abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190591796
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.



Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.


2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.


Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019






Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord
pi_190592963
Nog even de zwemfoto:

pi_190593317
Spectator, je vroeg of ik kon aantonen dat EXIF data onbetrouwbaar wordt door verkleinen #5. Verkleinen is een bewerking, dat gebeurt er altijd iets met de data. Datum en tijd kan er bijvoorbeeld door wijzigen. Soms staat de originele data er nog boven, soms niet.

In de EXIF data kan ik zien dat er bewerkingssoftware gebruikt is (Picasa, Adobe). Ik ben aan het uitzoeken of de software ingebed zit in de gebruikte camera of dat iemand met een computer aan de gang is geweest. Het duurt even om dat te onderzoeken.
Wat ik wel zie is dat er blanco's zitten in de EXIF data.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190593563
Weet iemand wie Mark Heyer is?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
  zondag 22 december 2019 @ 14:18:02 #5
488538 Lakeman
De onderste steen moet boven
pi_190594251
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 13:32 schreef JohanZadelhuis het volgende:
Spectator, je vroeg of ik kon aantonen dat EXIF data onbetrouwbaar wordt door verkleinen #5. Verkleinen is een bewerking, dat gebeurt er altijd iets met de data. Datum en tijd kan er bijvoorbeeld door wijzigen. Soms staat de originele data er nog boven, soms niet.

In de EXIF data kan ik zien dat er bewerkingssoftware gebruikt is (Picasa, Adobe). Ik ben aan het uitzoeken of de software ingebed zit in de gebruikte camera of dat iemand met een computer aan de gang is geweest. Het duurt even om dat te onderzoeken.
Wat ik wel zie is dat er blanco's zitten in de EXIF data.
Goed werk!
pi_190594370
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:18 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Goed werk!
Goed werk? Hij heeft nog niks aangetoond.
pi_190594409
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:25 schreef Spectator19 het volgende:
Goed werk? Hij heeft nog niks aangetoond.
Wat is jouw definitie van aangetoond? Maak dat eens concreet, dan kan ik daaraan proberen te voldoen.

Vreemde reactie overigens, er wordt op dit forum heel veel gezegd dat niet aangetoond wordt maar deze opmerking ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
  zondag 22 december 2019 @ 14:28:55 #8
488538 Lakeman
De onderste steen moet boven
pi_190594425
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:25 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Goed werk? Hij heeft nog niks aangetoond.
Dus jij mag kwispelen bij alles wat Perico zonder bewijs roept, maar ik mag dit geen goed werk vinden? Apart.
pi_190594453
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:28 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Dus jij mag kwispelen bij alles wat Perico zonder bewijs roept, maar ik mag dit geen goed werk vinden? Apart.
kwispelen _O-
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594529
Goed, nu weer serieus. De EXIF data van foto 499 van deze website is bijvoorbeeld met Picasa bewerkt, en foto 501 met Adobe fotoshop cc 2014 Windowsversie, bekijk zelf de data: https://photos.google.com(...)djVTWHRZSVEySjNYS0NR
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594531
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:28 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Wat is jouw definitie van aangetoond? Maak dat eens concreet, dan kan ik daaraan proberen te voldoen.

Vreemde reactie overigens, er wordt op dit forum heel veel gezegd dat niet aangetoond wordt maar deze opmerking ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Je gebruikt bijzondere woorden voor een fotograaf, iets?
Kun je uitleggen wat je met iets bedoeld?
Ze zullen daar vast vaktermen voor hebben.
pi_190594541
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 13:45 schreef JohanZadelhuis het volgende:
Weet iemand wie Mark Heyer is?
Ja
pi_190594549
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:25 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Goed werk? Hij heeft nog niks aangetoond.
Hij gaat nu "iets" aantonen, begreep ik.
pi_190594550
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:28 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Wat is jouw definitie van aangetoond? Maak dat eens concreet, dan kan ik daaraan proberen te voldoen.

Vreemde reactie overigens, er wordt op dit forum heel veel gezegd dat niet aangetoond wordt maar deze opmerking ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Heb je al aangetoond dat exif data onbetrouwbaar wordt dan? Nee
Oppervlakkig verhaaltje.

[ Bericht 4% gewijzigd door SuperHartje op 23-12-2019 06:57:21 ]
pi_190594551
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je gebruikt bijzondere woorden voor een fotograaf, iets?
Kun je uitleggen wat je met iets bedoeld?
Ze zullen daar vast vaktermen voor hebben.
Je kunt het iets ook weglaten uit de zin. De data wijzigt gewoon, soms niet alle data, vandaar dat iets. Waarom is dat bijzonder taalgebruik voor een fotograaf?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
  zondag 22 december 2019 @ 14:37:20 #16
488538 Lakeman
De onderste steen moet boven
pi_190594558
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja
Behulpzaamheid staat ook niet hoog in je vaandel, he? Je roept aan de ene kant steeds dat je wilt dat mensen bijdragen, nu gebeurt dat en dan doe je zo. Nice.
pi_190594577
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:36 schreef Spectator19 het volgende:
Heb je al aangetoond dat exif data onbetrouwbaar wordt dan? Nee
Oppervlakkig verhaaltje.
En hoe wil je dat ik dat "aantoon"?

[ Bericht 6% gewijzigd door SuperHartje op 23-12-2019 06:57:57 ]
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594580
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 13:12 schreef gynaika het volgende:
Nog even de zwemfoto:

[ afbeelding ]
Wisten jullie dat die grote keien daar terecht gekomen zijn door uitbarstingen van de vulkaan?
pi_190594585
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja
Ik kom zijn naam tegen in de data van de dagboekfoto's, zie eerdere link.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594619
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:38 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

En hoe wil je dat ik dat "aantoon"?
Moet ik iets gaan verzinnen hoe jij iets aan moet tonen?
pi_190594701
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:37 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Behulpzaamheid staat ook niet hoog in je vaandel, he? Je roept aan de ene kant steeds dat je wilt dat mensen bijdragen, nu gebeurt dat en dan doe je zo. Nice.
Ik gaf een duidelijk antwoord op je vraag, vond dat al erg behulpzaam.
Ken je die? Ja.

Misschien had je je vraag anders moeten formuleren.
pi_190594736
Overigens, tussen de foto's op de link die ik zojuist gaf kom ik foto's met de datum 30-12-1899 tegen...

[ Bericht 30% gewijzigd door SuperHartje op 23-12-2019 06:55:34 ]
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594821
Welke link?
pi_190594837
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:50 schreef ootjekatootje het volgende:
Welke link?
Deze, zie onder, die vond ik bij een youtube filmpje:

https://photos.google.com(...)djVTWHRZSVEySjNYS0NR
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594877
Op de draadjes o t/m 5 kom ik steeds weer gesprekken over foto's tegen die niet zouden kloppen. Omdat ik graag voor mezelf uitmaak of foto's werkelijk niet kloppen, ben ik dat nu aan het uitzoeken, o.a. op de site die ik net gaf.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190594969
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 14:51 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Deze, zie onder, die vond ik bij een youtube filmpje:

https://photos.google.com(...)djVTWHRZSVEySjNYS0NR
Kan het wat specifieker?
pi_190595563
Ik ben nog wel op zoek naar wie dit is.
Helemaal in het begin van deze zaak vond ik een brakke website van een soort (nep) fotograaf
uit Panama die daar met deze rode auto in de omgeving van Boquete rond reed om op hike routes toeristen tegen betaling te fotograferen.

pi_190595675
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 15:28 schreef Spectator19 het volgende:
Ik ben nog wel op zoek naar wie dit is.
Helemaal in het begin van deze zaak vond ik een brakke website van een soort (nep) fotograaf
uit Panama die daar met deze rode auto in de omgeving van Boquete rond reed om op hike routes toeristen tegen betaling te fotograferen.

[ afbeelding ]
Slechte pixels...
pi_190595692
Ik zie wel een flinke tatoeage op zijn rechterarm.
pi_190596377
https://www.charel-klein-photography.com/2016/12/10/boquete/

Zelfs de indianen vrouw gelooft dat ze zijn vermoord...
pi_190597741
Helder, ootjekatootje, ik ben kennelijk als ongewenste gast in jullie speeltuin terechtgekomen. Ik zal niets meer posten of vragen. Succes met jullie zoektocht.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190598096
Ik geloof dat de nachtfoto's ten oosten van Boquete zijn gemaakt*.
De vegetatie op 542 komt overeen met die bij de Sindigo. Of die foto daadwerkelijk bij de Sindigo is gemaakt weet ik niet, jammer dat er nog geen fysieke check heeft plaatsgevonden.

Ik vermoed dat de meiden rondom de Pianista de verkeerden zijn tegengekomen met alle gevolgen van dien en dat iemand de nachtfoto's voor het gemak ergens ten oosten van Boquete heeft gemaakt.

* gebied begin paddock -> H13 langs de waterstroom, daargelaten

Heb de dagboeken inmiddels gelezen.
pi_190598138
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 13:32 schreef JohanZadelhuis het volgende:
Spectator, je vroeg of ik kon aantonen dat EXIF data onbetrouwbaar wordt door verkleinen #5. Verkleinen is een bewerking, dat gebeurt er altijd iets met de data. Datum en tijd kan er bijvoorbeeld door wijzigen. Soms staat de originele data er nog boven, soms niet.

In de EXIF data kan ik zien dat er bewerkingssoftware gebruikt is (Picasa, Adobe). Ik ben aan het uitzoeken of de software ingebed zit in de gebruikte camera of dat iemand met een computer aan de gang is geweest. Het duurt even om dat te onderzoeken.
Wat ik wel zie is dat er blanco's zitten in de EXIF data.
Een check is altijd goed.
pi_190598924
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 17:45 schreef RapaNui het volgende:
Ik geloof dat de nachtfoto's ten oosten van Boquete zijn gemaakt*.
De vegetatie op 542 komt overeen met die bij de Sindigo. Of die foto daadwerkelijk bij de Sindigo is gemaakt weet ik niet, jammer dat er nog geen fysieke check heeft plaatsgevonden.

Ik vermoed dat de meiden rondom de Pianista de verkeerden zijn tegengekomen met alle gevolgen van dien en dat iemand de nachtfoto's voor het gemak ergens ten oosten van Boquete heeft gemaakt.

* gebied begin paddock -> H13 langs de waterstroom, daargelaten

Heb de dagboeken inmiddels gelezen.
Dus deze regio:

https://www.journeyera.com/sindigo-waterfall-chiriqui-panama/
pi_190598957
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 17:47 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Een check is altijd goed.
Maar kennelijk niet gewenst door sommigen op dit forum die het voor het zeggen lijken te hebben. Ik ga de coördinaten uit die foto's tillen met een speciaal programmaatje. Succes verder.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190598985
Trouwens, waar staat er in de dagboeken dat Lisanne last had van hoogteziekte en dat ze dikke enkels zou hebben? Heb ik eroverheen gelezen? Perico noemde dat ergens in een van zijn posts?

Ik zou het heel vreemd vinden als Lisanne daar last van zou hebben gehad. Zo hoog is het daar helemaal niet. Op de foto's zie ik ook geen dikke enkels en lijkt Lisanne er ook helemaal geen last van te hebben ....
pi_190599066
quote:
Ja, daar in de omgeving. Ik vond geheel onafhankelijk van Perico en op basis van andere gegevens (vegetatie) dat dat gebied in aanmerking komt tot aan de rio Hornito.
pi_190599178
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 18:40 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Maar kennelijk niet gewenst door sommigen op dit forum die het voor het zeggen lijken te hebben. Ik ga de coördinaten uit die foto's tillen met een speciaal programmaatje. Succes verder.
Is dat mogelijk dan? Alleen als het om mobiel-foto's gaat zeker?
Foto's van een een camera zonder geotag functie kunnen toch geen verborgen coördinaten dragen? Dat kan niet.
pi_190599331
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 17:29 schreef JohanZadelhuis het volgende:
Helder, ootjekatootje, ik ben kennelijk als ongewenste gast in jullie speeltuin terechtgekomen. Ik zal niets meer posten of vragen. Succes met jullie zoektocht.
Dat is natuurlijk onzin, maar zoals jezelf hierboven aangeeft, je hebt alleen veel vragen en vervolgens veel commentaar op de antwoorden.

Doe gewoon gezellig!
pi_190599350
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 18:57 schreef RapaNui het volgende:
Is dat mogelijk dan? Alleen als het om mobiel-foto's gaat zeker?
Foto's van een een camera zonder geotag functie kunnen toch geen verborgen coördinaten dragen? Dat kan niet.
Dat is mogelijk, met een speciaal programmaatje dus, zoiets haal je niet uit de EXIF data. Van de mobiele foto's, inderdaad. En ik kijk of die Caldera foto iets bevat.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
pi_190599393
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 18:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, daar in de omgeving. Ik vond geheel onafhankelijk van Perico en op basis van andere gegevens (vegetatie) dat dat gebied in aanmerking komt tot aan de rio Hornito.
Ja, da's mooi.

Heb je ook nog naar de haar foto gekeken? Met die donkere lok?
pi_190599501
quote:
Het bizare is dat die plak mos, er soms wel is en soms niet. Ik heb ook een video gezien van locals die daar omhoog rennen, vervolgens bijna uitglijden op de gladde stenen en het water induiken.

Het is wel een hele mooie plek! O+
pi_190599507
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:07 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Dat is mogelijk, met een speciaal programmaatje dus, zoiets haal je niet uit de EXIF data. Van de mobiele foto's, inderdaad. En ik kijk of die Caldera foto iets bevat.
Dat zou mooi zijn. Laat maar weten.
pi_190599558
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, da's mooi.

Heb je ook nog naar de haar foto gekeken? Met die donkere lok?
Daar moet ik langer voor gaan zitten. Heb voor zover mogelijk 'alles' doorgenomen. Was m.n. benieuwd naar de dagboeken -waar overigens niets schokkends in staat- en naar de Sindigo.
Weet jij waar iets over hoogteziekte staat?
pi_190599606
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Daar moet ik langer voor gaan zitten. Heb voor zover mogelijk 'alles' doorgenomen. Was m.n. benieuwd naar de dagboeken -waar overigens niets schokkends in staat- en naar de Sindigo.
Weet jij waar iets over hoogteziekte staat?
Nee, niet precies.

Wat ik wel weet is dat mensen daar sneller last van hebben in het dorp Boquete, vanwege de hoogte en het klimaat.
pi_190599731
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, niet precies.

Wat ik wel weet is dat mensen daar sneller last van hebben in het dorp Boquete, vanwege de hoogte en het klimaat.
En het gekke is dat Boquete helemaal niet zo hoog ligt: 1200m.
Mirador ligt op ongeveer 1800m. Is ook niet zo hoog. Ga je in de Alpen skiën, dan zit je vaak op 2000-2500m.
Uitzonderingen daarhelaten treedt hoogteziekte op boven de 2000m. Meestal boven de 3000m.
Voor mensen met astma (had Lisanne astma?) is het zelfs goed vertoeven op een hoogte tussen 1000 en 1750m.
Daarom valt het me op dat ze last zou hebben gehad van hoogteziekte.
pi_190599761
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:07 schreef JohanZadelhuis het volgende:

[..]

Dat is mogelijk, met een speciaal programmaatje dus, zoiets haal je niet uit de EXIF data. Van de mobiele foto's, inderdaad. En ik kijk of die Caldera foto iets bevat.
Dat kan alleen als er een internet verbinding was op het moment dat die foto genomen werd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Spectator19 op 22-12-2019 20:05:36 ]
pi_190599810
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 18:49 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, daar in de omgeving. Ik vond geheel onafhankelijk van Perico en op basis van andere gegevens (vegetatie) dat dat gebied in aanmerking komt tot aan de rio Hornito.
Oké, duidelijk.
pi_190599814
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 18:43 schreef RapaNui het volgende:
Trouwens, waar staat er in de dagboeken dat Lisanne last had van hoogteziekte en dat ze dikke enkels zou hebben? Heb ik eroverheen gelezen? Perico noemde dat ergens in een van zijn posts?

Ik zou het heel vreemd vinden als Lisanne daar last van zou hebben gehad. Zo hoog is het daar helemaal niet. Op de foto's zie ik ook geen dikke enkels en lijkt Lisanne er ook helemaal geen last van te hebben ....
Op de foto genomen in bocas del torro had ze al een rode opgezwollen voet.
Dus dan ga je een week later geen lange wandeltocht plannen lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 22-12-2019 20:07:45 ]
pi_190599898
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 19:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

En het gekke is dat Boquete helemaal niet zo hoog ligt: 1200m.
Mirador ligt op ongeveer 1800m. Is ook niet zo hoog. Ga je in de Alpen skiën, dan zit je vaak op 2000-2500m.
Uitzonderingen daarhelaten treedt hoogteziekte op boven de 2000m. Meestal boven de 3000m.
Voor mensen met astma (had Lisanne astma?) is het zelfs goed vertoeven op een hoogte tussen 1000 en 1750m.
Daarom valt het me op dat ze last zou hebben gehad van hoogteziekte.
https://jeanineoostenbrug(...)953/koffie-in-panama

Die heeft het er ook over
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')