F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP uit het eerste deel!
quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat ik denk, er is niet zoiets als 1 standaard geloof ofzo?
Het kan op zoveel manieren, ok wat is de goeie dan? Vraag me dat echt weleens af, als gelovige dus,
Weet het niet hoor, weet niet maar beetje om anderen denken enzo dat is mijn taak als gelovig wel.
Het kan op zoveel manieren, ok wat is de goeie dan? Vraag me dat echt weleens af, als gelovige dus,
Weet het niet hoor, weet niet maar beetje om anderen denken enzo dat is mijn taak als gelovig wel.
Do what you love, love what you do!
Ik dacht ik open even een nieuw deel om wat vragen te proberen te beantoorden.
Wat vind jij er bijvoorbeeld van dat als een vrouw zwanger is van een kind met down syndroom dat dokters of abortus klinieken er op gaan aandringen om het te laten weghalen?
God wil dat wij voor hem kiezen, maar dwingt ons daar niet toe, Dat heeft ook met zijn liefde voor de mensheid te maken, God heeft alles gegeven om de mensheid te redden, maar laat ons wel de keus.
Alleen de zonde en de eigen IK van mensen staat meestal in de weg om God te zoeken etc.
Dus het egoïsme, dus het denken zelf wel op te kunnen lossen/ redden in het leven.
Maar dan krijg je dus dingen als een millieu crisis wat bijna verheven wordt of al is tot een nieuw soort religie met een meisje van 16 als zogenaamde messias.
De bijbel zegt dat we gekend zijn al van de moederschoot af, iedereen is al van tevoren gekend door God.
Jezus vond al zijn vreugde bij de mensen toen hij nog bij God was.
lees daarvoor spreuken 8 vanaf vers 22 maar.
Spreuken 8:22 De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,
al vóór Zijn werken, van oudsher.
23. Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,
vanaf het begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.
24. Toen er nog geen diepe wateren waren, was Ik geboren,
toen er nog geen bronnen waren, zwaar van water.
25. Voordat de bergen waren verzonken,
vóór de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.
27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,
30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
Joh. 5:17te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.
32. Nu dan, kinderen, luister naar Mij:
Welzalig zijn zij die Mijn wegen in acht nemen.
33. Luister naar vermaning en word wijs,
verwerp die niet.
34. Welzalig is de mens die naar Mij luistert,
door dag aan dag te waken aan Mijn poorten,
door Mijn deurposten te bewaken.
35. Want wie Mij vindt, vindt het leven
en verkrijgt de goedgunstigheid van de HEERE.
36. Wie echter tegen Mij zondigt, doet zijn ziel geweld aan.
Allen die Mij haten, hebben de dood lief.
Ik heb nergens beweerd (volgens mij) dat alles volgens de wil van God gaat, anders zouden er volgens mij geen oorlogen etc meer zijn. Want het is niet God's wil dat mensen onderling elkaar vermoorden, of dat iemand willekeurig mensen neer steekt of schiet, of dat we oorlog voeren etc.quote:Op maandag 23 december 2019 17:49 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Alles gaat toch volgens zijn wil. Dan hoeft hij toch ook niet in te grijpen?
Als alles volgens jouw wil zou gaan dan hoef jij toch ook niets meer te doen.
Dus, hoe kom jij er dan bij dat god de keuze heeft gemaakt, volgens jou, om nog niet in te grijpen?
Wat vind jij er bijvoorbeeld van dat als een vrouw zwanger is van een kind met down syndroom dat dokters of abortus klinieken er op gaan aandringen om het te laten weghalen?
God wil dat wij voor hem kiezen, maar dwingt ons daar niet toe, Dat heeft ook met zijn liefde voor de mensheid te maken, God heeft alles gegeven om de mensheid te redden, maar laat ons wel de keus.
Alleen de zonde en de eigen IK van mensen staat meestal in de weg om God te zoeken etc.
Dus het egoïsme, dus het denken zelf wel op te kunnen lossen/ redden in het leven.
Maar dan krijg je dus dingen als een millieu crisis wat bijna verheven wordt of al is tot een nieuw soort religie met een meisje van 16 als zogenaamde messias.
God is almachtig, alwetend en alziend.quote:
[..]
Geloof jij dat God alwetend is. Alwetend over het verleden, het heden en de toekomst?
Er even van uitgaande dat je volmondig JA zegt op deze vraag.
Hoe kijk jij dan aan tegen de vragen die God stelt in de bijbel? De vragen in Genesis bijvoorbeeld laten niets zien van God's alwetendheid. Daar lijkt mij God vooral nog het op een mens lijkend buitenaardse wezen dat onze aarde haar vorm gaf en zeker veel kennis had maar verre van alwetend is. Dank aan vragen als (even in eigen bewoording) 'Waar bent u?', 'Heeft u van De boom gegeten waarvan u niet mocht eten' of 'Hee Kain! waar is Abel u broer?'.
Uit deze vragen blijkt niets van God's alwetendheid.
Kunnen we daaruit concluderen dat hoe hedendaagse christenen God zien totaal niet strookt met hoe de schrijvers van Genesis God zagen?
En hoe kunnen we dan nog weten hoe we moeten doen wat God zegt?
De bijbel zegt dat we gekend zijn al van de moederschoot af, iedereen is al van tevoren gekend door God.
Jezus vond al zijn vreugde bij de mensen toen hij nog bij God was.
lees daarvoor spreuken 8 vanaf vers 22 maar.
Spreuken 8:22 De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,
al vóór Zijn werken, van oudsher.
23. Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,
vanaf het begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.
24. Toen er nog geen diepe wateren waren, was Ik geboren,
toen er nog geen bronnen waren, zwaar van water.
25. Voordat de bergen waren verzonken,
vóór de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.
27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,
30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
Joh. 5:17te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.
32. Nu dan, kinderen, luister naar Mij:
Welzalig zijn zij die Mijn wegen in acht nemen.
33. Luister naar vermaning en word wijs,
verwerp die niet.
34. Welzalig is de mens die naar Mij luistert,
door dag aan dag te waken aan Mijn poorten,
door Mijn deurposten te bewaken.
35. Want wie Mij vindt, vindt het leven
en verkrijgt de goedgunstigheid van de HEERE.
36. Wie echter tegen Mij zondigt, doet zijn ziel geweld aan.
Allen die Mij haten, hebben de dood lief.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Bij het christelijk geloof gaat het er in eerste instantie niet om dat je goede werken moet doen om in de hemel te komen.quote:
Wat ik denk, er is niet zoiets als 1 standaard geloof ofzo?
Het kan op zoveel manieren, ok wat is de goeie dan? Vraag me dat echt weleens af, als gelovige dus,
Weet het niet hoor, weet niet maar beetje om anderen denken enzo dat is mijn taak als gelovig wel.
Alleen door geloof.
Maar in de islam en ook boeddhisme etc hangt het allemaal van je zelf af en moet je maar hopen of afwachten of je gered bent, dus feitelijk geen zekerheid in het leven.
En in het christendom mag je juist weten dat als je gelooft de zekerheid hebt dat je bij God hoort en zijn geliefde kind bent. al het ander komt daarna pas, dus uit liefde of eerbied voor God wil je dingen voor God gaan doen, je talenten gebruiken etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is echt lastig hoor die dingen, want nu neem je een ding wat best controversieel is?
Ik weet het niet ik noem me zelf echt wel gelovig, maar wat je nu aankaart is best lastig?
Of haast wel tot extreem wellicht. De bijbel echt letterlijk nemen is niet een heel goed idee denk ik.
Vaak worden er dab ook stukjes uit gepakt en ok nou tja moet ik dat uitleggen?
Uit naam van het geloof worden zoveel verkeerde dingen gedaan of werden. En dat is echt niet zoals het bedoelt is
Ik weet het niet ik noem me zelf echt wel gelovig, maar wat je nu aankaart is best lastig?
Of haast wel tot extreem wellicht. De bijbel echt letterlijk nemen is niet een heel goed idee denk ik.
Vaak worden er dab ook stukjes uit gepakt en ok nou tja moet ik dat uitleggen?
Uit naam van het geloof worden zoveel verkeerde dingen gedaan of werden. En dat is echt niet zoals het bedoelt is
Do what you love, love what you do!
Nou probleem, islam, niet iedereen trouwens, want nog steeds een zelfde God waar we in geloven. Verschil zit hem in Jes christus one Heer.quote:
[..]
Bij het christelijk geloof gaat het er in eerste instantie niet om dat je goede werken moet doen om in de hemel te komen.
Alleen door geloof.
Maar in de islam en ook boeddhisme etc hangt het allemaal van je zelf af en moet je maar hopen of afwachten of je gered bent, dus feitelijk geen zekerheid in het leven.
En in het christendom mag je juist weten dat als je gelooft de zekerheid hebt dat je bij God hoort en zijn geliefde kind bent. al het ander komt daarna pas, dus uit liefde of eerbied voor God wil je dingen voor God gaan doen, je talenten gebruiken etc.
Oja daar ging kerst om ook enzo, maar dat vergeten veel.
Do what you love, love what you do!
Qe?quote:
Nou probleem, islam, niet iedereen trouwens, want nog steeds een zelfde God waar we in geloven.
Het geloof islam wijkt af op een moment omdat ze geen jezus herkennen..quote:
Tja daar valt veel over te zeggen weer? Maar dat is meer aan hun.
Do what you love, love what you do!
Vraag me sowieso af, weten we allemaal nog wat kerst wel is en waarom het er is...?
Do what you love, love what you do!
Ja is een satanisch feest omgedoopt tot een gelovig feest dus vier het ook niet.quote:
Vraag me sowieso af, weten we allemaal nog wat kerst wel is en waarom het er is...?
Satanisch? Dat gaat heel ver, leg uit?quote:
[..]
Ja is een satanisch feest omgedoopt tot een gelovig feest dus vier het ook niet.
Do what you love, love what you do!
Natuurlijk moet jij je daar wel aan irriteren, vooral als je gaat kijken naar wat jij gelooft. Als jij gelooft dat de realiteit er uit moet zien zoals jij vindt dat hij er uit moet zien dan kan dat heel irritant zijn als jij niet krijgt wat jij wil.quote:
[..]
Ok prima. Maar neem dan wel eens de moeite om he te verdiepen in de zaken die hier worden besproken. Het is namelijk erg irritant als iemand zulke volslagen onzin uit zijn net zit te klersen.
Je zou misschien zelfs kunnen zeggen dat het voorbestemd was dat die irritatie er was bij jou, alsof je een vrije keus en vrije wil had om niet te geloven wat jij gelooft en daardoor niet geïrriteerd te zijn.
De gedachten gaan door mijn hoofd dat ongeacht wat ik ook vertel en het is niet in overeenstemming met wat jij vindt, ik volgens jou me nooit op een goede manier verdiept zal hebben in welke materie dan ook.
oke, wat houdt voorbestemd dan in voor jou en is alles dan voorbestemd volgens jou? De informatie die er bij jou naar boven komt bij het beantwoorden van deze vraag dat is de informatie die je brein gelooft. Was jij dan diegene die de vrije keus en de vrije wil had dat die informatie bij jou naar boven komt wat door jou brein gelooft wordt?quote:
Ik dacht ik open even een nieuw deel om wat vragen te proberen te beantoorden.
[..]
Ik heb nergens beweerd (volgens mij) dat alles volgens de wil van God gaat, anders zouden er volgens mij geen oorlogen etc meer zijn. Want het is niet God's wil dat mensen onderling elkaar vermoorden, of dat iemand willekeurig mensen neer steekt of schiet, of dat we oorlog voeren etc.
Wat vind jij er bijvoorbeeld van dat als een vrouw zwanger is van een kind met down syndroom dat dokters of abortus klinieken er op gaan aandringen om het te laten weghalen?
God wil dat wij voor hem kiezen, maar dwingt ons daar niet toe, Dat heeft ook met zijn liefde voor de mensheid te maken, God heeft alles gegeven om de mensheid te redden, maar laat ons wel de keus.
Alleen de zonde en de eigen IK van mensen staat meestal in de weg om God te zoeken etc.
Dus het egoïsme, dus het denken zelf wel op te kunnen lossen/ redden in het leven.
Maar dan krijg je dus dingen als een millieu crisis wat bijna verheven wordt of al is tot een nieuw soort religie met een meisje van 16 als zogenaamde messias.
[..]
God is almachtig, alwetend en alziend.
De bijbel zegt dat we gekend zijn al van de moederschoot af, iedereen is al van tevoren gekend door God.
Jezus vond al zijn vreugde bij de mensen toen hij nog bij God was.
lees daarvoor spreuken 8 vanaf vers 22 maar.
Spreuken 8:22 De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,
al vóór Zijn werken, van oudsher.
23. Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,
vanaf het begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.
24. Toen er nog geen diepe wateren waren, was Ik geboren,
toen er nog geen bronnen waren, zwaar van water.
25. Voordat de bergen waren verzonken,
vóór de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.
27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,
30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
Joh. 5:17te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.
32. Nu dan, kinderen, luister naar Mij:
Welzalig zijn zij die Mijn wegen in acht nemen.
33. Luister naar vermaning en word wijs,
verwerp die niet.
34. Welzalig is de mens die naar Mij luistert,
door dag aan dag te waken aan Mijn poorten,
door Mijn deurposten te bewaken.
35. Want wie Mij vindt, vindt het leven
en verkrijgt de goedgunstigheid van de HEERE.
36. Wie echter tegen Mij zondigt, doet zijn ziel geweld aan.
Allen die Mij haten, hebben de dood lief.
En als je brein die informatie gelooft heb jij dan de vrije keus en de vrije wil om het niet te geloven, kan jij stoppen om dat te geloven?
Volgens Mohamed was Jezus een (de) messias.quote:
[..]
Het geloof islam wijkt af op een moment omdat ze geen jezus herkennen..
Tja daar valt veel over te zeggen weer? Maar dat is meer aan hun.
Wat ik bedoel is dat jouw beeld van gelovigen helemaal niet klopt. Je denkt in fundamenteel-extremisme van wel voor de middeleeuwen en dat verwijt jij mensen hier. Daar erger ik me aan.quote:
[..]
Natuurlijk moet jij je daar wel aan irriteren, vooral als je gaat kijken naar wat jij gelooft. Als jij gelooft dat de realiteit er uit moet zien zoals jij vindt dat hij er uit moet zien dan kan dat heel irritant zijn als jij niet krijgt wat jij wil.
Je zou misschien zelfs kunnen zeggen dat het voorbestemd was dat die irritatie er was bij jou, alsof je een vrije keus en vrije wil had om niet te geloven wat jij gelooft en daardoor niet geïrriteerd te zijn.
De gedachten gaan door mijn hoofd dat ongeacht wat ik ook vertel en het is niet in overeenstemming met wat jij vindt, ik volgens jou me nooit op een goede manier verdiept zal hebben in welke materie dan ook.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat iedereen voor bestemd is om te leven in de nabijheid van God.quote:
[..]
oke, wat houdt voorbestemd dan in voor jou en is alles dan voorbestemd volgens jou? De informatie die er bij jou naar boven komt bij het beantwoorden van deze vraag dat is de informatie die je brein gelooft. Was jij dan diegene die de vrije keus en de vrije wil had dat die informatie bij jou naar boven komt wat door jou brein gelooft wordt?
En als je brein die informatie gelooft heb jij dan de vrije keus en de vrije wil om het niet te geloven, kan jij stoppen om dat te geloven?
alleen niet iedereen wil in die voor bestemming leven of doet dat en daar toe laat God ons dus ook vrij.
het is net zoiets als met de uitverkiezing, Ik zie het zo dat ieder mens is uitverkoren door God.
Dus iedereen ontvangt van God het geloof, de genade etc. maar het is aan ons om het aan te nemen.
en verder zijn er mensen door God in de bijbel sowieso uitverkoren tot bepaalde functies of opdrachten.
Het heeft niks te maken met het afwachten tot God iemand op de 1 of andere manier Roept om bij hem te horen en in de hemel te mogen komen als het iemands tijd is..
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ben je weer vragen aan het negeren zoals wel vaker?quote:
[..]
Dat iedereen voor bestemd is om te leven in de nabijheid van God.
alleen niet iedereen wil in die voor bestemming leven of doet dat en daar toe laat God ons dus ook vrij.
het is net zoiets als met de uitverkiezing, Ik zie het zo dat ieder mens is uitverkoren door God.
Dus iedereen ontvangt van God het geloof, de genade etc. maar het is aan ons om het aan te nemen.
en verder zijn er mensen door God in de bijbel sowieso uitverkoren tot bepaalde functies of opdrachten.
Het heeft niks te maken met het afwachten tot God iemand op de 1 of andere manier Roept om bij hem te horen en in de hemel te mogen komen als het iemands tijd is..
Vanuit religie wordt er op de hele mensheid het label geplakt dat je als mens zondig bent en dat label werkt heel stigmatiserend.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat jouw beeld van gelovigen helemaal niet klopt. Je denkt in fundamenteel-extremisme van wel voor de middeleeuwen en dat verwijt jij mensen hier. Daar erger ik me aan.
Dat is een fundamentalistische-extremistische gedachtegang van ver voor de middeleeuwen en vanuit die gedachtegang wordt een ander mens maar ook je eigen mens zijn heel wat verweten. Het stigmatiserende werkt dus niet alleen zo naar de buitenkant toe maar ook bij jezelf naar binnen toe.
Dus als jouw brein in de zondeval gelooft dan zal jouw brein jou van heel wat kunnen verwijten wat jou niet te verwijten valt omdat je er sowieso geen controle over had of ooit zal hebben. Misschien is dat wel waar jij je aan ergert?
Kijk uit met wat je gelooft, je zou er weleens het slachtoffer van kunnen worden.
Egoïsme (uit het Latijn: ego = ik), ook wel ikzucht of zelfzucht genoemd, is een menselijke eigenschap waarbij iemand streeft naar eigen voordeel en geluk met verwaarlozing van de belangen en het geluk van anderen.quote:
Dus het egoïsme, dus het denken zelf wel op te kunnen lossen/ redden in het leven.
Maar dan krijg je dus dingen als een millieu crisis wat bijna verheven wordt of al is tot een nieuw soort religie met een meisje van 16 als zogenaamde messias.
Stel dat de belofte van een hiernamaals zou ontbreken in de bijbel, dat er gewoon vermeld zou staan dat jouw leven tijdelijk is (geen hemel / hel dus), maar verder inhoudelijk hetzelfde (1 god met bijbehorende moraal en leefregels). Zou jij dan nog steeds geloven in die god?
Nou dat is je toedracht net zoals voor iedereen, wel of niet gelovig. Zolang je elkaar respecteerd dan is er niks aan de hand. Ok uitleggen of vragen beantwoorden, prima. Maar ik ga niet degene zijn die zieltjes gaat winnen etc, werkt alleen maar tegen ook.quote:
Ik neem helemaal niets aan van die verzonnen charlatan
Do what you love, love what you do!
Lol ik rook ik drink ik vloek zo nu en dan, gehe en toch noem ik no christen, in ogen van sommige stromingen was ik wss al verdoemd tot de hel gelijk.
Do what you love, love what you do!
Ben jij een uitzondering of is dit in jouw geloofsgemeenschap in zijn algemeenheid zo dat mensen het niet vieren en vinden dat het satanistisch is?quote:
[..]
Ja is een satanisch feest omgedoopt tot een gelovig feest dus vier het ook niet.
Liefde voor God
Jij wint zelf ook geen zielen dat doet de Heilige Geest die spreekt tot het hart van diegene die het hoort. En als wij het niet vertellen wie doet het dan..?quote:
[..]
Nou dat is je toedracht net zoals voor iedereen, wel of niet gelovig. Zolang je elkaar respecteerd dan is er niks aan de hand. Ok uitleggen of vragen beantwoorden, prima. Maar ik ga niet degene zijn die zieltjes gaat winnen etc, werkt alleen maar tegen ook.
