https://joop.bnnvara.nl/n(...)al-niet-veganistischquote:Oeps, veel groenten zijn helemaal niet veganistisch
Een lastig dilemma voor veganisten, de mensen die iedere dierlijke toevoeging aan hun voedsel mijden. De Amerikaanse veganistische boer Will Bonsall waarschuwt dat veel (biologische) groenten niet veganistisch zijn omdat ze gekweekt worden met behulp van dierlijke mest. “Ze zijn zeer onveganistisch”, verklaart hij tegenover The Guardian.
Veganisme wint de laatste jaren, mede onder invloed van social influencers, rap aan populariteit. Veganisten en hardcore vegetariërs kampen al met veel ‘verborgen’ dierlijke ingrediënten in voedsel, zoals varkensvlees dat wordt toegevoegd aan appelsap, vis aan wijn en gemalen dierlijke botten in drop. Om maar enkele voorbeelden te noemen. Supermarkten als Albert Heijn voorzien producten van crackers tot drank daarom van het label vegan als er echt geen dierlijke toevoegingen in zitten. Maar daarbij wordt mest over het hoofd gezien.
Bonsall maakt deel uit van een kleine groep veganistische boeren die de traditionele landbouw op hun kop willen zetten door op een andere manier planten te kweken, zonder mest maar ook zonder kunstmest. Dat laatste is immers afkomstig uit aardolie en dat past niet binnen het streven zo weinig mogelijk gebruik te maken van fossiele energie. De boer schreef de gids Essential Guide to Radical, Self-Reliant Gardening waarin hij uitlegt hoe de grond zonder dierlijke producten verrijkt kan worden.
Amerikanen hebben het overigens lastiger dan Europeanen omdat er daar geen sprake is van certificatie. In Europa is er het van oorsprong Duitse keurmerk Biocyclic Vegan voor groenten die zonder dierlijke mest zijn gekweekt.
Een Britse veganistisch ideoloog wijst er op dat planten de bron van alle energie op aarde zijn en dierlijke producten overbodig maken. Nu worden enorme landbouwgebieden nog aangewend voor veeteelt, op fossiele energie na de grootste veroorzaker van CO2-uitstoot. Recent wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het wereldwijde landbouwareaal met driekwart zou kunnen afnemen als alle mensen overgaan op een veganistisch dieet.
Als overgestapt wordt op mestvrije groenten is het ideaal overigens nog niet helemaal bereikt. Probleem is dat brood wordt gebakken van graan dat vrijwel altijd met dierlijke of kunstmest is gekweekt. Voor veel mensen gaat dat wellicht allemaal een stap te ver maar Bonsall wijst er op dat biologische landbouw aanvankelijk ook als iets voor alleen hippies werd gezien. Nu is het een groeiend onderdeel van het reguliere aanbod.
Die veganisten zijn echt ontzettend verwende Westerse sneeuwvlokjes. Ze beseffen zich niet dat ze hun 'lifestyle' alleen maar onder de luxe van een kapitalistische verzorgingsstaat kunnen uitvoeren. Welke Afrikaan heeft de luxe zich zo idioot te kunnen gedragen?
Ja, slechte vergelijking inderdaad.quote:Op woensdag 1 januari 2020 23:56 schreef kanovinnie het volgende:
De meeste Afrikanen aten toch altijd al redelijk vegan?
Voor vlees moet je ruim 5x meer voedsel verbouwen (veevoer) dan voor groenten.
Dus logisch dat de vleesconsumptie hier véél hoger ligt dan in Afrika of India.
Educatie ipv propaganda.
Hebben jullie het wel gelezen?quote:
[..]
Ja, slechte vergelijking inderdaad.
Voor vlees moet je ruim 5x meer voedsel verbouwen (veevoer) dan voor groenten.
Dus logisch dat de vleesconsumptie hier véél hoger ligt dan in Afrika of India.
Dat is toch niet verplicht om te mogen posten?quote:
TS vindt alles en iedereen "sneeuwvlokjes" maar juist door zijn eigen overgevoelige reacties voor dit soort nieuws blijkt hij zelf het sneeuwvlokje te zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2020 00:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Moeten ze toch lekker zelf weten?
India ligt niet in Afrika hoorquote:
Wat betreft Kenya (iig 1 Afrikaans land) en India:
[ afbeelding ]
Onmogelijk dus.
Waar soja een groot aandeel in heeft en dat is niet rendabel als je het alleen voor de menselijke consumptie zou verbouwen.quote:
Grappig weetje: wereldwijd wordt 75% van alle landbouwgrond gebruikt om groenten te verbouwen voor de veestapel... om koeien, varkens, kippen en geiten te voeren dus... bizar...
Veevoer is vaak een bijproduct van voedsel wat voor de mensen verbouwd wordt.
Grote zeikerds zijn die dammers, werkelijk effect is +- 0
Eens. Ze laten zich leiden door social influencers, wat een bewijs is van een laag iq en minder zelfstandigheid. Vaak is dit volk ook antivaxquote:
Stelling: Veganisten hebben in principe gemiddeld een laag IQ, en moeten tegen zichzelf geholpen worden.
Educatie ipv propaganda.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2020 06:05:44 ]
De jouwe misschien, maar ik doe daar niet aan mee.quote:
Beste oplossing ja gewoon 2 of 3 keer per week stukje vlees waarom moet het voor sommige gelijk weer zo radicaal.quote:
Minder vlees eten is gezond en lost een heleboel klimaatproblemen op.
Sure, DAT wil ik best geloven. Bij de Mac eet ik ook alleen nog maar de Veggie McChicken.quote:
Minder vlees eten is gezond en lost een heleboel klimaatproblemen op.
Echter is het wat vreemd om het helemaal door te trekken naar veganistische groenten zonder dierlijke mest. Laten we wel normaal blijven doen.
Leuk verkooppraatje voor zijn groenten hoor, maar 99% van de veganisten boeit het niet wat er met de stront van een koe gebeurt.quote:De Amerikaanse veganistische boer Will Bonsall
het zijn echt net panda-beertjes.
(en die sterven uiteindelijk ook gewoon uit)
Verder vind ik het nogal onzin. Die mest is er nou eenmaal, gebruik die dan ook nuttig.. wat moet je er anders mee? Het einddoel van deze groep zal wel überhaupt geen veeteelt meer zijn, dan hoef je ook niet meer over mest na te denken
daar in tegen is de voedingswaarde van één koe al 765x hoger dan 4 hectare wordteltjes...quote:
Grappig weetje: wereldwijd wordt 75% van alle landbouwgrond gebruikt om groenten te verbouwen voor de veestapel... om koeien, varkens, kippen en geiten te voeren dus... bizar...
ja maar dat is met een ei ook.quote:
Een vegan uit een kleine groep boeren wil dit... niet alle vegans.
Verder vind ik het nogal onzin. Die mest is er nou eenmaal, gebruik die dan ook nuttig.. wat moet je er anders mee? Het einddoel van deze groep zal wel überhaupt geen veeteelt meer zijn, dan hoef je ook niet meer over mest na te denken
of wil je kippen die geen eieren meer leggen?
en een koe die niet gemolkenn wordt is ook niet echt gelukkig.
Orgaan vlees is het bestequote:
[..]
daar in tegen is de voedingswaarde van één koe al 765x hoger dan 4 hectare wordteltjes...
Een ei moet van een vegan natuurlijk een babykip worden.quote:
[..]
ja maar dat is met een ei ook.
of wil je kippen die geen eieren meer leggen?
En melk is voor kalfjes.quote:en een koe die niet gemolkenn wordt is ook niet echt gelukkig.
Niet dat dat nog werkt - koeien zijn zodanig genetisch gemanipuleerd dat ze veel te veel melk geven.
Als elk ei een baby-kip moet worden dan moet we wel heel veel kip gaan eten anders wordt het een drukke boel.quote:
Een ei moet van een vegan natuurlijk een babykip worden.
Minder vlees eten dan de gemiddelde westerling is niet direct 'redelijk vegan'. Wij eten hier namelijk inderdaad absurde hoeveelheden vlees, maar zo'n extreme dieetvoorkeur kan enkel volgehouden worden onder de rok van onze consumptiemaatschappij. Als je in zo'n Afrikaans land zegt geen vlees te eten, kijken ze je verward aan of lachen je finaal uit. Laat staan als je helemaal niks wil eten dat van een dier komt.quote:
De meeste Afrikanen aten toch altijd al redelijk vegan?
Nu geloof en religie wat over the hill zijn in delen van het Westen is er behoefte aan een nieuw soort religie, die van de milieu gekkies, zoals bjvoorbeeld extreme veganisten. Als jouw aardappel verder van een koeienvlaai heeft afgelegen als die van de buurman ben jij beter en kan je lekker op hem neerkijken!
Halleluja mafklappers!
Eens. Ik eet inderdaad 3x per week een stukje vlees. Stukje is 90-110 gram.quote:
[..]
Beste oplossing ja gewoon 2 of 3 keer per week stukje vlees waarom moet het voor sommige gelijk weer zo radicaal.
nou, die koeievlaai wordt gemaakt door mijn lievelingseten.quote:Op donderdag 2 januari 2020 07:36 schreef Jian het volgende:
Als jouw aardappel verder van een koeienvlaai heeft afgelegen als die van de buurman ben jij beter en kan je lekker op hem neerkijken!
Ik moet wel heel slecht zijn.
Klopt. Veganisten lijken soms wel lid van een gevaarlijke sekte.quote:Op donderdag 2 januari 2020 06:59 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Sure, DAT wil ik best geloven. Bij de Mac eet ik ook alleen nog maar de Veggie McChicken.
Echter is het wat vreemd om het helemaal door te trekken naar veganistische groenten zonder dierlijke mest. Laten we wel normaal blijven doen.
knap hoor, ik vind het wel knap dat je op deze manier probeert de wereld te verbeteren. Als iedereen zo goed was als jij zou de wereld er echt een stuk beter uit zien.quote:
[..]
Eens. Ik eet inderdaad 3x per week een stukje vlees. Stukje is 90-110 gram.
Echt diep respect.
Ik zou je graag een keer willen aanraken, is dat mogelijk?
Wat lijkt er zo gevaarlijk aan dan?quote:
[..]
Klopt. Veganisten lijken soms wel lid van een gevaarlijke sekte.
Gooi jij je winkel kar maar vol met die rommel die ze verkopen als vlees moet je lekker zelf wetenquote:
[..]
knap hoor, ik vind het wel knap dat je op deze manier probeert de wereld te verbeteren. Als iedereen zo goed was als jij zou de wereld er echt een stuk beter uit zien.
Echt diep respect.
Ik zou je graag een keer willen aanraken, is dat mogelijk?
Dat de fanatici onder die figuren uiteindelijk "heksen" gaan verbranden en "ketters" gaan oppakken .........quote:
[..]
Wat lijkt er zo gevaarlijk aan dan?
Het gaat nog wel verder - er zijn ook al jaren vegans die weigeren dranken te consumeren die geklaard zijn met gebruik van dierlijke gelatine; zoals appelsap.quote:
[..]
Sure, DAT wil ik best geloven. Bij de Mac eet ik ook alleen nog maar de Veggie McChicken.
Echter is het wat vreemd om het helemaal door te trekken naar veganistische groenten zonder dierlijke mest. Laten we wel normaal blijven doen.
Overigens zijn er ook Joden en Moslims die om dezelfde reden geen geklaarde appelsap drinken; de gelatine is immers vaak varken.
Daar heb ik grote moeite mee, ik eet al minder vlees bij het avondeten, maar als broodbeleg kom ik toch wel regelmatig uit bij vlees. Anders is het al gauw (verschilende soorten) kaas en/of bepaalde vleesloze salades. Dat vind ik op den duur toch wel heel eenzijdig. En ik gruwel werkelijk van zoetigheid op brood (ben sowieso geen zoetekauw) dus ik wil wel graag weten wat jij dan als alternatieven gebruikt?quote:Op donderdag 2 januari 2020 07:06 schreef BoonDockSaint het volgende:
Voor brood beleg ben ik ook gestopt met vleeswaren genoeg alternativen
Pindakaasquote:
[..]
Daar heb ik grote moeite mee, ik eet al minder vlees bij het avondeten, maar als broodbeleg kom ik toch wel regelmatig uit bij vlees. Anders is het al gauw (verschilende soorten) kaas en/of bepaalde vleesloze salades. Dat vind ik op den duur toch wel heel eenzijdig. En ik gruwel werkelijk van zoetigheid op brood (ben sowieso geen zoetekauw) dus ik wil wel graag weten wat jij dan als alternatieven gebruikt?
Ik hou niet zo van pindakaas, en ik vind dat ook niet echt een goed "alternatief" voor vlees. Ik dacht dat je echt een goed alternatief had.quote:
Nouja, ze vinden dat mensen niet het recht hebben om dieren te gebruiken voor plezier/gemakszucht. Dan ben je natuurlijk wel consequent als je producten waar dieren voor gebruikt zijn ook daadwerkelijk niet gebruikt.quote:Op donderdag 2 januari 2020 08:02 schreef Mr.Ping het volgende:
Veganisten zijn mensen zonder problemen, maar toch graag iets te jammeren hebben.
Jam ?quote:
[..]
Ik hou niet zo van pindakaas, en ik vind dat ook niet echt een goed "alternatief" voor vlees. Ik dacht dat je echt een goed alternatief had.
Welk deel van "ik gruw van zoetigheid op brood" en alternatief voor vlees (dus iets wat er op lijkt) begrijp je niet?quote:
Ik vroeg me af wat jij als alternatief had omdat ik dacht, hey dat kan ik ook wel proberen. Maar jij bedoelt met alternatief gewoon iets geheel anders, dus laat maar. 
Dat mag iedereen zelf weten, maar het blijft een luxe probleem.quote:
[..]
Nouja, ze vinden dat mensen niet het recht hebben om dieren te gebruiken voor plezier/gemakszucht. Dan ben je natuurlijk wel consequent als je producten waar dieren voor gebruikt zijn ook daadwerkelijk niet gebruikt.
Sambalquote:
[..]
Welk deel van "ik gruw van zoetigheid op brood" en alternatief voor vlees (dus iets wat er op lijkt) begrijp je niet?
Zolang je het onderscheid tussen "redelijk en billijk" en "doorgeslagen waanzin" kunt maken is er ook vrij weinig aan de hand.quote:
[..]
Nouja, ze vinden dat mensen niet het recht hebben om dieren te gebruiken voor plezier/gemakszucht. Dan ben je natuurlijk wel consequent als je producten waar dieren voor gebruikt zijn ook daadwerkelijk niet gebruikt.
Geen brood eten.quote:
[..]
Daar heb ik grote moeite mee, ik eet al minder vlees bij het avondeten, maar als broodbeleg kom ik toch wel regelmatig uit bij vlees. Anders is het al gauw (verschilende soorten) kaas en/of bepaalde vleesloze salades. Dat vind ik op den duur toch wel heel eenzijdig. En ik gruwel werkelijk van zoetigheid op brood (ben sowieso geen zoetekauw) dus ik wil wel graag weten wat jij dan als alternatieven gebruikt?
Klopt. De meeste vegans zullen ook gewoon aangeven dat ze vlees zouden eten als er geen alternatieven waren.quote:
[..]
Dat mag iedereen zelf weten, maar het blijft een luxe probleem.
Maar die zijn er. En zij vinden het onethisch om daar dan geen gebruik van te maken. En als ze dat consequent doen.., applaus.
Beter stoppen ze ook met adem halenquote:
[..]
Klopt. De meeste vegans zullen ook gewoon aangeven dat ze vlees zouden eten als er geen alternatieven waren.
Maar die zijn er. En zij vinden het onethisch om daar dan geen gebruik van te maken. En als ze dat consequent doen.., applaus.
Het sterft vanzelf uit, no worries.quote:
[..]
Beter stoppen ze ook met adem halen
Goed voor het milieu ja, beter voor je gezondheid is zeer twijfelachtig. Het bewijs daarvoor is flinterdun.quote:
Minder vlees eten is gezond en lost een heleboel klimaatproblemen op.
https://annals.org/aim/fu(...)recommendations-from
Dat staat er ook, knuppel.quote:
Nou, ik heb er wel problemen mee dat veganisme niet wordt gezien als een eetstoornis. Verreweg de meeste veganisten hebben tekorten, draaien door.quote:
Maar TS waar maak je je eigenlijk druk om? Laat die vegans dat zelf uitzoeken
Dat onderzoek claimt dat het verhoogde risico op kanker waarschijnlijk niet hoog genoeg is om je "kwaliteit van leven" te verminderen door minder rood vlees te gaan eten. Dat noemen ze zelf een "zwakke aanbeveling" om je leven niet om te gooien.quote:
[..]
Goed voor het milieu ja, beter voor je gezondheid is zeer twijfelachtig. Het bewijs daarvoor is flinterdun.
https://annals.org/aim/fu(...)recommendations-from
Dus... veel plezier bij de Mac ?
Als jij daar gelukkig van wordt. Ik ben niet van de junkfood.quote:
[..]
Dat onderzoek claimt dat het verhoogde risico op kanker waarschijnlijk niet hoog genoeg is om je "kwaliteit van leven" te verminderen door minder rood vlees te gaan eten. Dat noemen ze zelf een "zwakke aanbeveling" om je leven niet om te gooien.
Dus... veel plezier bij de Mac ?
Omdat het dat niet hoeft te zijn. Bewust omgaan met wat je in je mond stopt is zelfs goed.quote:
[..]
Nou, ik heb er wel problemen mee dat veganisme niet wordt gezien als een eetstoornis.
Verreweg de meeste is niet waar;'maar veel wel. Dat krijg je als ideologie laat prevaleren boven voedingsleer.quote:Verreweg de meeste veganisten hebben tekorten, draaien door.
Zwaar ideologisch veganisme als eetstoornis zien is idd verdedigbaar.
Als 75-80% van alle landbouwgrond gebruikt wordt om veevoer te verbouwen kan je moeilijk zeggen dat het "bijproducten" zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2020 01:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar soja een groot aandeel in heeft en dat is niet rendabel als je het alleen voor de menselijke consumptie zou verbouwen.
Veevoer is vaak een bijproduct van voedsel wat voor de mensen verbouwd wordt.
Ik weet dat je #teamboeren bent maar je kan niet alles wegwuiven.
Pindakaas, speculoos, humus.quote:
[..]
Daar heb ik grote moeite mee, ik eet al minder vlees bij het avondeten, maar als broodbeleg kom ik toch wel regelmatig uit bij vlees. Anders is het al gauw (verschilende soorten) kaas en/of bepaalde vleesloze salades. Dat vind ik op den duur toch wel heel eenzijdig. En ik gruwel werkelijk van zoetigheid op brood (ben sowieso geen zoetekauw) dus ik wil wel graag weten wat jij dan als alternatieven gebruikt?
Alle 3 lekker brood beleg en ook vegan.
Punt is dat veganisme al een zodanige radicale keuze is, dat de kans om door te slaan vrij groot is.quote:
[..]
Omdat het dat niet hoeft te zijn. Bewust omgaan met wat je in je mond stopt is zelfs goed.
[..]
Verreweg de meeste is niet waar;'maar veel wel. Dat krijg je als ideologie laat prevaleren boven voedingsleer.
Zwaar ideologisch veganisme als eetstoornis zien is idd verdedigbaar.
Tuurlijk moet je over mest nadenken zonder bemesting zouden de opbrengsten van de gewassen met factoren naar beneden gaan.quote:
Een vegan uit een kleine groep boeren wil dit... niet alle vegans.
Verder vind ik het nogal onzin. Die mest is er nou eenmaal, gebruik die dan ook nuttig.. wat moet je er anders mee? Het einddoel van deze groep zal wel überhaupt geen veeteelt meer zijn, dan hoef je ook niet meer over mest na te denken
Weet jij hoe al je macro's en micro voedingstoffen eruit zien?quote:
[..]
Nou, ik heb er wel problemen mee dat veganisme niet wordt gezien als een eetstoornis. Verreweg de meeste veganisten hebben tekorten, draaien door.
Vezel tekorten zijn de standaard, behalve bij veganisten.
Op dit moment is er altijd nog zo'n enorm mestoverschot dat het echt niet nodig is om dierlijke producten te eten om regeneratieve landbouw mogelijk te maken hoor.quote:
[..]
Tuurlijk moet je over mest nadenken zonder bemesting zouden de opbrengsten van de gewassen met factoren naar beneden gaan.
'Ik vind dat wij niet het recht hebben dieren te misbruiken voor ons eigen genot" is niet echt een radicaal standpunt hoor.quote:
[..]
Punt is dat veganisme al een zodanige radicale keuze is, dat de kans om door te slaan vrij groot is.
Ik weet zeker dat ik geen tekorten heb, ja.quote:
[..]
Weet jij hoe al je macro's en micro voedingstoffen eruit zien?
Vezel tekorten zijn de standaard, behalve bij veganisten.
LOL, jawel.quote:
[..]
'Ik vind dat wij niet het recht hebben dieren te misbruiken voor ons eigen genot" is niet echt een radicaal standpunt hoor.
Om te leven, moet iets dood gaan.
Newsflash: die dood komt altijd vanzelf een keer, echt waar. Daar hoeft geen misbruik aan vooraf te gaan.quote:
[..]
LOL, jawel.
Om te leven, moet iets dood gaan.
Klopt, we hebben niet voor niets een mestoverschot, ook wel de "mestberg" genoemd.quote:
[..]
Op dit moment is er altijd nog zo'n enorm mestoverschot dat het echt niet nodig is om dierlijke producten te eten om regeneratieve landbouw mogelijk te maken hoor.
Dat HOEFT dus niet. Veganisten kiezen ervoor dat zo min mogelijk te doen.quote:
[..]
LOL, jawel.
Om te leven, moet iets dood gaan.
Jij en ik niet. Maar eigenlijk is het raar dat wij er bewust voor kiezen leed van anderen te maximaliseren voor ons eigen plezier.
Gelukkig ben ik geen utilitarianist,anders zou ik hypocriet zijn.
Ja, laten we met ze alle gaan wachten tot iets doodgaat. Gaat vast effectief zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2020 09:04 schreef Chia het volgende:
[..]
Newsflash: die dood komt altijd vanzelf een keer, echt waar. Daar hoeft geen misbruik aan vooraf te gaan.
Hoezo hoeft dat niet? planten leven ook.quote:
[..]
Dat HOEFT dus niet. Veganisten kiezen ervoor dat zo min mogelijk te doen.
Jij en ik niet. Maar eigenlijk is het raar dat wij er bewust voor kiezen leed van anderen te maximaliseren voor ons eigen plezier.
Gelukkig ben ik geen utilitarianist,anders zou ik hypocriet zijn.
Er zijn goede argumenten om tegen de bio-industrie te zijn. Maar om het eten van vlees per definitie af te wijzen niet.
Er zijn er zelfs die geen honing eten, want van bijen.
Noem eens 3 voorbeelden van GL dat jouw leven heeft beïnvloed?quote:
Ze mogen wat mij betreft doen wat ze willen zolang mijn manier van leven niet beïnvloeden: Een partij zoals een GL doen dat wel, wanneer zetten hun stemmers een keer die rose bril af.
Dat zeg ik niet. Ik spreek alleen jouw implicatie tegen dat misbruik noodzakelijk is om de dood te bereiken.quote:
[..]
Ja, laten we met ze alle gaan wachten tot iets doodgaat. Gaat vast effectief zijn.
Je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Ik weet zeker dat ik geen tekorten heb, ja.
Weet jij van je aan voedingsstoffen op macro en micro niveau binnenkrijgt?
Zo nee dan weet je niet of je tekorten hebt. Tenzij je toevallig recentelijk een bloedtest hebt laten doen.
Raak jezelf maar aan als je daar opgewonden van wordt.quote:
Echt diep respect.
Ik zou je graag een keer willen aanraken, is dat mogelijk?
Misbruik? waar zit de 'misbruik' hem in om iets te doden, om aan voeding te komen?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik spreek alleen jouw implicatie tegen dat misbruik noodzakelijk is om de dood te bereiken.
Dat is zo ongeveer de essentie van overleven...
Ik laat mijn bloed eens in de zoveel tijd testen, ja.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag.
Weet jij van je aan voedingsstoffen op macro en micro niveau binnenkrijgt?
Zo nee dan weet je niet of je tekorten hebt. Tenzij je toevallig recentelijk een bloedtest hebt laten doen.
Planten ervaren geen pijn en stress zoals dieren. Varkens hebben het bewustzijn van een klein kind. Dus ervaren hun dood zeer bewustquote:
[..]
Hoezo hoeft dat niet? planten leven ook.
Er zijn goede argumenten om tegen de bio-industrie te zijn. Maar om het eten van vlees per definitie af te wijzen niet.
je kunt natuurlijk prima ernaar streven veganistisch te eten, en als dat een keer niet lukt omdat iemand waar je te gast bent een scheutje room door een gerecht doet, je schouders ophalen en het opeten. Het meeste van wat je aan eten binnenkrijgt past dan nog steeds in jouw gezonde leefpatroon van fruit, groenten, noten zaden en plantaardige eiwitten.quote:
[..]
Punt is dat veganisme al een zodanige radicale keuze is, dat de kans om door te slaan vrij groot is.
Of je kunt radicaal schreeuwen en eisen dat jouw eten apart wordt gehouden van al het andere en dat iedereen zich aan jou aanpast.
Tussen zulke types zit wel een belangrijk verschil
Alleen omdat we wereldwijd kunstmest gemaakt van goedkope aardolie gebruiken, zouden we dat niet gebruiken dan zouden we industrieel wel al mogelijkheden gevonden hebben om ons mest overschot om te zetten in kunstmest voor wereldwijd gebruik.quote:
[..]
Op dit moment is er altijd nog zo'n enorm mestoverschot dat het echt niet nodig is om dierlijke producten te eten om regeneratieve landbouw mogelijk te maken hoor.
https://ourworldindata.org/fertilizer
Aannames. Maar zelfs al zou dat zo zijn, dan is dat geen 'probleem' als je de dood voor een varken zo pijnloos en snel mogelijk kan realiseren. Kortom: geen argument tegen het doden van een varken. Wel een argument om goed te kijken naar de manier waarop..quote:
[..]
Planten ervaren geen pijn en stress zoals dieren. Varkens hebben het bewustzijn van een klein kind. Dus ervaren hun dood zeer bewust
Is een vezeltekort uit te sluiten op basis van enkel bloedwaardes dan?quote:
[..]
Ik laat mijn bloed eens in de zoveel tijd testen, ja.
En op welke nutriënten laat je je bloed dan testen?quote:
[..]
Ik laat mijn bloed eens in de zoveel tijd testen, ja.
Nee. Maar je kunt toch rekenen?quote:
[..]
Is een vezeltekort uit te sluiten op basis van enkel bloedwaardes dan?
Je hebt ongeveer 40 gram vezels per dag nodig.
Jij legde de link tussen misbruik en dood, niet ik...quote:
[..]
Misbruik? waar zit de 'misbruik' hem in om iets te doden, om aan voeding te komen?
Dat is zo ongeveer de essentie van overleven...
Totale onzin natuurlijk. Vegans zijn over het algemeen gezonder dan vleeseters die op hun 50ste een bypass moeten omdat ze dichtgeslibt zijn van binnen.quote:
[..]
Nou, ik heb er wel problemen mee dat veganisme niet wordt gezien als een eetstoornis. Verreweg de meeste veganisten hebben tekorten, draaien door.
Op alles waar ze op kunnen testen. Zaken die niet te zien zijn, moet je zelf uitzoeken.quote:
[..]
En op welke nutriënten laat je je bloed dan testen?
Je kunt gewoon opzoeken hoeveel je nodig hebt. Veganisten moeten b12 slikken, hebben moeite genoeg eiwitten binnen te krijgen (aangezien hun eiwitten minder hoogwaardig zijn), ijzertekort ligt ook op de loer.
Als jij dat denkt..quote:
[..]
Totale onzin natuurlijk. Vegans zijn over het algemeen gezonder dan vleeseters die op hun 50ste een bypass moeten omdat ze dichtgeslibt zijn van binnen.
Ja want ik loop altijd langs het ziekenhuis en zie altijd keilange rijen van 50 jarige dichtgeslibte vleeseters die daar hun bypass krijgen. Wat een flagrante nonsens bewering die alle vleeseters als ongezonde eters neer zet.quote:
[..]
Totale onzin natuurlijk. Vegans zijn over het algemeen gezonder dan vleeseters die op hun 50ste een bypass moeten omdat ze dichtgeslibt zijn van binnen.
Aannames noemt die dat lol. Dat hebben ze gewoon onderzocht lieve schat. https://www.google.com/am(...)ch-geen-gevoel%3fampquote:
[..]
Aannames. Maar zelfs al zou dat zo zijn, dan is dat geen 'probleem' als je de dood voor een varken zo pijnloos en snel mogelijk kan realiseren. Kortom: geen argument tegen het doden van een varken. Wel een argument om goed te kijken naar de manier waarop..
In dit linkje even snel wat voorbeelden van wat Varkens kunnen.
https://www.npo3.nl/zo-slim-zijn-varkens
Als ik niet mobiel zit kan ik je ook nog wat wetenschappelijke literatuur geven als je daar blij van wordt.
Type 1 present,eet thuis volledig veganistisch. Onderweg vegetarisch en bij anderen mensen wat de pot schaft.quote:
[..]
je kunt natuurlijk prima ernaar streven veganistisch te eten, en als dat een keer niet lukt omdat iemand waar je te gast bent een scheutje room door een gerecht doet, je schouders ophalen en het opeten. Het meeste van wat je aan eten binnenkrijgt past dan nog steeds in jouw gezonde leefpatroon van fruit, groenten, noten zaden en plantaardige eiwitten.
Of je kunt radicaal schreeuwen en eisen dat jouw eten apart wordt gehouden van al het andere en dat iedereen zich aan jou aanpast.
Tussen zulke types zit wel een belangrijk verschil
Je doet erg je best. Maar een programma over een varken en een slager is geen wetenschappelijk onderzoek. Toon mij aan dat een varken bewust is van zijn dood. Want dat is wat je zei.quote:
[..]
Aannames noemt die dat lol. Dat hebben ze gewoon onderzocht lieve schat. https://www.google.com/am(...)ch-geen-gevoel%3famp
In dit linkje even snel wat voorbeelden van wat Varkens kunnen.
https://www.npo3.nl/zo-slim-zijn-varkens
Als ik niet mobiel zit kan ik je ook nog wat wetenschappelijke literatuur geven als je daar blij van wordt.
Wel dus als je redeneert vanuit het utilitaristische gedachtengoed van ""hoe meer leed hoe slechter". Wat de meeste veganisten doen - zie bijv. het boek "animal liberation" van de utilitarist Peter Singer.quote:
[..]
Hoezo hoeft dat niet? planten leven ook.
Er zijn goede argumenten om tegen de bio-industrie te zijn. Maar om het eten van vlees per definitie af te wijzen niet.
Als je daarentegen je moraal baseert op bijv. Kant is er geen intrinsiek probleem.
De misbruik zit in het elk jaar opnieuw verkrachten van koeien die daardoor 5 jaar achter elkaar zwanger zijn zodat jij melk kan drinken.quote:
[..]
Misbruik? waar zit de 'misbruik' hem in om iets te doden, om aan voeding te komen?
Dat is zo ongeveer de essentie van overleven...
De misbruik zit hem in het doden van alle haantjes via humaan vergassen *insert associatie* of de shredder.
Beide zijn gevolgen van de bij industrie en hebben niks te maken met de natuurlijke cirkel of live waarin een stam mensen van 100 man 3 herten per week eet.
Jij hebt nog niks qua enkele bron laten zien. Vanavond na werk krijg 0 jij van mij als cadeautje wat wetenschappelijke bronnen.quote:
[..]
Je doet erg je best. Maar een programma over een varken en een slager is geen wetenschappelijk onderzoek. Toon mij aan dat een varken bewust is van zijn dood. Want dat is wat je zei.
Peter Singer is een filosoof, maar wil maar niet begrijpen dat gehandicapten mensen zijn.quote:
[..]
Wel dus als je redeneert vanuit het utilitaristische gedachtengoed van ""hoe meer leed hoe slechter". Wat de meeste veganisten doen - zie bijv. het boek "animal liberation" van de utilitarist Peter Singer.
Als je daarentegen je moraal baseert op bijv. Kant is er geen intrinsiek probleem.
Die neem ik niet heel serieus.
Dat is iets anders. Je hoeft geen veganist te worden, om toch kritisch te staan tegenover de bio-industrie.quote:
[..]
De misbruik zit in het elk jaar opnieuw verkrachten van koeien die daardoor 5 jaar achter elkaar zwanger zijn zodat jij melk kan drinken.
De misbruik zit hem in het doden van alle haantjes via humaan vergassen *insert associatie* of de shredder.
Beide zijn gevolgen van de bij industrie en hebben niks te maken met de natuurlijke cirkel of live waarin een stam mensen van 100 man 3 herten per week eet.
Dank je, schatquote:
[..]
Jij hebt nog niks qua enkele bron laten zien. Vanavond na werk me in jij als cadeautje wat wetenschappelijke bronnen.
Waarom niet ? Dat is juist het hele punt van ethiek - je kiest een aantal principes om je handelen op te baseren en dan kom je er achter dat bij consequent toepassen je tegen wat dingen aanloopt die misschien "tegennatuurlijk" voelen. En daar ga je dan over nadenken.quote:
[..]
Peter Singer is een filosoof, maar wil maar niet begrijpen dat gehandicapten mensen zijn.
Die neem ik niet heel serieus.
Van moeten collaboreren met de nazis (Kant) tot geen gordel moeten dragen (Christendom) - je kan allerlei nare uitkomsten krijgen.
Maar geen systeem hebben is duizendmaal erger.
Peter Singer gebruikt mentaal gehandicapten als tegen-argument, tegen de mensen die stellen dat het doden van dieren 'oke' is omdat ze bijvoorbeeld niet zelfbewust zijn. Sommige mentaal-gehandicapten zijn dat ook niet, stelt Peter dan. Hij heeft daar gelijk in, alleen gaat het nergens heen. Een mentaal gehandicapte heeft een voogd. Een voogd die voor hem/haar zorgt. Zo hebben we dat gezamenlijk bepaald.quote:
[..]
Waarom niet ? Dat is juist het hele punt van ethiek - je kiest een aantal principes om je handelen op te baseren en dan kom je er achter dat bij consequent toepassen je tegen wat dingen aanloopt die misschien "tegennatuurlijk" voelen. En daar ga je dan over nadenken.
Van moeten collaboreren met de nazis (Kant) tot geen gordel moeten dragen (Christendom) - je kan allerlei nare uitkomsten krijgen.
Maar geen systeem hebben is duizendmaal erger.
Dat sommige mentaal gehandicapten dan zodanig mentaal gehandicapt zijn dat ze misschien wel minder intelligent zijn dan een varken, doet helemaal niet ter zake.
inderdaad bizar, dus weg met 50% van alle varkens en koeien , en de grond voor andere doelen gebruiken, desnoods onder water zettenquote:
Grappig weetje: wereldwijd wordt 75% van alle landbouwgrond gebruikt om groenten te verbouwen voor de veestapel... om koeien, varkens, kippen en geiten te voeren dus... bizar...
Onder water zetten...quote:
[..]
inderdaad bizar, dus weg met 50% van alle varkens en koeien , en de grond voor andere doelen gebruiken, desnoods onder water zetten
Ik ben vooral minder brood gaan eten.quote:
[..]
Daar heb ik grote moeite mee, ik eet al minder vlees bij het avondeten, maar als broodbeleg kom ik toch wel regelmatig uit bij vlees. Anders is het al gauw (verschilende soorten) kaas en/of bepaalde vleesloze salades. Dat vind ik op den duur toch wel heel eenzijdig. En ik gruwel werkelijk van zoetigheid op brood (ben sowieso geen zoetekauw) dus ik wil wel graag weten wat jij dan als alternatieven gebruikt?
Eet vaker salade, soep, wat hapjes of echt een maaltijd tussen de middag.
Nu is dat voor mij vrij handig omdat ik vaak 's avonds werk en daardoor of geen avondeten kan doen echt of pas rond een uur of 10 's avonds (en dat laatste is echt prut).
Maar het werkt wel om wat verder te kijken dan enkel brood voor de lunch.
Verder kan je in combi met brood bv gegrilde groente (koud kan ook, hoeft niet warm) doen, erg lekker.
Avocado is ook erg lekker op brood. In combi met ei of tomaat. Of als je luxer wil met mozzarella, tomaat en basilicum. Of in combi met feta.
Avocado prakken met klein beetje olijfolie, beetje citroensap, peper en zout naar smaak, evt wat chili peper erdoor. Op zichzelf is dat al goed te nassen. Tomaatje erop en klaar is klara.
Tahin is ook lekker. Zeker met wat honing.
Humus is ook lekker.
Pindakaas kan je opleuken met een likje sambal. Schijfje komkommer of wat tauge erop. Veel lekkerder.
Pesto is ook een fijne basis.
Ook zijn er zat spreads te koop, makkelijk kant en klaar.
Verschillende notenspreads, pompoenspread, zwarte bone spread, rode bieten spread.
Met ook wat tomaatjes en paprika in de kast kom je een heel eind dan voor een makkelijke. Snelle en lekkere brood lunch zonder vlees.
Hoeft niet elke dag zonder vlees, maar zo kan je vaker lekker lunchen zonder vlees als je dat wil.
Een dier/beest wat natuurlijk gestorven is is niet raadzaam om te etenquote:
[..]
Newsflash: die dood komt altijd vanzelf een keer, echt waar. Daar hoeft geen misbruik aan vooraf te gaan.
Dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Een dier/beest wat natuurlijk gestorven is is niet raadzaam om te eten
Gekweekt vlees is de toekomst... geen hele weilanden en dus ontbossing nodig voor het voedsel van een koe.quote:
Als we een stel stijgers in de koeienstal zetten sterven al die koeien natuurlijk die zou ik zo op eten.quote:
[..]
Een dier/beest wat natuurlijk gestorven is is niet raadzaam om te eten
Ik vind dat een beetje engquote:
[..]
Gekweekt vlees is de toekomst... geen hele weilanden en dus ontbossing nodig voor het voedsel van een koe.
ja wat is mis met onder water zetten van landbouwgrond, om de bodemdaling tegen te gaanquote:
Leeghwater zou er hoofdpijn van krijgen , maar het is wel het beste om te doen , onder water , zetten dat land, niet te hoog maar een centimeter of tien zou goed zijn
Mijn schuur is al 10 cm gezakt in 10 jaar tijd
Heel drooggelegd Nederland zakt en blijft zakken
kloptquote:
[..]
Gekweekt vlees is de toekomst... geen hele weilanden en dus ontbossing nodig voor het voedsel van een koe.
Er zijn genoeg achterlijke figuren die zich daartegen blijven verzetten.
Maar toch: minder vlees eten is de toekomst.
[ Bericht 22% gewijzigd door Lonaa op 02-01-2020 11:28:14 ]
Dus, behalve dat kleine groepje schreeuwende vega's is iedereen in de wereld een achterlijk figuur?quote:
Minder vlees eten is de toekomst.
Er zijn genoeg achterlijke figuren die zich daartegen blijven verzetten.
Maar toch: minder vlees eten is de toekomst.
Als ik zo ga nadenken als ik geen vlees meer heb gegeten, ga ik zo even naar de slager voor een halve kilo t-bone voor vanavond. Ik heb graag mijn medemens lief.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lonaa op 02-01-2020 11:28:38 ]
Kijk dit zijn de tips waar ik wat aan heb, bedankt!quote:
[..]
Ik ben vooral minder brood gaan eten.
Eet vaker salade, soep, wat hapjes of echt een maaltijd tussen de middag.
Nu is dat voor mij vrij handig omdat ik vaak 's avonds werk en daardoor of geen avondeten kan doen echt of pas rond een uur of 10 's avonds (en dat laatste is echt prut).
Maar het werkt wel om wat verder te kijken dan enkel brood voor de lunch.
Verder kan je in combi met brood bv gegrilde groente (koud kan ook, hoeft niet warm) doen, erg lekker.
Avocado is ook erg lekker op brood. In combi met ei of tomaat. Of als je luxer wil met mozzarella, tomaat en basilicum. Of in combi met feta.
Avocado prakken met klein beetje olijfolie, beetje citroensap, peper en zout naar smaak, evt wat chili peper erdoor. Op zichzelf is dat al goed te nassen. Tomaatje erop en klaar is klara.
Tahin is ook lekker. Zeker met wat honing.
Humus is ook lekker.
Pindakaas kan je opleuken met een likje sambal. Schijfje komkommer of wat tauge erop. Veel lekkerder.
Pesto is ook een fijne basis.
Ook zijn er zat spreads te koop, makkelijk kant en klaar.
Verschillende notenspreads, pompoenspread, zwarte bone spread, rode bieten spread.
Met ook wat tomaatjes en paprika in de kast kom je een heel eind dan voor een makkelijke. Snelle en lekkere brood lunch zonder vlees.
Hoeft niet elke dag zonder vlees, maar zo kan je vaker lekker lunchen zonder vlees als je dat wil.
Is die site soms vernoemd naar Joop Braakhekke?
Het valt wel mee toch eigenlijk. Je hebt boeddhisten die VEEL radicaler zijn. Bijvoorbeeld als ze een nieuwe tempel bouwen dan gaan ze eerst in de grond alle wormen en andere beestjes weg halen zodat ze niet gedood worden door de bouw.quote:
[..]
Punt is dat veganisme al een zodanige radicale keuze is, dat de kans om door te slaan vrij groot is.
Ik zie zelfs de meest extreme vegans dat niet doen eigenlijk.
Goed topic.
Ik weet dat een heel klein deel van de vegans een activistisch karakter heeft (als in: ze willen jou overtuigen om te stoppen met vlees eten), maar de meeste vallen niemand lastig en eten gewoon geen vlees of andere dierlijke producten. Prima toch, niemand last van. Net als dat zij er geen last van hebben dat jij wel vlees eet
Je schijnt niet echt door te hebben dat minder vlees eten altijd al de norm is geweest of niet soms?quote:
[..]
Dus, behalve dat kleine groepje schreeuwende vega's is iedereen in de wereld een achterlijk figuur?
Als ik zo ga nadenken als ik geen vlees meer heb gegeten, ga ik zo even naar de slager voor een halve kilo t-bone voor vanavond. Ik heb graag mijn medemens lief.
Dat er nu buitensporig veel vlees gegeten wordt en dat lang niet overal?
En dat dat lang niet overal nu al het merendeel van de landbouwgrond inneemt?
De wereld echt ronduit verkloot?
En dat je op iemand reageert die enkel zegt wat minder vlees ipv geen vlees?
Minder vlees is niet: géén vlees.quote:
[..]
Dus, behalve dat kleine groepje schreeuwende vega's is iedereen in de wereld een achterlijk figuur?
Als ik zo ga nadenken als ik geen vlees meer heb gegeten, ga ik zo even naar de slager voor een halve kilo t-bone voor vanavond. Ik heb graag mijn medemens lief.
Minder vlees eten is de toekomst.
En ook achterlijkheid is (in dit geval) een keuze.
Het is ook gewoon pure projectie. Men schetst in hun hoofd een beeld van vegetariërs of veganisten als zijn het allemaal extreem-linkse, ondervoede dierenactivisten die bij elke kans die ze krijgen mensen die vlees of vis eten aanspreken op hun vreselijk immorele gedrag en ga zo maar door. Met dat beeld in hun hoofd krijgen ze een rode waas voor hun ogen en beginnen online fora vol te plempen met dit soort lachwekkende topics.quote:
Ik vind het overigens wel opvallend hoe hard sommige mensen in de verdediging schieten tegen vegetariërs of vegans. Laat die mensen gewoon doen wat ze willen.
Ik weet dat een heel klein deel van de vegans een activistisch karakter heeft (als in: ze willen jou overtuigen om te stoppen met vlees eten), maar de meeste vallen niemand lastig en eten gewoon geen vlees of andere dierlijke producten. Prima toch, niemand last van. Net als dat zij er geen last van hebben dat jij wel vlees eet
Ik ken wel redelijk wat vegetariërs en veganisten en die heb ik allemaal nog nooit horen zeggen dat ik geen vlees zou mogen eten. Qua stemgedrag lopen ze uiteen van GroenLinks tot FvD. Totaal niet het beeld dat er hier altijd van ze geschetst wordt, maar ik kom dan ook nog wel eens van m'n zolderkamer af en laat m'n werkelijkheid niet definiëren door topics hier.
Vega's zien die mensen als het schuim van de aarde en haten ze tot op het bot.quote:
Ik vind het overigens wel opvallend hoe hard sommige mensen in de verdediging schieten tegen vegetariërs of vegans. Laat die mensen gewoon doen wat ze willen.
Ik weet dat een heel klein deel van de vegans een activistisch karakter heeft (als in: ze willen jou overtuigen om te stoppen met vlees eten), maar de meeste vallen niemand lastig en eten gewoon geen vlees of andere dierlijke producten. Prima toch, niemand last van. Net als dat zij er geen last van hebben dat jij wel vlees eet
Je bent gelijk extreem rechts, alt right of een vervuilende idioot als je vlees eet. Je krijgt kanker en dan moet je even wijs worden gemaakt.
Als je het mij vraagt zitten de fanatici vooral bij de vega's. Ook net te zien voordat lonaa is gaan bezemen.
Vooral irl vaak te zien gekregen dat het punt wat ze hebben heel extreem gemaakt moet worden. Ik snap echt niet dat dat volk niet gewoon een keuze kan maken en voor zichzepf kan houden.
De wereld wordt vooral verkloot omdat er te veel volk is, niet omdat er vlees wordt gegeten.quote:
[..]
Je schijnt niet echt door te hebben dat minder vlees eten altijd al de norm is geweest of niet soms?
Dat er nu buitensporig veel vlees gegeten wordt en dat lang niet overal?
En dat dat lang niet overal nu al het merendeel van de landbouwgrond inneemt?
De wereld echt ronduit verkloot?
En dat je op iemand reageert die enkel zegt wat minder vlees ipv geen vlees?
En er is te veel volk doordat er ideologiën zijn waarin vermenigvuldiging wordt gepredikt. Maar hey, dat is weer niet zo correct om te zeggen natuurlijk.
Ja, bedankt voor het bewijzen van de reactie van Monolith hierbovenquote:
[..]
Vega's zien die mensen als het schuim van de aarde en haten ze tot op het bot.
Je bent gelijk extreem rechts, alt right of een vervuilende idioot als je vlees eet. Je krijgt kanker en dan moet je even wijs worden gemaakt.
Als je het mij vraagt zitten de fanatici vooral bij de vega's. Ook net te zien voordat lonaa is gaan bezemen.
Vooral irl vaak te zien gekregen dat het punt wat ze hebben heel extreem gemaakt moet worden. Ik snap echt niet dat dat volk niet gewoon een keuze kan maken en voor zichzepf kan houden.
De vegans die je beschrijft, dat is dus maar een heel klein deel (die je vooral in de media ziet). De normale vegans hoor je niet.
Maar als ik tegen iemand zeg dat ik veel minder vlees ik en dat ik nepvlees prima te eten vind, dan heb ik soms net zo goed een schuimbekkende vleeseter tegenover me, die me veroordeelt omdat ik 'onnatuurlijk ben' en de mens als dier ontken 'want wij zijn gemaakt om vlees te eten'...
Minder mensen op aarde. Dat is de toekomst die de planeet redt.quote:
[..]
Minder vlees is niet: géén vlees.
Minder vlees eten is de toekomst.
En ook achterlijkheid is (in dit geval) een keuze.
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's die alsnog alle ruimte in nemen van het ecosysteem en ondersteund moeten worden door een industrie.
Ja, zo kun je alles recht praten...quote:
[..]
Minder mensen op aarde. Dat is de toekomst die de planeet redt.
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's die alsnog alle ruimte in nemen van het ecosysteem en ondersteund moeten worden door een industrie.
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's: eens
Maar 20 miljard vegetariërs is alsnog beter dan 20 milard vleeseters
En wat is eerder haalbaar: 15 miljard mensen minder, of wat minder (niet: geen) vlees eten?
Lekker laten zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja, bedankt voor het bewijzen van de reactie van Monolith hierboven
De vegans die je beschrijft, dat is dus maar een heel klein deel (die je vooral in de media ziet). De normale vegans hoor je niet.
Maar als ik tegen iemand zeg dat ik veel minder vlees ik en dat ik nepvlees prima te eten vind, dan heb ik soms net zo goed een schuimbekkende vleeseter tegenover me, die me veroordeelt omdat ik 'onnatuurlijk ben' en de mens als dier ontken 'want wij zijn gemaakt om vlees te eten'...
Geen idee, maar als ik irl een vega tegenkom en daarmee in gesprek raak, is de discussie binnen een aantal tellen meestal op vleeseters zijn grote vervuilers, krijgen kanker en vleeseters moeten stoppen beland. Ofwel die typische opdringerigheid.
Maar natuurlijk kan ik net wel alleen in gesprek raken met de fanatici ipv de gematigden, maar het is naar mijn ervaring zo lastig te rijmen dat er tussen vegas gematigden zitten.
Jij gedraagt je hier in deze topic anders veel meer als en fanatici. En dat doe je wel vaker bij dit onderwerp.quote:
[..]
Vega's zien die mensen als het schuim van de aarde en haten ze tot op het bot.
Je bent gelijk extreem rechts, alt right of een vervuilende idioot als je vlees eet. Je krijgt kanker en dan moet je even wijs worden gemaakt.
Als je het mij vraagt zitten de fanatici vooral bij de vega's. Ook net te zien voordat lonaa is gaan bezemen.
Vooral irl vaak te zien gekregen dat het punt wat ze hebben heel extreem gemaakt moet worden. Ik snap echt niet dat dat volk niet gewoon een keuze kan maken en voor zichzepf kan houden.
Ik ken echt geen enkele vegetarier of veganist die aan jouw beeld ervan voldoet.
Ze zullen er vast zijn, gekken heb je overal. Maar zo algemeen is dat echt niet.
Vooral je IRL stukje is wat onrealistisch.
Het tegenovergestelde heb ik namelijk vaker gezien (en dat gelukkig ook niet steeds).
Dat iemand vegetarisch of veganistisch is en het een ander opvalt dat ze geen vlees eten. Dat daar dan vragen over komen en die vleeseter (gelukkig ook de uitzondering) daar dan over door gaat zagen.
Deze kerst nog bij een veganist gegeten. Die zelf niet eens honing eet.
Alhoewel ik prima zonder vlees kan, dat echt niet erg vind, kreeg ik een heerlijke steak op mijn bord.
Niet omdat het moest, maar omdat het een feestmaal was en ik dan normaal wel vlees zou eten.
Mijn schoonzus is vegatarisch. Als we bij oma eten eet ze gewoon om het vlees in de nasi heen (oma is niet zo'n beste kok meer, krijgt normaal eten, maar wil perse zelf iets maken voor ons dan).
Dat is echt veel normaler dan de activisten.
Dat jij zoveel extremen tegen komt zegt vooral iets over jou. Dan kies je rare omgevingen, of ben jij degene die dingen op scherp zet.
Ik heb een vrij diverse omgeving. Van echte keuterboertjes tot zware veganisten.
Die zitten gewoon bij elkaar bij mij thuis en dat zonder de rare fratsen die jij beschrijft.
Wel soms wat nieuwschierigheid naar elkaar toe, maar nooit ellende.
Praat jij ff recht dan dat we hier straks met 20mld mensen wonen en er nauwelijks plek meer is voor onze mede aardbewoners. Dit ding hebben we te delen he, het is niet van ons.quote:
[..]
Ja, zo kun je alles recht praten...
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's: eens
Maar 20 miljard vegetariërs is alsnog beter dan 20 milard vleeseters
En wat is eerder haalbaar: 15 miljard mensen minder, of wat minder (niet: geen) vlees eten?
20mld is veel te veel en we zouden daarmee moeten stoppen. Dan is deze bol echt veel leuker voor iedereen en alles.
Dat is de oplossing, niet elkaar tot aanpassen dwingen om zoveel mogelijk mensen te kunnen herbergen.
Ik heb wel een idee hoe dat komt denk ik. Omdat die discussies van beide kanten zo snel escaleren, zijn er denk ik stiekem best wat vegetariërs en vegans die het maar stilhouden. Daar neig ik zelf nu af en toe ook naar, omdat het dodelijk vermoeiend is om je eigen vrije keus steeds te moeten verdedigen.quote:
[..]
Lekker laten zou ik zeggen.
Geen idee, maar als ik irl een vega tegenkom en daarmee in gesprek raak, is de discussie binnen een aantal tellen meestal op vleeseters zijn grote vervuilers, krijgen kanker en vleeseters moeten stoppen beland. Ofwel die typische opdringerigheid.
Maar natuurlijk kan ik net wel alleen in gesprek raken met de fanatici ipv de gematigden, maar het is naar mijn ervaring zo lastig te rijmen dat er tussen vegas gematigden zitten.
De fanatiekelingen zullen het niet stil houden, dus lijkt het alsof elke vegan een activist is.
Als ik jou hier in topics zie ben jij degene die altijd radicaal is, houd jezelf eens een spiegel voor lok jij niet dingen uit net zoals die anderen die jij beschuldigt? Iets met waard en gasten.quote:
[..]
Lekker laten zou ik zeggen.
Geen idee, maar als ik irl een vega tegenkom en daarmee in gesprek raak, is de discussie binnen een aantal tellen meestal op vleeseters zijn grote vervuilers, krijgen kanker en vleeseters moeten stoppen beland. Ofwel die typische opdringerigheid.
Maar natuurlijk kan ik net wel alleen in gesprek raken met de fanatici ipv de gematigden, maar het is naar mijn ervaring zo lastig te rijmen dat er tussen vegas gematigden zitten.
Of jouw manier van praten is niet zo aardig... Jij gaat er gelijk vol op.quote:
[..]
Lekker laten zou ik zeggen.
Geen idee, maar als ik irl een vega tegenkom en daarmee in gesprek raak, is de discussie binnen een aantal tellen meestal op vleeseters zijn grote vervuilers, krijgen kanker en vleeseters moeten stoppen beland. Ofwel die typische opdringerigheid.
Maar natuurlijk kan ik net wel alleen in gesprek raken met de fanatici ipv de gematigden, maar het is naar mijn ervaring zo lastig te rijmen dat er tussen vegas gematigden zitten.
Niet heel ondenkbaar als ik je zo in dit soort discussies zie.
Een ruime 1/3de van de wereldbevolking wordt gevoed door de bio industrie.quote:
[..]
De wereld wordt vooral verkloot omdat er te veel volk is, niet omdat er vlees wordt gegeten.
En er is te veel volk doordat er ideologiën zijn waarin vermenigvuldiging wordt gepredikt. Maar hey, dat is weer niet zo correct om te zeggen natuurlijk.
De bio industrie is ronduit vernietigend in deze mate al.
Alhoewel overbevolking idd een probleem is maakt dat niet dat overmatig vlees eten dat niet is.
Het zijn 2 losse factoren die elkaar versterken, maar niet hetzelfde zijn.
Waar ik vooral op af ging hier is dat bepaalde lieden altijd maar mensen waarmee ze het niet eens zijn als extreem rechtse fascisten uitmaken en hun wil proberen op te leggen aan anderen. De mods hebben al lopen vegen, dus is het niet meer zichtbaar.quote:
[..]
Jij gedraagt je hier in deze topic anders veel meer als en fanatici. En dat doe je wel vaker bij dit onderwerp.
Ik ken echt geen enkele vegetarier of veganist die aan jouw beeld ervan voldoet.
Ze zullen er vast zijn, gekken heb je overal. Maar zo algemeen is dat echt niet.
Vooral je IRL stukje is wat onrealistisch.
Het tegenovergestelde heb ik namelijk vaker gezien (en dat gelukkig ook niet steeds).
Dat iemand vegetarisch of veganistisch is en het een ander opvalt dat ze geen vlees eten. Dat daar dan vragen over komen en die vleeseter (gelukkig ook de uitzondering) daar dan over door gaat zagen.
Deze kerst nog bij een veganist gegeten. Die zelf niet eens honing eet.
Alhoewel ik prima zonder vlees kan, dat echt niet erg vind, kreeg ik een heerlijke steak op mijn bord.
Niet omdat het moest, maar omdat het een feestmaal was en ik dan normaal wel vlees zou eten.
Mijn schoonzus is vegatarisch. Als we bij oma eten eet ze gewoon om het vlees in de nasi heen (oma is niet zo'n beste kok meer, krijgt normaal eten, maar wil perse zelf iets maken voor ons dan).
Dat is echt veel normaler dan de activisten.
Dat jij zoveel extremen tegen komt zegt vooral iets over jou. Dan kies je rare omgevingen, of ben jij degene die dingen op scherp zet.
Ik heb een vrij diverse omgeving. Van echte keuterboertjes tot zware veganisten.
Die zitten gewoon bij elkaar bij mij thuis en dat zonder de rare fratsen die jij beschrijft.
Wel soms wat nieuwschierigheid naar elkaar toe, maar nooit ellende.
Daarbij laat ik mij de wil van een ander niet opleggen en laat ik ook graag blijken.
Je moet lekker zelf weten wat je lekker vindt.
Van soja weet ik het zeker maar heb je ook een bron voor je stelling?quote:
[..]
Als 75-80% van alle landbouwgrond gebruikt wordt om veevoer te verbouwen kan je moeilijk zeggen dat het "bijproducten" zijn.
Edit: Ik denk dat ik al snap wat je bedoelt, je rekent gras ook mee...
quote:80% van het landbouwareaal
Bijna 70% van het landbouwareaal wordt gebruikt om dieren te laten grazen, en nog eens 10% om gewassen te verbouwen die voor veevoer gebruikt worden.
[ Bericht 29% gewijzigd door AchJa op 02-01-2020 12:20:54 ]
Nope, dat zou ongeveer gelijk zijn.quote:
[..]
Minder mensen op aarde. Dat is de toekomst die de planeet redt.
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's die alsnog alle ruimte in nemen van het ecosysteem en ondersteund moeten worden door een industrie.
In beide gevallen niet ok, teveel.
Lang leve het kannibalisme!quote:
[..]
Minder mensen op aarde. Dat is de toekomst die de planeet redt.
5 miljard vleeseters is beter dan 20 miljard vega's die alsnog alle ruimte in nemen van het ecosysteem en ondersteund moeten worden door een industrie.
Wees gewoon reëel.
Minder vlees eten is de toekomst.
Overbevolking is een groter probleem dan vlees eten.quote:
[..]
Een ruime 1/3de van de wereldbevolking wordt gevoed door de bio industrie.
De bio industrie is ronduit vernietigend in deze mate al.
Alhoewel overbevolking idd een probleem is maakt dat niet dat overmatig vlees eten dat niet is.
Het zijn 2 losse factoren die elkaar versterken, maar niet hetzelfde zijn.
Casettebandje.quote:
[..]
Lang leve het kannibalisme!
Wees gewoon reëel.
Minder vlees eten is de toekomst.
Ja, maar het is beide een probleem.quote:
[..]
Overbevolking is een groter probleem dan vlees eten.
En het ene heb je meer invloed op dan het andere.
De sfeer hier was al kut, ver voor dat ik er kwam. En dat is na te lezen.quote:
[..]
Of jouw manier van praten is niet zo aardig... Jij gaat er gelijk vol op.
Niet heel ondenkbaar als ik je zo in dit soort discussies zie.
Maar ik ben de gene die de schuld heeft? Ga toch weg joh.
Liever 5mld. Stuk rustiger, minder vervuiling door productie overall en een stuk meer ruimte voor natuur ipv steden.quote:
[..]
Nope, dat zou ongeveer gelijk zijn.
In beide gevallen niet ok, teveel.
Ik ga voor die 5.
Dat doe ik zelfs al met mijn minder vlees eten.quote:
[..]
Ik heb wel een idee hoe dat komt denk ik. Omdat die discussies van beide kanten zo snel escaleren, zijn er denk ik stiekem best wat vegetariërs en vegans die het maar stilhouden. Daar neig ik zelf nu af en toe ook naar, omdat het dodelijk vermoeiend is om je eigen vrije keus steeds te moeten verdedigen.
De fanatiekelingen zullen het niet stil houden, dus lijkt het alsof elke vegan een activist is.
Als ik in een groep ben met mensen die ik niet ken kies ik vaker niet de vega optie omdat ik geen zin heb in discussie dan.
Heb geen zin in die enkele wel elke dag vleeseter die er een heel ding van wil maken. Maar je hoektanden dan??? Hoe kom je aan je b12/ijzer en dat soort onzin.
Dat is tenenkrommend. We zijn gewoon gezellig aan het eten.
Ik ben voorquote:
[..]
Liever 5mld. Stuk rustiger, minder vervuiling door productie overall en een stuk meer ruimte voor natuur ipv steden.
Ik ga voor die 5.
Maar #hoedan
Herkenbaar jaquote:
[..]
Dat doe ik zelfs al met mijn minder vlees eten.
Als ik in een groep ben met mensen die ik niet ken kies ik vaker niet de vega optie omdat ik geen zin heb in discussie dan.
Heb geen zin in die enkele wel elke dag vleeseter die er een heel ding van wil maken. Maar je hoektanden dan??? Hoe kom je aan je b12/ijzer en dat soort onzin.
Dat is tenenkrommend. We zijn gewoon gezellig aan het eten.
M'n vriendin is al jaren vegetariër en ik dacht altijd dat ze overdreef. Tot ik zelf veel minder vlees ging eten.
Nogmaals, sorry, maar dat zie ik enkel op het internet (waar bij dit soort discussie er dan vaak geput wordt uit meningen uit andere topics). Irl echt amper tot nooit.quote:
[..]
Waar ik vooral op af ging hier is dat bepaalde lieden altijd maar mensen waarmee ze het niet eens zijn als extreem rechtse fascisten uitmaken en hun wil proberen op te leggen aan anderen. De mods hebben al lopen vegen, dus is het niet meer zichtbaar.
Daarbij laat ik mij de wil van een ander niet opleggen en laat ik ook graag blijken.
Je moet lekker zelf weten wat je lekker vindt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lonaa op 02-01-2020 13:31:21 ]
Nope.quote:
[..]
Overbevolking is een groter probleem dan vlees eten.
Beide zijn zeer ernstige problemen.
Nogmaals. Een ruime 1/3de van de wereldbevolking maakt gebruik van de bio industrie (en nee, ik wijs daarmee niet enkel naar het westen).
De bio industrie is de grootste vervuiler en vernietiger die we hebben.
Met jouw 5 miljard is dat nogsteeds teveel.
Dat is dus geen overbevolkings probleem. Ook zonder overbevolking zou het nogsteeds een enorm probleem zijn.
Overbevolking maakt het er niet beter op. Dat is waar.
En hoe dan?quote:
[..]
Liever 5mld. Stuk rustiger, minder vervuiling door productie overall en een stuk meer ruimte voor natuur ipv steden.
Ik ga voor die 5.
Want behalve een genocide die elke andere in de geschiedenis een peulenschil maakt zal het toch wel een aantal generaties duren voordat we daar zijn.
Wat doen we in de tussentijd? Want dit kan gewoonweg niet uit. Die tijd hebben we niet zonder oa minder vlees te gaan eten.
En zelfs als het ons dan wel wel lukt is het nogsteeds teveel met 5 miljard mensen. Sloopt het nogsteeds de boel.
De wereld wordt nu gesloopt. Hoe wil jij jouw 4 miljard mensen wegkrijgen binnen korte tijd? (Een generatie)
Nope. Kan niet meer. Had al gezegd dat de bezem er door was gehaald en daar zijn wel bewijzen van.quote:
[..]
Zelfs facist, jij kunt vast wel aanwijzen waar iemand anders als jij deze term gebruikt heeft in dit topic. Je moet eens normaal gaan doen en mensen geen andere woorden in hun mond gaan leggen. Malloot
Ben ik dan de malloot? Ga even nadenken gek.
Nu zeg je dat je geen mensen irl tegenkomt die anderen hun wil proberen op te leggen, maar ik zie jou en rodondenderonneke toch echt wel dat soort gedrag vertonen naar mij.quote:
[..]
En hoe dan?
Want behalve een genocide die elke andere in de geschiedenis een peulenschil maakt zal het toch wel een aantal generaties duren voordat we daar zijn.
Wat doen we in de tussentijd? Want dit kan gewoonweg niet uit. Die tijd hebben we niet zonder oa minder vlees te gaan eten.
En zelfs als het ons dan wel wel lukt is het nogsteeds teveel met 5 miljard mensen. Sloopt het nogsteeds de boel.
De wereld wordt nu gesloopt. Hoe wil jij jouw 4 miljard mensen wegkrijgen binnen korte tijd? (Een generatie)
Mijn vrije keus is wel gewoon vlees te eten.quote:
[..]
Ik heb wel een idee hoe dat komt denk ik. Omdat die discussies van beide kanten zo snel escaleren, zijn er denk ik stiekem best wat vegetariërs en vegans die het maar stilhouden. Daar neig ik zelf nu af en toe ook naar, omdat het dodelijk vermoeiend is om je eigen vrije keus steeds te moeten verdedigen.
De fanatiekelingen zullen het niet stil houden, dus lijkt het alsof elke vegan een activist is.
Ik vind het vooral vermoeiend dat iedere keer te moeten verdedigen.
Zelfde schuitje. Dus laat mensen gewoon eens in hun waarde.
Ik?quote:
[..]
Nu zeg je dat je geen mensen irl tegenkomt die anderen hun wil proberen op te leggen, maar ik zie jou en rodondenderonneke toch echt wel dat soort gedrag vertonen naar mij.
Waar heb ik jou een rechtsextremist of facist genoemd?
Dat is gewoon een regelrechte leugen mijn beste...
Zijn je teentjes niet gewoon een beetje erg lang?
Want als je vindt dat zeggen dat overbevolking idd een enorm probleem is, maar dat de overmate aan vlees eten dat ook is al als 'aanval' ziet ligt dat toch echt bij jou.
Daar zit namelijk niets aan 'soortgelijk' gedrag in.
Ik zeg daarvoor al en volgens mij heb ik jou niet genoemd. Wij zitten gewoon in een discussie. Geen punt, daar kom ik hier voor.quote:
[..]
Ik?
Waar heb ik jou een rechtsextremist of facist genoemd?
Dat is gewoon een regelrechte leugen mijn beste...
In iedere post heb ik jou tot nu toe zien schrijven dat minder vlees eten de oplossing is. rodondennerkonnenekekee zit zelfs on de ctrl+v mij te quoten. Zonder op andere onderwerpen in te gaan.quote:Zijn je teentjes niet gewoon een beetje erg lang?
Want als je vindt dat zeggen dat overbevolking idd een enorm probleem is, naar dat de overmate aan vlees eten dat ook is al als 'aanval' ziet ligt dat toch echt bij jou.
Daar zit namelijk niets aan 'soortgelijk' gedrag in.
Dat noem ik geen discussie aangaan, maar je wil profileren naar een ander en framen. Daar ga ik op af
Ik dus lange tenen? Als je een discussie over hoektanden en b12/ijzer al te vermoeiend vind, waaaw.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lonaa op 02-01-2020 13:33:43 ]
Ik blijf gewoon vlees eten, wees maar niet bang.quote:
Minder vlees eten is de toekomst.
Er zijn genoeg achterlijke figuren die zich daartegen blijven verzetten.
Maar toch: minder vlees eten is de toekomst.
#Teamvlees
quote:
[..]
Nu zeg je dat je geen mensen irl tegenkomt die anderen hun wil proberen op te leggen, maar ik zie jou en rodondenderonneke toch echt wel dat soort gedrag vertonen naar mij.
Daar noem je mij toch wel echt.quote:
[..]
Ik zeg daarvoor al en volgens mij heb ik jou niet genoemd. Wij zitten gewoon in een discussie. Geen punt, daar kom ik hier voor.
[..]
In iedere post heb ik jou tot nu toe zien schrijven dat minder vlees eten de oplossing is. rodondennerkonnenekekee zit zelfs on de ctrl+v mij te quoten. Zonder op andere onderwerpen in te gaan. Sictus maakt vlees eters uit voor extreem rechts, rodondronneke voor 'achterlijke idioten'..
Dat noem ik geen discussie aangaan, maar je wil profileren naar een ander en framen. Daar ga ik op af
Ik dus lange tenen? Als je een discussie over hoektanden en b12/ijzer al te vermoeiend vind, waaaw.
Daarbij zeg ik niet dat minder vlees eten de enige oplossing is. Ik zeg zelfs letterlijk dat overbevolking ook een ernstig probleem is.
Ik zeg vooral dat we zonder minder vlees te gaan eten geen tijd hebben om tot die lagere wereldbevolking te komen.
En dat zelfs als dat lukt (die lagere wereldbevolking) we nogsteeds dit niveau van vlees eten niet kunnen hebben. Dan nogsteeds geld dat wat blijven matigen beter is voor alles en iedereen.
En ja, aan de eettafel, tijdens een gezellig etentje vind ik dat idd vermoeiend.
Op het internet ook trouwens. Omdat het flagrante onzin is. Zeker aangezien ik wel vlees eet, alleen niet iedere dag.
Maar ook mbt vegetariers en veganisten vind ik het vermoeiend.
Bij wel vleeseters komt een b12 tekort ook regelmatig voor. Ijzer tekorten zijn ook geen zeldzaamheid.
Wel ook vlees eten is dus niet zaligmakend. Opletten wat je eet en hoe je lijf functioneerd is wel verstandig. Met of zonder vlees.
Het feit dat er überhaupt weer een 'discussie' moet worden gestart is natuurlijk voor veel mensen vermoeiend. Kijk, op een discussieforum is dat logisch, maar als je gezellig aan het kerstdiner zit en er eet iemand geen vlees, dan is het natuurlijk vermoeiend als er weer hele discussies gestart worden over waarom iemand denkt dat er op biologische gronden een categorisch imperatief zou zijn om vlees te eten. Net als het vermoeiend is om een hele preek te starten als iemand vertelt over zijn nieuwe lease-Tesla of iets dergelijks. Zoals ik al in meerdere topics aanhaal is het probleem dat mensen die veel in dit soort internetomgevingen rondhangen echt het idee krijgen dat de mensheid netjes in twee clubjes te verdelen is en dat iedereen voldoet aan de lachwekkende stereotypen die men hier schetst, maar dat staat natuurlijk heel ver van de werkelijkheid.quote:
Ik dus lange tenen? Als je een discussie over hoektanden en b12/ijzer al te vermoeiend vind, waaaw.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 02-01-2020 13:34:49 ]
Dit kan ik dan ook beamen. Binnen het veganisme heb je radicalen, maar ook binnen de vleeseters heb je ook een soort cult.quote:
[..]
Dat doe ik zelfs al met mijn minder vlees eten.
Als ik in een groep ben met mensen die ik niet ken kies ik vaker niet de vega optie omdat ik geen zin heb in discussie dan.
Heb geen zin in die enkele wel elke dag vleeseter die er een heel ding van wil maken. Maar je hoektanden dan??? Hoe kom je aan je b12/ijzer en dat soort onzin.
Dat is tenenkrommend. We zijn gewoon gezellig aan het eten.
Geen verwijderde posts aanhalen en een beetje normaal doen, oke?
Het is oké.quote:
[..]
Ik blijf gewoon vlees eten, wees maar niet bang.
#Teamvlees
Er zijn altijd mensen die moeite hebben met verandering en in de weerstand springen, schaam je daar niet voor.
En dit is dus precies wat @Red_85 bedoelt...quote:
Het is oké.
Er zijn altijd mensen die moeite hebben met verandering en in de weerstand springen, schaam je daar niet voor.
Weer die kinderachtige sprookjes.quote:
[..]
Ja, slechte vergelijking inderdaad.
Voor vlees moet je ruim 5x meer voedsel verbouwen (veevoer) dan voor groenten.
Voedsel verbouwen voor dieren doe je op andere, armere grond en met veel minder moeite dan groente voor menselijke consumptie. Het is een onzinvergelijking.
In juridische termen noemen ze dit een gevalletje uitlokking.quote:
[..]
En dit is dus precies wat @:Red_85 bedoelt...
Ja. Maar ik zeg nergens dat jij hebt gezegd dat vleeseters extreem rechtsen zijn. Wie dat wel waren, heb ik al gezegd.quote:
[..]
[..]
Daar noem je mij toch wel echt.
Exact. Dat is voor iedereen anders en waar diegene zich het lekkerste bij voelt, moet lekker doen wat hij moet doen.quote:Daarbij zeg ik niet dat minder vlees eten de enige oplossing is. Ik zeg zelfs letterlijk dat overbevolking ook een ernstig probleem is.
Ik zeg vooral dat we zonder minder vlees te gaan eten geen tijd hebben om tot die lagere wereldbevolking te komen.
En dat zelfs als dat lukt (die lagere wereldbevolking) we nogsteeds dit niveau van vlees eten niet kunnen hebben. Dan nogsteeds geld dat wat blijven matigen beter is voor alles en iedereen.
En ja, aan de eettafel, tijdens een gezellig etentje vind ik dat idd vermoeiend.
Op het internet ook trouwens. Omdat het flagrante onzin is. Zeker aangezien ik wel vlees eet, alleen niet iedere dag.
Maar ook mbt vegetariers en veganisten vind ik het vermoeiend.
Bij wel vleeseters komt een b12 tekort ook regelmatig voor. Ijzer tekorten zijn ook geen zeldzaamheid.
Wel ook vlees eten is dus niet zaligmakend. Opletten wat je eet en hoe je lijf functioneerd is wel verstandig. Met of zonder vlees.
Maar ga vooral niet jouw ideaal opleggen bij een ander en daar gaat het verkeerd. Vooral bij vega's die te pas en te onpas roepen hoe anderen moeten gaan leven.
Daarnaast is heel veel veevoer een restproduct van voedsel dat voor menselijke consumptie verbouwd wordt, bv. bietenpulp, bierbostel, maisgluten, sojaschroot etc.quote:
Weer die kinderachtige sprookjes.
Voedsel verbouwen voor dieren doe je op andere, armere grond en met veel minder moeite dan groente voor menselijke consumptie. Het is een onzinvergelijking.
Vooral volk wat reageert op vega's die hun irritante gedrag niet onder stoelen of banken houden. Daarna is het vooral 'kijk eens vega's hoeveel dood dier wij op de bbq hebben' e.d.quote:
[..]
Dit kan ik dan ook beamen. Binnen het veganisme heb je radicalen, maar ook binnen de vleeseters heb je ook een soort cult.
Zijn er mensen die dit doen?quote:
[..]
Vooral volk wat reageert op vega's die hun irritante gedrag niet onder stoelen of banken houden. Daarna is het vooral 'kijk eens vega's hoeveel dood dier wij op de bbq hebben' e.d.
Kan niet wachten tot het weer zomer is. Lekker een complete rib roken op de bbq in alle rust.quote:
Mensen die een hissy fit krijgen over een beetje vlees lach ik uit. Mensen die een hissy fit krijgen wanneer er geen halve kilo vlees op hun bord ligt overigens ook.
En dat vervolgens binnen een kwartier wegschransen met een hoop vrienden en bier.
Eerste hit bij een google search met 'fuck vegans' levert mij gelijk een compleet reddit topic op. Ook 'fuck meateaters' trouwens.quote:
[..]
Zijn er mensen die dit doen?
Maar de eerste zin spreekt boekdelen.
Het is allemaal een reactie op het gedrag naar vleeseters van vegans. Dus gaan we weer: 'uitlokking'.quote:They're so annoying! I am of the belief that there is no such thing as a quiet vegan,
Absoluutquote:
[..]
Zijn er mensen die dit doen?
Laatst bij een wat oudere man die principieel tegen vegetariërs is, en die weigerde om het woord 'vegetarisch' uit te spreken (dat zei hij ook zo).
Of mensen die roddelen over vegetariërs, dat ze raar/afwijkend zijn. En daar ook heel verwijtend over zijn.
Roddelen vega's dan niet over vleeseters?quote:
[..]
Absoluut
Laatst bij een wat oudere man die principieel tegen vegetariërs is, en die weigerde om het woord 'vegetarisch' uit te spreken (dat zei hij ook zo).
Of mensen die roddelen over vegetariërs, dat ze raar/afwijkend zijn.
Dat vroeg Godfried niet.quote:
[..]
Roddelen vega's dan niet over vleeseters?
Ik proef toch weer een aanvallende ondertoon in je vraag ('ja maar hunnie doen het ook').
Klopt. Want iedere discussie die je hebt als vleeseter met een vega zit een ondertoon onder van 'waarom doe je niet zoals de vega's, jij onderdeel van het probleem'.quote:
[..]
Dat vroeg Godfried niet.
Ik proef toch weer een aanvallende ondertoon in je vraag ('ja maar hunnie doen het ook').
Ook hier.
Maar owee als je een keer in gelijke strekking iets terug stuurt. Gelijk lange tenen over gevoerde discussies en jammeren over een ondertoontje. Vega's zijn immers de wereldverbeteraars die je niet mag bekritiseren of bevragen over hun overtuigingen. Dan worden ze moe.
Maar godfried vraagt het niet, ik vraag het wel. Dus zou dat wel eens willen weten.
Van rododendron bedoel je toch mag ik hopen?quote:
In juridische termen noemen ze dit een gevalletje uitlokking.
Er zijn ongetwijfeld vega's die oordelen/roddelen over vleeseters (je ziet ze ook wel in dit topic). En die zijn net zo vervelend als andersom.quote:
Maar godfried vraagt het niet, ik vraag het wel. Dus zou dat wel eens willen weten.
Ik gooide tijdens de kerst ook wat foto's van gerechten in een vriendenapp waarbij er één veganistisch was en de ander gewoon een berg vlees bevatte. Kreeg bij de eerste gelijk de vraag waarom en toen ik uitlegde dat we ook wat vegetarische eters hadden kreeg ik er gelijk allemaal opmerken over "ziek" en "niet goed bij hun hoofd" achteraan. Van de vegetarische eters kwamen er nul klachten over de gerechten met vlees en vis, gek genoeg.
Dat komt omdat je bij een vega dieet jezelf tekort doet. In een gebalanceerde levensstijl hoort nu eenmaal vlees.quote:
De slachtofferrol is weer sterk aanwezig. Hoeveel topics worden er hier gestart door vegetariërs of veganisten om ons vleeseters eens even terecht te wijzen? Hoeveel topics worden er geopend om weer te klagen over die vreselijke vegetariërs / veganisten op basis van een enkele uitspraak of verdwaalde tweet?
Ik gooide tijdens de kerst ook wat foto's van gerechten in een vriendenapp waarbij er één veganistisch was en de ander gewoon een berg vlees bevatte. Kreeg bij de eerste gelijk de vraag waarom en toen ik uitlegde dat we ook wat vegetarische eters hadden kreeg ik er gelijk allemaal opmerken over "ziek" en "niet goed bij hun hoofd" achteraan. Van de vegetarische eters kwamen er nul klachten over de gerechten met vlees en vis, gek genoeg.
Nee hoor, maar ik voel niet de behoefte om die discussie hier voor de zoveelste keer te gaan voeren.quote:
[..]
Dat komt omdat je bij een vega dieet jezelf tekort doet. In een gebalanceerde levensstijl hoort nu eenmaal vlees.
1. Vlees kan ook met mate en hoeft niet iedere dagquote:
[..]
Dat komt omdat je bij een vega dieet jezelf tekort doet. In een gebalanceerde levensstijl hoort nu eenmaal vlees.
2. Als vegetariër kun je dat prima aanvullen met andere dingen
3. Als vegan moet je wel echt je best doen voor een gebalanceerd dieet, maar het kan zeker.
Niet per definitie. Maar de kans op tekorten is bij een vega-levensstijl groter.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik voel niet de behoefte om die discussie hier voor de zoveelste keer te gaan voeren.
Ok, wist dit niet. Deze mensen hebben denk ik te veel vrije tijd om zich hier druk over te maken.quote:
[..]
Eerste hit bij een google search met 'fuck vegans' levert mij gelijk een compleet reddit topic op. Ook 'fuck meateaters' trouwens.
Maar de eerste zin spreekt boekdelen.
[..]
Het is allemaal een reactie op het gedrag naar vleeseters van vegans. Dus gaan we weer: 'uitlokking'.
Alles kan. Maar het kost flink moeite.quote:
[..]
1. Vlees kan ook met mate en hoeft niet iedere dag
2. Als vegetariër kun je dat prima aanvullen met andere dingen
3. Als vegan moet je wel echt je best doen voor een gebalanceerd dieet, maar het kan zeker.
Nee hoor. Ik moet om medische redenen ook wel wat dieetkeuzes maken, al komt dat vooral neer op gewoon de schijf van vijf volgen.quote:
[..]
Alles kan. Maar het kost flink moeite.
Ironisch genoeg is het advies voor een evenwichtig voedingspatroon daarbij overigens juist een stuk minder vlees dan veel mensen consumeren. Eigenlijk adviseert men ook juist vaak vis en vegetarische alternatieven in plaats van vlees. Juist zo'n gebalanceerd dieet lijkt heel moeilijk voor veel mensen die veel te veel suikers en ongezonde vetten consumeren.
Bewust met voeding bezig zijn is echt niet moeilijk.
Uit de meest recente voeding-onderzoeken blijkt een koolhydraat-arm dieet het meest bevorderlijk voor je gezondheid. Nu kun je dat best doen als vegetariërs/veganist, alleen loop je dan al snel het risico op bijvoorbeeld een eiwit-tekort. Aangezien je als vegetariërs/veganist je eiwitten voornamelijk moet halen uit bonen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik moet om medische redenen ook wel wat dieetkeuzes maken, al komt dat vooral neer op gewoon de schijf van vijf volgen.
Ironisch genoeg is het advies voor een evenwichtig voedingspatroon daarbij overigens juist een stuk minder vlees dan veel mensen consumeren. Eigenlijk adviseert men ook juist vaak vis en vegetarische alternatieven in plaats van vlees. Juist zo'n gebalanceerd dieet lijkt heel moeilijk voor veel mensen die veel te veel suikers en ongezonde vetten consumeren.
Bewust met voeding bezig zijn is echt niet moeilijk.
Allereerst is het onzin dat uit "recent voedingsonderzoek zou blijken dat koolhydraatarm eten het meest bevorderlijk voor je gezondheid" zou zijn. Koolhydraatarm eten kan aan te raden zijn bij diabetes en is soms een goed idee om af te vallen, maar het is niet zo dat het voor de gezondheid beter zou zijn. Dat is net zo'n onzinnige hype als glutenvrij eten als je geen allergie hebt.quote:
[..]
Uit de meest recente voeding-onderzoeken blijkt een koolhydraat-arm dieet het meest bevorderlijk voor je gezondheid. Nu kun je dat best doen als vegetariërs/veganist, alleen loop je dan al snel het risico op bijvoorbeeld een eiwit-tekort. Aangezien je als vegetariërs/veganist je eiwitten voornamelijk moet halen uit bonen.
En je weet dat vegetariërs gewoon zuivel en eieren eten hè? Noten en zaden zitten ook vol met eiwitten overigens. Dat je even na moet denken over wat je eet en drinkt klopt, maar dat geldt natuurlijk net zo goed voor mensen met een omnivoor dieet gezien de hoeveelheid obesitas, type 2 diabetes, hart- en vaatziekten en ga zo maar door.
1: Koolhydraten zijn een verzameling van zetmeel, vezels en suikers. Ik hoef je toch niet te vertellen dat suikers slecht zijn, hé?quote:
[..]
Allereerst is het onzin dat uit "recent voedingsonderzoek zou blijken dat koolhydraatarm eten het meest bevorderlijk voor je gezondheid" zou zijn. Koolhydraatarm eten kan aan te raden zijn bij diabetes en is soms een goed idee om af te vallen, maar het is niet zo dat het voor de gezondheid beter zou zijn. Dat is net zo'n onzinnige hype als glutenvrij eten als je geen allergie hebt.
En je weet dat vegetariërs gewoon zuivel en eieren eten hè? Noten en zaden zitten ook vol met eiwitten overigens. Dat je even na moet denken over wat je eet en drinkt klopt, maar dat geldt natuurlijk net zo goed voor mensen met een omnivoor dieet gezien de hoeveelheid obesitas, type 2 diabetes, hart- en vaatziekten en ga zo maar door.
2: Het blijkt nu juist dat het taboe op 'vet' onterecht was. Suiker is de boosdoener.
Fantastisch als je vegetarisch tot zelfs veganist wil zijn om het welzijn van de dieren, het milieu. Maar kom niet aan met dat het gezond is. Want dat is het niet.
Roepen dat suiker of vet "slecht" zijn is een redelijk ongeïnformeerde opvatting. Suiker is gewoon een noodzakelijke brandstof voor je lichaam. Sterker nog, 60-70% van je energie komt uit suikers. Je hersenen kunnen bijvoorbeeld niet zonder glucose. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat je hersenen redelijk cruciaal zijn voor je lichaam. Of je nou "suikers" eet of "zetmeel", wat feitelijk gewoon polysacchariden zijn, het komt uiteindelijk in je bloed als glucose. Te veel glucose in je bloed is niet goed. Daarom is het advies voor een gezond dieet ook om volkorenproducten te eten en bijvoorbeeld frisdranken te mijden. Vezels helpen immers weer om de opname in je bloed te vertragen.quote:
[..]
1: Koolhydraten zijn een verzameling van zetmeel, vezels en suikers. Ik hoef je toch niet te vertellen dat suikers slecht zijn, hé?
Nee, nog steeds lariekoek. De negatieve effecten van te veel verzadigd vet zijn bekend. Dat een te veel aan snelle koolhydraten ook niet verstandig is doet daar niets aan af.quote:2: Het blijkt nu juist dat het taboe op 'vet' onterecht was. Suiker is de boosdoener.
Volgens mij ben je gezondheidseffecten aan het verwarren met afslankhypes.
Dat kan het prima zijn. Je geeft hier nou niet echt blijk van snappen wat een gezond dieet is. De basis van een gezond omnivoor dieet is hoofdzakelijk plantaardig eten, volkorenproducten, wat zuivel (en dan geen 48+ kaas) en zeer matig met vlees. Bij voorkeur zelfs liever wat "vette vis" (daar zitten veel onverzadigde vetten ipv verzadigde vetten in) in plaats van vlees. Bij een veganistisch dieet heb je wel B12 supplementen nodig, maar juist ook het feit dat je geen overdaad aan vlees en daarmee ook verzadigde vetten consumeert is weer gezond.quote:Fantastisch als je vegetarisch tot zelfs veganist wil zijn om het welzijn van de dieren, het milieu. Maar kom niet aan met dat het gezond is. Want dat is het niet.
Diabetis, hart en vaatziekten, bepaalde vormen van kanker enz zijn echte vleeseter ziektes die vegans niet snel zullen krijgen.quote:
[..]
Ja want ik loop altijd langs het ziekenhuis en zie altijd keilange rijen van 50 jarige dichtgeslibte vleeseters die daar hun bypass krijgen. Wat een flagrante nonsens bewering die alle vleeseters als ongezonde eters neer zet.
Er blijken binnen de voedingswetenschap vooral vele meningen te zijn. Want een William Cortvriendt (voedingswetenschapper) die zou je ongelijk geven. Die geeft juist als advies om vet te eten (48+ kaas enz).quote:
[..]
Roepen dat suiker of vet "slecht" zijn is een redelijk ongeïnformeerde opvatting. Suiker is gewoon een noodzakelijke brandstof voor je lichaam. Sterker nog, 60-70% van je energie komt uit suikers. Je hersenen kunnen bijvoorbeeld niet zonder glucose. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat je hersenen redelijk cruciaal zijn voor je lichaam. Of je nou "suikers" eet of "zetmeel", wat feitelijk gewoon polysacchariden zijn, het komt uiteindelijk in je bloed als glucose. Te veel glucose in je bloed is niet goed. Daarom is het advies voor een gezond dieet ook om volkorenproducten te eten en bijvoorbeeld frisdranken te mijden. Vezels helpen immers weer om de opname in je bloed te vertragen.
[..]
Nee, nog steeds lariekoek. De negatieve effecten van te veel verzadigd vet zijn bekend. Dat een te veel aan snelle koolhydraten ook niet verstandig is doet daar niets aan af.
Volgens mij ben je gezondheidseffecten aan het verwarren met afslankhypes.
[..]
Dat kan het prima zijn. Je geeft hier nou niet echt blijk van snappen wat een gezond dieet is. De basis van een gezond omnivoor dieet is hoofdzakelijk plantaardig eten, volkorenproducten, wat zuivel (en dan geen 48+ kaas) en zeer matig met vlees. Bij voorkeur zelfs liever wat "vette vis" (daar zitten veel onverzadigde vetten ipv verzadigde vetten in) in plaats van vlees. Bij een veganistisch dieet heb je wel B12 supplementen nodig, maar juist ook het feit dat je geen overdaad aan vlees en daarmee ook verzadigde vetten consumeert is weer gezond.
https://www.nporadio1.nl/(...)eer-meer-vetten-eten
Kortom, er is geen gezond of ongezond voedsel maar wel te veel en ongevarieerd voedsel.quote:
[..]
Allereerst is het onzin dat uit "recent voedingsonderzoek zou blijken dat koolhydraatarm eten het meest bevorderlijk voor je gezondheid" zou zijn. Koolhydraatarm eten kan aan te raden zijn bij diabetes en is soms een goed idee om af te vallen, maar het is niet zo dat het voor de gezondheid beter zou zijn. Dat is net zo'n onzinnige hype als glutenvrij eten als je geen allergie hebt.
En je weet dat vegetariërs gewoon zuivel en eieren eten hè? Noten en zaden zitten ook vol met eiwitten overigens. Dat je even na moet denken over wat je eet en drinkt klopt, maar dat geldt natuurlijk net zo goed voor mensen met een omnivoor dieet gezien de hoeveelheid obesitas, type 2 diabetes, hart- en vaatziekten en ga zo maar door.
Nee, die gaan vanzelf wel dood omdat er teveel voedsel ongeschikt wordt geacht. Tja, geen medelijden mee.quote:
[..]
Diabetis, hart en vaatziekten, bepaalde vormen van kanker enz zijn echte vleeseter ziektes die vegans niet snel zullen krijgen.
En anders verbouwen ze het toch lekker zelf.
Lees nou eens wat er staat. Dat gaat over afvallen, niet over gezondheid. Er wordt inderdaad wel eens aangeraden om meer verzadigde vetten te eten vanwege het vullende gevoel als mensen moeite hebben om op gewicht te blijven, omdat mensen anders juist weer andere calorierijke producten tussendoor gaan eten die juist weer voor overgewicht zorgen. Dat doet echter niets af aan het feit dat je het in een gezond dieet liever mijdt omdat het de kans op verschillende kankers en hart- en vaatziekten bevorderd.quote:
[..]
Er blijken binnen de voedingswetenschap vooral vele meningen te zijn. Want een William Cortvriendt (voedingswetenschapper) die zou je ongelijk geven. Die geeft juist als advies om vet te eten (48+ kaas enz).
https://www.nporadio1.nl/(...)eer-meer-vetten-eten
Het belangrijkste advies is matiging, maar laat dat nu juist voor veel mensen het lastigste onderdeel van een dieet zijn.
De Schijf van vijf is een politiek instrumentquote:
[..]
Nee hoor. Ik moet om medische redenen ook wel wat dieetkeuzes maken, al komt dat vooral neer op gewoon de schijf van vijf volgen.
Ironisch genoeg is het advies voor een evenwichtig voedingspatroon daarbij overigens juist een stuk minder vlees dan veel mensen consumeren. Eigenlijk adviseert men ook juist vaak vis en vegetarische alternatieven in plaats van vlees. Juist zo'n gebalanceerd dieet lijkt heel moeilijk voor veel mensen die veel te veel suikers en ongezonde vetten consumeren.
Bewust met voeding bezig zijn is echt niet moeilijk.
Nee, er is wel degelijk ongezond voedsel. Alleen kan je lichaam dat wel hebben als je dat zeer matig consumeert. In het weekend eens een keer naar de snackbar of een handje chips of een gebakje is geen probleem. Doe je dat vaak, dan heeft het wel potentiële gezondheidseffecten.quote:
[..]
Kortom, er is geen gezond of ongezond voedsel maar wel te veel en ongevarieerd voedsel.
Roken is ook gewoon ongezond, ook al zal één keer per jaar eens een hijs van een sigaret nemen een verwaarloosbaar effect op je gezondheid hebben.
Dat is helemaal niet waar. Deze man adviseert nu juist een vetrijk dieet om gezond-oud te worden.quote:
[..]
Lees nou eens wat er staat. Dat gaat over afvallen, niet over gezondheid. Er wordt inderdaad wel eens aangeraden om meer verzadigde vetten te eten vanwege het vullende gevoel als mensen moeite hebben om op gewicht te blijven, omdat mensen anders juist weer andere calorierijke producten tussendoor gaan eten die juist weer voor overgewicht zorgen. Dat doet echter niets af aan het feit dat je het in een gezond dieet liever mijdt omdat het de kans op verschillende kankers en hart- en vaatziekten bevorderd.
Het belangrijkste advies is matiging, maar laat dat nu juist voor veel mensen het lastigste onderdeel van een dieet zijn.
https://www.ahealthylife.(...)william-cortvriendt/
Neu, dat is gewoon een voortvloeisel uit de basisconclusies van decennia voedingsmiddelenonderzoek. Maar geef gerust aan wat er niet klopt aan de zaken die ik hier stel in plaats van zo'n inhoudsloze oneliner te plaatsen.quote:
[..]
De Schijf van vijf is een politiek instrument
Dat is niet wat er in je linkje stond, maar ook in deze link staan weer heel veel zaken die haaks staan op je eerdere claims. Hier stelt hij bijvoorbeeld dat je je eiwitten beter uit plantaardige dan dierlijke producten kunt halen. Tevens stelt hij hier ook weer dat je moet matigen. Oftewel producten eten met veel onverzadigde vetten zoals vette vis en noten.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. Deze man adviseert nu juist een vetrijk dieet om gezond-oud te worden.
https://www.ahealthylife.(...)william-cortvriendt/
Geen idee wat hij bedoelt, hij lijkt te denken dat hem zijn stukkie vlees wordt misgund, en jij kennelijk ook.quote:
[..]
En dit is dus precies wat @:Red_85 bedoelt...
Het enige feit: er wordt door te veel mensen te veel vlees gegeten, de hoeveelheid vlees die men gewoon is te consumeren in ons deel van de wereld zorgt voor een onevenredig grote ecologische voetafdruk.
Prima als jou dat niks interesseert, het is je recht, maar het heeft geen zin om het probleem te ontkennen.
Minder vlees eten is een oplossing.
Kennelijk is die suggestie voor sommigen al genoeg om zich aangevallen te voelen en plafond-hoog in de gordijnen te klimmen.
Die Schijf is wel cultureel bepaald, zo gebruikt Italië de voedselpiramide:quote:
[..]
Neu, dat is gewoon een voortvloeisel uit de basisconclusies van decennia voedingsmiddelenonderzoek. Maar geef gerust aan wat er niet klopt aan de zaken die ik hier stel in plaats van zo'n inhoudsloze oneliner te plaatsen.
Het kan simpel worden gebruikt ter gedragsverandering. Bijv. stimulering van verkoop van producten. Zoals vroeger met melk en boter. En nu dus voor het opdringen van minder vlees consumptie.quote:
[..]
Neu, dat is gewoon een voortvloeisel uit de basisconclusies van decennia voedingsmiddelenonderzoek. Maar geef gerust aan wat er niet klopt aan de zaken die ik hier stel in plaats van zo'n inhoudsloze oneliner te plaatsen.
quote:Het ideaal is dat iedereen zijn dagelijkse voeding afstemt met producten uit alle vijf vakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2020 17:52:51 ]
Dat kan, maar wat is er gezondheidstechnisch niet correct aan vooral plantaardig, volkorenproducten, wat zuivel en vette vis en eventueel wat vlees?quote:
[..]
Het kan simpel worden gebruikt ter stimulering van verkoop van producten. Zoals vroeger met melk en boter. En nu dus voor het opdringen van minder vlees consumptie.
[..]
Nog steeds in hoofdlijnen hetzelfde advies.quote:
[..]
Die Schijf is wel cultureel bepaald, zo gebruikt Italië de voedselpiramide:
[ afbeelding ]
Dat klopt, al denk ik dat de piramide meer nuance geeft. Maar die keuken is ook uitgebalanceerder.quote:
[..]
Nog steeds in hoofdlijnen hetzelfde advies.
Maar tegelijkertijd is hij heel duidelijk over suikers. Zo veel mogelijk bij weg blijven.quote:
[..]
Dat is niet wat er in je linkje stond, maar ook in deze link staan weer heel veel zaken die haaks staan op je eerdere claims. Hier stelt hij bijvoorbeeld dat je je eiwitten beter uit plantaardige dan dierlijke producten kunt halen. Tevens stelt hij hier ook weer dat je moet matigen. Oftewel producten eten met veel onverzadigde vetten zoals vette vis en noten.
Terwijl jij stelt dat het essentieel is voor je energieverbruik. Naar mijn weten kun je ook gewoon vetten gebruiken als energie (ketose).
Wel fijn dat ze in India zo weinig vlees eten. Dan blijft er meer over voor ons!quote:
Wat betreft Kenya (iig 1 Afrikaans land) en India:
[ afbeelding ]
ik heb al een goede kookcursus gehad.quote:
Mensen die in paniek raken wanneer ze minder vlees zouden moeten gaan eten, kan ik een kookcursus adviseren.
Ben nu in staat om mooie bbq's te organiseren.
Maar ik gebruik nog steeds vlees hoor.
Bbqʼs, dat zijn toch wel de Paralympics van de kookkunst.quote:
[..]
ik heb al een goede kookcursus gehad.
Ben nu in staat om mooie bbq's te organiseren.
Maar ik gebruik nog steeds vlees hoor.
Groentes van de bbq zijn ook onmeunig lekker. Dat hoort gewoon in een uitgebalanceerd dieet.quote:
[..]
ik heb al een goede kookcursus gehad.
Ben nu in staat om mooie bbq's te organiseren.
Maar ik gebruik nog steeds vlees hoor.
Met dit soort uitspraken mag jij wel even een hele mooie bbq cursus gaan volgen.quote:
[..]
Bbqʼs, dat zijn toch wel de Paralympics van de kookkunst.
Had al niks van je op met je gezeur, herhaal en bevooroordeeld gezeik naar vleeseters, maar houd vooral je mond verder.
Ook hiervoor geldt weer, lees het nou eens goed. Wat hij allereerst adviseert is om weg te blijven bij bijvoorbeeld frisdranken, omdat het enkel monosacchariden bevat en dus direct je bloedbaan in schiet. Dat is eigenlijk altijd het advies voor een gezond dieet, mijdt frisdranken, gebak, snoep en ga zo maar door zoveel mogelijk. Hij beweert ook nog dat tarwebrood zover vermalen is, ook in de volkorenvariant, waardoor het alsnog snel zou worden opgenomen in de bloedbaan. Dat is een claim die nou niet echt heel sterk wordt ondersteund door de wetenschappelijke literatuur, maar hij mag het vinden natuurlijk. Hij raadt echter nergens af om koolhydraatrijke producten te eten. Je haalt hier suikers en koolhydraten weer door elkaar. Ik moet mijn bloedsuiker helaas zelf reguleren, maar het laatste dieetadvies dat ik zal krijgen is het mijden van volkorenbrood, aardappelen, zilvervliesrijst en ga zo maar door.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd is hij heel duidelijk over suikers. Zo veel mogelijk bij weg blijven.
Terwijl jij stelt dat het essentieel is voor je energieverbruik. Naar mijn weten kun je ook gewoon vetten gebruiken als energie (ketose).
Ah, misschien had ik het dan fout, hoor. Kan best. Ik dacht altijd dat je lichaam in principe geen onderscheid maakt tussen suikers. Of het nu uit volkorenbrood, fruit of snoep komt. Suikers zijn suikers. Dacht ik..quote:
[..]
Ook hiervoor geldt weer, lees het nou eens goed. Wat hij allereerst adviseert is om weg te blijven bij bijvoorbeeld frisdranken, omdat het enkel monosacchariden bevat en dus direct je bloedbaan in schiet. Dat is eigenlijk altijd het advies voor een gezond dieet, mijdt frisdranken, gebak, snoep en ga zo maar door zoveel mogelijk. Hij beweert ook nog dat tarwebrood zover vermalen is, ook in de volkorenvariant, waardoor het alsnog snel zou worden opgenomen in de bloedbaan. Dat is een claim die nou niet echt heel sterk wordt ondersteund door de wetenschappelijke literatuur, maar hij mag het vinden natuurlijk. Hij raadt echter nergens af om koolhydraatrijke producten te eten. Je haalt hier suikers en koolhydraten weer door elkaar. Ik moet mijn bloedsuiker helaas zelf reguleren, maar het laatste dieetadvies dat ik zal krijgen is het mijden van volkorenbrood, aardappelen, zilvervliesrijst en ga zo maar door.
Exact.quote:
Geen moeite met af en toe geen of minder vlees eten. Maar bij vegan’s is het echt alles of niks. En ze zijn zo geobsedeerd om je hun levenswijze op te dringen. Irritante cult is.
Geen enkele moeite mee. Maar niet voor niets is deze meme in het leven geroepen:
Welk probleem? Dat jij iets een probleem vindt hoeft niet te betekenen dat dat zo is.quote:
Geen idee wat hij bedoelt, hij lijkt te denken dat hem zijn stukkie vlees wordt misgund, en jij kennelijk ook.
Het enige feit: er wordt door te veel mensen te veel vlees gegeten, de hoeveelheid vlees die men gewoon is te consumeren in ons deel van de wereld zorgt voor een onevenredig grote ecologische voetafdruk.
Prima als jou dat niks interesseert, het is je recht, maar het heeft geen zin om het probleem te ontkennen.
Mwoah, dit soort opmerkingen helpen niet echt mee he?quote:Kennelijk is die suggestie voor sommigen al genoeg om zich aangevallen te voelen en plafond-hoog in de gordijnen te klimmen.
quote:
Er zijn genoeg achterlijke figuren die zich daartegen blijven verzetten.
quote:
En ook achterlijkheid is (in dit geval) een keuze.
Een bijzondere muts ben je.quote:
Er zijn altijd mensen die moeite hebben met verandering en in de weerstand springen, schaam je daar niet voor.
Je weet exact wat er bedoelt wordt en je weet ook dat het niet nog eens uitgelegd hoeft te worden aan jou.quote:
[..]
Geen idee wat hij bedoelt, hij lijkt te denken dat hem zijn stukkie vlees wordt misgund, en jij kennelijk ook.
Het enige feit: er wordt door te veel mensen te veel vlees gegeten, de hoeveelheid vlees die men gewoon is te consumeren in ons deel van de wereld zorgt voor een onevenredig grote ecologische voetafdruk.
Prima als jou dat niks interesseert, het is je recht, maar het heeft geen zin om het probleem te ontkennen.
Minder vlees eten is een oplossing.
Kennelijk is die suggestie voor sommigen al genoeg om zich aangevallen te voelen en plafond-hoog in de gordijnen te klimmen.
Dus niet opeens gaan duiken nu nadat je eerst hebt lopen uitlokken met je geframe.
Maar zelfbenoemde “vleeseters” spannen de kroon!
Wie begon er nou over "achterlijkheid"?quote:
Ik ken best wat zeurende vegetariërs en ik ga allang geen discussie meer met hen aan.
Maar zelfbenoemde “vleeseters” spannen de kroon!
Hier staat een prima uitleg. Uiteindelijk heeft je lichaam glucose nodig als brandstof. Dat wordt via je bloed getransporteerd naar je cellen die het gebruiken als energie. Je lichaam reguleert met de aanmaak van insuline dat de hoeveelheid suiker in je bloed niet te hoog wordt. Krijg je niet genoeg koolhydraten binnen, dan kan je lichaam alsnog wel eiwitten en vetten omzetten in glucose, die ook weer in je bloed terecht komt.quote:
[..]
Ah, misschien had ik het dan fout, hoor. Kan best. Ik dacht altijd dat je lichaam in principe geen onderscheid maakt tussen suikers. Of het nu uit volkorenbrood, fruit of snoep komt. Suikers zijn suikers. Dacht ik..
De kern van die bloedglucose is echter dat die bij voorkeur tussen de 4 en 6 à 7 mmol / liter ligt. Als je veel te veel producten neemt met monosachariden (dus frisdranken, gebak, toetjes, witte rijst en ga zo maar door) dan stijgt je bloedsuiker spiegel te snel en een te hoge bloedsuiker is op de lange termijn schadelijk.
quote:
Ik ken best wat zeurende vegetariërs en ik ga allang geen discussie meer met hen aan.
Maar zelfbenoemde “vleeseters” spannen de kroon!
Waaw. Nog niet eens gaan quoten ook zodat je het echt tegen iemand hebt. En dan nog even een frame er over heen.quote:
“You are either with us, or with the vegans!”
Dwaas ben je. Een laffe. En een typisch voorbeeld van een vegagekkie.
2nd that.quote:
[..]
Wie begon er nou over "achterlijkheid"?
Maar zoals ik het begrijp kun je dus ook perfect je energie halen uit vetten (wat het lichaam dan dus ook omzet in glucose). Het voedingscentrum is hierboven dus wat onvolledig, als ze stellen dat je lichaam koolydraten nodig heeft als energiebron. Je lichaam (en hersenen) hebben vooral iets nodig dat ze kunnen omzetten in glucose. Dat kan dus ook via een keto-dieet (om maar iets te noemen). En met zo'n dieet minimaliseer je de suiker-inname.quote:
[..]
Hier staat een prima uitleg. Uiteindelijk heeft je lichaam glucose nodig als brandstof. Dat wordt via je bloed getransporteerd naar je cellen die het gebruiken als energie. Je lichaam reguleert met de aanmaak van insuline dat de hoeveelheid suiker in je bloed niet te hoog wordt. Krijg je niet genoeg koolhydraten binnen, dan kan je lichaam alsnog wel eiwitten en vetten omzetten in glucose, die ook weer in je bloed terecht komt.
De kern van die bloedglucose is echter dat die bij voorkeur tussen de 4 en 6 à 7 mmol / liter ligt. Als je veel te veel producten neemt met monosachariden (dus frisdranken, gebak, toetjes, witte rijst en ga zo maar door) dan stijgt je bloedsuiker spiegel te snel en een te hoge bloedsuiker is op de lange termijn schadelijk.
Maar goed: ik weet ook dat voedingswetenschappen geen wiskunde is. Zou mij niets verbazen als over een jaar of 10 iets ongezond blijkt, wat nu nog als gezond wordt gezien
Allereerst vermeldt het voedingscentrum dat gewoon hoor: "Bij een tekort aan glucose maakt het lichaam glucose uit aminozuren (eiwit) of uit glycerol (vet).".quote:
[..]
Maar zoals ik het begrijp kun je dus ook perfect je energie halen uit vetten (wat het lichaam dan dus ook omzet in glucose). Het voedingscentrum is hierboven dus wat onvolledig, als ze stellen dat je lichaam koolydraten nodig heeft als energiebron. Je lichaam (en hersenen) hebben vooral iets nodig dat ze kunnen omzetten in glucose. Dat kan dus ook via een keto-dieet (om maar iets te noemen). En met zo'n dieet minimaliseer je de suiker-inname.
Maar goed: ik weet ook dat voedingswetenschappen geen wiskunde is. Zou mij niets verbazen als over een jaar of 10 iets ongezond blijkt, wat nu nog als gezond wordt gezien
Maar koolhydraten mijden en al je glucose uit vetten halen is om meerdere redenen af te raden. Feitelijk kan je lichaam nog aardig op zichzelf interen door o.a. ketonen. Handige overlevingsstrategie van moeder natuur, maar niet per se heel gezond natuurlijk. In een redelijk recent onderzoek gepubliceerd in de Lancet is gekeken naar de effecten van dieet op 'all cause mortality':
Kortom, eigenlijk weer gewoon een gebalanceerd dieet met het liefst zoveel mogelijk plantaardige componenten.quote:Background
Low carbohydrate diets, which restrict carbohydrate in favour of increased protein or fat intake, or both, are a popular weight-loss strategy. However, the long-term effect of carbohydrate restriction on mortality is controversial and could depend on whether dietary carbohydrate is replaced by plant-based or animal-based fat and protein. We aimed to investigate the association between carbohydrate intake and mortality.
Methods
We studied 15 428 adults aged 45–64 years, in four US communities, who completed a dietary questionnaire at enrolment in the Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) study (between 1987 and 1989), and who did not report extreme caloric intake (<600 kcal or >4200 kcal per day for men and <500 kcal or >3600 kcal per day for women). The primary outcome was all-cause mortality. We investigated the association between the percentage of energy from carbohydrate intake and all-cause mortality, accounting for possible non-linear relationships in this cohort. We further examined this association, combining ARIC data with data for carbohydrate intake reported from seven multinational prospective studies in a meta-analysis. Finally, we assessed whether the substitution of animal or plant sources of fat and protein for carbohydrate affected mortality.
Findings
During a median follow-up of 25 years there were 6283 deaths in the ARIC cohort, and there were 40 181 deaths across all cohort studies. In the ARIC cohort, after multivariable adjustment, there was a U-shaped association between the percentage of energy consumed from carbohydrate (mean 48·9%, SD 9·4) and mortality: a percentage of 50–55% energy from carbohydrate was associated with the lowest risk of mortality. In the meta-analysis of all cohorts (432 179 participants), both low carbohydrate consumption (<40%) and high carbohydrate consumption (>70%) conferred greater mortality risk than did moderate intake, which was consistent with a U-shaped association (pooled hazard ratio 1·20, 95% CI 1·09–1·32 for low carbohydrate consumption; 1·23, 1·11–1·36 for high carbohydrate consumption). However, results varied by the source of macronutrients: mortality increased when carbohydrates were exchanged for animal-derived fat or protein (1·18, 1·08–1·29) and mortality decreased when the substitutions were plant-based (0·82, 0·78–0·87).
Interpretation
Both high and low percentages of carbohydrate diets were associated with increased mortality, with minimal risk observed at 50–55% carbohydrate intake. Low carbohydrate dietary patterns favouring animal-derived protein and fat sources, from sources such as lamb, beef, pork, and chicken, were associated with higher mortality, whereas those that favoured plant-derived protein and fat intake, from sources such as vegetables, nuts, peanut butter, and whole-grain breads, were associated with lower mortality, suggesting that the source of food notably modifies the association between carbohydrate intake and mortality.
Interessant.quote:
[..]
Allereerst vermeldt het voedingscentrum dat gewoon hoor: "Bij een tekort aan glucose maakt het lichaam glucose uit aminozuren (eiwit) of uit glycerol (vet).".
Maar koolhydraten mijden en al je glucose uit vetten halen is om meerdere redenen af te raden. Feitelijk kan je lichaam nog aardig op zichzelf interen door o.a. ketonen. Handige overlevingsstrategie van moeder natuur, maar niet per se heel gezond natuurlijk. In een redelijk recent onderzoek gepubliceerd in de Lancet is gekeken naar de effecten van dieet op 'all cause mortality':
[..]
Kortom, eigenlijk weer gewoon een gebalanceerd dieet met het liefst zoveel mogelijk plantaardige componenten.
Bedankt !
Ja. Als je het niet erg vindt, ga ik nu het vlees aanbraden.quote:
[..]
[..]
Waaw. Nog niet eens gaan quoten ook zodat je het echt tegen iemand hebt. En dan nog even een frame er over heen.
Dwaas ben je. Een laffe. En een typisch voorbeeld van een vegagekkie.
lekker, kan ik langskomen?quote:
[..]
Ja. Als je het niet erg vindt, ga ik nu het vlees aanbraden.
Als je ook je groenten maar opeetquote:
Ah, je kan wel quoten. Maar alleen als je je gelijk denkt te kunnen halen natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Als je het niet erg vindt, ga ik nu het vlees aanbraden.
Sjeu, ben je ongesteld? Wat een nijd.quote:
[..]
Ah, je kan wel quoten. Maar alleen als je je gelijk denkt te kunnen halen natuurlijk.
Ik? Nijd? Volgens jou waren de vleeseters 'achterlijk'. Als je wil teruglezen wat voor een nijd jij had vandaag, achja heeft nog een compilatie gemaakt. Van jou. Voor jou. Ter ondersteuning van je korte geheugen.quote:
[..]
Sjeu, ben je ongesteld? Wat een nijd.
Iemand die overmatige vleesconsumptie niet als schadelijk wil zien, is wel redelijk achterlijk, ja.quote:
[..]
Ik? Nijd? Volgens jou waren de vleeseters 'achterlijk'. Als je wil teruglezen wat voor een nijd jij had vandaag, achja heeft nog een compilatie gemaakt. Van jou. Voor jou. Ter ondersteuning van je korte geheugen.
Maar achterlijkheid is niet verboden, lieve mensen!
Overmatige populatie van deze aardbol. Dat is pure kanker en het grotere overkoepelende probleem.quote:
[..]
Iemand die overmatige vleesconsumptie niet als schadelijk wil zien, is wel redelijk achterlijk, ja.
Maar achterlijkheid is niet verboden, lieve mensen!
Schadelijk voor wie en wat? En waar kan ik lezen wanneer het "overmatig" wordt, wat is precies de grens van wat wel en niet mag? 2 Plakjes boterhamworst en een gehaktbal per dag? Week? Of wat?quote:
Iemand die overmatige vleesconsumptie niet als schadelijk wil zien,
Dit helpt je totaal niet hoor.quote:is wel redelijk achterlijk, ja.
Maar achterlijkheid is niet verboden, lieve mensen!
Klopt, er zijn groepen die ver boven hun stand leven en meer consumeren dat de aarde realistisch aankan.quote:
[..]
Overmatige populatie van deze aardbol. Dat is pure kanker en het grotere overkoepelende probleem.
Wij leven in een land met 17 miljoen mensen,maar dragen schoenen met een ecologische voetafdruk maat 85 miljoen.
Het zou goed zijn als die groepen wat meer binnen hun stand zouden leven. Maar helaas zijn het dezelfde types die de koelkast leegvreten en dan boos worden als de ander ook een sneetje brood wil.
Maar wie moet er dan weg ? De veganist of de vleeseter met een 800x zo grote ecologische voetafdruk ?quote:
[..]
Overmatige populatie van deze aardbol. Dat is pure kanker en het grotere overkoepelende probleem.
Waar is die 800 keer grotere afdruk op gebaseerd dan?quote:
Maar wie moet er dan weg ? De veganist of de vleeseter met een 800x zo grote ecologische voetafdruk ?
quote:Vegetariërs hebben soms grotere ecologische voetafdruk dan vleeseters
Hoewel vegetariërs gezonder zijn en een grote steen bijdragen tot een wereld zonder dierenleed, hebben ze niet meteen een kleinere ecologische voetafdruk dan vleeseters, integendeel. Zo zou het kweken van sla bijvoorbeeld drie keer meer CO2 uitstoten dan de productie van spek. Een gezond dieet van fruit en groenten zou het milieu meer kunnen schaden dan de productie van sommige vleessoorten. Dat blijkt uit een Amerikaanse studie.
Een team wetenschappers aan de prestigieuze Carnegie Mellon University in het Amerikaans Pittsburg hebben ontdekt dat fruit en groenten schadelijker zijn voor het milieu dan sommige vleessoorten. De onderzoekers analyseerden de energiekost, waterverbruik en CO2-uitstoot bij de productie van verschillende etenswaren. Op die manier konden ze per calorie de impact van producten op het milieu vaststellen.
De resultaten, die gepubliceerd werden in het wetenschapstijdschrift 'Environment Systems and Decisions', druisen in tegen wat we tot nu hebben aangenomen, namelijk dat vlees schadelijker is voor het milieu dan groenten. En hoewel de onderzoekers niet ontkennen dat de vleesindustrie inderdaad verantwoordelijk is voor een gigantische CO2-uitstoot (tot maar liefst 51 procent van de wereldwijde uitstoot), stelden ze vast dat gezondere etenswaren vaak een nog grotere impact op het milieu hebben.
Onderzoek naar de kweekwijze, het transport, de opslag en de verkoop van voedingswaren, onthulde dat veel groentesoorten per calorie meer van het milieu vragen dan je zou denken. "De productie van aubergine, selder en komkommer is bijvoorbeeld veel schadelijker dan de productie van varkensvlees of kip", zegt professor Paul Fischbeck, medeauteur van de studie.
Grotere milieu-impact
Mochten we onze calorie-inname behouden, maar volledig overschakelen op gezonde voeding, dan zou de energiekost stijgen met 43 procent, het waterverbruik met 16 procent en de CO2-uitstoot met 11 procent. En zelfs met een verminderde calorie-inname zou de impact op het milieu met respectievelijk 38, 10 en 6 procent stijgen.
"Wat goed is voor onze gezondheid is niet altijd goed voor het milieu", zegt Michelle Tom, co-auteur van de studie. "Die overheid moet rekening houden met deze informatie wanneer ze dieetadvies geeft in de toekomst."
[ Bericht 35% gewijzigd door AchJa op 02-01-2020 21:14:17 ]
Ok, deal.quote:
[..]
Overmatige populatie van deze aardbol. Dat is pure kanker en het grotere overkoepelende probleem.
Wat is jouw oplossing voor dit probleem?
Ziekte? Oorlog? Genocide?
Hem kennende zal het neerkomen op mensen aanpakken die niet op hem lijken. En ook geen schuld dragen aan dit probleem.quote:
[..]
Ok, deal.
Wat is jouw oplossing voor dit probleem?
Ziekte? Oorlog? Genocide?
Kop in het zand steken dus.
Idem hier, al jaren trouwens geen vlees meer voor mij (en vriendin)quote:
Voor brood beleg ben ik ook gestopt met vleeswaren genoeg alternativen
Als je het vegetarische aanbod in de supermarkten ziet dan is het "ja maar er zijn zo weinig lekkere alternatieven te koop"- gezeur echt niet meer op z'n plaats.
Vanavond de notenburgers van Goodbite gegeten en eergisteren de shoarma van Vivera.
Echt heerlijk.
Over smaak valt natuurlijk niet te twisten.quote:
Nogmaals, welk probleem? En welk probleem wordt er precies opgelost als we allemaal veganist gaan worden?quote:
Ok, deal.
Wat is jouw oplossing voor dit probleem?
Ziekte? Oorlog? Genocide?
Ik twist in deze kwestie niet, ook niet over smaak en laat iedereen fijn in z'n eigen waarde.quote:
[..]
Over smaak valt natuurlijk niet te twisten.
Maar ik ben blij dat ik niet per se stukken versneden / gehakseld / gemend dier kan / hoef te eten. En dat ik in dit land / dit werelddeel de luxe heb om een andere keuze daarin te maken en jaren terug kon en wilde stoppen met het eten van vlees.
En geloof ik me, ik ken nog de eerste generatie vleesvervangers. Die waren veelal niet (zo) te pruimen.
Wat er nu verkocht wordt is echt van een totaal andere klasse.
En verdomde lekker.
Ik denk helemaal niks. Maar schijnbaar ben je "achterlijk" als je vlees eet ofzo.quote:
Wat weten toch altijd veel niet-veganisten wat veganisten denken en wat hun drijfveren zijn
Ja, zoals klimaatverandering, hongersnood, enorme bosbranden in Azië, Afrika, Australië, enorme massa extinctie van diersoorten, uitbuiting en vergassing van andere dieren dan de mens...quote:
Veganisten zijn echt van die lui met 1st-world-problems...
Inderdaad 1st world problems ja. In elk geval grotendeels door 'ons' veroorzaakt. Dus ook aan de 1st world om eens hand in eigen boezem te steken, en er wat aan te doen.
Ik vind je niet achterlijk, ik laat aan jou wat jij wilt eten.quote:
[..]
Ik denk helemaal niks. Maar schijnbaar ben je "achterlijk" als je vlees eet ofzo.
Ik quote mezelf even uit een eerder topic :
quote:
[..]
Ik ben jaren terug als jarenlange (matige) vleeseter eerst overstapt op het (matig) nuttigen van bio / scharrelvlees aangevuld met vleesvervangers.
Pakweg een jaar of 3 ben ik helemaal gestopt met vlees eten.
Dat kwam door logisch nadenken over het nut en de noodzaak van het eten van vlees en het verdiepen in de vleesindustrie.
Genoeg (zeer) onprettige, objectieve en evenwichtige informatie daarover te vinden op o.a. het internet. Je ogen daarvoor (willen blijven) sluiten is in mijn optiek onnozel en niet vol te houden.
En daarbij het feit dat er nu meer dan genoeg lekkere en voedzame vleesvervangers zijn.
Als ik nu aan het eten van vlees denk wordt ik echt misselijk, of als ik de folders lees of in de supermarkten de schappen zie vol lichaamsdelen in verschillende stadie van ontleding. De realisatie betreffende wat ik eigenlijk naar binnen zat te werken. Stukken dier, versneden, gehakseld, vermalen en gemengd met elkaar.
Maar ik laat iedereen wel fijn haar en zijn keuze, ga niet belerend met mijn vinger zwaaien en ik erken dat vlees eten voor een heel groot deel der dierenwereld heel gewoon en heel natuurlijk / onmisbaar is en zal blijven en zo ook voor een deel der mensheid dat geen alternatieven heeft zoals wij dat hier wel hebben.
Maar voor mij is het echt over en uit wat betreft het eten van vlees.
Ik heb hier nog niks geschreven, dus ook niet dat je achterlijk bent.quote:
[..]
Ik denk helemaal niks. Maar schijnbaar ben je "achterlijk" als je vlees eet ofzo.
Ik hou namelijk niet zo van elkaar zulke namen toedichten en daarmee de deur tot gesprek dicht slaan. Maar veganisten worden hier ook allerlei zaken in de mond gelegd. We hebben een laag IQ, zijn sneeuwvlokjes, behoren tot een cult....
Ik heb het ook niet over jou, hier sloeg ik op aan: NWS / Vegans willen nu ook de meeste groenten al niet meer!quote:
[..]
Ik heb hier nog niks geschreven, dus ook niet dat je achterlijk bent.
Maar veganisten worden hier ook allerlei zaken in de mond gelegd. We hebben een laag IQ, zijn sneeuwvlokjes, behoren tot een cult....
Het klimaat verandert altijd alquote:
Als zo'n vegan geen vlees meer eet gaat een hongernegertje niet spontaan minder honger hebbenquote:hongersnood,
Vegans pakken de lucifers van brandstichters af?quote:enorme bosbranden in Azië, Afrika, Australië,
Varkens, koeien en kippen zijn nog lang niet uitgestorvenquote:enorme massa extinctie van diersoorten,
Ga eens in een slachthuis kijken, meestal krijgen de dieren een elektrische schok in plaats van gas.quote:uitbuiting en vergassing van andere dieren dan de mens
quote:...
Inderdaad 1st world problems ja. In elk geval grotendeels door 'ons' veroorzaakt. Dus ook aan de 1st world om eens hand in eigen boezem te steken, en er wat aan te doen.
Moet je zelf weten, alsof jouw eetgewoonte mij wat boeit. Het gaat mij om die jokerin die eerder met die termen begon te strooien. De link met het overzichtje staat hierboven in de reply aan Candaasje.quote:
Ik vind je niet achterlijk, ik laat aan jou wat jij wilt eten.
Ik quote mezelf even uit een eerder topic :
Objectief de informatie zoeken over en vooral objectieve beelden kijken van het proces slachten en de verdere (vlees) verwerking.quote:
[..]
Ga eens in een slachthuis kijken, meestal krijgen de dieren een elektrische schok in plaats van gas.
[..]
En dan zeker die in de bio industrie.
Dus niet per se de schreeuwerige anti vlees informatie / "propaganda" maar gewoon beelden waarop "zakelijk" en neutraal vastgelegd is datgene wat er allemaal gebeurt.
Ook daarbij was / is de lust om vlees te eten bij mij snel weg hoor.
Heel snel.
Wat jij wil. Ik heb in een slachthuis gewerkt. En daar kregen de varkens gewoon een elektroschok.quote:
[..]
Objectief de informatie zoeken over en vooral objectieve beelden kijken van het proces slachten en de verdere (vlees) verwerking.
En dan zeker die in de bio industrie.
Dus niet per se de schreeuwerige anti vlees informatie / "propaganda" maar gewoon beelden waarop "zakelijk" en neutraal vastgelegd is datgene wat er allemaal gebeurt.
Ook daarbij was / is de lust om vlees te eten bij mij snel weg hoor.
Heel snel.
Dit meen je echt serieus?quote:
[..]
Het klimaat verandert altijd al
[..]
Als één veganist geen vlees meer eet niet nee. Als we eens stoppen met veevoeder te verbouwen in plaats van gewassen die ook door mensen gegeten kunnen worden, kunnen we genoeg mensen voeden. Het is namelijk bijzonder inefficiënt om eerst duizenden kilo's voer en water in een dier te stoppen, om er vervolgens proteïnen uit te halen. Er is een reden dat blauwe vinvissen overleven op kril....quote:Als zo'n vegan geen vlees meer eet gaat een hongernegertje niet spontaan minder honger hebben
[..]
We kunnen daarnaast volgens een grootschalige (!) studie van Oxford University zo'n 73% teruggeven van de landbouwgrond aan de natuur, mits we allen plantaardig gaan.
Enig idee wat dit voor de diversiteit, ecologie e.d. doet?
Wat dit tegen de ontbossing en verwoestijning doet?
Als je nagaat dat in Brazilië ongeveer het complete Amazonewoud afgefikt wordt voor sojabouw (Voor veevoeder. Meer dan 80% van de ontbossing is op conto van veevoederverbouwers. 95% van de sojateelt is voor veevoeder. 80% van een sojaboon is sojaschroot, en het zogenaamde 'restproduct'.....) en ook cattle grazing, dan kun je dat wel zo stellen ja.quote:Vegans pakken de lucifers van brandstichters af?
[..]
Naast dat ontbossing ook niet helpt om water vast te houden in de grond, en dus de wouden veel makkelijker in de hens gaan en blijven...
Nee, die niet nee. Het zijn alleen voor 95% dieren die zo doorgefokt zijn dat een mopshond nog minder zielig is. Daarbij is nog maar zo'n 4% van de totale zoogdierenpopulatie wild.....quote:Varkens, koeien en kippen zijn nog lang niet uitgestorven
[..]
En veel van dit zeer geringe aantal nog resterende wilde dieren in het wild kampen met de afname van hun habitat en hongersnood en noem maar op.
Ik heb genoeg van slachthuizen gezien. Ik ben student diergeneeskunde, ik leer er alles over. En ik kan je vertellen dat in NL meer dan 80% van de varkens vergast wordt met CO2, en dit ook onder dierenartsen erkend wordt als een zeer naar middel.quote:Ga eens in een slachthuis kijken, meestal krijgen de dieren een elektrische schok in plaats van gas.
[..]
Elektrische schokken zijn doorgaans niet vele beter; de 'ontwikkeling' ervan gaat via het trial and error principe, en het luistert nogal nauw want het hangt van heel veel parameters af. Bij kippen wordt de foutmarge van 1% al vaker niet dan wel gehaald, en zelfs met die 1% spreken we in bijvoorbeeld België over 160 kippen per uur die niet bedwelmd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Candaasje op 02-01-2020 21:53:23 ]
Duidelijk.quote:
[..]
Moet je zelf weten, alsof jouw eetgewoonte mij wat boeit. Het gaat mij om die jokerin die eerder met die termen begon te strooien. De link met het overzichtje staat hierboven in de reply aan Candaasje.
Een voorbeeld van het betweterige, belerende vingertje en beledigende toon.
Totaal contra productief en zwaar irritant.
(In dit geval) zeker niet mijn stijl van discussiëren.
Zeg mij eens, hoe controleer je bij een varken het bewustzijnsniveau na een elektrische schok?quote:
[..]
Wat jij wil. Ik heb in een slachthuis gewerkt. En daar kregen de varkens gewoon een elektroschok.
Hoe weet je dat ze niet compleet verlamd zijn, maar wel bij bewustzijn?
..
Juist, dat kun je niet. Want dat kunnen ze in humane ziekenhuizen al vaak niet of met de grootste moeite. Dat kan een dierenarts zelfs niet met 100% zekerheid zeggen.
Geldt ook voor gasbedwelming.
Die jokerin waar je op doelt zegt geen veganist te zijnquote:
[..]
Moet je zelf weten, alsof jouw eetgewoonte mij wat boeit. Het gaat mij om die jokerin die eerder met die termen begon te strooien. De link met het overzichtje staat hierboven in de reply aan Candaasje.
Dus een beetje apart om dat veganisten aan te rekenen.
Nu vind ik termen als achtelijk ook niet bijdragen aan een nuttige discussie.
Maar ontkennen dat de overmatige vlees consumptie tot veel schade leidt is wel een beetje je kop in het zand steken.
Als iedereen twee a drie dagen geen vlees zou eten zou dat best wel stevige zoden aan de dijk zetten.
Dat vraagt op geen enkele manier om verdere dieet veranderingen. Kan bij een verder gezond dieet zonder enige aanpassing.
Of ipv vleesloze dagen gemiddeld genomen kleinere stukjes/hoeveelheden. Gooi eens geen 500 gram gehakt in je macaroni, maar 250 gram of nog minder. Werkt prima.
Of als je kant en klare Bolognese saus gebruikt geen extra vlees, dat zit all in de saus. Gooi er eens wat paddestoelen bij bv ipv extra vlees.
Als we daarnaast op humane manier inzetten op de bevolkingsgroei stagneren en zelfs terugbrengen hebben we daar wat tijd voor gemaakt door oa wat minder vlees te eten.
We worden gezonder en verneuken de aarde een stuk minder. En er kan gewoon nog lekker gegeten worden.
Pasta zonder vlees, curry, soepen en nog veel meer. Er zijn vele zaken waarbij geen vlees erin ook voor de fervente vleeseter echt heel goed te doen is.
Of op die BBQ niet alleen maar vlees, vlees en nog meer vlees. Maar een goed en bescheiden stuk vlees met daarnaast heerlijke plantaardige gerechten (gevulde paddestoelen, gegrilde groente, gepofte aardappel en ga zo maar door).
Gewoon genieten en tegelijkertijd geen overconsumptie van vlees. Het kan echt prima.
Ik heb eerder in dit topic al eens lopen zoeken naar die cijfers en toen bleek dat het hier in Nederland om 70% landbouwgrond gaat waar het vee op graast... Ergo, gras/ weiland...quote:
Als één veganist geen vlees meer eet niet nee. Als we eens stoppen met veevoeder te verbouwen in plaats van gewassen die ook door mensen gegeten kunnen worden, kunnen we genoeg mensen voeden. Het is namelijk bijzonder inefficiënt om eerst duizenden kilo's voer en water in een dier te stoppen, om er vervolgens proteïnen uit te halen. Er is een reden dat blauwe vinvissen overleven pop kril....
We kunnen daarnaast volgens een grootschalige (!) studie van Oxford University zo'n 73% teruggeven van de landbouwground aan de natuur, mits we allen plantaardig gaan.
Enig idee wat dit voor de diversiteit, ecologie e.d. doet?
Wat dit tegen de ontbossing en verwoestijning doet?
Daarnaast hebben jij en ik al vaker deze discussie gehad, heel veel veevoer is een restproduct van gewassen die voor menselijke consumptie verbouwd worden, denk aan bierbostel, bietenpulp, maisgluten, sojaschroot etc. Waarbij soja zelfs alleen maar rendabel is om te verbouwen als het voor beide doeleinden verbouwd wordt.
Zonder veevoer geen sojateelt, zo simpel is het. Wat mij betreft kappen we ook met die soja maar dat betekent ook dat het deel wat voor menselijke consumptie bedoeld is niet meer beschikbaar is.quote:Als je nagaat dat in Brazilië ongeveer het complete Amazonewoud afgefikt wordt voor sojabouw (Voor veevoeder. Meer dan 80% van de ontbossing is op conto van veevoederverbouwers. 95% van de sojateelt is voor veevoeder. 80% van een sojaboon is sojaschroot, en het zogenaamde 'restproduct'.....) en ook cattle grazing, dan kun je dat wel zo stellen ja.
Daar wel, maar vergassing komt best veel voor. Buiten het feit dat de elekrtische schok best wel een 'leuke' foutmarge kent.quote:
[..]
Wat jij wil. Ik heb in een slachthuis gewerkt. En daar kregen de varkens gewoon een elektroschok.
De gas 'verdoving'
En geen hysterisch filmpje, maar een onderzoek onder ideale omstandigheden.
Zo kalmpjes vooraf en eromheen gaat het niet in het slachthuis, waar tijd geld is.
Ik zou het liefste producten eten die inderdaad niet bemest zijn met dierlijke mest. Maar ik leef niet in een 'vegan' wereld, dus om alles te mijden waar dierlijke (rest)producten voor gebruikt worden, is eigenlijk onmogelijk. In mijn fietsbanden wordt lijm van varkenspoten gebruikt, mijn laptop is zelfs niet vrij van dierlijke producten, en medicatie probeer ik zo min mogelijk te gebruiken, maar euh ja, ik vaccineer wel vanwege de herd-immunity enzo. Ik ben geen anti-vaxxer. En Ik geloof best dat we er technologisch toe in staat zijn het wél te kunnen hoor, zonder dierlijke producten te leven, maar ja, dat kost geld en tijd en ontwikkeling enzo.
Daar waar ik kan, koop ik dus wel producten die wel aansluiten bij mijn levenswijze. Maar als ik bij een ander ben, ga ik niet dramatisch op de grond liggen huilen over die paprika die niet met rechtsdraaiende (of linksdraaiende?) compost is geteeld. Daar bereik ik bar weinig mee, en gaat voorbij aan mijn punt denk ik.
Ja die studie was van Oxford onder 40.000 landbouwbedrijven, in meerdere landen.quote:
[..]
Ik heb eerder in dit topic al eens lopen zoeken naar die cijfers en toen bleek dat het hier in Nederland om 70% landbouwgrond gaat waar het vee op graast... Ergo, gras/ weiland...
Daarnaast hebben jij en ik al vaker deze discussie gehad, heel veel veevoer is een restproduct van gewassen die voor menselijke consumptie verbouwd worden, denk aan bierbostel, bietenpulp, maisgluten, sojaschroot etc. Waarbij soja zelfs alleen maar rendabel is om te verbouwen als het voor beide doeleinden verbouwd wordt.
[..]
Zonder veevoer geen sojateelt, zo simpel is het. Wat mij betreft kappen we ook met die soja maar dat betekent ook dat het deel wat voor menselijke consumptie bedoeld is niet meer beschikbaar is.
Het ging niet enkel om NL. In NL importeren we natuurlijk ook veel veevoeder.
Wat betreft de soja: het is een misverstand dat sojaschroot een restproduct zou zijn. 80% van een gewas kun je gewoonweg geen restproduct meer noemen. Sojaolie wordt inderdaad voor menselijke consumptie geproduceerd, maar dat is niet het hoofdproduct en als het betekent dat ook zonder veevoeder-schroot er nog hele wouden gekapt moeten worden, dan moeten we inderdaad verder kijken voor alternatieven. Dat is net zoals met palmolie: dat is natuurlijk ook desastreus, en wordt overal te pas en te pas in gegooid. Voornamelijk bewerkte producten.
(De soja voor sojaburgers komt overigens niet vanuit die amazonewouden.)
Nu denk ik alleen dat het voor gemiddeld NL een vrijwel ondoenlijke opgave wordt om alle bewerkte producten te laten staan (ik bedoel dus waar dit soort zaken inzitten. Ik heb an sich niks tegen Enummers ofzo, bananen zitten er ook vol mee
) . De vlees (en zuivel!) consumptie omlaag brengen, zou op zich wel moeten kunnen dunkt me. (Ja, ik zou het liefst zien dat iedereen volledig plantaardig gaat. Nee, ik zie dat niet binnen mijn levensjaren gebeuren. Maar goed, als iedereen al zou mínderen, zou het ook veel problemen en leed schelen.)
Aan de andere kant zijn de Nederlandse boeren enorm efficient en als die productie dan naar landen verdwijnt waar men veel minder efficient boert wordt de ecologische afdruk voor een product vele malen groter...
Je denkt dat er niets anders verbouwd kan worden op dat grasland?quote:
[..]
Ik heb eerder in dit topic al eens lopen zoeken naar die cijfers en toen bleek dat het hier in Nederland om 70% landbouwgrond gaat waar het vee op graast... Ergo, gras/ weiland...
Daarnaast hebben jij en ik al vaker deze discussie gehad, heel veel veevoer is een restproduct van gewassen die voor menselijke consumptie verbouwd worden, denk aan bierbostel, bietenpulp, maisgluten, sojaschroot etc. Waarbij soja zelfs alleen maar rendabel is om te verbouwen als het voor beide doeleinden verbouwd wordt.
[..]
Zonder veevoer geen sojateelt, zo simpel is het. Wat mij betreft kappen we ook met die soja maar dat betekent ook dat het deel wat voor menselijke consumptie bedoeld is niet meer beschikbaar is.
Want dat productie gras groeit niet vanzelf he?
Zelfde met soja. Op die gronden kunnen ook andere zaken verbouwd worden.
Soja is niet echt essentieel ofzo.
Daarbij geld dat er een stevig verschil is in waar zaken verbouwd worden. Soja uit bv die regemnouden is amper geschikt voor menselijke consumptie. Iig niet I. Europa.
Wat in Europa geteelt wordt is al niet zo verwoestend en daarvan wordt veel meer voor menselijke consumptie gebruikt. Oa hele sojabonen.
Iemand die zelden vlees eet, is geen ʼveganistʼ.quote:
[..]
Nogmaals, welk probleem? En welk probleem wordt er precies opgelost als we allemaal veganist gaan worden?
Nouja, het gaat voornamelijk om de veehouderij denk ik. Dat is wel de grootste vervuiler, en het is ergens wel absurd dat we meer varkens dan inwoners in NL hebben.quote:
Overigens is dit best wel een bijzondere discussie. Aan de ene kant loopt half Fok! te brullen dat Nederland minder boeren moet hebben want er wordt teveel geëxporteerd, derhalve kunnen we hier wel met minder boeren toe.
Aan de andere kant zijn de Nederlandse boeren enorm efficient en als die productie dan naar landen verdwijnt waar men veel minder efficient boert wordt de ecologische afdruk voor een product vele malen groter...
En zonder planten kunnen we niet - is het niet voor onszelf, dan wel niet voor de dieren gehouden in de industrie - maar met wat minder vlees, kaas en eieren kunnen mensen zich wereldwijd prima redden.
En ja, er is altijd het risico dat er in andere landen dan bedrijven ontstaan die minder efficiënt zijn. Anderzijds; we hebben als welvarend, westers land wel een voorbeeldfunctie en het zijn ook de westerse landen die nu de grootste vraag naar dierlijke producten hebben (met aan top wel de USA, Candada, Australië als ik me niet vergis). Als je de vraag (en het aanbod) op de plekken kunt doen afnemen, en investeerd in duurzamere landbouw... dan neemt de markt voor plantaardig toe, en voor dierlijk af. En dat lijkt ook wel de trend te worden.
Het is niet voor niks dat grote bedrijven zoals Danone, Unilever en diverse buitenlandse concerns zich nu steeds meer toeleggen op plantaardig. Dat is niet uit idealisme, dat is uit winstoogpunt, daar ben ik me ook wel van bewust. Maar goed, als dat is wat werkt....
TT Lijkt me onzin. Het verzinnen van een foute mening.
Een dergelijk feit wordt ook helemaal niet beweerd in de quote van joop.nl
Zelfs geen vegetariërquote:
[..]
Iemand die zelden vlees eet, is geen ʼveganistʼ.
Waarom zou je wat anders willen verbouwen aangezien we nu al gigantisch veel exporteren?quote:
Je denkt dat er niets anders verbouwd kan worden op dat grasland?
Want dat productie gras groeit niet vanzelf he?
Wel essentieel volgens de groene jongens want biodiesel...quote:Zelfde met soja. Op die gronden kunnen ook andere zaken verbouwd worden.
Soja is niet echt essentieel ofzo.
Maar goed, zoals ik al zei, ik ga soja niet missen ofzo.
Soja uit de regenwouden verdwijnt voornamelijk de diesel in, net zoals palmolie. Maar goed, feit blijft dat soja voor meerdere doeleinden verbouwd/ verhandeld moet worden om rendabel te zijn.quote:Daarbij geld dat er een stevig verschil is in waar zaken verbouwd worden. Soja uit bv die regemnouden is amper geschikt voor menselijke consumptie. Iig niet I. Europa.
Wat in Europa geteelt wordt is al niet zo verwoestend en daarvan wordt veel meer voor menselijke consumptie gebruikt. Oa hele sojabonen.
Dat is de vraag niet.quote:
Iemand die zelden vlees eet, is geen ʼveganistʼ.
Nee, het is gewoon iemand die zelden vlees eet.quote:
Dierlijke producten behelsen wel wat meer dan alleen vlees, kaas en eieren.quote:
En zonder planten kunnen we niet - is het niet voor onszelf, dan wel niet voor de dieren gehouden in de industrie - maar met wat minder vlees, kaas en eieren kunnen mensen zich wereldwijd prima redden.
En ja, er is altijd het risico dat er in andere landen dan bedrijven ontstaan die minder efficiënt zijn. Anderzijds; we hebben als welvarend, westers land wel een voorbeeldfunctie en het zijn ook de westerse landen die nu de grootste vraag naar dierlijke producten hebben (met aan top wel de USA, Candada, Australië als ik me niet vergis). Als je de vraag (en het aanbod) op de plekken kunt doen afnemen, en investeerd in duurzamere landbouw... dan neemt de markt voor plantaardig toe, en voor dierlijk af. En dat lijkt ook wel de trend te worden.
Veggie mac chickenquote:
[..]
Sure, DAT wil ik best geloven. Bij de Mac eet ik ook alleen nog maar de Veggie McChicken.
Echter is het wat vreemd om het helemaal door te trekken naar veganistische groenten zonder dierlijke mest. Laten we wel normaal blijven doen.
Flikker dan gewoon thuis wat groenten in de blender, bladerdeeg erover en dan in de frituur
Uiteraard, dus vandaar dat ik ook niet denk dat we alles kunnen uitbannen. Maar ik denk dat we als mensheid ook wel weer vindingrijk genoeg zijn om te kunnen leven met heel wat minder, of alternatieven voor bepaalde producten te ontwikkelen of vinden.quote:
[..]
Dierlijke producten behelsen wel wat meer dan alleen vlees, kaas en eieren.
Er wordt nu ook wel veel dierlijk materiaal uit gemakzucht gebruikt, of omdat we dat zo gewend zijn. Of omdat het goedkoper is.
Dat vergt wel wat natuurlijk, maar ik acht het echt niet onmogelijk. Ondanks dat ik vaak wat moedeloos wordt van 'de mensheid', heb ik 'ons' ook wel weer hoog zitten wat betreft de capaciteit om dingen te kunnen en willen verbeteren
.Dat smaakt vermoedelijk wel beter jaquote:
[..]
Veggie mac chicken
Flikker dan gewoon thuis wat groenten in de blender, bladerdeeg erover en dan in de frituur
(Denk ik, want ik heb die nooit op. Wel ooit een veganburger bij de Mac toen we op doorreis waren, maar het valt toch altijd tegen....zelfs als je jezelf erop voorbereid
)Natuurlijk, maar vaak creeert men daarmee weer een nieuw probleem, aan de ene kant goed bezig zijn maar aan de andere kant wordt er weer wat anders gesloopt. Kijk bv naar de sojateelt, de uitbreiding daarvan hebben we vnl te danken aan de biodiesel want dat is lekker groen... Je lost iets op maar je creeert aan de achterkant weer een ander probleem.quote:
[..]
Uiteraard, dus vandaar dat ik ook niet denk dat we alles kunnen uitbannen. Maar ik denk dat we als mensheid ook wel weer vindingrijk genoeg zijn om te kunnen leven met heel wat minder, of alternatieven voor bepaalde producten te ontwikkelen of vinden.
Er wordt nu ook wel veel dierlijk materiaal uit gemakzucht gebruikt, of omdat we dat zo gewend zijn. Of omdat het goedkoper is.
Dat vergt wel wat natuurlijk, maar ik acht het echt niet onmogelijk. Ondanks dat ik vaak wat moedeloos wordt van 'de mensheid', heb ik 'ons' ook wel weer hoog zitten wat betreft de capaciteit om dingen te kunnen en willen verbeteren
Oh jawel, dat zal ook altijd wel zo zijn. Maar de veehouderij - zeker in zijn huidige vorm, is zo zwaar vervuilend en zo verwoestend, dat we er echt heel wat serieuze problemen bij moeten verzinnen, willen we het kunnen verantwoorden om er zo mee door te gaan.quote:
[..]
Natuurlijk, maar vaak creeert men daarmee weer een nieuw probleem, aan de ene kant goed bezig zijn maar aan de andere kant wordt er weer wat anders gesloopt. Kijk bv naar de sojateelt, de uitbreiding daarvan hebben we vnl te danken aan de biodiesel want dat is lekker groen... Je lost iets op maar je creeert aan de achterkant weer een ander probleem.
(Nog even los van de ethiek, want die weegt voor mij persoonlijk het zwaarste. Ik ben tegen het gebruik van andere voelende wezens. Of je nu mens, varken of konijn bent. Ik ben daardoor misschien ook wel eerder dierenrechtenactivist dan veganist. Maar das een ander verhaal
) We slachten meer dan 65 miljard (milljard...) langdzoogdieren per jaar, en het aantal zeedieren is nog vele groter.
Dat is echt absurd. Los van het heen en weer gesleep van de dieren wereldwijd (dood of levend), en het voer dat er naartoe moet.
Ik denk alleen niet dat het de belangrijkste prio moet zijn om nu met zijn allen enkel zonder dierlijke bemeste groente te willen nuttigen. Ik bedoel, das leuk, en ja, je hindert er een afzetmarkt voor mest mee...maar ik denk dat het voor veel mensen 3 of misschien wel 60 stappen teveel is op dit moment. We hebben niet zoveel aan een paar mensen die 'perfect vegan' willen leven, wel aan heel veel mensen die het imperfect willen doen. Even kort door de bocht gesteld
.Waar is dat eigenlijk op gebaseerd? Voor zover ik weet wordt het gros van de Braziliaanse soja ook nog steeds gebruikt voor diervoeder en zelfs van de olie maar iets van een kwart als brandstof.quote:
Soja uit de regenwouden verdwijnt voornamelijk de diesel in, net zoals palmolie. Maar goed, feit blijft dat soja voor meerdere doeleinden verbouwd/ verhandeld moet worden om rendabel te zijn.
Een minder groot deel voor de menselijke consumptie, dat is wat bedoelde.quote:
Waar is dat eigenlijk op gebaseerd? Voor zover ik weet wordt het gros van de Braziliaanse soja ook nog steeds gebruikt voor diervoeder en zelfs van de olie maar iets van een kwart als brandstof.
https://www.google.nl/url(...)oUqogsItE2HdEpC0reSZquote:Vanwege de sterk verschillende prijzen van de verschillende sojafracties, is de
waardeverdeling van de mondiale sojamarkt over de verschillende sojafracties anders. Op
basis van de prijzen en productievolumes van de afgelopen 10 jaar, berekenen we dat de
totale waarde van de wereldwijde sojamarkt gemiddeld voor 57% door sojameel bepaald
wordt en voor 35% door sojaolie. Direct gebruik van sojabonen in voedingsproducten maakt
6% uit. Het aandeel van sojahullen is met 1% verwaarloosbaar.
Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die
beiden onmisbaar zijn om de continuïteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel,
noch sojaolie kan tot bij- of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide
producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in
productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar
sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met
de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende
veevoedergrondstoffen opleveren.
Sojabonen kunnen integraal worden verwerkt in (traditionele) voedingsmiddelen zoals tofu
en sojasaus. Het grootste deel van de sojaoogst wordt echter “gecrusht”, wat zowel sojameel
als sojaolie oplevert. Sojameel wordt voor een klein deel gebruikt als ingrediënt van
voedingsmiddelen (koekjes, snacks, soepen en sauzen, babyvoeding, etc.), maar het
grootste deel wordt gebruikt voor veevoeder. Sojaolie wordt gebruikt voor bakolie, margarine
en aanverwante producten, die grotendeels worden gebruikt in de voedingsindustrie
(koekjes, snacks, chips, frites, etc.). Ook wordt sojaolie voor wasmiddelen en technische
producten gebruikt, en in toenemende mate voor biodiesel.
Daar staat toch totaal niet dat soja uit Brazilië hoofdzakelijk wordt gebruikt voor biodiesel?quote:
[..]
Een minder groot deel voor de menselijke consumptie, dat is wat bedoelde.
[..]
https://www.google.nl/url(...)oUqogsItE2HdEpC0reSZ
Ik denk dat we langs elkaar heen lullen nu.quote:
Daar staat toch totaal niet dat soja uit Brazilië hoofdzakelijk wordt gebruikt voor biodiesel?
Dat kan, maar ik zou niet direct weten hoe ik "Soja uit de regenwouden verdwijnt voornamelijk de diesel in" anders zou moeten interpreteren. Dat is voor zover ik weet slechts iets van 5-10% van de bestemming.quote:
[..]
Ik denk dat we langs elkaar heen lullen nu.
Tov. het deel voor de menselijke consumptie, dat is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Dat kan, maar ik zou niet direct weten hoe ik "Soja uit de regenwouden verdwijnt voornamelijk de diesel in" anders zou moeten interpreteren. Dat is voor zover ik weet slechts iets van 5-10% van de bestemming.
Ook dat is niet het geval. Zowel bonen, meel als olie dienen voor menselijke consumptie.quote:
[..]
Tov. het deel voor de menselijke consumptie, dat is wat ik bedoelde.
Waar komt dat getal vandaan? Bron?quote:
[..]
Maar wie moet er dan weg ? De veganist of de vleeseter met een 800x zo grote ecologische voetafdruk ?
Want het beste voor tegengaan van je ecologische footprint is gewoon geen kinderen nemen.
Gewoon, geen koters.quote:
[..]
Ok, deal.
Wat is jouw oplossing voor dit probleem?
Ziekte? Oorlog? Genocide?
Zie hier je haat en nijd. Altijd maar flink negatief alsof ik als vleeseter iedereen dood wil ofso.
Of geloof jij wel in diederik stapel?
Ow nice, je kent mij.quote:
[..]
Hem kennende zal het neerkomen op mensen aanpakken die niet op hem lijken.
Mijn manieren zijn idd hetzelfde als bijna alle vega's zich gedragen. Wijzen naar iedereen die niet hetzelfde is en zich ook gedraagd naar hun maatstaf.
Vooral omdat er met 7mld mensen als te veel zijn.quote:
[..]
Ja, zoals klimaatverandering, hongersnood, enorme bosbranden in Azië, Afrika, Australië, enorme massa extinctie van diersoorten, uitbuiting en vergassing van andere dieren dan de mens...
Inderdaad 1st world problems ja. In elk geval grotendeels door 'ons' veroorzaakt. Dus ook aan de 1st world om eens hand in eigen boezem te steken, en er wat aan te doen.
En de bosbranden in aus zijn veroorzaakt juist door groen beleid. Te veel droog brandhout wat nooit is opgeruimd na wijziging van beleid op 'groene' grondslag. Miljarden kilos tondel, blikseminslag en gaan.
Maar dat is een andere discussie.
Eerder het bewijs dat het andersom zo is. Geleverd vers aan je ogen in dit topic.quote:
Wat weten toch altijd veel niet-veganisten wat veganisten denken en wat hun drijfveren zijn