gevaarlijke en domme escalatie’. ,,De VS dragen de verantwoordelijkheid voor alle consequenties van hun schurken-avonturisme.’’
Mohsen Rezaei, de voormalige commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde, ging een stap verder. ,,Soleimani is nu bij zijn martelaar-broeders, maar we zullen krachtig wraak nemen op Amerika’’, aldus Rezaei, die nu deel uitmaakt van de Iraanse regering. De Iraanse hoogste leider ayatollah Ali Khamenei laat weten dat er wraak zal volgen op de dood van zijn machtige generaal. Hij riep ook op tot drie dagen van nationale rouw in het land. Na de dood van de Iraanse generaal zijn de olieprijzen meer dan 4 procent gestegen in Azië.
Ook Iraakse militieleider gedood
De Iraakse televisie en drie Iraakse legerfunctionarissen melden dat ook Abu Mahdi al-Muhandis, de tweede man van de door Iran gesteunde Iraakse militiegroepering Popular Mobilization Forces (PMF), bij de aanval is gedood.
Volgens Iraakse veiligheidsfunctionarissen zouden er drie raketten vlakbij een luchtvrachtterminal terecht zijn gekomen. Twee voertuigen, waarin paramilitairen zaten, werden geraakt en vlogen in brand. Zeven inzittenden overleefden de aanval niet. Het achtste dodelijke slachtoffer zou een burger zijn.
,,De Amerikaanse en Israëlische vijand is verantwoordelijk voor de dood van Abu Abu Mahdi al-Muhandis en Qassem Soleimani’’, liet woordvoerder Ahmed al-Assadi van de PMF weten in een verklaring.
De raketaanval komt twee dagen nadat pro-Iraanse demonstranten de Amerikaanse ambassade in Bagdad belaagden. Betogers gooiden met stenen en scandeerden leuzen als ‘Nee, nee, Amerika. Nee, nee, Trump’. De Amerikaanse ambassadeur en stafpersoneel werden geëvacueerd tijdens de schermutselingen. Woensdag in de loop van de dag zijn de betogers weer vertrokken.
De onrust volgde op Amerikaanse luchtaanvallen op bases in Irak van een door Iran gesteunde militie, waarbij zeker 25 doden vielen en tientallen mensen gewond raakten. Die bombardementen volgden na een raketaanval op een basis in Irak waardoor een Amerikaanse aannemer die werkte voor het ministerie van Defensie om het leven kwam en diverse anderen gewond raakten.
Escalatie
De Democratische voorzitter van de Inlichtingencommissie van het Huis van Afgevaardigden Adam Schiff waarschuwt dan weer voor een escalatie van het conflict met Iran. ,,Soleimani is verantwoordelijk voor enorm veel geweld, maar de mensen in Amerika willen geen oorlog met Iran”, zei hij. Vanuit het Republikeinse kamp klonk steun. ,,Ik ben blij met de moedige aanval van president Donald Trump tegen de Iraanse agressie”, aldus Senator Lindsey Graham op Twitter. ,,Aan de Iraanse regering: als jullie meer willen, zullen jullie meer hiervan krijgen. Als de Iraanse agressie voortgaat en als ik zou werken in een Iraanse olieraffinaderij, zou ik eraan denken om me om te scholen.”
President Donald Trump heeft het Amerikaanse Congres niet op de hoogte gebracht van de aanval in Irak die leidde tot de dood van de Iraanse generaal Qassem Soleimani. Dat stelt de Democratische voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken in het Huis van Afgevaardigden, Eliot Engel.
“Deze aanval vond plaats zonder het Congres op de hoogte te brengen of te consulteren”, schrijft Engel in een mededeling. “Doorgaan met een dergelijk ernstige actie zonder het Congres te betrekken, brengt zware juridische problemen met zich mee en is een belediging voor de bevoegdheden van het Congres.”
quote:Wie was de gedode Iraanse generaal Qassem Soleimani?
Met de dood van Qassem Soleimani (62) verliest het Iraanse regime een van zijn meest prominente figuren. Niet alleen in Iran was de generaal invloedrijk, maar zijn hand reikte ook tot diep in Syrië, Libanon en Irak.
Meer
bron: Daily Mail
twitter:NewsBreaking twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 01:19:07BREAKING: Iran's U.N. Ambassador says that the response to military action is military action - Al Jazeera reageer retweet
twitter:Reuters twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 00:10:29Air strikes target Iraqi militia convoy north of Baghdad, killing six people, an Iraqi army source says https://t.co/bn8k8wCqOV reageer retweet
twitter:cnnbrk twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 01:42:12Iran's ambassador to the United Nations says the killing of Iranian Gen. Qasem Soleimani is an "act of war." Follow live updates. https://t.co/kwYW0ZqvKX https://t.co/VyhKPb1SnF reageer retweet
In fucking Belgie. Molenbeek. Lekker ver van mn bed show. Met een kekke pamflet met de boodschap dat de gehele wereld zijn dood zal wreken. (Dat stond er in het leesbaar Nederlands, de rest was Arabisch gejengel).
Iraanse gemeenschap in Brussel houdt herdenking voor vermoorde generaal Soleimani
Theo, de vuige islamofoob vond er dus wat van;quote:Van over de hele wereld wordt Soleimani door heel wat Sjiitische moslims herdacht. Ook in Molenbeek. Naar aanleiding van de dood van Soleimani, organiseerden enkele Iraniërs een herdenkingsmoment in een feestzaal in de Bonnestraat. Dat moment werd ook aangekondigd aan de hand van een affiche die verspreid werd via sociale media. De boodschap die erop beschreven stond, namelijk “Een hele wereld zal je wreken”, zorgde voor onrust, ook bij ex-staatssecretaris Theo Francken (N-VA). Hij tweette zijn bezorgdheid over het evenement. “Ik mag hopen dat de veiligheidsdiensten én intel aanwezig zullen zijn”, klonk het.
En dan krijgen we natuurlijk de nodige dawataal op ons afgevuurd, als in; ''nee dat is niet onze bedoeling, wij zijn vredelievend''.twitter:FranckenTheo twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 17:58:58Vanavond al onmiddellijk herdenking. In Molenbeek. Met de mededeling dat de wraak zoet zal zijn. Zouden de shia-vrienden van de shariapartij ISLAM aanwezig zijn? #dtv #Soleimani https://t.co/7qXGxnJxyA reageer retweet
Uhuh.quote:“Maar we willen Soleimani enkel herdenken door het opzeggen van gebeden”, vertelde een van de aanwezigen. “Het is niet onze bedoeling om Molenbeek op stelten te zetten. Daar hebben we geen baat bij. De mensen die hier aanwezig zijn, zijn vredelievende mensen die even een moment willen stilstaan bij zijn dood.”
Trump mag ook wel een bom op Molenbeek laten droppen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 02:29 schreef SpaceOddity het volgende:
Nou, dr was wel (nu al) een herdenkings plechtigheid, voor diegene die daar behoefte aan hadden.
In fucking Belgie. Molenbeek. Lekker ver van mn bed show. Met een kekke pamflet met de boodschap dat de gehele wereld zijn dood zal wreken. (Dat stond er in het leesbaar Nederlands, de rest was Arabisch gejengel).
Iraanse gemeenschap in Brussel houdt herdenking voor vermoorde generaal Soleimani
[..]
Theo, de vuige islamofoob vond er dus wat van;En dan krijgen we natuurlijk de nodige dawataal op ons afgevuurd, als in; ''nee dat is niet onze bedoeling, wij zijn vredelievend''.twitter:FranckenTheo twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 17:58:58
[..]
Uhuh.
Zij zien hem als een gezaghebber in hun land die door staatsterrorisme van de VS is omgekomen en hebben die onderbuikgevoelens naar hun eigen mensen niet. Hier worden Bush en andere westerse massamoordenaars geëerd en herdacht, Soleimani is daarbij vergeleken onschuldig als een lammetje. Durf te wedden dat je bij de herdenking van massamoordenaar Bush geen onderbuikgevoelens had.quote:
Nou, dr was wel (nu al) een herdenkings plechtigheid, voor diegene die daar behoefte aan hadden.
In fucking Belgie. Molenbeek. Lekker ver van mn bed show. Met een kekke pamflet met de boodschap dat de gehele wereld zijn dood zal wreken. (Dat stond er in het leesbaar Nederlands, de rest was Arabisch gejengel).
Iraanse gemeenschap in Brussel houdt herdenking voor vermoorde generaal Soleimani
[..]
Theo, de vuige islamofoob vond er dus wat van;En dan krijgen we natuurlijk de nodige dawataal op ons afgevuurd, als in; ''nee dat is niet onze bedoeling, wij zijn vredelievend''.twitter:FranckenTheo twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 17:58:58
[..]
Uhuh.
Ze zijn in ieder geval vredelievender dan de VS. Iran heeft zeker het recht om dit te 'vergelden'. De ellende die VS en haar bondgenoten decennia in die regio veroorzaken (uit eigen egoïstische belangen) moet een keer afgelopen zijn.
Precies, dat kutvolk zou nog zelfs een stille tocht gaan lopen voor de duivelquote:Op zaterdag 4 januari 2020 04:48 schreef de_boswachter het volgende:
Molenbeek, kanslozer vind je het niet
Hou op met me hoor
grootste boef die er daaro rondliep.De geestelijk leider wordt bijgestaan door een raad van twaalf mannen, de Raad der Hoeders. Deze raad bestaat uit zes religieuze leden en zes rechters in het geestelijk recht, de sharia. Zij oefenen een enorme invloed uit en mogen, net als de Hoge Leider, beslissingen van het parlement met een veto tegenhouden. Ook bepalen zij welke politici aan verkiezingen mee mogen doen en welke niet.
Veel politieke beslissingen worden door de president of het parlement genomen, maar de geestelijken, zowel de religieuze leider als de Raad van Hoeders, hebben de uiteindelijke macht in handen, omdat zij van al deze beslissingen moeten beslissen of ze in lijn zijn met de islamitische wetgeving (sharia).
Een groot gedeelte van de bevolking kan zich ook niet vinden in de anti-Amerikaanse en anti-Israëlische retoriek van de geestelijken. De bevolking, die voor meer dan de helft jonger is dan dertig jaar, wil graag economische hervormingen zien om de werkloosheid tegen te gaan. De geestelijken doen hier echter weinig aan, wat de ontevredenheid bij de bevolking vergroot. De achtjarige conservatieve regering van Ahmedinejad stond een actiever economisch beleid voor maar de maatregelen bleken ineffectief of zelfs averechts. De nucleaire ambities en krijgshaftige retoriek verslechterde bovendien de relatie met andere landen, waardoor Iran een door sancties gedomineerde internationale paria is geworden en de economie zware schade heeft opgelopen. Hoewel de pragmatische regering van Rohani met het sluiten van een nucleair akkoord in 2015 de sancties grotendeels kon doen opheffen, is de resulterende economische groei uiteindelijk niet bij de bevolking terechtgekomen, waardoor de frustratie zich tegen alle drie de fracties richt.
Een nieuwe revolutie, die de geestelijkheid uit hun dictatoriale functie moet verdrijven, wordt niet ondenkbaar geacht.
De parlementsverkiezingen van 20 februari 2004 werden door veel kiezers geboycot. Zij protesteerden hiermee tegen de conservatieve krachten, zoals de Raad der Hoeders die verbood dat progressieve kandidaten zich verkiesbaar konden stellen.
De mensenrechtensituatie in Iran wordt omschreven als zorgelijk[2]. Met name tegenstanders van het regime, schrijvers, intellectuelen en journalisten hebben te vrezen voor vervolging. De persvrijheid is aan banden gelegd en veel websites worden gefilterd, hoewel veel Iraniërs over software beschikken die deze censuur kan omzeilen. Internetcafe's worden bij tijd en wijle gecontroleerd. Sommige religieuze minderheden, zoals de Baha'i en moderne, evangelische christenen worden vervolgd,[3] en hoewel traditionele religieuze minderheden (joden, orthodoxe christenen, soennieten) redelijk met rust worden gelaten, worden ze toch achtergesteld aan sjiitische moslims. Hoewel andere geloven binnenshuis worden getolereerd, wordt het pogen te bekeren van moslims streng bestraft. De positie van de vrouw is enigszins verbeterd, maar ook zij worden nog steeds achtergesteld. De doodstraf kan worden opgelegd, ook aan minderjarigen, en er mankeert nog veel aan de beginselen van behoorlijke procesvoering. Homoseksualiteit wordt niet getolereerd en praktiserende homoseksuelen kunnen de doodstraf krijgen. Ook minderheden (Koerden, Azeri's, Arabieren, Baluchi's, Lurs en anderen) worden achtergesteld ten opzichte van Perzen.
Kortom de jonge generatie is de streng gelovige ayatollahs zat en wil net als de mensen in de westerse wereld leven met vrijheid van meningsuiting en niet onderdrukt worden door een paar oude gelovige, machtsgeile mannetjes die lijf- en doodstraffen uitdelen als men zich niet aan de regels van de Sharia houdt.
Iran was in de jaren 70 een heel progressief land, totdat de ayatollahs aan de macht kwamen en steeds meer van de vrijheden van de Iraniërs inperkte.
Ik ben geen fan van Trump maar als hij doorzet en die oude garde die Iran regeert kan ontwrichten zodat de jongeren weer een democratie kunnen opbouwen dan ben ik er van overtuigt dat Iran weer een schitterend, veilig land wordt met super gastvrije mensen.
Als Trump de oude harde in Iran weet uit te schakelen dan is dit toch wel een van de grootste successen die een Amerikaanse president heeft behaald, want ook de rust in het midden oosten zal terugkeren bij een democratisch Iran en misschien wel Irak en andere landen die zullen volgen. Want geloof me, de Iraanse bevolking staat te trappelen om deze hervormingen door te voeren, er is een klein groepje dat het land in een machtsvacuüm houdt en als dat groepje een voor een wordt uitgeschakeld dan komt die revolutie vanzelf opgang bij het Iraanse volk. 🙏🏻
Laten we hopen dat de dood van een aantal hele slechte mensen dit keer iets mooi tot gevolg heeft.
of voor halalvleesquote:
[..]
Precies, dat kutvolk zou nog zelfs een stille tocht gaan lopen voor de duivel
Daar zijn ze dan 31 jaar te laat mee, gast is al lang dood.quote:
Dit doet Trump toch wel weer goed. Nu De eerste hoogste leider van Iran, ayatollah Ruhollah Khomeini uitschakelen...
De rest van je verhaal is een hoop blabla over mensenrechten en democratie, iets wat hier 0,0 mee te maken heeft. Anders waren ze wel bij hun bondgenoot Saudi-Arabie begonnen. Terwijl Soleimani strijd voerde tegen ISIS, Nusra en Alqaeda... kregen deze groeperingen steun van de Saudis en Israelis.
Soleimani is een generaal die de belangen van zijn land diende, zoals elke andere militair in de wereld dat doet.
Op Quora werd hij door een Amerikaan de moderne Herman Goering genoemd. Amerikanen doen soms verrassend weinig moeite om niet aan de stereotypen te voldoen.quote:
[..]
Daar zijn ze dan 31 jaar te laat mee, gast is al lang dood.
De rest van je verhaal is een hoop blabla over mensenrechten en democratie, iets wat hier 0,0 mee te maken heeft. Anders waren ze wel bij hun bondgenoot Saudi-Arabie begonnen. Terwijl Soleimani strijd voerde tegen ISIS, Nusra en Alqaeda... kregen deze groeperingen steun van de Saudis en Israelis.
Soleimani is een generaal die de belangen van zijn land diende, zoals elke andere militair in de wereld dat doet.
Die vergelijking slaat natuurlijk nergens op. Feit is wel dat een Soleimani verschrikkelijk veel leed op zijn geweten heeft. Maar goed, dat is uiteraard niet de reden dat hij gedood is.quote:
[..]
Op Quora werd hij door een Amerikaan de moderne Herman Goering genoemd. Amerikanen doen soms verrassend weinig moeite om niet aan de stereotypen te voldoen.
Ja! Even in het Engels, want op de Nederlandse Wikipedia staat er nauwelijks informatie overquote:
Molenbeek was toch waar al die Salafis vandaan komen? Ze hebben wel lef een herdenkingsdienst voor Soleimani te houden. Probleem lost zich weldra vanzelf op.
Voel je vrij het aan te vullen zou ik zeggenquote:
[..]
Ja! Even in het Engels, want op de Nederlandse Wikipedia staat er nauwelijks informatie over
[ afbeelding ]
Dit is dus gewoon een lobbyist. De reacties doen mij wel goed, maar mijn hemel zeg....
Ik ben geen fan van Trump maar een duidelijker signaal richting Iran tot hier niet verder ook met het oog op het kernwapen programma kun je denk ik niet geven. Ik denk dat Trump dat even aan Iran wilde laten weten. En ik vindt dat wel een gedurfde zet. Voor iemand die zegt geen politieman meer te willen zijn in het Midden-Oosten. Maar dan toch duidelijk een grens trekt. Door een man te doden met tot zover een minimum aan doden. Wat wel zorgwekkend is wat gaat Iran doen wat zijn dan de vervolgstappen van de VS. En wat vinden de andere spelers China en Rusland daar dan weer van.quote:
[..]
Die vergelijking slaat natuurlijk nergens op. Feit is wel dat een Soleimani verschrikkelijk veel leed op zijn geweten heeft. Maar goed, dat is uiteraard niet de reden dat hij gedood is.
Het zal Iran vermoedelijk motiveren om zo snel mogelijk een kernwapen te ontwikkelen. Dan laten de Amerikanen je immers met rust.quote:
[..]
Ik ben geen fan van Trump maar een duidelijker signaal richting Iran tot hier niet verder ook met het oog op het kernwapen programma kun je denk ik niet geven. Ik denk dat Trump dat even aan Iran wilde laten weten. En ik vindt dat wel een gedurfde zet. Voor iemand die zegt geen politieman meer te willen zijn in het Midden-Oosten. Maar dan toch duidelijk een grens trekt. Door een man te doden met tot zover een minimum aan doden. Wat wel zorgwekkend is wat gaat Iran doen wat zijn dan de vervolgstappen van de VS. En wat vinden de andere spelers China en Rusland daar dan weer van.
Wat voor vergeldingsacties er plaats gaan vinden, is op dit moment moeilijk te zeggen.
Welk nuclear programma?quote:
[..]
Ik ben geen fan van Trump maar een duidelijker signaal richting Iran tot hier niet verder ook met het oog op het kernwapen programma kun je denk ik niet geven. Ik denk dat Trump dat even aan Iran wilde laten weten. En ik vindt dat wel een gedurfde zet. Voor iemand die zegt geen politieman meer te willen zijn in het Midden-Oosten. Maar dan toch duidelijk een grens trekt. Door een man te doden met tot zover een minimum aan doden. Wat wel zorgwekkend is wat gaat Iran doen wat zijn dan de vervolgstappen van de VS. En wat vinden de andere spelers China en Rusland daar dan weer van.
Het gaat om (olie)geld. Niet om vrede of veiligheid.
Haha wat een gast.quote:
https://twitter.com/Jack_Burkman/status/1213268590176002048
Dit is dus gewoon een lobbyist. De reacties doen mij wel goed, maar mijn hemel zeg....
Het kan ook natuurlijk zijn dat dit een eerste stap is om dat kernwapen programma met wat meer hardhandige middelen de nek om te draaien. Dan door middel van het stuxnet computer virus en het vermoorden van Iraanse kernwapen geleerden. Als men leert van fouten uit het verleden tenminste.quote:
[..]
Het zal Iran vermoedelijk motiveren om zo snel mogelijk een kernwapen te ontwikkelen. Dan laten de Amerikanen je immers met rust.
Wat voor vergeldingsacties er plaats gaan vinden, is op dit moment moeilijk te zeggen.
En het zou zo maar kunnen dat Rusland en China er niet blij mee zijn als Iran een kernmacht gaat worden. En de VS dan wat ruimte gaan geven in deze. Maar dat is dan weer speculatie van mijn kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 04-01-2020 10:56:20 ]
Begin in West-Berlijn en Delft met een student Abdul Qadir Khang. Ga dan richting Pakistan en dan Noord-Korea. En dan mogelijk naar Iran?quote:
[..]
Welk nuclear programma?
Het gaat om (olie)geld. Niet om vrede of veiligheid.
Los van wat jij post. @KoosVogels heeft wel gelijk dat het bezit van een kernwapen een goed middel is om de VS koest te houden. En zelfs tot een soort van vriend te maken met Noord-Korea in gedachte.[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 04-01-2020 11:10:01 ]
dat is wel iets te simpel gesteldquote:
[..]
Het gaat om (olie)geld. Niet om vrede of veiligheid.
Dat klopt wel de ellende begon met de val van het Ottomaanse rijk. En olie was toen nog niet zo belangrijk.quote:
Je hebt gelijk. Als vrede meer geld oplevert, gaat het ook om vrede.quote:
Of niet. In tijden van oorlog is het goed om je ook voor te bereiden op tijden van vrede. En in tijden van vrede is het ook goed om voorbereid te zijn op oorlog. (En de wapen industrie is zeer winstgevend.)quote:
[..]
Je hebt gelijk. Als vrede meer geld oplevert, gaat het ook om vrede.
Zolang we op een meer globaal niveau nog steeds geen middel hebben tot een betere manier van conflict management tussen staten onderling. Zonder militair geweld. Eigenlijk had oorlog wel afgelopen moeten zijn na WO2 denk ik helaas dus niet.
Hebben zij zich al uitgesproken over de actie?quote:
[..]
Ik ben geen fan van Trump maar een duidelijker signaal richting Iran tot hier niet verder ook met het oog op het kernwapen programma kun je denk ik niet geven. Ik denk dat Trump dat even aan Iran wilde laten weten. En ik vindt dat wel een gedurfde zet. Voor iemand die zegt geen politieman meer te willen zijn in het Midden-Oosten. Maar dan toch duidelijk een grens trekt. Door een man te doden met tot zover een minimum aan doden. Wat wel zorgwekkend is wat gaat Iran doen wat zijn dan de vervolgstappen van de VS. En wat vinden de andere spelers China en Rusland daar dan weer van.
Het is in ieder geval een voor de hand liggende koers van Iran. Dat is namelijk de enige manier om de Amerikanen op afstand te houden. Het is immers geen geheim dat belangrijke spelers binnen de Amerikaanse overheid al jaren aansturen op het omver werpen van de ayatollahs.quote:
[..]
Het kan ook natuurlijk zijn dat dit een eerste stap is om dat kernwapen programma met wat meer hardhandige middelen de nek om te draaien. Dan door middel van het stuxnet computer virus en het vermoorden van Iraanse kernwapen geleerden. Als men leert van fouten uit het verleden tenminste.
En het zou zo maar kunnen dat Rusland en China er niet blij mee zijn als Iran een kernmacht gaat worden. En de VS dan wat ruimte gaan geven in deze. Maar dat is dan weer speculatie van mijn kant.
In elk geval las ik ergens dat Israël de leden van de regering verboden hebben uitspraken te doen over deze actie van de VS. En verder is het nog wel kort dag denk ik. Maar lees ik geen extreme reacties vanuit China of Rusland behalve vanuit Iran natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Hebben zij zich al uitgesproken over de actie?
het gaat hun meer om de invloed in dat gebied, als ze zich daar gewoon rustig hadden gehouden had de VS ze wel met rust gelaten, die hebben nu eenmaal Saudi Arabië als partner daar.quote:
[..]
Het is in ieder geval een voor de hand liggende koers van Iran. Dat is namelijk de enige manier om de Amerikanen op afstand te houden. Het is immers geen geheim dat belangrijke spelers binnen de Amerikaanse overheid al jaren aansturen op het omver werpen van de ayatollahs.
Ben ik met je eens. Daarom is het wel zaak denk ik om het Iraanse kernwapen programma te stoppen. Voordat ze een kernwapen kunnen ontwikkelen. Alleen heeft de VS en met en of samen bondgenoten wel de wil daar de juiste stappen voor te willen nemen. Ik ben bang van niet.quote:
[..]
Het is in ieder geval een voor de hand liggende koers van Iran. Dat is namelijk de enige manier om de Amerikanen op afstand te houden. Het is immers geen geheim dat belangrijke spelers binnen de Amerikaanse overheid al jaren aansturen op het omver werpen van de ayatollahs.
Oké, ik kon het inderdaad ook al niet vinden. Vaak komen veroordelingen vrij rap, maar nu blijft het stil. Mijn verwachting is dat dit ook vantevoren is besproken met China en Rusland. Maar goed dat is speculerenquote:
[..]
In elk geval las ik ergens dat Israël de leden van de regering verboden hebben uitspraken te doen over deze actie van de VS. En verder is het nog wel kort dag denk ik. Maar lees ik geen extreme reacties vanuit China of Rusland behalve vanuit Iran natuurlijk.
Ik zou Saudi Arabië eerder als olie verkoper zien. Hun bijdrage aan vrede en veiligheid in de regio is zeker op militair gebied minimaal naar mijn mening en vergeet niet Osama bin Laden is daar geboren.quote:
[..]
het gaat hun meer om de invloed in dat gebied, als ze zich daar gewoon rustig hadden gehouden had de VS ze wel met rust gelaten, die hebben nu eenmaal Saudi Arabië als partner daar.
Vergeldingsacties zijn makkelijk te voorspellen. Iran gaat simpelweg meer van het zelfde doen dat ze al gedaan hebben. Dus Iraanse proxies gaan Amerikaanse militairen en diplomatiek personeel aanvallen in de regio, misschien nog even een paar olie tankers opblazen maar meer ook niet.quote:
[..]
Het zal Iran vermoedelijk motiveren om zo snel mogelijk een kernwapen te ontwikkelen. Dan laten de Amerikanen je immers met rust.
Wat voor vergeldingsacties er plaats gaan vinden, is op dit moment moeilijk te zeggen.
Daarna gaat trump weer wat iraanse proxies en commandanten als vergelding bombarderen. Misschien zelfs nog wel wat extra troepen naar de regio sturen als show of force. Waarna Iran weer het bovenstaande gaat doen.
Dit riedeltje gaat door totdat er een nieuwe president zit waarmee wel te praten valt. Dus ergens na trumps 2e termijn zal het mogelijk weer wat gaan de-escaleren tussen Iran en de VS Al lijkt een nieuw akkoord verder buiten bereik omdat er vanuit de Israelische lobby nogal wat aanvullende eisen gesteld gaan worden zoals de volledige terugtrekking van Iran uit Syrie.
Laten we niet vergeten dat Saudi-Arabië een van de grootste sponsors van moslimextremisme is in de wereld. Dat de Saudi's dikke mik zijn met de Amerikanen, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik zou Saudi Arabië eerder als olie verkoper zien.Hun bijdrage aan vrede en veiligheid in de regio is zeker op militair gebied minimaal naar mijn mening en vergeet niet Osama bin Laden is daar geboren.
Ik verwacht ook acties buiten de regio trouwens. Iran schijnt zelfs al bepaalde ongewenste personen binnen Nederland vermoord te hebben.quote:
[..]
Vergeldingsacties zijn makkelijk te voorspellen. Iran gaat simpelweg meer van het zelfde doen dat ze al gedaan hebben. Dus Iraanse proxies gaan Amerikaanse militairen en diplomatiek personeel aanvallen in de regio, misschien nog even een paar olie tankers opblazen maar meer ook niet.
Daarna gaat trump weer wat iraanse proxies en commandanten als vergelding bombarderen. Misschien zelfs nog wel wat extra troepen naar de regio sturen als show of force. Waarna Iran weer het bovenstaande gaat doen.
Dit riedeltje gaat door totdat er een nieuwe president zit waarmee wel te praten valt. Dus ergens na trumps 2e termijn zal het mogelijk weer wat gaan de-escaleren tussen Iran en de VS Al lijkt een nieuw akkoord verder buiten bereik omdat er vanuit de Israelische lobby nogal wat aanvullende eisen gesteld gaan worden zoals de volledige terugtrekking van Iran uit Syrie.
Is dat Amerikaanse propaganda om deze aanslag goed te praten of echt waar?quote:
[..]
Ik verwacht ook acties buiten de regio trouwens. Iran schijnt zelfs al bepaalde ongewenste personen binnen Nederland vermoord te hebben.
Of gewoon allebei. Het is niet alsof iemand doodschieten echt moeilijk is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nd-sancties-opgelegdquote:
[..]
Is dat Amerikaanse propaganda om deze aanslag goed te praten of echt waar?
Of gewoon allebei. Het is niet alsof iemand doodschieten echt moeilijk is.
Dat is echt waar. Maar goed, andere geheime diensten, zoals de CIA, MI6, de Mossad, FSB en dergelijke doen daar zeer zeker niet voor onder.quote:
[..]
Is dat Amerikaanse propaganda om deze aanslag goed te praten of echt waar?
Of gewoon allebei. Het is niet alsof iemand doodschieten echt moeilijk is.
Of de AIVD ook in het buitenland mensen doodt zou ik niet durven zeggen, maar zij zijn ook zeker wel actief.
https://nos.nl/artikel/23(...)-atoomprogramma.html
https://tweakers.net/nieu(...)s-kernprogramma.html
Dat spreekt van zelf. Olie is de heroïne van het westen. En het verbaast me dat daar van afkomen geen enkele top een prioriteit heeft. Kunnen hun weer lekker daar met kamelen aan de gang. En hebben heeft geen enkele supermacht voor olie daar op militair en economisch gebied meer wat te zoeken.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat Saudi-Arabië een van de grootste sponsors van moslimextremisme is in de wereld. Dat de Saudi's dikke mik zijn met de Amerikanen, doet daar niets aan af.
quote:
[..]
Ik zou Saudi Arabië eerder als olie verkoper zien. Hun bijdrage aan vrede en veiligheid in de regio is zeker op militair gebied minimaal naar mijn mening en vergeet niet Osama bin Laden is daar geboren.
zijn de grootste klant van de VS op wapengebiedDe fantasie om middelen te verzinnen om anderen te vermoorden kent in de menselijke geschiedenis denk ik geen grenzen maar dat is binnen dit topic off topic denk ik.quote:
[..]
Is dat Amerikaanse propaganda om deze aanslag goed te praten of echt waar?
Of gewoon allebei. Het is niet alsof iemand doodschieten echt moeilijk is.
En wat is daar vreemd aan? Zo haal je nog wat geld terug.quote:
[..]
niets maar dat ze daarmee geen invloed uitoefenen in de regio wat jij stelt is onzinquote:
Het is wel grappig dat de VS terroristen bewapent, hun opdrachtgevers vriendelijk de hand schudt en vervolgens medestrijders tegen terrorisme omlegt "omdat ze een aanslag aan het voorbereiden waren"quote:
[..]
En wat is daar vreemd aan? Zo haal je nog wat geld terug.
Leg maar dan mij dan uit Saudi Arabië voor nuttigs doet in de regio en ook daar buiten behalve het exporteren van hun religieus fanatisme zelfs in Nederland omdat we hun olie nodig hebben? Is meer wat ik bedoel.quote:
[..]
niets maar dat ze daarmee geen invloed uitoefenen in de regio wat jij stelt is onzin
Dat is wat lastig uit te leggen. Maar in het algemeen kun je denk ik stellen dat je vrienden van nu je vijanden van morgen kunnen zijn in het spel van de macht. En de VS is wel goed in het winnen van oorlogen maar niet in het denken van de gevolgen achteraf sinds WO2.quote:
[..]
Het is wel grappig dat de VS terroristen bewapent, hun opdrachtgevers vriendelijk de hand schudt en vervolgens medestrijders tegen terrorisme omlegt "omdat ze een aanslag aan het voorbereiden waren"
Dat kan zeker - maar de VS knuffelt haar huidige vijanden plat terwijl ze de enigszins neutrale af-en-toe samenwerkende partijen in de ballen trapt - en haar bondgenoten zelfs een kogeltje geeft.quote:
[..]
Dat is wat lastig uit te leggen. Maar in het algemeen kun je denk ik stellen dat je vrienden van nu je vijanden van morgen kunnen zijn in het spel van de macht.
Rare keus.
Ja.quote:
[..]
Zij zien hem als een gezaghebber in hun land die door staatsterrorisme van de VS is omgekomen en hebben die onderbuikgevoelens naar hun eigen mensen niet. Hier worden Bush en andere westerse massamoordenaars geëerd en herdacht, Soleimani is daarbij vergeleken onschuldig als een lammetje. Durf te wedden dat je bij de herdenking van massamoordenaar Bush geen onderbuikgevoelens had.
Ze zijn in ieder geval vredelievender dan de VS. Iran heeft zeker het recht om dit te 'vergelden'. De ellende die VS en haar bondgenoten decennia in die regio veroorzaken (uit eigen egoïstische belangen) moet een keer afgelopen zijn.
En al deze verschillende volkeren/culturen, met echt totaal verschillende zienswijze, moraal enz enz leven hier gebroederlijk met wederzijds respect in deze prachtige multiculturele samenleving als vredelievende buren naast en met elkaar.
Wee diegene die er ook maar aan durft te denken dat dit een recept voor ellende is!
Heeft eigenlijk meer met beloftes en de huidige media te maken en verkiezingen. Veel dode soldaten op TV enz daar worden kiezers niet vrolijk van. Ook al is die inzet noodzakelijk wellicht om de beoogde doelen te behalen.quote:
[..]
Dat kan zeker - maar de VS knuffelt haar huidige vijanden plat terwijl ze de enigszins neutrale af-en-toe samenwerkende partijen in de ballen trapt - en haar bondgenoten zelfs een kogeltje geeft.
Rare keus.
Geheel eens. Het gewroet van de as VS-Israël-Europese hulpjes in het Midden-Oosten, vaak ten faveure van Israël moet eens afgelopen zijn.quote:
[..]
Zij zien hem als een gezaghebber in hun land die door staatsterrorisme van de VS is omgekomen en hebben die onderbuikgevoelens naar hun eigen mensen niet. Hier worden Bush en andere westerse massamoordenaars geëerd en herdacht, Soleimani is daarbij vergeleken onschuldig als een lammetje. Durf te wedden dat je bij de herdenking van massamoordenaar Bush geen onderbuikgevoelens had.
Ze zijn in ieder geval vredelievender dan de VS. Iran heeft zeker het recht om dit te 'vergelden'. De ellende die VS en haar bondgenoten decennia in die regio veroorzaken (uit eigen egoïstische belangen) moet een keer afgelopen zijn.
Maarja, Israël is volgens conservatief rechts de enige democratie in het Midden-Oosten.
wat bedoel je met nuttig? het is uiteraard nuttig voor hun om invloed te behouden in de regio, Iran is een bedreiging.quote:
[..]
Leg maar dan mij dan uit Saudi Arabië voor nuttigs doet in de regio en ook daar buiten behalve het exporteren van hun religieus fanatisme zelfs in Nederland omdat we hun olie nodig hebben? Is meer wat ik bedoel.
Weet ik niet. Ik denk zolang ze hun winsten blijven houden ze het verder een reet zal roesten wat Iran en de rest doet. En Iran verkoopt ook olie. Dus als de VS dat land aanpakt is dat een concurrent minder.quote:
[..]
wat bedoel je met nuttig? het is uiteraard nuttig voor hun om invloed te behouden in de regio, Iran is een bedreiging.
Wanneer is een oorlog gewonnen als de vs een land platgebombardeerd heeft en daarna vertrekt, zoals men alleen maar gedaan heeft na de 2e wo.quote:
En de VS is wel goed in het winnen van oorlogen
Nooit gehoord van het Marshallplan?quote:
[..]
Wanneer is een oorlog gewonnen als de vs een land platgebombardeerd heeft en daarna vertrekt, zoals men alleen maar gedaan heeft na de 2e wo.
Daarom zei ik ook na de 2e wo.quote:
[..]
Nooit gehoord van het Marshallplan?
lees je eerst maar eens in en dan bedoel ik niet op fokquote:
[..]
Weet ik niet. Ik denk zolang ze hun winsten blijven houden ze het verder een reet zal roesten wat Iran en de rest doet. En Iran verkoopt ook olie. Dus als de VS dat land aanpakt is dat een concurrent minder.
Dat was idd een briljante oorlogsstrategie. Complete economische systemen die prima werkten zijn er mee verwoest ten faveure van het Amerikaanse - waar de ontvangers dus ook afhankelijk van werden.quote:
[..]
Nooit gehoord van het Marshallplan?
Dat was idd een overwinning van de VS.
Op zich is militair gezien het totaal verslaan van een vijand altijd een overwinning je kunt ook zeggen dat de VS dat na WO2 nagelaten heeft. Maar dat gaat wellicht wat ver.quote:
Waar dan? Dat die regering compleet corrupt is en handelt uit eigen belang is aan jou voorbij gegaan?quote:
[..]
lees je eerst maar eens in en dan bedoel ik niet op fok
Precies. Voor een deel dan. Als alles perfect is op dit gebied was er geen oorlog.quote:
[..]
Dat was idd een briljante oorlogsstrategie. Complete economische systemen die prima werkten zijn er mee verwoest ten faveure van het Amerikaanse - waar de ontvangers dus ook afhankelijk van werden.
Dat was idd een overwinning van de VS.
Watquote:
[..]
Dat was idd een briljante oorlogsstrategie. Complete economische systemen die prima werkten zijn er mee verwoest ten faveure van het Amerikaanse - waar de ontvangers dus ook afhankelijk van werden.
Dat was idd een overwinning van de VS.
Wat wat ? Dit is gewoon goed gedocumenteerde geschiedenis. Het Marshallplan was volledig gericht op vergroting van het aantal landen dat afhankelijk waren van de VS. Daarom moest bijv. Frankrijk ook communisten uit de regering zetten voor ze hulp kregen.quote:
het was zo'n lieve jongen.twitter:Leonvangalen99 twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 20:23:26Bij het NOS journaal komt men superlatieven tekort om generaal Suleimani de hemel in te prijzen.... https://t.co/y819BpJtOV reageer retweet
Het Marshallplan was een hoop, maar zeer zeker niet de vervanging van westerse economieën.quote:
[..]
Wat wat ? Dit is gewoon goed gedocumenteerde geschiedenis.
quote:Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in West–Europa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp. Eind 1947, dus vóór de uitvoering van het Marshallplan, waren de Britse, Franse en Nederlandse productie alweer op het vooroorlogse niveau. Italië en België volgden eind 1948. In Nederland was tijdens de eerste jaren van de bezetting de industriële productiecapaciteit gegroeid. Na de bevrijding kon deze worden aangewend voor de wederopbouw.[3][4] Voor Nederland was de Marshallhulp vooral van economisch belang omdat de Amerikaanse deviezentoekenning met name het economisch herstel van West-Duitsland bevorderde, en een aanzet tot effectieve Europese samenwerking was.[5]
Van economisch belang voor de ERP-landen was dat de Marshallhulp hen ertoe aan zette om hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit. Deze ontwikkelingen zijn belangrijk geweest voor de verdere Europese economische ontwikkeling na beëindiging van de Marshallhulp.
Oh jee...quote:
[..]
Dat was idd een briljante oorlogsstrategie. Complete economische systemen die prima werkten
.Integendeel - het Marshallplan was een economisch kolonisatie en veroveringsplan dat uitstekend heeft gewerkt. Vergelijkbare initiatieven in Zuid Amerika waren zelfs nog succesvoller.quote:
[..]
Het Marshallplan was een hoop, maar zeer zeker niet de vervanging van westerse economieën.
[..]
Klopt maar de aanpak werkte wel wat beter dan later.quote:
[..]
Het Marshallplan was een hoop, maar zeer zeker niet de vervanging van westerse economieën.
[..]
Leuke satire. Misschien moet je nog even het woordje neoliberaal erin gooien voor wat extra punten.quote:
[..]
Integendeel - het Marshallplan was een economisch kolonisatie en veroveringsplan dat uitstekend heeft gewerkt. Vergelijkbare initiatieven in Zuid Amerika waren zelfs nog succesvoller.
Hoeveel (zelfbenoemde) vijanden heeft de vs totaal verslagen na de 2e wo.quote:
[..]
Op zich is militair gezien het totaal verslaan van een vijand altijd een overwinning je kunt ook zeggen dat de VS dat na WO2 nagelaten heeft. Maar dat gaat wellicht wat ver.
Laten we een paar grote landen als voorbeeld nemen, zuid/noord Korea, daar hebben kim zitten in noord Korea.
Vietnam daar zijn ze met de staart tussen de benen gevlucht en is nog steeds een communistisch land.
Afghanistan daar zou de taliban uitgeroeid gaan worden met welke partij worden er nu vredes onderhandelingen gevoerd, ja ja de taliban.
Irak moest men aanvallen omdat er nooit bewezen chemische wapens waren, uit de puinhopen en totaal gebrek aan bestuur van Irak heeft men ISIS laten ontstaan.
Dus verklap ons eens welke landen men nu echt verslagen heeft en opgebloeid zijn tot succesvolle democratieën?
Maar dan gaat het om landen met een wel wel wat westerse achtergrond. Dat democratie en dergelijke in elk wereld deel goed uitpakt is arrogant en duidelijk niet werkbaar gebleken.quote:
[..]
Integendeel - het Marshallplan was een economisch kolonisatie en veroveringsplan dat uitstekend heeft gewerkt. Vergelijkbare initiatieven in Zuid Amerika waren zelfs nog succesvoller.
Geef daar maar een bron voor, die economische hervormingen aan kan tonen onder het bewind van de VS.quote:
[..]
Integendeel - het Marshallplan was een economisch kolonisatie en veroveringsplan dat uitstekend heeft gewerkt. Vergelijkbare initiatieven in Zuid Amerika waren zelfs nog succesvoller.
noem een regering die dat niet isquote:
[..]
Waar dan? Dat die regering compleet corrupt is en handelt uit eigen belang is aan jou voorbij gegaan?
Een oorlog bestaat uit twee delen het winnen van een oorlog en daarna zorgen dat alles zo uitpakt zo jij dat als overwinnaar wil. En poste al eerder dat de VS daar dus niet zo goed in is na WO2.quote:
[..]
Dus verklap ons eens welke landen men nu echt verslagen heeft en opgebloeid zijn tot succesvolle democratieën?
In elk geval krijg ik geen stokslagen en dergelijke in dit land. Of ga de gevangenis is als ik post wat ik denk. Of mis ik voeten en handen en dergelijke.quote:
Met wat moord en doodslag is de VS in hun achtertuin Zuid-Amerika daar op Cuba na wel in geslaagd denk ik zo?quote:
[..]
Geef daar maar een bron voor, die economische hervormingen aan kan tonen onder het bewind van de VS.
ZA betwist ik niet, dat was ook een andere modus operandi. Het Marshallplan had weinig te maken met economische hervormingen, laat staan een masterplan waarbij Europese economieën afhankelijk van de US waren though.quote:
[..]
Met wat moord en doodslag is de VS in hun achtertuin Zuid-Amerika daar op Cuba na wel in geslaagd denk ik zo?
Het had natuurlijk ook te maken met het begin van de koud oorlog. Maar het is in het algemeen wel denk ik een belangrijk onderdeel geweest van het moderne Europa wat sinds die tijd oorlogs vrij is redelijk welvarend denk ik.quote:
[..]
ZA betwist ik niet, dat was ook een andere modus operandi. Het Marshallplan had weinig te maken met economische hervormingen, laat staan een masterplan waarbij Europese economieën afhankelijk van de US waren though.
Ik had na de opinies hier wel verwacht dat in Irak en Iran wel overal een juig stemming zou moeten zijn, zeker niet dat deze Iraanse knakker nog zoveel aanhangers in Irak had.
Tja, regime-change in Irak heeft dat land vooral in de armen van Iran geduwd. Het is eigenlijk heel eenvoudig, Iran en Iraq zijn de enige twee overwegend sjiitische landen in het midden-oosten. Saddam Hoessein en zijn clan waren een soennitische minderheid die dankzij geweld en onderdrukking het land in hun greep hielden. Dus dankzij Amerika (Bush) en het opruimen van de soennitische clan van Saddam heeft Iran nu een stuk meer macht in de regio gekregen.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)eraal-soleimani.html
Ik had na de opinies hier wel verwacht dat in Irak en Iran wel overal een juig stemming zou moeten zijn, zeker niet dat deze Iraanse knakker nog zoveel aanhangers in Irak had.
Het doel van al die oorlogen is dan ook nooit geweest om democratieën te brengen. Het gaat om invloed en die invloed hebben ze zeker verkregen door het voeren van al die oorlogen. Echter, zodra ze zich terugtrekken verdwijnt die invloed net zo snel. Dat komt weer omdat de Amerikanen op zijn zachts gezegd een imagoprobleem hebben.quote:
[..]
Hoeveel (zelfbenoemde) vijanden heeft de vs totaal verslagen na de 2e wo.
Laten we een paar grote landen als voorbeeld nemen, zuid/noord Korea, daar hebben kim zitten in noord Korea.
Vietnam daar zijn ze met de staart tussen de benen gevlucht en is nog steeds een communistisch land.
Afghanistan daar zou de taliban uitgeroeid gaan worden met welke partij worden er nu vredes onderhandelingen gevoerd, ja ja de taliban.
Irak moest men aanvallen omdat er nooit bewezen chemische wapens waren, uit de puinhopen en totaal gebrek aan bestuur van Irak heeft men ISIS laten ontstaan.
Dus verklap ons eens welke landen men nu echt verslagen heeft en opgebloeid zijn tot succesvolle democratieën?
Gezien het succes van ww1 qua enorme economische boost voor Amerika, wilde bepaalde invloedrijke Amerikanen zowel in als buiten de politiek daar graag weer opnieuw de vruchten van plukken.quote:
[..]
ZA betwist ik niet, dat was ook een andere modus operandi. Het Marshallplan had weinig te maken met economische hervormingen, laat staan een masterplan waarbij Europese economieën afhankelijk van de US waren though.
De Amerikaanse bevolking wilde zowel niet mengen in ww1 als 2, in beide gevallen moest de bevolking overtuigd worden met false flags.
Bron vragen is lastig, het is meer een publiek geheim.
Hoewel die boot met munitie destijds, waarvan veel fokkers nog steeds denken dat het bullshit is, niet al te lang geleden is gevonden.. met munitie en al.
De simpele Amerikaanse (vaak boeren jongens) die gingen vechten hier, waren net zo gehersenspoeld dat de Duitsers het puurste kwaad op de wereld waren als wat ze nu doen, of al jaren doen, met bijv. De Russen en Iraniërs.
Ook nu draaien de propagandamachines op volle toeren.
Al dit gedoe van de afgelopen ~2 jaar is puur vanwege het eenzijdig terugtrekken door Amerika uit het akkoord wat we hadden.
Toen dat nog bestond ging het heel heel wat beter in die regio en hadden we puur te kampen met IS, eveneens een club gesponsord door Amerika, Saudie Arabie en Turkije. (En frankrijk in de eerste stadia en de kleinere groepjes door lekker geld te geven aan die gekken voordat ze bij IS aansloten)
Puur objectief gesproken, iedereen heeft bloed aan de handen en niet zo’n klein beetje ook.
Des te meer reden om zo ver mogelijk uit die regio vandaan te blijven, Amerika wat meer links laten liggen als ze weer eens lukraak bombarderen (die generaal was niets aan het voorbereiden volgens notabene de Amerikaanse geheime diensten), en weer eens zitten te stoken in die regio uit naam van de Amerikaanse interesses.
twitter:PressTV twitterde op zondag 05-01-2020 om 11:23:50About 170 Iraqi MPs sign draft law urging U.S. forces to leave country#Iraq https://t.co/Qmc5xb8T5N reageer retweet
Zuid Korea is wel degelijk gered van het communisme en heeft momenteel een geweldige economie. Ook speelde de VS een rol in de Balkanoorlog, dat is uiteindelijk goed afgelopen. Dat Irak een puinhoop werd met IS kwam vooral door de Irakezen zelf, aan de Amerikaanse steun heeft het niet gelegen.quote:
[..]
Hoeveel (zelfbenoemde) vijanden heeft de vs totaal verslagen na de 2e wo.
Laten we een paar grote landen als voorbeeld nemen, zuid/noord Korea, daar hebben kim zitten in noord Korea.
Vietnam daar zijn ze met de staart tussen de benen gevlucht en is nog steeds een communistisch land.
Afghanistan daar zou de taliban uitgeroeid gaan worden met welke partij worden er nu vredes onderhandelingen gevoerd, ja ja de taliban.
Irak moest men aanvallen omdat er nooit bewezen chemische wapens waren, uit de puinhopen en totaal gebrek aan bestuur van Irak heeft men ISIS laten ontstaan.
Dus verklap ons eens welke landen men nu echt verslagen heeft en opgebloeid zijn tot succesvolle democratieën?
Niet dat ik het volledig met je oneens ben, maar wel een zekere nuance. Zuid-Korea heeft een goede economie, maar het is wel een van de meest verstikkende sociaal-culturele kapitalistische landen ter wereld. Misschien een raar voorbeeld, maar de duistere achtergrond en werking van k-pop is daar wel een voorbeeld van - gezien de problemen ook gestoeld zijn in winstbejag en culturele grondbeginselen.quote:
[..]
Zuid Korea is wel degelijk gered van het communisme en heeft momenteel een geweldige economie. Ook speelde de VS een rol in de Balkanoorlog, dat is uiteindelijk goed afgelopen. Dat Irak een puinhoop werd met IS kwam vooral door de Irakezen zelf, aan de Amerikaanse steun heeft het niet gelegen.
Qua de Balkan, deze is waarschijnlijk wel gered van een nieuwe bondgenoot voor Rusland in de vorm van een groot Servië, maar de meeste landen zijn toch echt een aardige puinhoop momenteel, buiten Slovenië en een deel van Kroatië dan.
Dat ligt mijnsinziens grotendeels vooral aan het feit dat het allemaal ex-Sovietstaten zijn. Het is al even geleden maar de naschokken van dat desastreuze beleid worden nog steeds gevoeld. Die oorlog heeft het herstel alleen maar verder vertraagd, dus het snel beindigen daarvan was nog steeds de beste optie.quote:
[..]
Qua de Balkan, deze is waarschijnlijk wel gered van een nieuwe bondgenoot voor Rusland in de vorm van een groot Servië, maar de meeste landen zijn toch echt een aardige puinhoop momenteel, buiten Slovenië en een deel van Kroatië dan.
Dat is een meerderheid zo te zien.quote:twitter:PressTV twitterde op zondag 05-01-2020 om 11:23:50
Sinds wanneer was Joegoslavië een serie aan Sovjet-staten? Plus, de regie van Tito was allerminst een grondslag voor de problemen, die liggen er al van voor de Eerste Wereldoorlog.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat ligt mijnsinziens grotendeels vooral aan het feit dat het allemaal ex-Sovietstaten zijn. Het is al even geleden maar de naschokken van dat desastreuze beleid worden nog steeds gevoeld. Die oorlog heeft het herstel alleen maar verder vertraagd, dus het snel beindigen daarvan was nog steeds de beste optie.
Ook de CIA document 'Prospects for Post-Tito Yugoslavia' (1979) ziet Tito juist als een zekere stabiliteit daar, welke de groepen wel bij elkaar wist te houden.
Ook communistisch China heeft momenteel een geweldige economie, noord korea is nog steeds een puinhoop, als korea een communistisch korea was geworden had het noorden waarschijnlijk nooit zo geleden als men nu doet onder de kim dynastiequote:
[..]
Zuid Korea is wel degelijk gered van het communisme en heeft momenteel een geweldige economie.
ze speelden hier alleen pas een rol na de val van Srebrenica omdat anders de NAVO toen al uit elkaar gevallen zou zijn, eigenlijk wou Bush europa het zelf laten opknappenquote:Ook speelde de VS een rol in de Balkanoorlog, dat is uiteindelijk goed afgelopen.
dus Amerika schiet een land aan puin laat een machtsvacuüm achter en de bevolking van dat land krijgt de schuld.quote:Dat Irak een puinhoop werd met IS kwam vooral door de Irakezen zelf, aan de Amerikaanse steun heeft het niet gelegen.
Prima. Dit ligt ook in de lijn van het beleid van de huidige Amerikaanse regering.quote:
Win-win
Het was niet bedoeld om ze afhankelijk te maken, maar wel om de invloed (amerikanisering) te vergroten en om Amerikaanse bedrijven Europa in te lootsen, zoals McDonalds, Disney, Warner Bros en nog vele meer.quote:
[..]
ZA betwist ik niet, dat was ook een andere modus operandi. Het Marshallplan had weinig te maken met economische hervormingen, laat staan een masterplan waarbij Europese economieën afhankelijk van de US waren though.
quote:Op zondag 5 januari 2020 12:47 schreef dellipder het volgende:
[..]
Prima. Dit ligt ook in de lijn van het beleid van de huidige Amerikaanse regering.
Win-win
quote:WASHINGTON (AP) — Charging that Iran was “fully responsible” for an attack on the U.S. Embassy in Iraq, President Donald Trump ordered about 750 U.S. soldiers deployed to the Middle East as about 3,000 more prepared for possible deployment in the next several days. - JANUARY 1, 2020
Sovjet als in communistisch wanbeleid.quote:
[..]
Sinds wanneer was Joegoslavië een serie aan Sovjet-staten? Plus, de regie van Tito was allerminst een grondslag voor de problemen, die liggen er al van voor de Eerste Wereldoorlog.
Dat is alsnog incorrect, gezien de term alleen binnen de voormalig sovjet-unie valt;quote:
[..]
Sovjet als in communistisch wanbeleid.
Nu hoeven we niet de economische richtingen en praktijken uit te kammen of te verdedigen, feit blijft wel dat dit stukken anders verliep dan het sovjetbeleid. Ook op dat vlak klopt je term niet.quote:"an elected local, district, or national council in the former Soviet Union."
quote:Despite common origins, the economy of the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY) was significantly different from the economies of the Soviet Union and other Eastern European socialist states, especially after the Yugoslav-Soviet break-up in 1948.
Bizar dat je het over mensenrechten hebt, maar het in dezelfde adem geen probleem vindt wanneer Amerika in Iran 'mensen uitschakelt'.quote:
Dit doet Trump toch wel weer goed. Nu De eerste hoogste leider van Iran, ayatollah Ruhollah Khomeini uitschakelen en zijn onderdanen.
De geestelijk leider wordt bijgestaan door een raad van twaalf mannen, de Raad der Hoeders. Deze raad bestaat uit zes religieuze leden en zes rechters in het geestelijk recht, de sharia. Zij oefenen een enorme invloed uit en mogen, net als de Hoge Leider, beslissingen van het parlement met een veto tegenhouden. Ook bepalen zij welke politici aan verkiezingen mee mogen doen en welke niet.
Veel politieke beslissingen worden door de president of het parlement genomen, maar de geestelijken, zowel de religieuze leider als de Raad van Hoeders, hebben de uiteindelijke macht in handen, omdat zij van al deze beslissingen moeten beslissen of ze in lijn zijn met de islamitische wetgeving (sharia).
Een groot gedeelte van de bevolking kan zich ook niet vinden in de anti-Amerikaanse en anti-Israëlische retoriek van de geestelijken. De bevolking, die voor meer dan de helft jonger is dan dertig jaar, wil graag economische hervormingen zien om de werkloosheid tegen te gaan. De geestelijken doen hier echter weinig aan, wat de ontevredenheid bij de bevolking vergroot. De achtjarige conservatieve regering van Ahmedinejad stond een actiever economisch beleid voor maar de maatregelen bleken ineffectief of zelfs averechts. De nucleaire ambities en krijgshaftige retoriek verslechterde bovendien de relatie met andere landen, waardoor Iran een door sancties gedomineerde internationale paria is geworden en de economie zware schade heeft opgelopen. Hoewel de pragmatische regering van Rohani met het sluiten van een nucleair akkoord in 2015 de sancties grotendeels kon doen opheffen, is de resulterende economische groei uiteindelijk niet bij de bevolking terechtgekomen, waardoor de frustratie zich tegen alle drie de fracties richt.
Een nieuwe revolutie, die de geestelijkheid uit hun dictatoriale functie moet verdrijven, wordt niet ondenkbaar geacht.
De parlementsverkiezingen van 20 februari 2004 werden door veel kiezers geboycot. Zij protesteerden hiermee tegen de conservatieve krachten, zoals de Raad der Hoeders die verbood dat progressieve kandidaten zich verkiesbaar konden stellen.
De mensenrechtensituatie in Iran wordt omschreven als zorgelijk[2]. Met name tegenstanders van het regime, schrijvers, intellectuelen en journalisten hebben te vrezen voor vervolging. De persvrijheid is aan banden gelegd en veel websites worden gefilterd, hoewel veel Iraniërs over software beschikken die deze censuur kan omzeilen. Internetcafe's worden bij tijd en wijle gecontroleerd. Sommige religieuze minderheden, zoals de Baha'i en moderne, evangelische christenen worden vervolgd,[3] en hoewel traditionele religieuze minderheden (joden, orthodoxe christenen, soennieten) redelijk met rust worden gelaten, worden ze toch achtergesteld aan sjiitische moslims. Hoewel andere geloven binnenshuis worden getolereerd, wordt het pogen te bekeren van moslims streng bestraft. De positie van de vrouw is enigszins verbeterd, maar ook zij worden nog steeds achtergesteld. De doodstraf kan worden opgelegd, ook aan minderjarigen, en er mankeert nog veel aan de beginselen van behoorlijke procesvoering. Homoseksualiteit wordt niet getolereerd en praktiserende homoseksuelen kunnen de doodstraf krijgen. Ook minderheden (Koerden, Azeri's, Arabieren, Baluchi's, Lurs en anderen) worden achtergesteld ten opzichte van Perzen.
Kortom de jonge generatie is de streng gelovige ayatollahs zat en wil net als de mensen in de westerse wereld leven met vrijheid van meningsuiting en niet onderdrukt worden door een paar oude gelovige, machtsgeile mannetjes die lijf- en doodstraffen uitdelen als men zich niet aan de regels van de Sharia houdt.
Iran was in de jaren 70 een heel progressief land, totdat de ayatollahs aan de macht kwamen en steeds meer van de vrijheden van de Iraniërs inperkte.
Ik ben geen fan van Trump maar als hij doorzet en die oude garde die Iran regeert kan ontwrichten zodat de jongeren weer een democratie kunnen opbouwen dan ben ik er van overtuigt dat Iran weer een schitterend, veilig land wordt met super gastvrije mensen.
Als Trump de oude harde in Iran weet uit te schakelen dan is dit toch wel een van de grootste successen die een Amerikaanse president heeft behaald, want ook de rust in het midden oosten zal terugkeren bij een democratisch Iran en misschien wel Irak en andere landen die zullen volgen. Want geloof me, de Iraanse bevolking staat te trappelen om deze hervormingen door te voeren, er is een klein groepje dat het land in een machtsvacuüm houdt en als dat groepje een voor een wordt uitgeschakeld dan komt die revolutie vanzelf opgang bij het Iraanse volk. 🙏🏻
Laten we hopen dat de dood van een aantal hele slechte mensen dit keer iets mooi tot gevolg heeft.
Besluiten die op korte termijn genomen worden, omdat de situatie er naar vraagt zegt mij niet zoveel over de lange termijn doelstellingen.quote:
En bovendien als er een officieel verzoek die vraagt om het vertrek van de Amerikanen komt van de Iraakse regering wordt dit niet zomaar terzijde geschoven.
Dit is dan een prima exit-strategie en het begin van het einde van de endless wars.
Mee eens, hoewel ik mij wel afvraag in hoeverre de terugtrekking van de VS daadwerkelijk doorgevoerd wordt/kan worden. Ik blijf daar toch sceptisch in, zeker met Iran in het oog momenteel.quote:
[..]
Besluiten die op korte termijn genomen worden, omdat de situatie er naar vraagt zegt mij niet zoveel over de lange termijn doelstellingen.
En bovendien als er een officieel verzoek die vraagt om het vertrek van de Amerikanen komt van de Iraakse regering wordt dit niet zomaar terzijde geschoven.
Dit is dan een prima exit-strategie.
De Amerikanen blijven in de regio operationeel, maar dan meer in een ondersteunende dan een leidende rol; op verzoek. Zo heb ik het begrepen. Het is niet zo dat alle legerbasissen in de regio ontmanteld gaan worden.quote:
[..]
Mee eens, hoewel ik mij wel afvraag in hoeverre de terugtrekking van de VS daadwerkelijk doorgevoerd wordt/kan worden. Ik blijf daar toch sceptisch in, zeker met Iran in het oog momenteel.
Was het niet zo dat Zuid-Korea ook ineens dollars moest betalen voor de de verdediging tegen Noord-Korea die de Amerikanen uitvoerden? Ze gaan meer betalen zie ik nu. bron
Ik vermoed een paradigma verschuiving waarbij de Amerikanen vooral economic warfare gebruiken en alleen brute kracht om acute dreiging te pareren of onmogelijke situaties vlot te trekken.
No more endless wars
Irak*quote:
[..]
Bizar dat je het over mensenrechten hebt, maar het in dezelfde adem geen probleem vindt wanneer Amerika in Iran 'mensen uitschakelt'.
De aanslag vond plaats op of nabij het vliegveld van Bagdad.
My bad, dank voor de verbetering.quote:
[..]
Irak*
De aanslag vond plaats op of nabij het vliegveld van Bagdad.
Met terugtrekking uit Irak doen de Amerikanen Iran in ieder geval een groot plezier.quote:
[..]
Prima. Dit ligt ook in de lijn van het beleid van de huidige Amerikaanse regering.
Win-win
Dat is dan wel weer vriendelijk van de VS.
Dat de VS hiermee openlijk toegeeft dat de hele wereld hun bitch is en dat ze schijt hebben aan wat andere landen willen is ook best eng. "Ja, wij hebben een regeringslid van land X uitgeschakeld in land Y zonder toestemming van X of Y. Nee, we zijn niet in oorlog met ze - we vonden gewoon dat ze daar niets van mogen vinden. AMERICA, FUCK YEAH !"quote:
[..]
Bizar dat je het over mensenrechten hebt, maar het in dezelfde adem geen probleem vindt wanneer Amerika in Iran 'mensen uitschakelt'.
Al wisten we het stiekem natuurlijk al lang.
En dat er dan ook mensen op dit forum zijn die daar om juichen. Heel raar. Maar ja, dat zullen Trump fanboys blijven al begint hij meerdere genocides.quote:
[..]
Dat de VS hiermee openlijk toegeeft dat de hele wereld hun bitch is en dat ze schijt hebben aan wat andere landen willen is ook best eng. "Ja, wij hebben een regeringslid van land X uitgeschakeld in land Y zonder toestemming van X of Y. Nee, we zijn niet in oorlog met ze - we vonden gewoon dat ze daar niets van mogen vinden. AMERICA, FUCK YEAH !"
Al wisten we het stiekem natuurlijk al lang.
Het is ook een beetje vreemd dat sommige van die mensen het hebben over Ruhollah Khomeini uitschakelen. Die is al even dood... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_Khomeiniquote:
[..]
En dat er dan ook mensen op dit forum zijn die daar om juichen. Heel raar. Maar ja, dat zullen Trump fanboys blijven al begint hij meerdere genocides.
En Ali Khamenei kun je toch moeilijk misspellen als Ruhollah Khomeini
Nou ja zie het maar zo, is de familie van dat burgerslachtoffer die viel bij de aanslag, nu ook gerechtigd om een aanslag te plegen op trump?quote:
[..]
En dat er dan ook mensen op dit forum zijn die daar om juichen. Heel raar. Maar ja, dat zullen Trump fanboys blijven al begint hij meerdere genocides.
Volgens trumps eigen manier van denken wel.
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:36:27Iraqi PM @AdilAbdAlMahdi is delivering a speech in the parliament. reageer retweet
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:44:11
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:48:33
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:53:36
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:56:10
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:58:50
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:02:04
De minister president van Irak heeft net een toespraak gehouden in het parlement. Er is een vrij grote kans dat Irak de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Irak gaat verbieden.twitter:nafisehkBBC twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:06:07"It is in the interests of both Iraq and #America to end the presence of foreign forces in #Iraq" Outgoing Iraqi PM Adel Abdul Mahdi said in his speech during the especial session of the Iraqi parliament to discuss #US troops' presence in Iraq reageer retweet
En als ze niet willen vertrekken? Welk Irakees leger gaat ze er dan uit trappen?quote:twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:36:27twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:44:11twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:48:33twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:53:36twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:56:10twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 14:58:50twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:02:04De minister president van Irak heeft net een toespraak gehouden in het parlement. Er is een vrij grote kans dat Irak de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Irak gaat verbieden.twitter:nafisehkBBC twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:06:07
Al die Arabieren lijken ook op elkaar. Of het nu om namen gaat of gezichten.quote:
En Ali Khamenei kun je toch moeilijk misspellen als Ruhollah Khomeini
Al-Mahdi. Die man zit ik nu live te bekijken op tv en wat een clown is het toch.Als het parlement en de regering van Irak eisen dat de Amerikaanse troepen vertrekken en de VS blijft, dan wordt de VS een bezettingsmacht. Dan heeft Trump in de VS zelf ook iets uit te leggen.quote:
[..]
En als ze niet willen vertrekken? Welk Irakees leger gaat ze er dan uit trappen?
Nee hoor. Zie Cuba.quote:
[..]
Als het parlement en de regering van Irak eisen dat de Amerikaanse troepen vertrekken en de VS blijft, dan wordt de VS een bezettingsmacht. Dan heeft Trump in de VS zelf ook iets uit te leggen.
Arabieren?quote:Op zondag 5 januari 2020 15:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Al die Arabieren lijken ook op elkaar. Of het nu om namen gaat of gezichten.
Trump heeft net een regeringsleider van een land waarmee hij niet in oorlog is laten omleggen op het grondgebied van een tweede land dat daar geen toestemming voor had gegeven. En wordt daarvoor geprezen ipv afgefakkeld.quote:
[..]
Als het parlement en de regering van Irak eisen dat de Amerikaanse troepen vertrekken en de VS blijft, dan wordt de VS een bezettingsmacht. Dan heeft Trump in de VS zelf ook iets uit te leggen.
Hij komt er wel mee weg.
Waarom die extreme harde lijn tegenover Iran die concessies heeft gedaan om geen atoomwapens te ontwikkelen, maar aan de andere kant wel flirten en knuffelen met Noord-Korea, waar de haat voor de VS even groot is, die niet alleen atoomwapens heeft ontwikkeld maar ook regelmatig langeafstandsraketten test in de buurt van landen die bondgenoten zijn van de VS, een ideologie heeft (communistisch) die haaks staat op die van de VS (kapitalistisch), en die regelmatig dreigt de kust van de VS te nuken. ???
Is het puur omdat Noord-Korea atheïstisch/seculier is (ook al is het communistisch) en Iran Islamitisch is (ook al is het kapitalistisch)?
Noord Korea heeft de steun van China. Iran niet. Hoogstens een beetje Putin, maar die vindt een beetje oorlog in die regio absoluut niet erg en zal Iran dus laten vallen zodra het prijzig wordt.quote:
Wat ik niet snap he:
Waarom die extreme harde lijn tegenover Iran die concessies heeft gedaan om geen atoomwapens te ontwikkelen, maar aan de andere kant wel flirten en knuffelen met Noord-Korea, waar de haat voor de VS even groot is, die niet alleen atoomwapens heeft ontwikkeld maar ook regelmatig langeafstandsraketten test in de buurt van landen die bondgenoten zijn van de VS, een ideologie heeft (communistisch) die haaks staat op die van de VS (kapitalistisch), en die regelmatig dreigt de kust van de VS te nuken. ???
Is het puur omdat Noord-Korea atheïstisch/seculier is (ook al is het communistisch) en Iran Islamitisch is (ook al is het kapitalistisch)?
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:24:42
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:24:47
Als ik het goed begrijp heeft de regering van Irak al besloten dat de Amerikaanse troepen het land moet verlaten. De regering vraagt het parlement alleen om te besluiten of het onmiddellijk moet of dat de troepen meer tijd krijgen.twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:24:47
Dat zal het zijn!quote:
[..]
Noord Korea heeft de steun van China. Iran niet. Hoogstens een beetje Putin, maar die vindt een beetje oorlog in die regio absoluut niet erg en zal Iran dus laten vallen zodra het prijzig wordt.
Iran is een buurland van Irak en delen hetzelfde geloof/cultuur. Als er iemand, al decennia, in Irak/die regio zit te kuttekoppen om olie is het wel de VS.quote:
omdat Noord Korea niet in Irak zit te kuttekoppen
We gaan het zienquote:
[..]
Trump heeft net een regeringsleider van een land waarmee hij niet in oorlog is laten omleggen op het grondgebied van een tweede land dat daar geen toestemming voor had gegeven. En wordt daarvoor geprezen ipv afgefakkeld.
Hij komt er wel mee weg.
Niet geheel. Iran zijn Perzen, Irak Arabieren. Beide landen zijn vrijwel geheel moslim, maar in Irak is dat verdeeld over Sunni en Shia, terwijl Iran puur Shia is. En zo zijn er meer verschillen.quote:
[..]
Iran is een buurland van Irak en delen hetzelfde geloof/cultuur.
Ze lijken wel meer op elkaar dan op de VS, dat zeker.
dat was de vraag toch niet?quote:
[..]
Iran is een buurland van Irak en delen hetzelfde geloof/cultuur. Als er iemand, al decennia, in Irak/die regio zit te kuttekoppen om olie is het wel de VS.
Als een 'beweging' als de Taliban het is gelukt... de Irakezen kunnen het de Amerikanen heel erg moeilijk maken dat ze zich wel moeten terugtrekken. Met Saddam en zijn partij was het anders, dat was een dictator die gehaat werd. De overheid die er nu zit heeft wel de steun van veel burgers en groeperingen.quote:
[..]
En als ze niet willen vertrekken? Welk Irakees leger gaat ze er dan uit trappen?
Moeten per direct het land uit als ik het goed begrijp waar over gestemd is.twitter:
.64/ BREAKING: Voor Israël is Iran een probleem, en Noord-Korea niet.quote:
Wat ik niet snap he:
Waarom die extreme harde lijn tegenover Iran die concessies heeft gedaan om geen atoomwapens te ontwikkelen, maar aan de andere kant wel flirten en knuffelen met Noord-Korea, waar de haat voor de VS even groot is, die niet alleen atoomwapens heeft ontwikkeld maar ook regelmatig langeafstandsraketten test in de buurt van landen die bondgenoten zijn van de VS, een ideologie heeft (communistisch) die haaks staat op die van de VS (kapitalistisch), en die regelmatig dreigt de kust van de VS te nuken. ???
Is het puur omdat Noord-Korea atheïstisch/seculier is (ook al is het communistisch) en Iran Islamitisch is (ook al is het kapitalistisch)?
Dat maak ik er ook uit op.quote:Moeten per direct het land uit als ik het goed begrijp waar over gestemd is.twitter:
twitter:TheNationalUAE twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:34:08Iraqi Parliament has voted for ending the presence of foreign troops in Iraq, limiting arms to the Iraqi states and to lodge an official complaint against the US at the UN. https://t.co/mljArilCDY reageer retweet
twitter:AJENews twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:44:53BREAKING: Iraqi parliament passes resolution saying gov't has to work on ending all foreign troops presence in the country.More soon on https://t.co/hGzrK2N8WC https://t.co/yLtKhd9Kn9 reageer retweet
Nee, maar het antwoord die je gaf klopt niet. Noord-Korea zit ook te kloten met buurlanden die bondgenoten zijn van de VS, zoals Zuid-Korea en Japan, waar ze in de buurt raketten (die kernkoppen kunnen dragen) testen.quote:
als je de doelpalen verschuift klopt het antwoord niet neequote:
[..]
Nee, maar het antwoord die je gaf klopt niet. Noord-Korea zit ook te kloten met buurlanden die bondgenoten zijn van de VS, zoals Zuid-Korea en Japan, waar ze in de buurt raketten (die kernkoppen kunnen dragen) testen.
jij vraagt waarom Amerika moeilijk doet over Iran en niet over Noord Korea
antwoord: omdat Iran in Irak zit te kuttekoppen
Prachtpost, maakt veel duidelijk.quote:
Dit doet Trump toch wel weer goed. Nu De eerste hoogste leider van Iran, ayatollah Ruhollah Khomeini uitschakelen en zijn onderdanen.
De geestelijk leider wordt bijgestaan door een raad van twaalf mannen, de Raad der Hoeders. Deze raad bestaat uit zes religieuze leden en zes rechters in het geestelijk recht, de sharia. Zij oefenen een enorme invloed uit en mogen, net als de Hoge Leider, beslissingen van het parlement met een veto tegenhouden. Ook bepalen zij welke politici aan verkiezingen mee mogen doen en welke niet.
Veel politieke beslissingen worden door de president of het parlement genomen, maar de geestelijken, zowel de religieuze leider als de Raad van Hoeders, hebben de uiteindelijke macht in handen, omdat zij van al deze beslissingen moeten beslissen of ze in lijn zijn met de islamitische wetgeving (sharia).
Een groot gedeelte van de bevolking kan zich ook niet vinden in de anti-Amerikaanse en anti-Israëlische retoriek van de geestelijken. De bevolking, die voor meer dan de helft jonger is dan dertig jaar, wil graag economische hervormingen zien om de werkloosheid tegen te gaan. De geestelijken doen hier echter weinig aan, wat de ontevredenheid bij de bevolking vergroot. De achtjarige conservatieve regering van Ahmedinejad stond een actiever economisch beleid voor maar de maatregelen bleken ineffectief of zelfs averechts. De nucleaire ambities en krijgshaftige retoriek verslechterde bovendien de relatie met andere landen, waardoor Iran een door sancties gedomineerde internationale paria is geworden en de economie zware schade heeft opgelopen. Hoewel de pragmatische regering van Rohani met het sluiten van een nucleair akkoord in 2015 de sancties grotendeels kon doen opheffen, is de resulterende economische groei uiteindelijk niet bij de bevolking terechtgekomen, waardoor de frustratie zich tegen alle drie de fracties richt.
Een nieuwe revolutie, die de geestelijkheid uit hun dictatoriale functie moet verdrijven, wordt niet ondenkbaar geacht.
De parlementsverkiezingen van 20 februari 2004 werden door veel kiezers geboycot. Zij protesteerden hiermee tegen de conservatieve krachten, zoals de Raad der Hoeders die verbood dat progressieve kandidaten zich verkiesbaar konden stellen.
De mensenrechtensituatie in Iran wordt omschreven als zorgelijk[2]. Met name tegenstanders van het regime, schrijvers, intellectuelen en journalisten hebben te vrezen voor vervolging. De persvrijheid is aan banden gelegd en veel websites worden gefilterd, hoewel veel Iraniërs over software beschikken die deze censuur kan omzeilen. Internetcafe's worden bij tijd en wijle gecontroleerd. Sommige religieuze minderheden, zoals de Baha'i en moderne, evangelische christenen worden vervolgd,[3] en hoewel traditionele religieuze minderheden (joden, orthodoxe christenen, soennieten) redelijk met rust worden gelaten, worden ze toch achtergesteld aan sjiitische moslims. Hoewel andere geloven binnenshuis worden getolereerd, wordt het pogen te bekeren van moslims streng bestraft. De positie van de vrouw is enigszins verbeterd, maar ook zij worden nog steeds achtergesteld. De doodstraf kan worden opgelegd, ook aan minderjarigen, en er mankeert nog veel aan de beginselen van behoorlijke procesvoering. Homoseksualiteit wordt niet getolereerd en praktiserende homoseksuelen kunnen de doodstraf krijgen. Ook minderheden (Koerden, Azeri's, Arabieren, Baluchi's, Lurs en anderen) worden achtergesteld ten opzichte van Perzen.
Kortom de jonge generatie is de streng gelovige ayatollahs zat en wil net als de mensen in de westerse wereld leven met vrijheid van meningsuiting en niet onderdrukt worden door een paar oude gelovige, machtsgeile mannetjes die lijf- en doodstraffen uitdelen als men zich niet aan de regels van de Sharia houdt.
Iran was in de jaren 70 een heel progressief land, totdat de ayatollahs aan de macht kwamen en steeds meer van de vrijheden van de Iraniërs inperkte.
Ik ben geen fan van Trump maar als hij doorzet en die oude garde die Iran regeert kan ontwrichten zodat de jongeren weer een democratie kunnen opbouwen dan ben ik er van overtuigt dat Iran weer een schitterend, veilig land wordt met super gastvrije mensen.
Als Trump de oude harde in Iran weet uit te schakelen dan is dit toch wel een van de grootste successen die een Amerikaanse president heeft behaald, want ook de rust in het midden oosten zal terugkeren bij een democratisch Iran en misschien wel Irak en andere landen die zullen volgen. Want geloof me, de Iraanse bevolking staat te trappelen om deze hervormingen door te voeren, er is een klein groepje dat het land in een machtsvacuüm houdt en als dat groepje een voor een wordt uitgeschakeld dan komt die revolutie vanzelf opgang bij het Iraanse volk. 🙏🏻
Laten we hopen dat de dood van een aantal hele slechte mensen dit keer iets mooi tot gevolg heeft.
Wat een blamage dit voor Irak. Nu is het helemaal voor Iran. Die parlementariërs die hiervoor gestemd hebben zijn verraders.twitter:Conflicts twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:46:05MORE: This is not a legally binding vote, the government still need to make final decision on fate of US troops in the country. reageer retweet
In geval van Noord-Korea kun je dat toch ook zeggen voor Zuid-Korea en Japan?quote:
[..]
Voor Israël is Iran een probleem, en Noord-Korea niet.
Ja, maar de algehele 'eenheid' met en de (financiële) steun aan Israël is talloze malen groter dan met welk ander land dan ook. Plus dat ook Saoedi-Arabië Iran als vijand ziet en de VS dat land ook beschermd natuurlijk.quote:
[..]
In geval van Noord-Korea kun je dat toch ook zeggen voor Zuid-Korea en Japan?
Vooralsnog heeft de Amerikaaanse overheid geen antwoord gegeven op de vraag waarom deze man is omgelegd behalve "imminent threat". Dat wordt verder (nog) niet ondersteund door enig bewijs, zelfs niet richting Congress. Zo makkelijk datgene stellen wat je hier stelt vind ik dus niet overtuigend.quote:
[..]
als je de doelpalen verschuift klopt het antwoord niet nee
jij vraagt waarom Amerika moeilijk doet over Iran en niet over Noord Korea
antwoord: omdat Iran in Irak zit te kuttekoppen
Dat besluit is al genomen.quote:twitter:Conflicts twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:46:05
twitter:Mustafa_salimb twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:24:42
naja of ze gelijk hebben wil ik best in het midden laten hoorquote:
[..]
Vooralsnog heeft de Amerikaaanse geen antwoord gegeven op de vraag waarom deze man is omgelegd behalve "imminent threat". Dat wordt verder (nog) niet ondersteund door enig bewijs, zelfs niet richting Congress. Zo makkelijk datgene stellen wat je hier stelt vind ik dus niet overtuigend.
Blamage om die plunderaars van bodemschatten, massamoordenaars, die twee oorlogen in dat land hebben gevoerd met enorme hoge burgerslachtoffers, het land uit te flikkeren? De enige verrader van menselijkheid hier, ben jij.quote:
Wat hadden ze dan moeten doen ? "Dank je wel" zeggen?quote:
Nogmaals: Amerika heeft een gast van de overheid van Irak vermoord op een vliegveld naast de hoofdstad van Irak zonder enig overleg met Irak - en is daarna daar over gaan pochen.
Als je een beetje eergevoel hebt vind je dat een schoffering van Irak. Zelfs als je blij bent dat de man dood is.
Jij weet helemaal niks over Irak. Ik kom uit Irak, ik heb familie in Irak. Denk je dat ik Amerika verdedig met hun shit beleid in Irak? Nee. Maar betekent dat dat Amerika wegsturen een goede actie is? Nee absoluut niet. Als Amerika weg gaat, komt Iran volledig in Irak en wordt het een de facto Iran 2.0. Wat een tijden... In de jaren 80 was Iran bijna verslagen door Irak en nu hebben de sjiitische milities Irak weggeven aan hun mullah.quote:
[..]
Blamage om die plunderaars van bodemschatten, massamoordenaars, die twee oorlogen in dat land hebben gevoerd met enorme hoge burgerslachtoffers, het land uit te flikkeren? De enige verrader van menselijkheid hier, ben jij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2020 16:26:59 ]
Vind het persoonlijk een nogal nietszeggend verhaal. Dat het huidige regime volkomen kut is, lijkt mij evident.quote:
[..]
Prachtpost, maakt veel duidelijk.
Maar deze actie heeft de val van de ayatollahs geenszins dichterbij gebracht. Sterker, vooralsnog zorgt het er juist voor dat veel Iraniërs eensgezind de rijen sluiten.
briljantAbsoluut geen prachtpost. Alleen al het feit dat hij het over Khomeini ipv Khamenei heeft spreekt al boekdelen.quote:
[..]
Prachtpost, maakt veel duidelijk.
Khomeini is in 1989 al gestorven..
Nee, Iraakse overheid.quote:
Ten tijde van het Marshallplan bestond McDonalds uit precies één hamburgerkraam en was Disney weliswaar langzaam aan het terugkomen in Europa, maar had tegelijk moeite het hoofd financieel boven water te houden. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat men specifiek deze bedrijven in het achterhoofd had.quote:
[..]
Het was niet bedoeld om ze afhankelijk te maken, maar wel om de invloed (amerikanisering) te vergroten en om Amerikaanse bedrijven Europa in te lootsen, zoals McDonalds, Disney, Warner Bros en nog vele meer.
Ze hebben liever Iran dan Amerika.quote:
Tsja.
Zegt wel iets.
quote:
[..]
En als ze niet willen vertrekken? Welk Irakees leger gaat ze er dan uit trappen?
Ze zijn daar op verzoek van Irak. Als het gastland ze vraagt om op te rotten moeten ze gewoon gaan.
Blijven ze alsnog, dan is het een bezettingsmacht. Dan krijg je Fallujah 2.0 over heel Irak en met +- 1 milioen getrainde en ervaren leger+millitie. En dat is voor niemand goed.
Dan ben ik meer Irakees dan jij, die liever massamoordenaars van zijn eigen volk heeft, die het land hebben geplunderd van bodemschatten en haar erfgoed. Jij bent hier geboren of was kind toen je hier kwam, échte Irakezen die ik ken die volwassen hier zijn gekomen willen de VS daar ook weg hebben en zien dat land als oorzaak van alle ellende (met Iraniërs valt nog te praten, hebben geen interesse in olie of bloedbaden onder eigen volk). Dat je die achtergrond hebt wil niet zeggen dat je meer weet, dat is een drogreden. Ik verdiep me al jaren in de geschiedenis van Irak en ken zelf meerdere Irakezen (die zich zouden schamen voor je standpunt).quote:
[..]
Jij weet helemaal niks over Irak. Ik kom uit Irak, ik heb familie uit Irak. Denk je dat ik Amerika verdedig met hun shit beleid in Irak? Nee. Maar betekent dat dat Amerika wegsturen is een goede actie? Nee absoluut niet. Als Amerika weg gaat, komt Iran volledig in Irak en wordt het een de facto Iran 2.0. Wat een tijden... In de jaren 80 was Iran bijna verslagen door Irak en nu hebben de sjiitische milities Irak weggeven aan hun mullah.
Die Yankees dachten we doen een Jamal Khashoggi en gaan er trots over twitteren.
Ik denk juist om wat je zegt, dat het anders een bezettingsmacht is, dat ze wel zullen vertrekken. (Met een hoop mokken en zeuren en de geslagen hond spelen)quote:
[..]
Ze zijn daar op verzoek van Irak. Als het gastland ze vraagt om op te rotten moeten ze gewoon gaan.
Blijven ze alsnog, dan is het een bezettingsmacht. Dan krijg je Fallujah 2.0 over heel Irak en met +- 1 milioen getrainde en ervaren leger+millitie. En dat is voor niemand goed.
Maar Irak zit op zich in een lastige situatie, ze zijn de afgelopen 10 jaar afhankelijk geworden van allerlei hulp wat Amerika en bondgenoten aangeboden hebben.
Ik laat maar in het midden of dat niet juist de agenda erachter is geweest, maar afhankelijk zijn ze en dat maakt het moeilijk.
https://www.volkskrant.nl(...)t-van-iran~be511b7f/
Nu gaat Iran de USA uit Irak verwijderen
quote:
[..]
Ze hebben liever Iran dan Amerika.
Tsja.
Zegt wel iets.
Iran is al de baas in Irakquote:
[..]
Jij weet helemaal niks over Irak. Ik kom uit Irak, ik heb familie in Irak. Denk je dat ik Amerika verdedig met hun shit beleid in Irak? Nee. Maar betekent dat dat Amerika wegsturen een goede actie is? Nee absoluut niet. Als Amerika weg gaat, komt Iran volledig in Irak en wordt het een de facto Iran 2.0. Wat een tijden... In de jaren 80 was Iran bijna verslagen door Irak en nu hebben de sjiitische milities Irak weggeven aan hun mullah.
Zelden zoveel onzin in een post gelezen.quote:
[..]
Jij weet helemaal niks over Irak. Ik kom uit Irak, ik heb familie in Irak. Denk je dat ik Amerika verdedig met hun shit beleid in Irak? Nee. Maar betekent dat dat Amerika wegsturen een goede actie is? Nee absoluut niet. Als Amerika weg gaat, komt Iran volledig in Irak en wordt het een de facto Iran 2.0. Wat een tijden... In de jaren 80 was Iran bijna verslagen door Irak en nu hebben de sjiitische milities Irak weggeven aan hun mullah.
Waarom ? Het is een tactiek die Amerika al ruim 70 jaar gebruikt.quote:
Ik laat maar in het midden of dat niet juist de agenda erachter is geweest,
Het kan overigens natuurlijk ook zo zijn dat dit stiekem een 1-2tje tussen Amerika en Iran is geweest. Misschien is mister general zelfs wel helemaal niet dood. Als we toch bezig zijn
Iraniërquote:
[..]
Zelden zoveel onzin in een post gelezen.
Logisch.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2020 17:16:15 ]
Ken je feiten, de Iran Irak oorlog is een nutteloze oorlog geweest met alleen maar doden aan beide kanten. Maar Irak bijna Iran ingenomen?quote:
Aan beiden kanten alleen maar in de grensgebieden gevochten. Maar goed, aan je username te zien heb je het zelf niet eens meegemaakt. Je zou er goed aan doen om wat geschiedenis te lezen. En misschien ook eens met meer mensen te praten over de relaties tussen Iran en Irak dan je familie waar je waarschijnlijk al deze verhalen van hebt gehoord. Ik ken genoeg Irakezen en bijna iedereen heeft altijd een nauwe band gehad met Iraniërs. Saddam aanhangers niet, maar dat terzijde.
Of is het meer omdat ze het in Irak niet zo op Armeniërs hebben dat je nu zo geliefd op Amerika reageert? Zelfs in dat geval snap ik niet waar je haat tegen Iran vandaan komt.
Ja het was een nutteloze oorlog dat klopt, waar heb ik ooit gezegd dat het een goede oorlog was? En in de begin van de oorlog was er een Iraakse blitzkrieg bezig en de Iraniërs waren er niet klaar voor. Maar doordat Saddam domme keuzes had gemaakt zoals door blijven drukken in Iran en het leger verspreiden heeft hij zo zijn voordeel verloren.quote:
[..]
Ken je feiten, de Iran Irak oorlog is een nutteloze oorlog geweest met alleen maar doden aan beide kanten. Maar Irak bijna Iran ingenomen?
Maar goed, aan je username te zien heb je het zelf niet eens meegemaakt. Je zou er goed aan doen om wat geschiedenis te lezen. En misschien ook eens met meer mensen te praten over de relaties tussen Iran en Irak dan je familie waar je waarschijnlijk al deze verhalen van hebt gehoord. Ik ken genoeg Irakezen en bijna iedereen heeft altijd een nauwe band gehad met Iraniërs. Saddam aanhangers niet, maar dat terzijde.
Of is het meer omdat ze het in Irak niet zo op Armeniërs hebben dat je nu zo geliefd op Amerika reageert? Zelfs in dat geval snap ik niet waar je haat tegen Iran vandaan komt.
Dat is heel wat anders dan dat Irak Iran bijna had verslagen.quote:
[..]
Ja het was een nutteloze oorlog dat klopt, waar heb ik ooit gezegd dat het een goede oorlog was? En in de begin van de oorlog was er een Iraakse blitzkrieg bezig en de Iraniërs waren er niet klaar voor. Maar doordat Saddam domme keuzes had gemaakt zoals door blijven drukken in Iran en het leger verspreiden heeft hij zo zijn voordeel verloren.
Ik doe nu even copy paste van Wikipedia:
Khuzestan is slechts een kleine provincie van Iran, dus bij lange na niet bijna verslagen.quote:De oorlog begon op 22 september 1980 met een grootschalige luchtaanval op Iran. Direct wreekte het zich dat Saddam Hoessein zich in de afmetingen van het land had vergist. Slechts een deel van de luchtmacht kon doordringen tot de verder gelegen vliegvelden, en wist daar weliswaar de Iraanse luchtmacht en infrastructuur schade toe te brengen, maar geenszins uit te schakelen. Zo konden bijvoorbeeld slechts drie MiG-23 toestellen Teheran bereiken waar ze slechts wat lichte schade aan vliegtuigen konden toebrengen. De dag erna, 23 september, volgde een grootschalige aanval over een front van 644 km. Zes Iraakse divisies vielen Iran binnen. Eén belegerde Koramsjar, een tweede Abadan, twee andere vielen de rest van Khuzestan aan, en de overige twee vielen in het midden en noorden aan om een Iraanse tegenaanval op Centraal-Irak te voorkomen.
Maar daar gaat het voor de rest niet om. Ik snap niet waar je haat vandaan komt?
Haat? Ik heb geen haat voor Iraniërs hoor. Leuke mensen. Waar ik haat aan heb zijn die corrupte mensen in Irak die door Iran gesteund blijven worden zodat ze lekker geld kunnen sturen naar Iran. Maliki heeft miljarden gestolen en Iran enorm geholpen ipv zijn eigen bevolking.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan dat Irak Iran bijna had verslagen.
Ik doe nu even copy paste van Wikipedia:
[..]
Khuzestan is slechts een kleine provincie van Iran, dus bij lange na niet bijna verslagen.
Maar daar gaat het voor de rest niet om. Ik snap niet waar je haat vandaan komt?
En wat Amerika in Irak heeft aangericht sta je wel achter?quote:
[..]
Haat? Ik heb geen haat voor Iraniërs hoor. Leuke mensen. Waar ik haat aan heb zijn die corrupte mensen in Irak die door Iran gesteund blijven worden zodat ze lekker geld kunnen sturen naar Iran. Maliki heeft miljarden gestolen en Iran enorm geholpen ipv zijn eigen bevolking.
ja maar dat was om de Weapons of Massdestruction te zoeken he en om Saddam te vernietigen want die was de oorzaak van 9/11 volgens GW Bushquote:
[..]
En wat Amerika in Irak heeft aangericht sta je wel achter?
Precies dat. In mijn ogen is Trump geen haar beter dan een Bin Laden of een Saddam.quote:
[..]
ja maar dat was om de Weapons of Massdestruction te zoeken he en om Saddam te vernietigen want die was de oorzaak van 9/11 volgens GW Bush
Dankzij zijn embargo en het dreigen dat landen die zaken doen met Iran gestraft zullen worden zijn zaken zoals voedsel onbetaalbaar geworden voor miljoenen in Iran. Maar dit wordt allemaal niet verteld door de media. En de Iraanse staatsmedia is te trots om aan te geven dat het slecht gaat in het land.
Nu helemaal nadat hij een tweet heeft geplaatst dat hij 52 doelen in Iran heeft, waaronder doelen die van cultureel belang zijn voor het Iraanse volk, en deze zal vernietigen.
Kan iemand mij uitleggen waarom dit niet onder terrorisme valt?
Nee. Maar het is nog steeds beter om ze te houden in Irak dan ze te laten vertrekken.quote:
[..]
En wat Amerika in Irak heeft aangericht sta je wel achter?
was beter als GW Bush niet naar Irak was gegaan , heeft 12.000 jonge amerikanen het leven gekost ook en de Weapons of Massdestruction zijn nooit gevondenquote:
[..]
Nee. Maar het is nog steeds beter om ze te houden in Irak dan ze te laten vertrekken.
En ong. 200.000 Irakese burgers. Zijn die minder belangrijk?quote:
[..]
was beter als GW Bush niet naar Irak was gegaan , heeft 12.000 jonge amerikanen het leven gekost ook
Iraq’s parliament votes to expel U.S. military from the country
https://www.latimes.com/w(...)tary-qassem-soleiman
Geen idee waarom je dat denkt. Zowel Iran als Amerika dienen hun eigen belangen en gebruiken Irak daarvoor. Maar het is Amerika die op eigen houtje bombardementen uitvoert in Irak.quote:
[..]
Nee. Maar het is nog steeds beter om ze te houden in Irak dan ze te laten vertrekken.
Die koude oorlog tussen Iran en Amerika moeten ze lekker ergens anders gaan uitvechten. Daar wil je niet midden in zitten. Het verwijderen van de Amerikanen is een eerste goede stap.
Niet te vergeten die 500.000 kinderen dankzij sancties.quote:
[..]
En ong. 200.000 Irakese burgers. Zijn die minder belangrijk?
En sancties zijn waanzin, raakt alleen de bevolking dus tegen wie zijn ze nou werkelijk en bewust gericht? Zeker niet tegen een of ander regime wat als excuus word gebruikt.
Maar tegen de bevolking van een land in de hoop ze te dwingen dat regime af te zetten, wat zeker tegenwoordig eigenlijk niet echt meer kan via die weg.
En dan vraagt Amerika maar af waarom meer en meer mensen op deze planeet een teringhekel aan ze begint te krijgen.
Het is gewoon een wraakactie namens Saoedie Arabiaquote:
[..]
Niet te vergeten die 500.000 kinderen dankzij sancties.
En sancties zijn waanzin, raakt alleen de bevolking dus tegen wie zijn ze nou werkelijk en bewust gericht? Zeker niet tegen een of ander regime wat als excuus word gebruikt.
Maar tegen de bevolking van een land in de hoop ze te dwingen dat regime af te zetten, wat zeker tegenwoordig eigenlijk niet echt meer kan via die weg.
En dan vraagt Amerika maar af waarom meer en meer mensen op deze planeet een teringhekel aan ze begint te krijgen.
gezworen vijanden Iran en SA
Maar het kan heel goed escaleren in kernwapens als andere landen zich ermee bemoeien zich
Laat de Saudis en Iran het lekker zelf uitvechten op hun eigen grondgebied.quote:
[..]
Het is gewoon een wraakactie namens Saoedie Arabia
gezworen vijanden Iran en SA
Maar het kan heel goed escaleren in kernwapens als andere landen zich ermee bemoeien zich
Als je dan toch wil complotdenken: komt eerder vd kant van Israël lijkt me. Die zaten ook te pushen om het Atoomakkoord op te zeggen/te beweren dat Iran het schond. Terwijl de toezichthouders zeiden van niet.quote:
[..]
Het is gewoon een wraakactie namens Saoedie Arabia
gezworen vijanden Iran en SA
Maar het kan heel goed escaleren in kernwapens als andere landen zich ermee bemoeien zich
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-01-2020 19:11:36 ]
Stel nou dat de VS zegt dikke vinger. Heeft de VN hier dan nog iets over te vinden en zo ja, hoe bindend is dat dan?quote:
Parlement van Irak wilt dat alle Amerikaanse soldaten het land moet verlaten:
Iraq’s parliament votes to expel U.S. military from the country
https://www.latimes.com/w(...)tary-qassem-soleiman
In theorie: Ja, dan is het een bezetting.quote:
[..]
Stel nou dat de VS zegt dikke vinger. Heeft de VN hier dan nog iets over te vinden en zo ja, hoe bindend is dat dan?
In de praktijk trekt de VS zich daar weinig van aan.
In theorie: ja.quote:
[..]
Stel nou dat de VS zegt dikke vinger. Heeft de VN hier dan nog iets over te vinden en zo ja, hoe bindend is dat dan?
In de praktijk: zie de Oekraine.
Ja maar dat bedoel ik dus. Stel de VN zegt tegen de VS weg wezen daar en de VS zegt bekijk het lekker. Wat dan?quote:
[..]
In theorie: Ja, dan is het een bezetting.
In de praktijk trekt de VS zich daar weinig van aan.
Dan niks. Van VN-zijde bedoel ik.quote:
[..]
Ja maar dat bedoel ik dus. Stel de VN zegt tegen de VS weg wezen daar en de VS zegt bekijk het lekker. Wat dan?
Net als bijv. Israël die zich niks aantrekt van VN-resoluties.
Wat veel mensen niet begrijpen is dat Irak nu een best wel groot leger heeft, dat goed uitgerust is. En daarnaast heb je net zo veel militieleden.quote:
[..]
Ja maar dat bedoel ik dus. Stel de VN zegt tegen de VS weg wezen daar en de VS zegt bekijk het lekker. Wat dan?
+- 1 miljoen man, getraind, ervaren, goed bewapend, etc. Als de VS besluit te blijven is het een bezetting en krijgen de Amerikanen het HEEL erg moeilijk. Ze gaan niet blijven, maar ze gaan het vertrek zo lang mogelijk uitstellen.
Beetje jammer.quote:
[..]
Dan niks. Van VN-zijde bedoel ik.
Net als bijv. Israël die zich niks aantrekt van VN-resoluties.
Komt mede door de vetorechtenquote:
twitter:ejmalrai twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:45:17@realDonaldTrump @SecPompeo @EsperDoD We have learned today from #Iraq Prime Minister AdilAbdl Mahdi how @realDonaldTrump uses diplomacy:#US asked #Iraq to mediate with #Iran. Iraq PM asks #QassemSoleimani to come and talk to him and give him the answer of his mediation, Trump &co assassinate an envoy at the airport reageer retweet
Klinkt als wat ze de Koerden in Syrië flikten.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:21 schreef Peunage het volgende:
twitter:ejmalrai twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:45:17
Dit zou wel heel laag zijn. Onderhandelingen gebruiken voor aanslagen.quote:twitter:ejmalrai twitterde op zondag 05-01-2020 om 15:45:17
Lijkt m.i. toch erg op wat ze de Koerden in Syrië flikten: eerst onderhandelen over ontwapening (wat de Koerden deden) en ze vervolgens weerloos voor de Turkse leeuwen gooien.quote:
[..]
Dit zou wel heel laag zijn. Onderhandelingen gebruiken voor aanslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-01-2020 19:38:48 ]
Fout: USA (for a couple of years already) no longer honors the nuclear deal.quote:
Dat Iran het nu ook niet meer doet was te verwachten. Was eigenlijk toen al te verwachten, maar ze lieten hun goede wil zien ad overgebleven verdragspartners.
Het is triest. Zeker nu er in Iran protesten waren tegen de regering. Trump maakt het ze nu wel makkelijk want nu hebben ze in Iran weer een gezamelijke vijand.
Misschien is het tijd dat Nederland ook wat meer afstand gaat nemen. Helaas hebben we zelf geen goed leger en is het nog altijd beter om bij de Amerikanen te 'schuilen' dan bij de Russen of Chinezen, mocht er een groot conflict komen.
Ik kijk veel docu's en als je ziet hoeveel mensen zich als kannonenvoer hebben opgeworpen in WO1 en 2.... Blijkbaar is dat alweer te lang geleden om nog indruk te maken.
Onder Hillary was er in 2016 al oorlog geweest met Iran hoor. Dit was een kwestie van tijd. Kijk naar alle oorlogen die Obama is begonnen. Trump is tot nu toe de meest vreedzame president van de VS sinds jaren.quote:
Trump is een wandelende tijdbom. Maar Amerikanen dragen zelf verantwoordelijkheid voor wie ze gekozen hebben.
Het is triest. Zeker nu er in Iran protesten waren tegen de regering. Trump maakt het ze nu wel makkelijk want nu hebben ze in Iran weer een gezamelijke vijand.
Misschien is het tijd dat Nederland ook wat meer afstand gaat nemen. Helaas hebben we zelf geen goed leger en is het nog altijd beter om bij de Amerikanen te 'schuilen' dan bij de Russen of Chinezen, mocht er een groot conflict komen.
Ik kijk veel docu's en als je ziet hoeveel mensen zich als kannonenvoer hebben opgeworpen in WO1 en 2.... Blijkbaar is dat alweer te lang geleden om nog indruk te maken.
quote:
[..]
Onder Hillary was er in 2016 al oorlog geweest met Iran hoor. Dit was een kwestie van tijd. Kijk naar alle oorlogen die Obama is begonnen. Trump is tot nu toe de meest vreedzame president van de VS sinds jaren.
Goed antwoord. Kijk naar alle oorlogen en doden onder Obama. Trump is vreedzamer dan zijn voorganger.quote:
Okay, I will bite. Hoeveel oorlogen is Obama gestart?quote:
[..]
Onder Hillary was er in 2016 al oorlog geweest met Iran hoor. Dit was een kwestie van tijd. Kijk naar alle oorlogen die Obama is begonnen. Trump is tot nu toe de meest vreedzame president van de VS sinds jaren.
quote:
[..]
Onder Hillary was er in 2016 al oorlog geweest met Iran hoor. Dit was een kwestie van tijd. Kijk naar alle oorlogen die Obama is begonnen. Trump is tot nu toe de meest vreedzame president van de VS sinds jaren.
Wat heeft hij erg netjes achtergelaten?quote:
Volgens mij heeft Obama het vooral erg netjes achtergelaten, en moet er als kers op de taart nog ff een zooitje van gemaakt worden nu de termijn van Trump langzaam aan afloopt.
Obama heeft flink huisgehouden. Pakistan, Libie, Jemen, Somalie grotere puinhoop in Irak en Afghanistan ik kan nog wel even doorgaan. Maar Obama wint nobelprijs voor de vrede terwijl hij honderdduizenden mensen heeft omgebracht. Zelfs onschuldige burgers. Trump schakelt een terrorist uit en hij is meteen een gevaar voor de vredequote:
[..]
Okay, I will bite. Hoeveel oorlogen is Obama gestart?
Het verwijderen van Iran dan?quote:
[..]
Geen idee waarom je dat denkt. Zowel Iran als Amerika dienen hun eigen belangen en gebruiken Irak daarvoor. Maar het is Amerika die op eigen houtje bombardementen uitvoert in Irak.
Die koude oorlog tussen Iran en Amerika moeten ze lekker ergens anders gaan uitvechten. Daar wil je niet midden in zitten. Het verwijderen van de Amerikanen is een eerste goede stap.
Precies.quote:
Opzich is Trump geen oorlogszuchtige president maar de bijzonder agressieve Iraanse expansionistische politiek ging een keer tegen een limiet aanlopen.
Whut?quote:
Opzich is Trump geen oorlogszuchtige president maar de bijzonder agressieve Iraanse expansionistische politiek ging een keer tegen een limiet aanlopen.
Heeft niks te maken met Trump, is gewoon de VS. Elke president moet zijn oorlog hebben vanwege economische belangen (denk bijv. aan de wapenindustrie). Als Hillary was gekozen was het dezelfde kant opgegaan of erger. Degenen die het voor het zeggen hebben zitten achter de schermen, daar kunnen burgers niet voor kiezen.quote:
Trump is een wandelende tijdbom. Maar Amerikanen dragen zelf verantwoordelijkheid voor wie ze gekozen hebben.
Het is triest. Zeker nu er in Iran protesten waren tegen de regering. Trump maakt het ze nu wel makkelijk want nu hebben ze in Iran weer een gezamelijke vijand.
Misschien is het tijd dat Nederland ook wat meer afstand gaat nemen. Helaas hebben we zelf geen goed leger en is het nog altijd beter om bij de Amerikanen te 'schuilen' dan bij de Russen of Chinezen, mocht er een groot conflict komen.
Ik kijk veel docu's en als je ziet hoeveel mensen zich als kannonenvoer hebben opgeworpen in WO1 en 2.... Blijkbaar is dat alweer te lang geleden om nog indruk te maken.
Lekker antwoord ook. Echt, toen ik je profielfoto zag wist ik al wat je ging zeggen.quote:
[..]
Obama heeft flink huisgehouden. Pakistan, Libie, Jemen, Somalie grotere puinhoop in Irak en Afghanistan ik kan nog wel even doorgaan. Maar Obama wint nobelprijs voor de vrede terwijl hij honderdduizenden mensen heeft omgebracht. Zelfs onschuldige burgers. Trump schakelt een terrorist uit en hij is meteen een gevaar voor de vrede
Obama heeft geen oorlogen gestart. Hij heeft oorlogen van Bush geërfd. If anything, onder Obama was de buitenlandse Amerikaanse politiek het minst agressief en hebben ze toenadering gezocht met Iran.
Dat moet ook gebeuren en dat gaat ook gebeuren. De mensen lijken nu wakker, protesten tegen Iraanse invloed gaan ook gewoon door.quote:
https://www.mirror.co.uk/(...)encMEDXgOMteJv5_LybE
Ik denk dat het meer te maken heeft met de impeachment icm de verkiezingen die er aankomen.quote:
[..]
Heeft niks te maken met Trump, is gewoon de VS. Elke president moet zijn oorlog hebben vanwege economische belangen (denk bijv. aan de wapenindustrie). Als Hillary was gekozen was het dezelfde kant opgegaan of erger. Degenen die het voor het zeggen hebben zitten achter de schermen, daar kunnen burgers niet voor kiezen.
Onder Hillary was er waarschijnlijk wel meer ellende uitgebroken inderdaad.
Pakistan? Je bedoelt om Osama te pakken?quote:
[..]
Obama heeft flink huisgehouden. Pakistan, Libie, Jemen, Somalie grotere puinhoop in Irak en Afghanistan ik kan nog wel even doorgaan. Maar Obama wint nobelprijs voor de vrede terwijl hij honderdduizenden mensen heeft omgebracht. Zelfs onschuldige burgers. Trump schakelt een terrorist uit en hij is meteen een gevaar voor de vrede
Afghanistan en Irak zijn toch echt erfenissen van Bush, en volgens mij is Somalië ook al vele jaren langer onrustig.
Libië weet ik zo even niet.
Hij kon natuurlijk niet alle troepen in die landen meteen terugtrekken toen hij president werd. Bush was echt oorlogszuchtiger.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ik denk dat het meer te maken heeft met de impeachment icm de verkiezingen die er aankomen.
Onder Hillary was er waarschijnlijk wel meer ellende uitgebroken inderdaad.
Denk je? Is een beproefde strategie, oorlog voeren om herkozen te worden. De laatste president voor Trump die geen oorlog gestart is was voor mijn geboorte iig.quote:
[..]
Ik denk dat het meer te maken heeft met de impeachment icm de verkiezingen die er aankomen.
Onder Hillary was er waarschijnlijk wel meer ellende uitgebroken inderdaad.
Ok als dat maar gebeurdquote:
[..]
Lekker antwoord ook. Echt, toen ik je profielfoto zag wist ik al wat je ging zeggen.
Obama heeft geen oorlogen gestart. Hij heeft oorlogen van Bush geërfd. If anything, onder Obama was de buitenlandse Amerikaanse politiek het minst agressief en hebben ze toenadering gezocht met Iran.
[..]
Dat moet ook gebeuren en dat gaat ook gebeuren. De mensen lijken nu wakker, protesten tegen Iraanse invloed gaan ook gewoon door.
Die heeft volgens mij de meeste drone-aanvallen (duizenden) op zijn geweten (drone-aanvallen waarbij ook heel veel onschuldige burgers zijn omgekomen). Die is ook niet zo vreedzaam geweest als mensen denken, en dat is te danken aan de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie).quote:
[..]
Okay, I will bite. Hoeveel oorlogen is Obama gestart?
?quote:
Ik zag daarover wel een treffende cartoonquote:
[..]
Denk je? Is een beproefde strategie, oorlog voeren om herkozen te worden. De laatste president voor Trump die geen oorlog gestart is was voor mijn geboorte iig.
Even opgezocht. Het was Gerald Ford.quote:
[..]
Denk je? Is een beproefde strategie, oorlog voeren om herkozen te worden. De laatste president voor Trump die geen oorlog gestart is was voor mijn geboorte iig.
Een wankelende president wordt denk ik minder snel herkozen als een daadkrachtige president. Ik denk dat het gewoon een afleidingsmanoeuvre is. Wel een gewaagde.quote:
[..]
Denk je? Is een beproefde strategie, oorlog voeren om herkozen te worden. De laatste president voor Trump die geen oorlog gestart is was voor mijn geboorte iig.
Maar dat is mijn onderbuikgevoel.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1213867985229758466?s=20
Zal ongetwijfeld iedere 4 jaar uit de kast worden gehaald.quote:
[..]
Ik zag daarover wel een treffende cartoon
[ afbeelding ]
Zou kunnen natuurlijk, maar mijn beperkte kennis van de wereldgeschiedenis zegt dat dit standaard is. Ongeacht impeachment.quote:
[..]
Een wankelende president wordt denk ik minder snel herkozen als een daadkrachtige president. Ik denk dat het gewoon een afleidingsmanoeuvre is. Wel een gewaagde.
Maar dat is mijn onderbuikgevoel.
Maar goed, wat de daadwerkelijke reden ook is, wij worden hier niet beter van.
Drone aanvallen op terroristen ja. Daar zijn inderdaad veel onschuldige burgers bij omgekomen. Maar ook dat is een erfenis van de vorige president. Klinkt heel kut, maar hij heeft met die doden de wereld niet onveiliger gemaakt zoals Trump nu doet.quote:
[..]
Die heeft volgens mij de meeste drone-aanvallen (duizenden) op zijn geweten (drone-aanvallen waarbij ook heel veel onschuldige burgers zijn omgekomen). Die is ook niet zo vreedzaam geweest als mensen denken, en dat is te danken aan de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie).
"Maar het was zon goede president!! Gay marriage, LGBTQ rechten" enz. Nog een grappig feitje is dat onder Obama meer illegalen zijn gedeporteerd dan onder Trump maar Obama staat bekend als de lieve man die er voor minderheden is en Trump is de "racist".quote:
[..]
Die heeft volgens mij de meeste drone-aanvallen (duizenden) op zijn geweten (drone-aanvallen waarbij ook heel veel onschuldige burgers zijn omgekomen). Die is ook niet zo vreedzaam geweest als mensen denken, en dat is te danken aan de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie).
Get your facts straight...quote:
[..]
"Maar het was zon goede president!! Gay marriage, LGBTQ rechten" enz. Nog een grappig feitje is dat onder Obama meer illegalen zijn gedeporteerd dan onder Trump maar Obama staat bekend als de lieve man die er voor minderheden is en Trump is de "racist".
Het is makkelijk afgeven op ze maar had misschien nog erger geweest. Meer genocides of annexaties. We weten het niet. Europa had er in elk geval schouder ophalend naar gekeken en het niet beter gedaan.
De VN ook niet. Dus dan hadden we misschien nog wel meer gejammerd over genocides, vluchtelingen en oorlogsslachtoffers.
Pardon? Zoek de cijfers op.quote:
Zou heel goed kunnen, zoals Clinton Soedan begon te bombarderen ten tijde van de Lewinsky affaire. Al met al laat het mooi zien dat de VS niet om kan gaan met macht en het net zo goed misbruikt als elke dictatuur.quote:
[..]
Ik denk dat het meer te maken heeft met de impeachment icm de verkiezingen die er aankomen.
Onder Hillary was er waarschijnlijk wel meer ellende uitgebroken inderdaad.
Nee hoor, ook dat record is tegenwoordig in handen van Trump.quote:
[..]
Die heeft volgens mij de meeste drone-aanvallen (duizenden) op zijn geweten (drone-aanvallen waarbij ook heel veel onschuldige burgers zijn omgekomen).
En misschien was het allemaal wel veel beter gegaan. We weten het niet.quote:
Het is jammer dat we niet in onze alternatieve realiteit kunnen kijken om te zien wat er zou zijj gebeurd als Amerika sinds wo2 zich nergens mee had bemoeit.
Het is makkelijk afgeven op ze maar had misschien nog erger geweest. Meer genocides of annexaties. We weten het niet. Europa had er in elk geval schouder ophalend naar gekeken en het niet beter gedaan.
De VN ook niet. Dus dan hadden we misschien nog wel meer gejammerd over genocides, vluchtelingen en oorlogsslachtoffers.
Dat is geen antwoord op de gestelde vraag.quote:
[..]
Die heeft volgens mij de meeste drone-aanvallen (duizenden) op zijn geweten (drone-aanvallen waarbij ook heel veel onschuldige burgers zijn omgekomen). Die is ook niet zo vreedzaam geweest als mensen denken, en dat is te danken aan de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie).
Bovendien heeft Trump de twijfelachtige eer inmiddels als je kijkt naar het aantal drone aanvallen per jaar en die heeft nota bene ook nog de onder Obama verplichte rapportages over de hoeveelheid burgerslachtoffers afgeschaft; hoewel die wel vrij te optimistische cijfers lieten zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-01-2020 20:22:30 ]
Doe het zelf eens. Wellicht leer je er iets van.quote:
Heb je ook een bron waarvoor je niet hoeft in te loggen?quote:
[..]
Nee hoor, ook dat record is tegenwoordig in handen van Trump.
Onder trump zijn er alleen nog maar meer aanvallen met drones uitgevoerd. Dus wat lult die gast sowiesoquote:
[..]
Drone aanvallen op terroristen ja. Daar zijn inderdaad veel onschuldige burgers bij omgekomen. Maar ook dat is een erfenis van de vorige president. Klinkt heel kut, maar hij heeft met die doden de wereld niet onveiliger gemaakt zoals Trump nu doet.
https://chicago.suntimes.(...)ceed-obama-s-numbersquote:
[..]
Heb je ook een bron waarvoor je niet hoeft in te loggen?
Dank! Was niet dat ik je in twijfel trok; ik was puur benieuwd naar het artikelquote:
[..]
https://chicago.suntimes.(...)ceed-obama-s-numbers
Jammer dat je de kritiek op de VS ziet als "afgeven".quote:
Het is jammer dat we niet in onze alternatieve realiteit kunnen kijken om te zien wat er zou zijj gebeurd als Amerika sinds wo2 zich nergens mee had bemoeit.
Het is makkelijk afgeven op ze maar had misschien nog erger geweest. Meer genocides of annexaties. We weten het niet. Europa had er in elk geval schouder ophalend naar gekeken en het niet beter gedaan.
De VN ook niet. Dus dan hadden we misschien nog wel meer gejammerd over genocides, vluchtelingen en oorlogsslachtoffers.
Wat de VS gedaan heeft is gewoon fout, illegaal, gevaarlijk en werkt alleen averechts. Toen Soleimani leefde lukte het hem niet om de Amerikanen uit Irak te trappen. Met zijn dood lijkt dat wel te gaan gebeuren.
En zo kun je elke misdaad tegen menselijkheid recht praten, doet China, Iran, Turkije, Rusland, etc. ook ---> "Terroristen" dat ze daarbij zelf voor TERREUR zorgen onder onschuldigen (complete gezinnen met kinderen die uit elkaar gereten worden, scholen, trouwerijen, markten, enz) het zij zo. Er mocht natuurlijk aan de eerste zwarte president geen bloed aan de handen kleven, waar jij en velen voor gevallen zijn.quote:
[..]
Drone aanvallen op terroristen ja. Daar zijn inderdaad veel onschuldige burgers bij omgekomen. Maar ook dat is een erfenis van de vorige president. Klinkt heel kut, maar hij heeft met die doden de wereld niet onveiliger gemaakt zoals Trump nu doet.
vstwitter:realDonaldTrump twitterde op zaterdag 04-01-2020 om 23:52:05....targeted 52 Iranian sites (representing the 52 American hostages taken by Iran many years ago), some at a very high level & important to Iran & the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD. The USA wants no more threats! reageer retweet
Iraanse Minister
twitter:JZarif twitterde op zondag 05-01-2020 om 09:46:47@realDonaldTrump Those masquerading as diplomats and those who shamelessly sat to identify Iranian cultural & civilian targets should not even bother to open a law dictionary.Jus cogens refers to peremptory norms of international law, i.e. international red lines. That is, a big(ly) "no no". reageer retweet
Fight!twitter:JZarif twitterde op zondag 05-01-2020 om 13:34:59
Obama was enig Machiavellisme inderdaad ook niet vreemd.quote:
[..]
En zo kun je elke misdaad tegen menselijkheid recht praten, doet China, Iran, Turkije, Rusland, etc. ook ---> "Terroristen" dat ze daarbij zelf voor TERREUR zorgen onder onschuldigen (complete gezinnen met kinderen die uit elkaar gereten worden, scholen, trouwerijen, markten, enz) het zij zo. Er mocht natuurlijk aan de eerste zwarte president geen bloed aan de handen kleven, waar jij en velen voor gevallen zijn.
Gewoon de cijfers.quote:
[..]
En zo kun je elke misdaad tegen menselijkheid recht praten, doet China, Iran, Turkije, Rusland, etc. ook ---> "Terroristen" dat ze daarbij zelf voor TERREUR zorgen onder onschuldigen (complete gezinnen met kinderen die uit elkaar gereten worden, scholen, trouwerijen, markten, enz) het zij zo. Er mocht natuurlijk aan de eerste zwarte president geen bloed aan de handen kleven, waar jij en velen voor gevallen zijn.
Wordt dit het argument om gewoon te blijven in Irak?twitter:WSJ twitterde op zondag 05-01-2020 om 20:20:04Secretary of State Mike Pompeo said pressure from Iran prompted Iraq to move toward expelling U.S. forces from the country https://t.co/h5EcuK7EB6 reageer retweet
Ik praat geen misdaden goed. En dat Obama zwart is maakt voor mij al helemaal niet uit. Voor jou wel aangezien je dat er zonder reden bij haalt.quote:
[..]
En zo kun je elke misdaad tegen menselijkheid recht praten, doet China, Iran, Turkije, Rusland, etc. ook ---> "Terroristen" dat ze daarbij zelf voor TERREUR zorgen onder onschuldigen (complete gezinnen met kinderen die uit elkaar gereten worden, scholen, trouwerijen, markten, enz) het zij zo. Er mocht natuurlijk aan de eerste zwarte president geen bloed aan de handen kleven, waar jij en velen voor gevallen zijn.
Mijn reactie was op jouw statement dat Obama meer onschuldigen gedood heeft. Ik weet dat onder zijn presidentschap veel droneaanvallen uitgevoerd zijn en daarbij onschuldigen zijn omgekomen.
Blijven gaat niet lukken. Dit wordt wel een argument om het vertrek uit te stellen. Mogelijk gaan ze nog zeggen dat de Minister-President van Irak al ontslag had genomen en deze beslissing niet kan maken of zoquote:Wordt dit het argument om gewoon te blijven in Irak?twitter:WSJ twitterde op zondag 05-01-2020 om 20:20:04
Ja het is werkelijk absurd wat ze uitkramen.quote:
Dat klopt niet helemaal. Trump heeft expliciet gezegd dat hij niet uit is op regime change.quote:
Bizar eigenlijk hoeveel deze situatie van het begin van de Irak-oorlog wegheeft: rechts presidentje wil pief-paf-poef coiboitje spelen in het Midden-Oosten, komt met een ondoorzichtige smoking gun-situatie als rechtvaardigingsgrong voor een aanval en mensen roepen dat de wereld beter af is zonder deze despoot met terroristische handpuppets, dat regime change een goed idee gaat zijn en dat het Midden Oosten nu veiliger gaat worden en alle rechtsen lopen er weer in polonaise achteraan. Hoe naief kunnen mensen zijn en hoe slecht leert men van het verleden.
....quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Trump heeft expliciet gezegd dat hij niet uit is op regime change.
Pompeo had het toch over directe dreiging voor Amerikanen als reden voor de drone-strike?quote:
Dat zal Trump leren!!quote:
Als wraak op de dood van Sulemani hebben Sjiitische milities nu 21 boeren afgeslacht in Raqqa.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1213867985229758466?s=20
Ik zeg ook niet dat Trump dat heeft gezegd, alleen dat er zo links en rechts gesuggereerd wordt dat een regime change een welkom neveneffect van een eventuele oorlog zou zijn. Over die naiviteit verbaas ik me.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Trump heeft expliciet gezegd dat hij niet uit is op regime change.
Laten we ons wel beperken tot de feiten die nu voorhanden zijn.quote:
Je hebt waarschijnlijk gelijkquote:
[..]
Ik praat geen misdaden goed. En dat Obama zwart is maakt voor mij al helemaal niet uit. Voor jou wel aangezien je dat er zonder reden bij haalt.
Mijn reactie was op jouw statement dat Obama meer onschuldigen gedood heeft. Ik weet dat onder zijn presidentschap veel droneaanvallen uitgevoerd zijn en daarbij onschuldigen zijn omgekomen.
[..]
Blijven gaat niet lukken. Dit wordt wel een argument om het vertrek uit te stellen. Mogelijk gaan ze nog zeggen dat de Minister-President van Irak al ontslag had genomen en deze beslissing niet kan maken of zo
https://www.cnbc.com/2020(...)oon-as-possible.htmlquote:“The prime minister is the acting prime minister...he’s under enormous threats from the very Iranian leadership that we are pushing back against,” Pompeo said. “We’re confident the Iraqi people want the United States to continue to be there."
President Donald Trump said Friday that America does not seek “regime change” in Iran, less than a day after the U.S. launched an airstrike that killed the country’s top general, Qasem Soleimani.quote:
[..]
Laten we ons wel beperken tot de feiten die nu voorhanden zijn.
But the U.S. is “ready and prepared to take whatever action is necessary” if Iran threatens American lives, Trump added.
https://www.cnbc.com/2020(...)on-iran-general.html
Regime change bereik je enkel middels een invasie. Ik wens de Amerikanen veel succes met het binnenvallen en bezetten van Iran.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Trump dat heeft gezegd, alleen dat er zo links en rechts gesuggereerd wordt dat een regime change een welkom neveneffect van een eventuele oorlog zou zijn. Over die naiviteit verbaas ik me.
"Voordat ik een fout maak, maak ik die fout niet."quote:
[..]
Regime change bereik je enkel middels een invasie. Ik wens de Amerikanen veel succes met het binnenvallen en bezetten van Iran.
Ik wens de families van dienstplichtige yanks vooral een cruijffiaanse president toe.
Blasts heard in Baghdad’s Green Zone where US embassy is located – reportshttps://www.rt.com/news/4(...)tter_impression=truequote:
Blasts heard in Baghdad’s Green Zone where US embassy is located – reports
Loud explosions, sirens have been reported in the Iraqi capital’s heavily fortified Green Zone housing foreign embassies, including the American diplomatic missions.
Several rockets have hit the Green Zone not far from the American embassy, Reuters reported, citing witnesses on the ground. Loud sirens can be heard in Baghdad.
There has been no information about any casualties or damage so far. It is the second such incident targeting the Green Zone in just few days since a top Iranian commander was killed on orders from Washington.
On Saturday, at least two rockets also hit the area not far from the American diplomatic mission. Mortar shells also landed in a nearby city district injuring five people at that time.
A military base located north of Baghdad and hosting some US forces was also targeted in a separate rocket attack on Saturday, but there were no casualties.
https://www.haaretz.com/m(...)t&utm_medium=twitter
twitter:Jerusalem_Post twitterde op zondag 05-01-2020 om 20:46:52#BREAKING: NATO to hold urgent meeting on Monday over #Iraq-#Iran crisishttps://t.co/vzDHPfPheQ reageer retweet
twitter:AFP twitterde op zondag 05-01-2020 om 20:13:43#BREAKING President Erdogan says Turkish soldiers have begun deploying to Libya https://t.co/yOrAkgcHJO reageer retweet
Servie is het daarmee oneens hoorquote:
[..]
Regime change bereik je enkel middels een invasie. Ik wens de Amerikanen veel succes met het binnenvallen en bezetten van Iran.
al geloof ik niet dat regime change het doel is hier
Het is geen doel, maar escalatie is wel een groot risico.quote:
[..]
Servie is het daarmee oneens hoor
al geloof ik niet dat regime change het doel is hier
Iran Says It Will No Longer Comply With Nuclear Enrichment Limits Under 2015 Deal
https://www.wsj.com/artic(...)015-deal-11578249461
Heeft iemand geld nodig ?
twitter:RyanAFournier twitterde op zondag 05-01-2020 om 20:22:52Iran just offered an $80 million dollar bounty for President Trump's head.This is an act of war. reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door Ali_boo op 05-01-2020 21:39:08 ]
is het al jarenquote:
[..]
Het is geen doel, maar escalatie is wel een groot risico.
uiteindelijk zal het wel weer met een sisser aflopen
Waarom denkt Iran dat ze alleen de VS een hak zetten als ze uit de nucleaire deal stappen? Rusland, China, Europa, India, Israël, Saudi, etc. worden hiermee toch net zo hard getroffen. Ik dacht dat ze Rusland en China als bondgenoten zagen.quote:
Iran ziet af van de nucleaire deal
Iran Says It Will No Longer Comply With Nuclear Enrichment Limits Under 2015 Deal
https://www.wsj.com/artic(...)015-deal-11578249461
Iraanse tv geven 80M euro weg voor het hoofd van Donald Trumptwitter:RawStory twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:03:16Iran state TV places $80 million bounty on ‘the head of President Trump’ after the killing of top generalhttps://t.co/q66bASrEmK reageer retweet
Rusland en China zijn ook bondgenoten van Iran . Ben benieuwd hoeveel zeggenschap de laatste 2 grootmachten hebben in het conflictquote:
[..]
Waarom denkt Iran dat ze alleen de VS een hak zetten als ze uit de nucleaire deal stappen? Rusland, China, Europa, India, Israël, Saudi, etc. worden hiermee toch net zo hard getroffen. Ik dacht dat ze Rusland en China als bondgenoten zagen.
De VS zijn er al jaren geleden uitgestapt...quote:
[..]
Waarom denkt Iran dat ze alleen de VS een hak zetten als ze uit de nucleaire deal stappen? Rusland, China, Europa, India, Israël, Saudi, etc. worden hiermee toch net zo hard getroffen. Ik dacht dat ze Rusland en China als bondgenoten zagen.
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.quote:Ben benieuwd hoeveel zeggenschap de laatste 2 grootmachten hebben in het conflict
Dus zou het de VS minder moeten kunnen schelen dan bijvoorbeeld Rusland en China? Of bedoelde je dat niet?quote:
[..]
De VS zijn er al jaren geleden uitgestapt...
twitter:haaretzcom twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:28:54Iraqi militia leader says if U.S. troops don't leave, they will be considered an occupying force https://t.co/JjpMQJT5cc reageer retweet
Ik bedoelde dat het geen dreigement aan de VS is. De VS is er al eerder eenzijdig uitgestapt en ik had deze reactie van Iran toen al verwacht.quote:
[..]
Dus zou het de VS minder moeten kunnen schelen dan bijvoorbeeld Rusland en China? Of bedoelde je dat niet?
Maar ze hebben toen besloten om de rest vd verdragspartners niet te laten vallen. Nu is de maat vol. Snap ik ook wel eigenlijk.
Dat is niet agressief. Dat zijn feiten.quote:Op zondag 5 januari 2020 21:44 schreef Ali_boo het volgende:
De uitspraken worden met de min agressievertwitter:haaretzcom twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:28:54
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:25:32
Dát is agressief. Met z'n "disproportionate". Die moordaanslag was dat al...quote:
Ome Trump laat weer iets van zich horentwitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:25:32
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-01-2020 21:55:05 ]
... en hebben Iran daarvoor keihard gestraft ook nog, door het land zware sancties op te leggen, waarbij ze de rest van de wereld (inclusief Rusland en China) dwongen/dicteerden hieraan mee te doen. Ik heb er wel begrip voor als Iran atoomwapens wil ontwikkelen, alleen heeft de Ayatollah dat verboden middels een religieus decreet.quote:
[..]
De VS zijn er al jaren geleden uitgestapt...
Iran en SA/US voerden vooral proxy-oorlogen, Trump heeft het nu met een beetje pech tot een echte oorlog gemaakt.quote:
[..]
is het al jaren
uiteindelijk zal het wel weer met een sisser aflopen
Nou, hoewel het eerder behoorlijk spannend was , escaleert het conflict zich in een rap tempo uitquote:
Ik vind het nu wel echt heel erg tricky worden. Het zou me niks verbazen als het nu wel volledig uit de klauwen gaat lopen. Maarja, dat zeiden we vorige keren ook dus eigenlijk kun je er niet heel veel over zeggen.
[..]
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.
Laat ik het zo zeggen , we zijn nog nooit zo dichtbij een nucleaire conflict geweest zoals nu
Overgins houden zowel Rusland als China zich angstvallig stil
Wat was de Cuba-crisisquote:
Laat ik het zo zeggen , we zijn nog nooit zo dichtbij een nucleaire conflict geweest zoals nu
Of toen men dacht dat Hawaii gebombardeerd werd paar jaar geleden. Men hield collectief de adem in totdat bleek dat het vals alarm was.quote:
En dan heb je op dit forum gewoon mensen die doen alsof Amerika de agressor is. Mijn hemel...
Je ziet nu al dat Irak het vertrek van Amerikanen uit hun land wenst te versnellen. En terecht!
Je bent te gast in een land en gaat op geheel eigenbelang op grond van een ander land dit soort aanslagen plegen.
Absurd
Nee, lekker dit.....
De nuance is dat het om een niet-bindende stemming ging van pro-Iraanse volksvertegenwoordigers en dat de Soennitische en Koerdische facties uit het parlement de stemming hebben geboycot.quote:
De haat tegen het westen groeit door domheid van Amerika.
Je ziet nu al dat Irak het vertrek van Amerikanen uit hun land wenst te versnellen. En terecht!
Je bent te gast in een land en gaat op geheel eigenbelang op grond van een ander land dit soort aanslagen plegen.
Absurd
Er wordt weer veel te veel onzinpaniek opgejut.
Ja, dat krijg je een beetje als je een hooggeplaatst figuur uitnodigt om te onderhandelen en hem vervolgens opblaast...quote:
https://twitter.com/MPPregent/status/1213861307465838594
Nee, lekker dit.....
Pro-Iraanse volksvertegenwoordigers in Iran?!quote:
[..]
De nuance is dat het om een niet-bindende stemming ging van pro-Iraanse volksvertegenwoordigers en dat de Soennitische en Koerdische facties uit het parlement de stemming hebben geboycot.
Er wordt weer veel te veel onzinpaniek opgejut.
Inderdaad. Allemaal vanaf toen zijn deze geluiden ontstaan. Daarvoor had Hezbollah vooral liefkozende woorden voor Amerika.quote:
[..]
Ja, dat krijg je een beetje als je een hooggeplaatst figuur uitnodigt om te onderhandelen en hem vervolgens opblaast...
Iran hijst de rode vlag
What does the red flag mean in Iran?
IRAN has issued a terrifying warning to the US as it raised a red flag over the Holy Dome Jamkarān Mosque as a symbol of a severe battle to come.
^^ blijkbaar doen ze dit voor de eerste keer in de geschiedenis
Iran identificeert 35 doelwitten om aan te vallen waaronder het witte huis, Amerikaanse schepen, Amerikaanse westkust, Israel , SA en nog meer
Trump moet dit natuurlijk overtreffen
Scenario's over hoe het conflict kan leiden tot WW3
Iraakse parlement wil dat Amerikaanse militairen vertrekken . Nadat ze gestemd hadden schreeuwden ze: Dood aan Amerika , dood aan Israel
De Britten sturen militaire steun richting het midden oosten, terwijl de Duisters het op een diplomatieke manier willen oplossen
Vandaag komen er berichten dat ze afzien van de nuclaire deal , uit zijn op wraak en morgen is een spoedvergadering van de NAVO over het conflict
Heuh Falluja all over again.quote:
De uitspraken worden met de min agressievertwitter:haaretzcom twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:28:54
Overigens vind ik het niet verstandig maar ergens is het wel een passende reactie om een prijs op het hoofd van Trump te zetten. Ik bedoel hij wordt nu gezien als het hoofd van een terroristische organisatie welke je blijkbaar zonder pardon mag dronen.
Het laat goed zien hoe gevaarlijk zulk gedrag is om de de leiders en generaals van staten waar je niet mee in oorlog bent maar ook niet moet, te doden.
Mijn gok is dat de EU, China en Rusland weer overuren mogen gaan draaien zodat dit niet uit de hand gaat lopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-01-2020 22:20:05 ]
De stemming was in Irakquote:
[..]
Pro-Iraanse volksvertegenwoordigers in Iran?!
Irakese Parlement.Dat zal allemaal wel, maar in dit geval kan ik me de woede en wraakzucht wel een beetje voorstellen.quote:
[..]
Inderdaad. Allemaal vanaf toen zijn deze geluiden ontstaan. Daarvoor had Hezbollah vooral liefkozende woorden voor Amerika.
Wauw...quote:
[..]
Nou, hoewel het eerder behoorlijk spannend was , escaleert het conflict zich in een rap tempo uit
Laat ik het zo zeggen , we zijn nog nooit zo dichtbij een nucleaire conflict geweest zoals nu
Overgins houden zowel Rusland als China zich angstvallig stil
En precies wat voor een voorstelling heb je hierbij?
Hoe verhoudt de slagkracht van Iran in vergelijking met die van de Verenigde Staten, bijvoorbeeld?
Ohja, hoor. Net zoals ik mij de actie van Trump ook kan voorstellen. Heel veel valt voor te stellen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar in dit geval kan ik me de woede en wraakzucht wel een beetje voorstellen.
Uhuh. Want de VS heeft geen moordaanslag gepleegd in Irak...quote:
LMAO.. filmpjes van Iraanse wetgevers die 'dood aan Amerika schreeuwen', als een bezetenen.
En dan heb je op dit forum gewoon mensen die doen alsof Amerika de agressor is. Mijn hemel...
Degenen die daar boos op reageren zijn uiteraard de agressor
Ook jij weer. Denk jij nu echt in alle oprechtheid dat de 'dood aan Amerika' slogan gister is ontstaan ofzo?quote:
[..]
Uhuh. Want de VS heeft geen moordaanslag gepleegd in Irak...
Degenen die daarop reageren zijn uiteraard de agressor
Het is inderdaad net alsof de Midden-Oosten problematiek pas is ontstaan vanaf 8 november 2016.quote:
[..]
Inderdaad. Allemaal vanaf toen zijn deze geluiden ontstaan. Daarvoor had Hezbollah vooral liefkozende woorden voor Amerika.
Niet bepaald maar jij snapt toch ook wel als je de leiders van andere landen gaat omleggen dat dat andere land daar wraak voor gaat nemen en nuance de deur uit gaat.quote:
[..]
Ook jij weer. Denk jij nu echt in alle oprechtheid dat de 'dood aan Amerika' slogan gister is ontstaan ofzo?
Wat heeft dat ermee te maken? De agressor is duidelijk de VS. Eerst atoomakkoord eenzijdig opzeggen terwijl alle toezichthouders zeiden dat Iran zich ad deal hield en vervolgens een moordaanslag plegen op de 2e machtigste man van Iran in Irak.quote:
[..]
Ook jij weer. Denk jij nu echt in alle oprechtheid dat de 'dood aan Amerika' slogan gister is ontstaan ofzo?
En dan probeer jij mensen wijs te maken dat Iran de agressor is? Wie denk je voor de gek te houden?
twitter:Reuters twitterde op zondag 05-01-2020 om 21:30:00
Zo zie ik het ook gewoon inderdaad. Ondanks dat er Iran in het verleden ook veel te verwijten valt.quote:
Wat heeft dat ermee te maken? De agressor is duidelijk de VS. Eerst atoomakkoord eenzijdig opzeggen terwijl alle toezichthouders zeiden dat Iran zich ad deal hield en vervolgens een moordaanslag plegen op de 2e machtigste man van Iran in Irak.