Bron: https://www.gelderlander.(...)minaliteit~a47d3acb/quote:D66 ronselt BN’ers om xtc en cocaïne te legaliseren in strijd tegen criminaliteit
Regeringspartij D66 wil een brede campagne gaan voeren voor de legalisering van softdrugs, xtc en cocaïne. In stilte worden bekende Nederlanders geronseld om de campagne te ondersteunen.
In een drugsmanifest pleit D66 ervoor dat drugs als xtc en cocaïne in Nederland gewoon kunnen worden gekocht. Partijleider Rob Jetten zoekt steun bij tal van bekende Nederlanders. Onder meer misdaadjournalist Peter R. de Vries, actrice Anna Drijver, zangeres Rianne van Dorst en strafrechtadvocaat Gerard Spong willen volgens D66 tekenen. Ook bekende dj’s in de dancewereld en verslavingskliniek Jellinekkliniek worden benaderd. De publieke steun van de BN’ers moet in de samenleving draagvlak kweken om drugs te normaliseren.
Niet langer houdbaar
Het huidige drugsbeleid faalt volgens regeringspartij D66 en is ‘niet langer houdbaar’. ‘We moeten de realiteit onder ogen zien: mensen gebruiken drugs in Nederland. Het is van belang dat we deze mensen niet bestempelen als criminelen, maar inzetten op voorlichting’, schrijft Jetten in een bericht dat hij rondstuurt. ‘In het manifest kiezen we voor een gereguleerde drugsmarkt. Alleen op die manier kunnen we de gezondheidsrisico’s zo klein mogelijk maken en drugscriminaliteit aanpakken.’
Vertrouwelijk
In zijn bericht vraagt Jetten om zijn bericht vertrouwelijk te houden. ‘Het lijkt ons heel tof als jij het manifest ook ondertekent.’ Een woordvoerder van D66 bevestigt dat de partij aan een manifest werkt. Het stuk verkeert volgens hem in een pril stadium. ,,Het is een complexe materie. Voor het kerstreces zullen we het niet af hebben.”
Buitenspel
Legalisering zet drugscriminelen buitenspel en ontlast de politie, Openbaar Ministerie en de rechterlijke macht, zo menen voorstanders. Minister Ferdinand Grapperhaus van Veiligheid en Justitie is tegen: hij vreest dat de drugscriminaliteit dan toeneemt. Een speciale antidrugseenheid moet van hem de ondermijnende drugscriminaliteit juist harder aanpakken.
De regering lijkt verdeeld over de ‘war on drugs’. Die verdeeldheid bleek recent ook bij het verbieden van lachgas. Het door staatssecretaris Paul Blokhuis (ChristenUnie) aangekondigde landelijke verbod kreeg steun van het CDA. Coalitiegenoot D66 sputterde direct tegen. De partij zag ‘in verbieden of criminaliseren’ van lachgas geen oplossing.
De war on drugs is nutteloos en duur. Daar hebben alle belastingbetalers last van.quote:Op zaterdag 21 december 2019 13:36 schreef SeLang het volgende:
Ik weet niet of dit wel zo'n goed idee is, want dan moeten criminelen hun geld op een andere manier gaan verdienen, bijvoorbeeld met afpersen van restaurants ,winkels, taxichauffeurs, bedrijven etc. Daar zit ik niet op te wachten.
Die drugscriminaliteit heb je daarentegen relatief weinig last van. Criminelen vermoorden vooral elkaar en ze verdienen aan stumpers die drugs nodig hebben. Maar als je hier niks mee te maken wilt hebben dan hoef je daar niet aan mee te doen.
goed plan,doenquote:Op donderdag 19 december 2019 13:35 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Bron: https://www.gelderlander.(...)minaliteit~a47d3acb/
De war on drugs werkt niet, dat is wel duidelijk.
Ik vind dit wel een interessant idee.
Wel walgelijk die BN'ers weer, maar misschien wel een slimme manier om dit aan te pakken.
Ik vind dat we het gewoon moeten proberen.
De belastingbetalers die er last van hebben, zijn slechts de belastingbetalers met geen koopkracht. Dus nooit alle belastingbetalers hebben last van de war on drugs.quote:Op zaterdag 21 december 2019 15:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De war on drugs is nutteloos en duur. Daar hebben alle belastingbetalers last van.
quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:59 schreef torentje het volgende:
[..]
De belastingbetalers die er last van hebben, zijn slechts de belastingbetalers met geen koopkracht. Dus nooit alle belastingbetalers hebben last van de war on drugs.
Sowieso als je het legaliseert.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Heeft coke en xtc een positieve effect op de Nederlandse economie?
Dus we moeten drugs crimineel houden als werkverschaffing voor criminelen, zodat ze lekker makkelijk kunnen blijven verdienen? Vind ik toch wat apart.quote:Op zaterdag 21 december 2019 13:36 schreef SeLang het volgende:
Ik weet niet of dit wel zo'n goed idee is, want dan moeten criminelen hun geld op een andere manier gaan verdienen, bijvoorbeeld met afpersen van restaurants ,winkels, taxichauffeurs, bedrijven etc. Daar zit ik niet op te wachten.
Die drugscriminaliteit heb je daarentegen relatief weinig last van. Criminelen vermoorden vooral elkaar en ze verdienen aan stumpers die drugs nodig hebben. Maar als je hier niks mee te maken wilt hebben dan hoef je daar niet aan mee te doen.
Hoe is het moreel om het illegaal te houden?quote:Op donderdag 19 december 2019 14:03 schreef DevFreak het volgende:
Wat een drama is het toch. Er is niet genoeg capaciteit bij de politie en dan moeten we harddrugs maar gaan legaliseren. Echt, waar gaat het heen met de wereld...? Geen moraal?
Schaamteloos!
Als de mensen met voldoende koopkracht mee zouden betalen aan de war on drugs, dan zou er toch al gewonnen zijn? Want dan zou justitie toch ook voldoende koopkracht hebben of hebben gehad?quote:Op zaterdag 21 december 2019 17:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]![]()
![]()
Mensen zonder koopkracht hebben over het algemeen geen inkomen. Mensen die belasting betalen, betalen ook mee aan de war on drugs.
Ben jij niet bekend met het concept belasting?quote:Op zaterdag 21 december 2019 18:04 schreef torentje het volgende:
[..]
Als de mensen met voldoende koopkracht mee zouden betalen aan de war on drugs, dan zou er toch al gewonnen zijn? Want dan zou justitie toch ook voldoende koopkracht hebben of hebben gehad?
Tuurlijk. Ook zwart geld telt mee.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Heeft coke en xtc een positieve effect op de Nederlandse economie?
wel op de economie, niet op die persoonquote:Op zaterdag 21 december 2019 16:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Heeft coke en xtc een positieve effect op de Nederlandse economie?
Verander jij nu van onderwerp. omdat het te moeilijk voor jou is geworden?quote:Op zaterdag 21 december 2019 18:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ben jij niet bekend met het concept belasting?
Ik ben oprecht een beetje van mijn stuk gebracht om je domheid.quote:Op zaterdag 21 december 2019 19:33 schreef torentje het volgende:
[..]
Verander jij nu van onderwerp. omdat het te moeilijk voor jou is geworden?
Die pilletjes werken op dezelfde 'signalen' (neurotransmitters) als de dingen die jij leuk vindt om te doen. Kwestie van moraal om het toe te staan en het ander niet.quote:Op zaterdag 21 december 2019 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wel op de economie, niet op die persoon
Het zich goed voelen mag niet uit een pilletje komen, daar heeft je lichaam zelf signalen voor ,
En hoe moralistisch sta je tegenover electronische drugs?quote:Op zaterdag 21 december 2019 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wel op de economie, niet op die persoon
Het zich goed voelen mag niet uit een pilletje komen, daar heeft je lichaam zelf signalen voor ,
Coke is helemaal niet duur. Het wordt pas duur zodra het Zuid-Amerika verlaat. Het is verder wel verslavend en maakt ook vriendschappen en levens kapot. Maar dat doet alcohol net zo goed.quote:Op zondag 22 december 2019 00:14 schreef Ixnay het volgende:
Coke is geen goed idee. Heel verslavend en duur en maakt zowel je sociale leven, vriendschappen en financiën kapot.
XTC is wel degelijk schadelijk. Maar minder dan alcohol. Ook minder verslavend dan alcohol en er is makkelijk mee te stoppen. Dit kun je best behandelen als softdrugs.
Als men voldoende koopkracht heeft, kan men echter de war on drugs ontvluchten. Bovendien het zijn toch de mensen met voldoende koopkracht die met drugs en prostitutie de hoge inkomsten hebben. Dat men dat niet snapt is ongelooflijk. Wie is nu de domme? Het heeft dus wel degelijk met koopkracht te maken.quote:Op zaterdag 21 december 2019 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik ben oprecht een beetje van mijn stuk gebracht om je domheid.
Tegen beter weten in probeer ik het nog eenmaal. Mensen die belasting betalen, en dat is dus praktisch iedereen, die betalen ook mee aan politie en justitie. En dus betalen ze mee aan de bestrijding van drugs. Dat heeft dus niets met koopkracht te maken.
Werkelijk...
Zal wel. Jij zegt dat alleen de mensen "met geen koopkracht" hier last van hebben, dat is onjuist.quote:Op zondag 22 december 2019 09:07 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men voldoende koopkracht heeft, kan men echter de war on drugs ontvluchten. Bovendien het zijn toch de mensen met voldoende koopkracht die met drugs en prostitutie de hoge inkomsten hebben. Dat men dat niet snapt is ongelooflijk. Wie is nu de domme? Het heeft dus wel degelijk met koopkracht te maken.
Wel juist, want de mensen met geen koopkracht, hebben geen koopkracht om te vluchten of om de criminelen bang te maken.quote:Op zondag 22 december 2019 09:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zal wel. Jij zegt dat alleen de mensen "met geen koopkracht" hier last van hebben, dat is onjuist.
Dat zijn mensen met relatief weinig koopkracht. Mensen "met geen" koopkracht (dat heet zonder) zijn zwervers.quote:Op zondag 22 december 2019 11:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Wel juist, want de mensen met geen koopkracht, hebben geen koopkracht om te vluchten of om de criminelen bang te maken.
Dan redeneer jij niet logisch en weet jij niet wat koopkracht eigenlijk betekend.quote:Op zondag 22 december 2019 12:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat zijn mensen met relatief weinig koopkracht. Mensen "met geen" koopkracht (dat heet zonder) zijn zwervers.
Nee, er is daadwerlijk een verschil. Als je dat wil ontkennen kun je er beter mee stoppen.quote:Op donderdag 19 december 2019 12:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
praktisch gezien wel, beetje onzin.
Ja, leuke cherrypick. Maar waarom lees je de rest van dat rapport niet ook even? Nogmaals: verbruik gaat omhoog. Problematisch verbruik gaat omhoog. Zorgkosten gaan omhoog. Politieinzet wordt hoger of blijft gelijk. Budget voor voorlichting haalt alle inkomsten van de belasting weer weg. Allemaal zinloos geld rondpompen dus.quote:en even gequote van jouw link:
dus
Wat, alcoholmisbruik? Wie vindt dat normaal dan?quote:Op zondag 22 december 2019 22:03 schreef Discombobulate het volgende:
Daarstraks de documentaire Roes gekeken over alcoholgebruik. Bizar dat zoiets maar normaal wordt gevonden.
Je moet ergens beginnen.quote:Op maandag 23 december 2019 08:44 schreef Tarado het volgende:
geen slecht idee maar het alleen in NL doen heeft weinig zin
Iedere studentenvereniging.quote:Op maandag 23 december 2019 08:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat, alcoholmisbruik? Wie vindt dat normaal dan?
dat is waar maar je ziet het met dat hele coffeeshop gebeuren al dat NL zich in een vreemde positie heeft gemanoeuvreerd tov andere eu landen, legaliseer eerst dat eens op een behoorlijke manier.quote:
Fuck die andere EU landen.quote:Op maandag 23 december 2019 08:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is waar maar je ziet het met dat hele coffeeshop gebeuren al dat NL zich in een vreemde positie heeft gemanoeuvreerd tov andere eu landen, legaliseer eerst dat eens op een behoorlijke manier.
quote:Op zaterdag 21 december 2019 20:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Die pilletjes werken op dezelfde 'signalen' (neurotransmitters) als de dingen die jij leuk vindt om te doen. Kwestie van moraal om het toe te staan en het ander niet.
En daar worden geen lijntjes gesnoven of pillen achterover geknikt wil je zeggen.quote:
Yoloquote:Op maandag 23 december 2019 08:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daar worden geen lijntjes gesnoven of pillen achterover geknikt wil je zeggen.
Het is maar goed dat we dat gedrag niet normaal vinden.quote:
Ik gun je niets anders dan je een ander gunt.quote:Op maandag 23 december 2019 08:56 schreef NoPicNic het volgende:
Gebruikers zijn de oorzaak van het bestaan van een zeer gewelddadige drugsindustrie. Gebruikers dienen vervolgd en berecht te worden. Zeer, zeer streng bestraffen dat gajes.
Ik heb in mijn hele leven nooit drugs gebruikt. Ik gun jou ook een drugsloos leven.quote:Op maandag 23 december 2019 09:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik gun je niets anders dan je een ander gunt.
Als Nederland waren we ook het eerste EU land met homohuwelijk. In oa Polen zijn ze nu homovrije zones aan het maken. Zullen we ook de keutel maar weer intrekken, of hebben we het zelfvertrouwen dat wij het beter weten en sleuren we de rest gillend aan de haren mee?quote:
Met in je usericoon een fles wijn.quote:Op maandag 23 december 2019 09:02 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Ik heb in mijn hele leven nooit drugs gebruikt. Ik gun jou ook een drugsloos leven.
ik ben er ook niet op tegen maar doe het dan wel goed en niet zoals met de coffeeshops want dat heeft toch met eu politiek te makenquote:Op maandag 23 december 2019 09:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Nederland waren we ook het eerste EU land met homohuwelijk. In oa Polen zijn ze nu homovrije zones aan het maken. Zullen we ook de keutel maar weer intrekken, of hebben we het zelfvertrouwen dat wij het beter weten en sleuren we de rest gillend aan de haren mee?
Je weet dat dit al een ding is tochquote:Op zaterdag 21 december 2019 15:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
goed plan,doen
Heroïne ook , wie dood wil die mag
Ik stel voor dat de overheid iedere week een containertje laat komen en door de GGD laat uitdelen per shot per persoon per dag
Drugsgebruikers zijn het slachtoffer van de criminelen met veel teveel koopkracht, pak die maar eens aan als je lef hebt.quote:Op maandag 23 december 2019 08:56 schreef NoPicNic het volgende:
Gebruikers zijn de oorzaak van het bestaan van een zeer gewelddadige drugsindustrie. Gebruikers dienen vervolgd en berecht te worden. Zeer, zeer streng bestraffen dat gajes.
Het is een heel simpele economische wet:quote:Op maandag 23 december 2019 09:11 schreef torentje het volgende:
[..]
Drugsgebruikers zijn het slachtoffer van de criminelen met veel teveel koopkracht, pak die maar eens aan als je lef hebt.
Fles ranja.quote:Op maandag 23 december 2019 09:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met in je usericoon een fles wijn.
quote:Op maandag 23 december 2019 08:56 schreef NoPicNic het volgende:
Gebruikers zijn de oorzaak van het bestaan van een zeer gewelddadige drugsindustrie. Gebruikers dienen vervolgd en berecht te worden. Zeer, zeer streng bestraffen dat gajes.
Waar haal je überhaupt een jerrycan whisky?quote:Op zondag 22 december 2019 22:03 schreef Discombobulate het volgende:
Daarstraks de documentaire Roes gekeken over alcoholgebruik. Bizar dat zoiets maar normaal wordt gevonden. Ze drinken er lekker op los, maar als je een pilletje ecstasy gebruikt dan is dat de duivel volgens sommigen.
Toch heeft men veel meer last van de aanbieders van drugs, aangezien die met hun grote auto's overal snel willen zijn, de aanbieders van drugs zijn namelijk geen kleintjes of niet-getraind. Maar een gek ziet zoiets natuurlijk nooit.quote:Op maandag 23 december 2019 09:14 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Het is een heel simpele economische wet:
Geen vraag ----> Geen aanbod
Geen vraag naar drugs -----> Geen aanbod van drugs
Conclusie: drugsgebruikers zijn de oorzaak van de problemen
wat danquote:Op maandag 23 december 2019 08:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, er is daadwerlijk een verschil. Als je dat wil ontkennen kun je er beter mee stoppen.
niet als je legaliseert. dan is aanbod legaal. en is er geen probleem zoals je hier omschrijft.quote:Op maandag 23 december 2019 09:14 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Het is een heel simpele economische wet:
Geen vraag ----> Geen aanbod
Geen vraag naar drugs -----> Geen aanbod van drugs
Conclusie: drugsgebruikers zijn de oorzaak van de problemen
Alle problemen met de leveranciers van drugs komen door mensen zoals jij. De verschillende bierbrouwers schieten elkaar niet dood in Nederland. Tijdens de drooglegging in de VS deden ze dat wel. Ik gebruik geen drugs en 4 biertjes in de week is wel de max voor mij, dus de enige manier waarop ik drugsgeweld kan verminderen is legalisatie steunen.quote:Op maandag 23 december 2019 09:14 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Het is een heel simpele economische wet:
Geen vraag ----> Geen aanbod
Geen vraag naar drugs -----> Geen aanbod van drugs
Conclusie: drugsgebruikers zijn de oorzaak van de problemen
D66 is al kut genoeg zonder dat je ze op de meest achterlijke manier moet gaan stromannen.quote:Op maandag 23 december 2019 10:12 schreef Kaneelstokje het volgende:
Volgende stap:
D66: mensen moorden nu eenmaal, we moeten dat niet criminaliseren.
Plus de mensen die worden uitgebuit om het te produceren, plus de mensen in je omgeving die je mee maken onder invloed.quote:Op maandag 23 december 2019 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
D66 is al kut genoeg zonder dat je ze op de meest achterlijke manier moet gaan stromannen.
Ik snuif een lijntje. Wie is het slachtoffer? Ik.
Ik vermoord Piet. Wie is het slachtoffer? Piet.
De uitgebuite mensen zijn jouw schuld. Als ik stout ben terwijl ik onder invloed ben, dan zijn daar andere wetten voor. Dat sommige mensen een product misbruiken is geen reden om het te verbieden. Hier bij de studentenverenigingen zijn ook mensen dood gegaan aan watervergiftiging. Gemeentepils hup verbieden!quote:Op maandag 23 december 2019 10:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Plus de mensen die worden uitgebuit om het te produceren, plus de mensen in je omgeving die je mee maken onder invloed.
Ja hoor, ik ben degene die vraag creëert en dus schuldig is.quote:Op maandag 23 december 2019 10:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De uitgebuite mensen zijn jouw schuld. Als ik stout ben terwijl ik onder invloed ben, dan zijn daar andere wetten voor. Dat sommige mensen een product misbruiken is geen reden om het te verbieden. Hier bij de studentenverenigingen zijn ook mensen dood gegaan aan watervergiftiging. Gemeentepils hup verbieden!
Ik gebruik geen drugs, maar ik weet zeker dat drugs nooit uitgebannen gaan worden. Landen hebben het geprobeerd met de doodstraf en zelfs dat werkt niet. Die drugsvraag is dus een gegeven waar je heel moralistisch over kan gaan doen, of je trekt het de realiteit in en dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan de uitbuiting en moordpartijen als degene die het gebruikt.quote:Op maandag 23 december 2019 10:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja hoor, ik ben degene die vraag creëert en dus schuldig is.
Voel eens aan je voorhoofd, dwaas
Gooz, stem lekker GL en leef verder in je fantasiewereldje.quote:Op maandag 23 december 2019 10:29 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoe voelt dat nu? Bloed van kinderen aan je handen?
Gooz om nog eens antwoord te geven op je vraag: ja jij zorgt voor vraag naar illegale diensten. Ikke niet. En de cokesnuiver die het liever op een legale plek haalt ook niet.quote:Op maandag 23 december 2019 10:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Gooz, stem lekker GL en leef verder in je fantasiewereldje.
Coke heeft ook veel maatschappelijke schade. Dus dat kan voor meer 'slachtoffers' zorgen.quote:Op maandag 23 december 2019 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
D66 is al kut genoeg zonder dat je ze op de meest achterlijke manier moet gaan stromannen.
Ik snuif een lijntje. Wie is het slachtoffer? Ik.
Ik vermoord Piet. Wie is het slachtoffer? Piet.
Coke heeft ook veel maatschappelijke schade. Dus dat kan voor meer 'slachtoffers' zorgen.quote:Op maandag 23 december 2019 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
D66 is al kut genoeg zonder dat je ze op de meest achterlijke manier moet gaan stromannen.
Ik snuif een lijntje. Wie is het slachtoffer? Ik.
Ik vermoord Piet. Wie is het slachtoffer? Piet.
quote:Op maandag 23 december 2019 10:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan de uitbuiting en moordpartijen als degene die het gebruikt.
Hoe voelt dat nu? Bloed van kinderen aan je handen?
Jezus en jij klaagt dat andere mensen aan stromannen doen?quote:Op maandag 23 december 2019 10:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hier bij de studentenverenigingen zijn ook mensen dood gegaan aan watervergiftiging. Gemeentepils hup verbieden!
Google eens op wat gedogen betekent, ik ga dat echt niet allemaal voor je uitleggen.quote:
True. Maar voor die schadeveroorzakers hebben we vaak al andere wetten. Veel van die maatschappelijke schade komt ook door het verbod zelf. Soms door crimineeltjes die crimineel zijn, soms door het stigma om hulp te zoeken, soms door het rechtssysteem dat jonge mensen straft voor slachtofferloze misdrijven en hun leven van de rails gooit en soms doordat de politie geen tijd heeft voor misdrijven zoals verkrachting mede doordat er zo'n groot budget naar drugsbestrijding gaat. Hoeveel illegale drank heb je dit jaar al gedronken? Legalisatie zal criminelen niet afschrikken, maar wel hun klanten.quote:Op maandag 23 december 2019 10:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Coke heeft ook veel maatschappelijke schade. Dus dat kan voor meer 'slachtoffers' zorgen.
Plus ik zie niet hoe legalisatie criminelen afschrikt.
De schade veroorzaakt door verboden en repressie is vele malen groter. Daarnaast word er nog steeds coke gebruikt, dus het verbod is ook nog eens nutteloos.quote:Op maandag 23 december 2019 10:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Coke heeft ook veel maatschappelijke schade. Dus dat kan voor meer 'slachtoffers' zorgen.
Plus ik zie niet hoe legalisatie criminelen afschrikt.
Ehm nee ik heb het specifiek over directe gevolgen van drugsgebruik. Coke zorgt voor zekere mate van aggresiviteit die je bij veel andere drugs niet.quote:Op maandag 23 december 2019 10:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
True. Maar voor die schadeveroorzakers hebben we vaak al andere wetten. Veel van die maatschappelijke schade komt ook door het verbod zelf. Soms door crimineeltjes die crimineel zijn, soms door het stigma om hulp te zoeken, soms door het rechtssysteem dat jonge mensen straft voor slachtofferloze misdrijven en hun leven van de rails gooit en soms doordat de politie geen tijd heeft voor misdrijven zoals verkrachting mede doordat er zo'n groot budget naar drugsbestrijding gaat.
Drank is overal legaal. Van onze drugsproductie gaat 70% de landgrenzen over, dus dit klanten worden heus niet afgeschrokken door een Nederlands legalisatiebeleid. Het Nederlandse aanbod zal alleen maar stijgen, waardoor we zelfs een aanzuigende werking zullen hebben op buitenlandse drugsproducenten (we zijn nu al niet voor niets de #1 drugsexporteur van Europa...)quote:Op maandag 23 december 2019 10:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoeveel illegale drank heb je dit jaar al gedronken? Legalisatie zal criminelen niet afschrikken, maar wel hun klanten.
Maar die schade neemt bij legalisatie niet af... Dat is al voldoende uitgelegd hier.quote:Op maandag 23 december 2019 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De schade veroorzaakt door verboden en repressie is vele malen groter. Daarnaast word er nog steeds coke gebruikt, dus het verbod is ook nog eens nutteloos.
Dat komt net zoveel voor bij verslavingen van legale dingen zoals bijvoorbeeld gokken of videogames. De relatie tot legaliteit is niet duidelijk. Bij roken is het juist omgekeerd tegenwoordig, daar wordt men zelfs geprezen als men hulp zoekt om er vanaf te komen.quote:Op maandag 23 december 2019 10:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
soms door het stigma om hulp te zoeken
Dat is in Nederland en Europa al veel minder aan de orde dan vroeger of ergens anders in de wereld. Decriminalisatie hoeft niet hetzelfde te zijn als legalisatie. En slachtofferloos is het absoluut niet, dat is gewoon onzin.quote:, soms door het rechtssysteem dat jonge mensen straft voor slachtofferloze misdrijven en hun leven van de rails gooit
Dat budget zal met legalisatie alleen maar stijgen.quote:en soms doordat de politie geen tijd heeft voor misdrijven zoals verkrachting mede doordat er zo'n groot budget naar drugsbestrijding gaat.
Integendeel, het vergroot hun klandizie juist. Mensen proberen het legaal, raken verslaafd maar kunnen het dure legale spul dan niet meer betalen.quote:Legalisatie zal criminelen niet afschrikken, maar wel hun klanten.
Ik heb geen idee of er meer of minder gebruikers komen. Maakt voor mij ook helemaal niet uit. Ik voel niet de behoefte om aan een volwassen ThePlaneteer op te leggen wat hij wel en niet doet met zijn lichaam.quote:Op maandag 23 december 2019 11:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ehm nee ik heb het specifiek over directe gevolgen van drugsgebruik. Coke zorgt voor zekere mate van aggresiviteit die je bij veel andere drugs niet.
Het stigmA hulp zoeken bij designer drugs is laag, want vaak zijn dit recreatieve gebruikers. Die hoeven en willen helemaal niet af te kicken, maar gewoon genieten van hun drugs.
En dan rest de vraag of een legalisatie voor minder gebruikers gaat leiden. Ik denk het niet.
[..]
Drank is overal legaal. Van onze drugsproductie gaat 70% de landgrenzen over, dus dit klanten worden heus niet afgeschrokken door een Nederlands legalisatiebeleid. Het Nederlandse aanbod zal alleen maar stijgen, waardoor we zelfs een aanzuigende werking zullen hebben op buitenlandse drugsproducenten (we zijn nu al niet voor niets de #1 drugsexporteur van Europa...)
quote:Op maandag 23 december 2019 09:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als Nederland waren we ook het eerste EU land met homohuwelijk. In oa Polen zijn ze nu homovrije zones aan het maken. Zullen we ook de keutel maar weer intrekken, of hebben we het zelfvertrouwen dat wij het beter weten en sleuren we de rest gillend aan de haren mee?
Mooi dan hoef ik niet meer te reageren.quote:Op maandag 23 december 2019 11:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat komt net zoveel voor bij verslavingen van legale dingen zoals bijvoorbeeld gokken of videogames. De relatie tot legaliteit is niet duidelijk. Bij roken is het juist omgekeerd tegenwoordig, daar wordt men zelfs geprezen als men hulp zoekt om er vanaf te komen.
[..]
Dat is in Nederland en Europa al veel minder aan de orde dan vroeger of ergens anders in de wereld. Decriminalisatie hoeft niet hetzelfde te zijn als legalisatie. En slachtofferloos is het absoluut niet, dat is gewoon onzin.
[..]
Dat budget zal met legalisatie alleen maar stijgen.
[..]
Integendeel, het vergroot hun klandizie juist. Mensen proberen het legaal, raken verslaafd maar kunnen het dure legale spul dan niet meer betalen.
Nee, geen enkele van deze argumenten zijn echt onderbouwd.
Typisch, de argumenten zijn op dus kom je ineens met een aanbeveling van extreem libertarisme en/of anarchie. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op maandag 23 december 2019 11:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of er meer of minder gebruikers komen. Maakt voor mij ook helemaal niet uit. Ik voel niet de behoefte om aan een volwassen ThePlaneteer op te leggen wat hij wel en niet doet met zijn lichaam.
Leuk zo'n passieve houding. Maar ik heb al meermaals aangegeven dat ik me zorgen maar om maatschappelijke gevolgen, niet de gevolgen voor mij als persoon. Dus meer criminaliteit, meer maatschappelijke schade, meer gebruikers, slechtere volksgezondheid. Dat je nu over mij als persoon begint doet je argumentatietechniek weinig goeds. Ik ben namelijk zelf gebruikerquote:Op maandag 23 december 2019 11:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of er meer of minder gebruikers komen. Maakt voor mij ook helemaal niet uit. Ik voel niet de behoefte om aan een volwassen ThePlaneteer op te leggen wat hij wel en niet doet met zijn lichaam.
Dus?
[..]
vrij geven die zooi, wie dood wil die mag , lekker dromen en dood gaan,quote:Op maandag 23 december 2019 09:14 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Het is een heel simpele economische wet:
Geen vraag ----> Geen aanbod
Geen vraag naar drugs -----> Geen aanbod van drugs
Conclusie: drugsgebruikers zijn de oorzaak van de problemen
Oh sorry je verbod werkt alleen als je het mentale frame van verbodsvoorstanders gebruikt. Dan moet het gebrek aan argumenten wel bij de ander liggen. Domme ik heb dat idee zelf gelegitimeerd door in meerdere posts uit te leggen waar de logische fouten liggen. Nog maar eens de herhaling met de kern:quote:Op maandag 23 december 2019 11:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Typisch, de argumenten zijn op dus kom je ineens met een aanbeveling van extreem libertarisme en/of anarchie. Zo werkt het natuurlijk niet.
"Ik rijd nooit te hard, maar ik weet zeker dat hardrijden nooit uitgebannen gaat worden. Landen hebben het geprobeerd met enorm hoge straffen en dat werkt ook niet. Dat hardrijden is dus een gegeven waar je heel moralistisch over kan gaan doen, of je trekt het de realiteit in en dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan zware ongelukken en doodgereden fietsers als degene die zelf te hard rijden."quote:Op maandag 23 december 2019 11:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik gebruik geen drugs, maar ik weet zeker dat drugs nooit uitgebannen gaan worden. Landen hebben het geprobeerd met de doodstraf en zelfs dat werkt niet. Die drugsvraag is dus een gegeven waar je heel moralistisch over kan gaan doen, of je trekt het de realiteit in en dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan de uitbuiting en moordpartijen als degene die het gebruikt.
Je moet gewoon verstandige keuzes maken. Drugs verbieden levert geen enkel positief effect op. Is duur en produceert extra ellende. En er is niets mis met goede drugs. Er is echt geen enkel argument om drugs te verbieden.quote:Op maandag 23 december 2019 11:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar die schade neemt bij legalisatie niet af... Dat is al voldoende uitgelegd hier.
Je laatste zin is wel schattig. Zo kun je het complete Nederlandse wetboek wel afschaffen.
Je liep op de vorige pagina nog van de torens te roepen dat drugs gevaarlijk en schadelijk zijn:quote:Op maandag 23 december 2019 11:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet gewoon verstandige keuzes maken. Drugs verbieden levert geen enkel positief effect op. Is duur en produceert extra ellende. En er is niets mis met goede drugs. Er is echt geen enkel argument om drugs te verbieden.
Dus tenzij je wilt beweren dat drugs geen:quote:Op maandag 23 december 2019 10:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De enige drug die slechter en gevaarlijker is dan alcohol is religie.
Dan beginnen we bij het verbieden van alcohol en religie. Alle andere minder gevaarlijke drugs moeten dan legaal anders is er geen geld en capaciteit genoeg. En dan kijken we na 10 jaar wat het resultaat is.quote:Op maandag 23 december 2019 11:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je liep op de vorige pagina nog van de torens te roepen dat drugs gevaarlijk en schadelijk zijn:
[..]
Hoezo moet je eerst alcohol verbieden voordat je cocaine verbied? Omdat het in jouw ogen dan niet meer logisch/eerlijk is? Volgens mij is de opiumwet vrij helder voor iedereen.quote:Op maandag 23 december 2019 11:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan beginnen we bij het verbieden van alcohol en religie. Alle andere minder gevaarlijke drugs moeten dan legaal worden
Je bent zelf gebruiker, maar wil wel een verbod? Hoe verkoop je zoiets aan jezelf? Ik ben zelf geen gebruiker, maar als ik zou willen staat hier sneller een bezorger voor de deur, dan voor een laptop. Ik ben zelf een onopmerkelijke gemiddelde Henkie, dus ik heb een sterk vermoeden dat voor het overgrote deel van NL de aankoopgrens nu ook heel laag is. Alleen als je het nu koopt weet je nooit 100% zeker wat erin zit.quote:Op maandag 23 december 2019 11:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Leuk zo'n passieve houding. Maar ik heb al meermaals aangegeven dat ik me zorgen maar om maatschappelijke gevolgen, niet de gevolgen voor mij als persoon. Dus meer criminaliteit, meer maatschappelijke schade, meer gebruikers, slechtere volksgezondheid. Dat je nu over mij als persoon begint doet je argumentatietechniek weinig goeds. Ik ben namelijk zelf gebruiker
Je voorbeeld van homohuwelijken is wel echt ontzettend slecht. Ten eerste is er 0.0 schade van homohuwelijken, ten tweede is het geen exportproduct, ten derde zit er geen illegaal circuit achter. Wat dacht je toen je met dit voorbeeld kwam?
Zonder verkeersregels worden wegen onbruikbaar. Drugs maakt niets onbruikbaar, kijk maar hoe goed het gaat op de Zuidas.quote:Op maandag 23 december 2019 11:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
"Ik rijd nooit te hard, maar ik weet zeker dat hardrijden nooit uitgebannen gaat worden. Landen hebben het geprobeerd met enorm hoge straffen en dat werkt ook niet. Dat hardrijden is dus een gegeven waar je heel moralistisch over kan gaan doen, of je trekt het de realiteit in en dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan zware ongelukken en doodgereden fietsers als degene die zelf te hard rijden."
Voor hardrijden kun je een random overtreding invullen en dan heb je net zo'n mooi pareltje als jij hier nu opschrijft.
Als gevaar en schadelijkheid argumenten zijn voor een verbod moet je natuurlijk bij de gevaarlijkste drugs beginnen. En dat is niet coke.quote:Op maandag 23 december 2019 11:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Hoezo moet je eerst alcohol verbieden voordat je cocaine verbied? Omdat het in jouw ogen dan niet meer logisch/eerlijk is? Volgens mij is de opiumwet vrij helder voor iedereen.
Ik heb volgens mij al duidelijk aangegeven waarom ik geen legalisatie wil:quote:Op maandag 23 december 2019 11:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je bent zelf gebruiker, maar wil wel een verbod? Hoe verkoop je zoiets aan jezelf? Ik ben zelf geen gebruiker, maar als ik zou willen staat hier sneller een bezorger voor de deur, dan voor een laptop. Ik ben zelf een onopmerkelijke gemiddelde Henkie, dus ik heb een sterk vermoeden dat voor het overgrote deel van NL de aankoopgrens nu ook heel laag is. Alleen als je het nu koopt weet je nooit 100% zeker wat erin zit.
Welke schade ondervinden we van het homohuwelijk dan?quote:Op maandag 23 december 2019 11:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Of het klopt is een tweede, maar de argumenten tegen homohuwelijk zijn grotendeels hetzelfde als tegen drugslegalisatie. Maatschappelijke schade,
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.quote:Op maandag 23 december 2019 10:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
niet als je legaliseert. dan is aanbod legaal. en is er geen probleem zoals je hier omschrijft.
voor simplisten als jij zijn geestverruimende middelen een uitkomstquote:Op maandag 23 december 2019 09:14 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Het is een heel simpele economische wet:
Geen vraag ----> Geen aanbod
Geen vraag naar drugs -----> Geen aanbod van drugs
Conclusie: drugsgebruikers zijn de oorzaak van de problemen
Goede genade... Hard rijden is bijna per definitie gevaarlijk voor andere mensen. Drugs gebruiken niet. De grootste ellende van drugs zit hem in het enorm lullige criminele apparaat en de landen waarin we decennia aan burgeroorlogen financieren. Je kan random overtredingen gaan invullen in mijn verhaal, maar dan maak je er wat anders van.quote:Op maandag 23 december 2019 11:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
"Ik rijd nooit te hard, maar ik weet zeker dat hardrijden nooit uitgebannen gaat worden. Landen hebben het geprobeerd met enorm hoge straffen en dat werkt ook niet. Dat hardrijden is dus een gegeven waar je heel moralistisch over kan gaan doen, of je trekt het de realiteit in en dan ben je als verbodsmens minstens net zo schuldig aan zware ongelukken en doodgereden fietsers als degene die zelf te hard rijden."
Voor hardrijden kun je een random overtreding invullen en dan heb je net zo'n mooi pareltje als jij hier nu opschrijft.
Hoezo? Alles wat legaal is moet jij ook meteen doen? Er is ook geen verbod op van het dak afspringen. Ga snel!!quote:Op maandag 23 december 2019 11:36 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.
Kun je dat verhaal van 'het gaat ontzettend goed' ook eens verkondigen in een verslavingskliniek van mensen die hun complete leven hebben verneukt?quote:Op maandag 23 december 2019 11:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder verkeersregels worden wegen onbruikbaar. Drugs maakt niets onbruikbaar, kijk maar hoe goed het gaat op de Zuidas.
Mwah hard rijden leidt heus niet direct tot ongevallen. Daarnaast leidt harddrugs gewoon een bewezen schade aan de maatschappij, hoe hard we ook zouden willen van niet.quote:Op maandag 23 december 2019 11:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Goede genade... Hard rijden is bijna per definitie gevaarlijk voor andere mensen. Drugs gebruiken niet. De grootste ellende van drugs zit hem in het enorm lullige criminele apparaat en de landen waarin we decennia aan burgeroorlogen financieren. Je kan random overtredingen gaan invullen in mijn verhaal, maar dan maak je er wat anders van.
Als snelheidscontroles voor meer doden zouden zorgen dan te snel rijden zou ik overigens wel die controles willen heroverwegen.
Tja en als legalisatie leidt tot minder criminaliteit en andere problemen zou ik voor zijnquote:Op maandag 23 december 2019 11:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als snelheidscontroles voor meer doden zouden zorgen dan te snel rijden zou ik overigens wel die controles willen heroverwegen.
Iemand die het verboden gedrag zelf doet en er ook niks mis mee lijkt te vinden, maar wel tegen legalisatie is... Dat staat echt zover van mijn denkpatronen af dat ik niet weet wat ik met je aan moet. In een legale drugswereld zijn er bijna geen drugscriminelen meer, net zoals bij ieder ander product. Als morgen coke legaal wordt, zie ik niet in waar al die magische nieuwe gebruikers vandaan komen. Iedereen die wil kan nu ook al. Op de middelbare school was het makkelijker om high te worden, dan alcohol te krijgen en een belangrijke reden daarvoor is de criminalisatie van die markt.quote:Op maandag 23 december 2019 11:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij al duidelijk aangegeven waarom ik geen legalisatie wil:
- het trekt alleen maar meer criminelen aan
- zorgt voor gevaarlijke situaties in de maatschappij/verkeer
Als gebruiker kan ik mij prima vinden in Nederland, als gebruiker is het prima functioneren in dit land.
[..]
Welke schade ondervinden we van het homohuwelijk dan?
Ik heb het over aantoonbare schade, net zoals bij harddrugs he. Dus niet gefingeerde nadelen uit het koppie van een katholieke Pool, want als je zo gaat redeneren gaat de discussie wel razendsnal naar een hypothetisch ja/nee verhaal.
Gebrek aan empathie heet zoiets.quote:Op maandag 23 december 2019 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Iemand die het verboden gedrag zelf doet en er ook niks mis mee lijkt te vinden, maar wel tegen legalisatie is... Dat staat echt zover van mijn denkpatronen af dat ik niet weet wat ik met je aan moet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |