POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buiten de Angelsaksische landen en Noord Korea zijn er wel meer smaken natuurlijk. De enige landen die consequent beter scoren dan Nederland op allerlei ranglijstjes zijn de Scandinavische landen, Zwitserland en Canada.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar zie je ook juist dat Europa daar door de bank genomen wat minder agressief in staat. Ligt ook aan (de wijze van) compensatie van de board en het ontbreken van een two-tier board in Angelsaksische omgevingen wat leveraged buybacks wat stuwt.
Dingen zijn niet zo binair als jij ze lijkt te kwalificeren hč: alles wat slecht is is neoliberaal en het alternatief moet je niet willen vragen, want dat zijn maar praktische uitwerkingen.
Laat ik daarbij ook zeggen dat ik niet hoop dat we langzamerhand het Chinese model krijgen (genoeg opportunistische 'liberalen' die daar hun schouders bij ophalen), nu er overduidelijk haarscheuren ontstaan in de faēade van het VK en VSA.
Hun reputatie in de wereld is overduidelijk aan erosie onderhevig
https://www.usnews.com/ne(...)est-countries-report
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zij geen belasting betalen over het geld dat zij verdienen.quote:Op zondag 19 januari 2020 21:05 schreef nostra het volgende:
Dat er bedrijven zijn die geld verdienen?
Daarmee veranderen de kapitalisten het systeem. Ze verwachten bewondering voor hun egotrip. Hun geloof dat het daarom gaat, is het probleem. Het breekt de samenleving af.quote:Op zondag 19 januari 2020 11:18 schreef deelnemer het volgende:
De kapitalisten moeten weer in het gareel worden gebracht. Hun wens zich te onttrekken aan de samenleving / overheid is onacceptabel. De samenleving moet afdwingen dat bedrijven weer belasting gaan betalen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-01-2020 21:36:51 ]
The view from nowhere.
Waarom?quote:
Boodschap voor jou @:Harvest89twitter:DonaldPols twitterde op zondag 19-01-2020 om 15:46:42 Terwijl jij je zorgen maakte dat migranten je vrijheid inpikte, pakte het neoliberalisme je spaargeld, stuurde je baan naar het buitenland, beroofde je van je gezondheidszorg, ontmantelde het onderwijs, en storte je in de schulden-en liet je zitten met alleen maar racisme en haat reageer retweet
Terwijl jij je zorgen maakte dat migranten je vrijheid inpikte, pakte het neoliberalisme je spaargeld, stuurde je baan naar het buitenland, beroofde je van je gezondheidszorg, ontmantelde het onderwijs, en storte je in de schulden-en liet je zitten met alleen maar racisme en haat Ik ben helemaal geen neoliberaal.
Ik ben economisch zelfs links.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niemand noemt zich tegenwoordig nog neoliberaal. Daar zijn twee redenen voor: 1. niemand weet wat het betekent (al is de OP een goede poging, sinds de introductie van de term is er nogal wat veranderd) en 2. het is een politiek scheldwoord geworden. Vandaar ook dat dit topic vooral een echokamer is voor haters en er vrijwel geen discussie plaatsvindt.quote:
Ik weet dat je geen neoliberaal bent... Terwijl jij zit te vitten op moslims is dat allemaal aan de gang.quote:
[..]
Waarom?
Ik ben helemaal geen neoliberaal.
Ik ben economisch zelfs links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er komt een tijd dat libertariėr ook een scheldwoord isquote:
[..]
Niemand noemt zich tegenwoordig nog neoliberaal. Daar zijn twee redenen voor: 1. niemand weet wat het betekent (al is de OP een goede poging, sinds de introductie van de term is er nogal wat veranderd) en 2. het is een politiek scheldwoord geworden. Vandaar ook dat dit topic vooral een echokamer is voor haters en er vrijwel geen discussie plaatsvindt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We kunnen er zo weinig aan doen helaas.quote:
[..]
Ik weet dat je geen neoliberaal bent... Terwijl jij zit te vitten op moslims is dat allemaal aan de gang.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wij zijn een uitstervend ras. Er komt nog eerder een tijd dat niemand het woord kent.quote:
[..]
Er komt een tijd dat libertariėr ook een scheldwoord is
Uitstervend ras? Want in 1910 waren er veel meer van? Denk het niet.quote:
[..]
Wij zijn een uitstervend ras. Er komt nog eerder een tijd dat niemand het woord kent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen noemden ze zichzelf liberalen of anarchisten.quote:
[..]
Uitstervend ras? Want in 1910 waren er veel meer van? Denk het niet.
Waarvan velen de staat gebruikten om kanalen en spoorwegen uit te laten graven.quote:
[..]
Toen noemden ze zichzelf liberalen of anarchisten.
Het soort dat kinderarbeid toe liet deed net zo goed aan koloniale oorlogen.
Zuivere libertariėrs waren m.i. bijna niet (net als nu).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het woord "zuiver" maar streng genoeg toepast, houd je inderdaad niemand meer over. Daar weten de Schotten alles van.quote:
[..]
Waarvan velen de staat gebruikten om kanalen en spoorwegen uit te laten graven.
Het soort dat kinderarbeid toe liet deed net zo goed aan koloniale oorlogen.
Zuivere libertariėrs waren m.i. bijna niet (net als nu).
Absoluut eigendomsrecht en anarchisten.quote:
[..]
Toen noemden ze zichzelf liberalen of anarchisten.
The Koch brothers of Noam Chomsky of de hippies?
En dan gaan klagen dat neo-liberalisme slecht gedefinieerd is.
Beginnen met definities, zonder de wereld te willen begrijpen, is vragen om moeilijkheden.
The view from nowhere.
Voor jou, iemand die de wereld volledig heeft begrepen, is het dan misschien wel aan te raden het een en ander te definiėren. Hoef je niet meer van die enorme lappen tekst te schrijven elke dag.quote:
Beginnen met definities, zonder de wereld te willen begrijpen, is vragen om moeilijkheden.
Definitie:quote:
[..]
Voor jou, iemand die de wereld volledig heeft begrepen, is het dan misschien wel aan te raden het een en ander te definiėren. Hoef je niet meer van die enorme lappen tekst te schrijven elke dag.
Neo-liberalisme of libertarisme is een ideologie gebaseerd op een fictief absoluut eigendomsrecht.
The view from nowhere.
Ok, daar kunnen we wat mee. Ik kan alleen fictief niet echt plaatsen. Elk recht is toch bedacht? Ik geloof in ieder geval niet in natuurlijk recht of iets dergelijks.quote:
[..]
Definitie:
Neo-liberalisme of libertarisme is een ideologie gebaseerd op een fictief absoluut eigendomsrecht.
De geldigheid van een bedacht recht is niet absoluut. Dat recht afdwingen is niet anarchistisch.quote:
[..]
Ok, daar kunnen we wat mee. Ik kan alleen fictief niet echt plaatsen. Elk recht is toch bedacht? Ik geloof in ieder geval niet in natuurlijk recht of iets dergelijks.
The view from nowhere.
Anarchisme zegt dat mensen het recht hebben te leven zonder een hogere macht. Dat moet ook worden afgedwongen, want dat zit niet in de onze natuur.quote:
[..]
De geldigheid van een bedacht recht is niet absoluut. Dat recht afdwingen is niet anarchistisch.
Daarom is het fictief, d.w.z. het kan niet bestaan.quote:
[..]
Anarchisme zegt dat mensen het recht hebben te leven zonder een hogere macht. Dat moet ook worden afgedwongen, want dat zit niet in de onze natuur.
The view from nowhere.
Kun je met dezelfde logica dan ook niet zeggen dat socialisme een ideologie is gebaseerd op een fictief idee?quote:
[..]
Daarom is het fictief, d.w.z. het kan niet bestaan.
Nee, want het gaat niet uit van een absolute definities, maar vanquote:
[..]
Kun je met dezelfde logica dan ook niet zeggen dat socialisme een fictieve ideologie is?
- de feitelijke sociale emoties van groepsdieren (specifieker: homo sapiens),
- die gebaseerd is op de overlevingswijze van de soort (een feitelijke evolutionaire ontwikkeling),
- die in het hier en nu leidt tot groepsvorming
- en de geldigheid van rechten berust dan op groepsbeslissingen binnen de groep.
Daarom begint het verhaal met het begrijpen van mens en wereld i.p.v. uit de lucht gegrepen definities.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2020 01:17:19 ]
The view from nowhere.
Dit is de definitie van socialisme? Niet echt eerlijk dat je voor de duiding van de ene politieke stroming 3 woorden gebruikt, en voor deze opeens 5 zinnen.quote:
[..]
Nee, want het gaat niet uit van een absolute definities, maar van
- de feitelijke sociale emoties van groepsdieren (specifieker: homo sapiens),
- die gebaseerd is op de overlevingswijze van de soort (een feitelijke evolutionaire ontwikkeling),
- die in het hier en nu leidt tot groepsvorming
- en de geldigheid van rechten berust dan op groepsbeslissingen binnen de groep.
Daarom begint het verhaal met het begrijpen van mens en wereld i.p.v. uit de lucht gegrepen definities.
Nee, het is gebaseerd op verworven inzicht in mens en wereld, heeft een wetenschappelijke basis (feiten en theorie) en is niet zo strak als de uitwerking van een set definities en axioma's (het is geen simpel axiomatisch model).quote:
[..]
Dit is de definitie van socialisme?
De wereld is veel complexer dan libertarische fantasieėn.quote:Niet echt eerlijk dat je voor de duiding van de ene politieke stroming 3 woorden gebruikt, en voor deze opeens 5 zinnen.
Vandaar dat ik hele lappen tekst nodig heb. De relevante kennis over mens en wereld vult hele bibliotheken. En ook omdat Fokkers nogal hardleers zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2020 01:39:09 ]
The view from nowhere.
Blijkbaar is er voor jou geen verschil tussen neoliberalisme en libertarisme. Vanwaar dan dit topic en voer je niet gewoon de discussie in de libertarisme reeks? Niemand noemt zich neoliberaal en dit nodigt niet echt uit tot een discussie.
Dan kunnen de aanhangers ook hun eigen termen in de openingspost definiėren, zoals het hoort.
Dan kunnen de aanhangers ook hun eigen termen in de openingspost definiėren, zoals het hoort.
Er zijn mensen geweest die zich wel eens neo-liberaal noemde, zoals Milton Friedman in de jaren 50 (vernieuwd liberalisme).quote:
Blijkbaar is er voor jou geen verschil tussen neoliberalisme en libertarisme. Vanwaar dan dit topic en voer je niet gewoon de discussie in de libertarisme reeks? Niemand noemt zich neoliberaal en dit nodigt niet echt uit tot een discussie.
Dan kunnen de aanhangers ook hun eigen termen in de openingspost definiėren, zoals het hoort.
Politici in Nederland noemen het: marktwerking, het beleid dat is ingezet vanaf 1980.
Het neo-liberalisme is een formeel uitgewerkte axiomatische ideologische leer (Oostenrijkse school, Chicago school). Het is specifieker dan het liberalisme, waarvan het een sub-stroming is. Het is beter uitgewerkt dan het libertarisme, wat beschouwd kan worden als een doorstart van het neo-liberalisme, op basis van het NAP.
Het topic over het neo-liberalisme is van belang omdat
- het beleid wereldwijd al 40 jaar op deze ideologie is geinspireerd,
- het de grond is achter de globalisering,
- veel van de problemen van vandaag samenhangen met deze politieke trend.
Omdat de bestuurselite geen zin heeft op kritiek op hun project wordt dit actief ondermijnt, bijvoorbeeld met de stelling dat neoliberalisme alleen een scheldwoord is. Wat betekent dat kritiek op marktwerking wordt afgedaan als louter schelden. Als mensen zich iets van deze ondermijning zouden aantrekken, wordt kritiek op de politieke trend van de laatste 40 jaar onmogelijk. Maar daar trekken we ons niets van aan.
Dat was weer een hele pagina aan bagger posten (om de boel af te leiden). De meest recente interessante posten beginnen op de vorige pagina, hier:
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #31
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2020 03:28:16 ]
The view from nowhere.
