quote:Laatste nieuws
CBL: supermarkten zijn voorbereid
Supermarkten hebben zich zo goed mogelijk voorbereid op acties bij distributiecentra, laat brancheorganisatie CBL weten. Wat voor maatregelen er zijn genomen wil het Centraal Bureau Levensmiddelen niet zeggen om actievoerders niet in de kaart te spelen.
Boeren hebben met tractoren actiegevoerd bij een distributiecentrum van Albert Heijn in Tilburg en Jumbo in Breda. Ook bij andere distributiecentra zou sprake zijn van acties, maar er zijn geen berichten over blokkades. Volgens het CBL kunnen de supers zich niet op alles voorbereiden, dus is het afwachten wat er gebeurt.
Oud nieuws - oorspronkelijk berichtquote:Bouwers en boeren protesteren met versnipperde blokkades
Langzaamaanacties op de weg, protesten bij centrales, fabrieken en distributiecentra en toeteracties. Groepjes betogers protesteren tegen het landbouw- en bouwbeleid.
Bouwers en boeren hebben zich woensdag op verschillende plaatsen in het land verzameld om te protesteren tegen onder meer het stikstofbeleid van het kabinet. Met name in het oosten en het noorden van het land ontstonden files door grote voertuigen die langzaam over de snelweg en binnenwegen reden. Ook in Brabant staat het verkeer op meerdere plekken stil. Op allerlei locaties wordt actie gevoerd, ogenschijnlijk min of meer spontaan en zonder steun vanuit een officiële organisatie.
De protesten zijn formeel geen initiatief van de boeren, maar van Bouw in Verzet. Aanvankelijk was ook Farmers Defence Force (FDF) van plan om vandaag te protesteren door distributiecentra van supermarkten te blokkeren, maar die actie werd door de rechter verboden. Actiegroep Bouw in Verzet riep boeren daarna op zich bij hen aan te sluiten. FDF haakte daarop in door tegen de boeren te zeggen dat ze dan maar als 'burger' de weg op moesten gaan. Volgens regionale media zijn er nu toch voertuigen onderweg om centra te omsingelen. Bouw in Verzet heeft zich inmiddels gedistantieerd van deze spontane acties.
Woensdag 18 december 2019. Save the date!quote:Actiegroep Farmers Defence Force (FDF) bereidt een grote landelijke blokkade voor die de complete voedselvoorziening in Nederland moet lamleggen.
Dat schrijft de Leeuwarder Courant. De actie staat een week voor kerst op stapel. Het bestuur van FDF hakt maandagavond de knoop door. In interne praatgroepen worden de deelnemers alvast gemobiliseerd. Actievoerders moeten elk vijftig voertuigen groeperen, die zich vervolgens vanaf diverse verzamelplaatsen door het land verspreiden. Andere acties rondom de feestdagen zijn ook niet uitgesloten, zoals het platleggen van Schiphol of het verkeer in heel het land. ,,Of alles tegelijk”, aldus FDF-voorzitter Mark van den Oever.
De boeren wijzen in een schrijven op de belangrijke rol van hun voedselvoorziening in de Tweede Wereldoorlog. Farmers Defence Force is een samenwerking aangegaan met Bouw in Verzet, een actiegroep van ontevreden werknemers in de bouw en het grondverzet. Ook zij mogen aanhaken.
De dreiging komt op een gevoelig moment. Komende week gaan elf van de twaalf provincies akkoord met nieuwe beleidsregels. Een spoedwet Stikstof kreeg woensdag een kritisch onthaal in de Tweede Kamer. De boeren zijn nog steeds niet blij met het kabinetsbeleid als het gaat om stikstofuitstoot en PFAS-normen. Vorige maand presenteerden ze eigen plannen om de uitstoot te verminderen, maar die zijn niet overgenomen, aldus Van den Oever.
https://www.ad.nl/friesla(...)e-kerst-br~aa75326f/
De distributiecentramedewerkers steunen de boeren:
Und unsere nachbarn unterstützen uns:
De derde. En elke week lokaal iedereen hinderen en met die tractors steden inrijden, is ook irritanter dan 1x een langzaamaanactie van de politie. Je lijkt vergeten te zijn dat in het begin het sentiment nog positief was richting de boeren, toen ze daadwerkelijk voor het eerst actievoerden. Er is een reden dat het nu verschuift, en dat is omdat het vervelender en niet met meer reden is dan die ene langzaamaanctie van politie.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, vooral lokaal. Maar landelijk? Dit is de tweede.
Geen cijfers hebben, niets inhoudelijks kunnen leveren, dus maar weer terugvallen op dit soort teksten.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Totaal geen ondernemersinzicht. Je baseren op 1 goed jaar!
Applaus.Ik geef enkel cijfers. Doe geen voorspellingen. Geldt voor iedere ondernemer dat er goede en slechte jaren zijn. Doe iig niet alsof de boeren de onderkant van de samenleving zijn.quote:
Totaal geen ondernemersinzicht. Je baseren op 1 goed jaar
Dat is de feitelijke situatie. Als ze daadwerkelijk zo belangrijk voor 'ons land' waren hadden ze een week de klompen in de schuur laten staan en waren de supermarkten leeg. Dat ze dit met zoveel bombarie doen geeft al aan dat ze met lege handen staan en dit een laatste wanhoopspoging is.quote:
Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd?quote:Op woensdag 18 december 2019 14:31 schreef Xa1pt het volgende:
Het had voor de feitelijke situatie niet zoveel uitgemaakt verder. Dan hadden de boeren een aantal jaren terug de godwins van stal gehaald en tranen met tuiten gehuild. Er is simpelweg veel teveel uitstoot en zeker de boeren moeten daar hoe dan ook drastisch op inleveren. Het is niet heel chique hoe de overheid dit heeft aangevlogen, anderzijds is het ook wel begrijpelijk dat men dit zoveel mogelijk probeerde te vermijden. Dom, maar ja.
De gebakken peren waar we nu in zitten hadden voorkomen kunnen worden als de overheid de geliefde marktwerking beperkt had zodat de uitstoot beperkter bleef. De huidige situatie is juist het gevolg van overheidsfalen.Of aan de industrie die zelf niet aan regulatie doet. Waarom altijd bij de overheid neerleggen. Als de overheid in onze tak een regel maakt gaan wij ook niet zeiken over de gevolgen daar heb je gewoon mee te dealen.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd?
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.quote:
[..]
We hebben het hier over een sector die uit de wind wordt gehouden door de overheid, al decennia lang.
[..]
De gemiddelde boer boert prima, blijkt elk jaar weer uit cijfers. Het gemiddelde inkomen van een boer ligt hoger dan van de gemiddelde Nederlander. Het netto vermogen van de gemiddelde boer ligt hoger dan van de gemiddelde Nederlander.
[..]En dat is heel erg?
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Nee, je draait oorzaak en gevolg om. De huidige situatie is het gevolg van enorm veel uitstoot. Als dit 2 jaar eerder was gebeurd zat je nog steeds met exact hetzelfde probleem en was precies dezelfde oplossing de enige uitweg: het drastisch inkrimpen van de veeteelt.quote:
[..]
Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd?
@AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echtquote:
Geen cijfers hebben, niets inhoudelijks kunnen leveren, dus maar weer terugvallen op dit soort teksten.
!!!!!Maar wat is het probleem met weinig inkomen in een bedrijf?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
VoMy snapt dan ook niet zo goed het verschil tussen inkomen en onroerende zaken die een fikse waarde vertegenwoordigen, maar ja van de boerderij of land koop je geen brood.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Timmermans
Nederlandse boeren zijn het meest vooruitstrevend ter wereld. Wat een ongelooflijke natnek die gozer.
In de laatste pagina van het vorige draadje staan meerdere linkjes.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
Niemand zegt dat het makkelijker is geworden voor boeren. Er zijn heel veel flauwekulmaatregelen genomen in het verleden, onder druk van de LTO, om maar te voorkomen dat de veestapel in zou krimpen. Terwijl dat juist de meest effectieve maatregel is. Dat is gewoon het probleem. De boeren weigeren om structurele maatregelen te accepteren, waardoor er telkens administratieve truukjes uitgehaald moeten worden om een onhoudbaar landbouwbeleid in stand te houden.quote:En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Je hebt echt totaal niet door waar deze discussie over gaat. Ik verbaas me er elke keer weer over.quote:
[..]
@:AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echt
Pak je het "slechte" jaar er voor toch. Zit je op gemiddeld 42.000 euro. Is nog altijd ruim boven modaal. Dus je punt is?quote:
[..]
@:AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echt
Iedereen is inderdaad netto miljonair, niets bijzonders. Dat half Nederland moet wachten op een sociale huurwoning, is natuurlijk geen enkel probleem, zolang de boeren maar kunnen uitbreiden en stallen kunnen bouwen en niet teveel op hun stikstofuitstoot hoeven te letten. Want de boeren hebben het zo zwaar.quote:
[..]
VoMy snapt dan ook niet zo goed het verschil tussen inkomen en onroerende zaken die een fikse waarde vertegenwoordigen, maar ja van de boerderij of land koop je geen brood.
Jij snapt niet zo goed dat een beroepsgroep, waarvan iedereen zelf boer wil zijn, daarbij op alle mogelijke manieren geholpen wordt door de overheid, met geld, met soepele regelgeving, met uitzonderingsposities en daar niets van wil inleveren hoewel het ten koste gaat van alles en iedereen in Nederland, nogal egoïstisch is en zeker niet zielig.
Aan z'n postuur te zien neemt ie anders maar gretig aftrek van de boerenproducten.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)rouderd-systeem.html
Timmermans
Nederlandse boeren zijn het meest vooruitstrevend ter wereld. Wat een ongelooflijke natnek die gozer.
De industrie heeft te maken met concurrentie. Als je concullega op de randen van de kaders zit en jij er ruim onder dan wint je concullega. Om die reden moet je als overheid de kaders goed instellen zodat de uitstoot beperkt blijft. Die kaders zijn in het geval van het PAS niet goed ingesteld waarvoor gewaarschuwd is. De milieulobby heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt en terecht gewonnen. De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef xzaz het volgende:
Of aan de industrie die zelf niet aan regulatie doet. Waarom altijd bij de overheid neerleggen. Als de overheid in onze tak een regel maakt gaan wij ook niet zeiken over de gevolgen daar heb je gewoon mee te dealen.
Kan je toelichten waarom voor de gehele Nederlandse bevolking?quote:Op woensdag 18 december 2019 14:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.
Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.quote:
Iedereen is inderdaad netto miljonair, niets bijzonders. Dat half Nederland moet wachten op een sociale huurwoning, is natuurlijk geen enkel probleem, zolang de boeren maar kunnen uitbreiden en stallen kunnen bouwen en niet teveel op hun stikstofuitstoot hoeven te letten. Want de boeren hebben het zo zwaar.
En wat je loopt te verkondigen klinkt als een flink potje afgunst.
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?quote:Jij snapt niet zo goed dat een beroepsgroep, waarvan iedereen zelf boer wil zijn, daarbij op alle mogelijke manieren geholpen wordt door de overheid, met geld, met soepele regelgeving, met uitzonderingsposities en daar niets van wil inleveren hoewel het ten koste gaat van alles en iedereen in Nederland, nogal egoïstisch is en zeker niet zielig.
Stoplichten daar staan onze boeren kennelijk bovenquote:https://www.nu.nl/binnenl(...)n-van-snelwegen.html
Op de Boschdijk in Eindhoven is vanmorgen een aanrijding geweest tussen een trekker en een auto, bevestigt de politie aan NU.nl na berichtgeving van RTL Nieuws. Vermoedelijk heeft de trekker een rood stoplicht genegeerd, waarvoor de politie een proces verbaal opgemaakt. De 51-jarige bestuurder van de auto is overgebracht naar het ziekenhuis met lichte verwondingen.
Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.quote:
Nee, je draait oorzaak en gevolg om. De huidige situatie is het gevolg van enorm veel uitstoot. Als dit 2 jaar eerder was gebeurd zat je nog steeds met exact hetzelfde probleem en was precies dezelfde oplossing de enige uitweg: het drastisch inkrimpen van de veeteelt.
Jij snapt serieus niet dat als de overheid een fout maakt dat de belastingbetaler daarvoor opdraait?quote:
[..]
Kan je toelichten waarom voor de gehele Nederlandse bevolking?
Die slappe PAS wetgeving komt ook door de lobby van boeren zelf.quote:
[..]
Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.
Zonder de overheid hadden er nooit zoveel boeren werkzaam kunnen zijn.quote:
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
De overheid heeft geen fout gemaakt.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij snapt serieus niet dat als de overheid een fout maakt dat de belastingbetaler daarvoor opdraait?
Ben je een boer?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Lobby van de LTO. De boer hoeft er niet per se achter te staan.quote:
[..]
Die slappe PAS wetgeving komt ook door de lobby van boeren zelf.
Waarom denk je dat ze de rechtszaak verloren hebben dan?quote:
[..]
De overheid heeft geen fout gemaakt.
Dat zou ik inderdaad prima vinden. De politiek heeft momenteel echter een akkoord bereikt waarin er niet gekrompen wordt en nog steeds demonstreren zequote:
[..]
Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.
.Projectie.quote:En wat je loopt te verkondigen klinkt als een flink potje afgunst.
Op een planeet waar tal van subsidiestromen richting boeren gaan, met bestemmingsplannen boerenland betaalbaar blijft, waar allerlei regels die voor normale ondernemers wel gelden, voor boeren niet gelden, waar de overheid de verzekering vergoed, enzovoorts enzovoorts.quote:Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
De lokale Bruna krijgt een stuk minder steun in het zijn van een lokale Bruna, dan een boer krijgt in het zijn van een boer.
Dit is weer net mis. De PAS-maatregelen zijn alleen maar ingevoerd om de continuïteit (ten behoeve van o.a. de boeren!) te waarborgen. Daar was de overheid te optimistisch in, is ze voor gewaarschuwd, allemaal waar, maar als men dit destijds al op z'n waarde had beoordeeld was de uitkomst alsnog precies hetzelfde: de uitstoot moet drastisch omlaag en dat kan alleen als de veestapel enorm slinkt.quote:
[..]
De industrie heeft te maken met concurrentie. Als je concullega op de randen van de kaders zit en jij er ruim onder dan wint je concullega. Om die reden moet je als overheid de kaders goed instellen zodat de uitstoot beperkt blijft. Die kaders zijn in het geval van het PAS niet goed ingesteld waarvoor gewaarschuwd is. De milieulobby heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt en terecht gewonnen. De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.
Hadden de boeren ook niet leuk gevonden en dan waren "de roverheid zit ons alleen maar te pesten, <insert willekeurige godwin>, boehoe!" ook niet van de lucht.
Je blijft maar om het punt heendraaien dat de veeteelt veel te massaal is geworden en dat dat een directe bedreiging vormt voor de leefomgeving en biodiversiteit. De overheid treft daar op zichzelf niet zoveel blaam in, ze hadden het alleen wat directer aan moeten vliegen.
Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze de rechtszaak verloren hebben dan?
Misschien moeten de boeren dan eens de bestuursleden van hun eigen vereniging aanspreken.quote:
[..]
Lobby van de LTO. De boer hoeft er niet per se achter te staan.
Dat is ook de enige manier als je wil dat de boel zichzelf weer een beetje balanceert.quote:
Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.
Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.
/topic.
https://www.rijksoverheid(...)uw/landbouwsubsidiesquote:
[..]
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
https://mijn.rvo.nl/openbaarmaking-europese-subsidiegegevens
Hoe noem je een wet aannemen, je er vervolgens niet aan houden en teruggefloten moeten worden door de rechter?quote:
[..]
Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.
Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...quote:
Zonder de overheid hadden er nooit zoveel boeren werkzaam kunnen zijn.
Vooral dit!quote:
Het is heel simpel: de boeren hadden 20 jaar geleden al moeten beginnen met het halveren van de veestapel en MOETEN zien in hun bedrijfstak dat megastallen geen oplossing waren.
Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.
/topic.
PAS was alleen maar een te optimistische constructie om maatregelen in de toekomst te verrekenen met het hier en nu om nog o.a. vergunningen uit te vaardigen. Nogmaals; had de overheid dit directer aangevlogen en tegen de boeren gezegd dat ze aan het kortste einde trekken hadden we precies hetzelfde gesprek gehad. Alleen dan in 2017 i.p.v. 2019.quote:
[..]
Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.
Moet je nagaan hoeveel er zijnquote:
[..]
Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
De zoveelste keer dat deze voorbij komt, moet ik nu ook voor de zoveelste keer gaan uitleggen dat uiteindelijk maar 5% van de omzet van de boer uit subsidie bestaat? Daarbij is het Europese subsidie he.quote:
strontweilanden zijn geen natuur hequote:
[..]
Ja, die kutnatuur! Genoeg is genoeg!
heel juist van die PVVquote:
ik heb even een motie opgezocht van de PVV, je weet wel de partij die nu goede sier maakt met de boeren.
"verzoekt de regering, binnen haar bevoegdheden al het mogelijke te doen om het dierenwelzijn en de dier- en volksgezondheid te waarborgen aangaande onze intensieve veehouderij en alles in het werk te stellen om de bio-industrie af te bouwen"
https://www.pvv.nl/in-de-(...)e-bio-industrie.html
Als het PAS toen goed was beoordeeld dan hadden de boeren nu niet voor miljoenen in uitbreiding van hun veestapel geïnvesteerd. Dit zijn investeringen met een lange terugverdientijd. De overheid zal nu de terugverdientijd moeten uitzingen voordat ze maatregelen kunnen opleggen om te krimpen. Als jij al na 5 jaar met beperkende maatregelen komt dan ben je als overheid onbetrouwbaar. Dan krijg je dit soort protesten.quote:
[..]
Dit is weer net mis. De PAS-maatregelen zijn alleen maar ingevoerd om de continuïteit (ten behoeve van o.a. de boeren!) te waarborgen. Daar was de overheid te optimistisch in, is ze voor gewaarschuwd, allemaal waar, maar als men dit destijds al op z'n waarde had beoordeeld was de uitkomst alsnog precies hetzelfde: de uitstoot moet drastisch omlaag en dat kan alleen als de veestapel enorm slinkt.
Hadden de boeren ook niet leuk gevonden en dan waren "de roverheid zit ons alleen maar te pesten, <insert willekeurige godwin>, boehoe!" ook niet van de lucht.
Je blijft maar om het punt heendraaien dat de veeteelt veel te massaal is geworden en dat dat een directe bedreiging vormt voor de leefomgeving en biodiversiteit. De overheid treft daar op zichzelf niet zoveel blaam in, ze hadden het alleen wat directer aan moeten vliegen.
Dat de veestapel te groot is geworden is het directe gevolg van het afschaffen van het melkquotum. Dat is toch echt een zaak van de overheid.
van mij bestaat niets uit subsidiequote:
[..]
De zoveelste keer dat deze voorbij komt, moet ik nu ook voor de zoveelste keer gaan uitleggen dat uiteindelijk maar 5% van de omzet van de boer uit subsidie bestaat? Daarbij is het Europese subsidie he.
subsidie voor boeren stoppen en een forse heffing op meilk invoeren
juist door melk robots krijgen we steeds meer koeien en weten niet waar wede stront moeten latenquote:
[..]
En kijk nu nog eens naar de veestapel zelf.
En kijk nu nog eens naar de veestapel zelf.quote:
[..]
Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
Daar denkt de rechter anders over. Misschien moet je daarmee eens praten.quote:
[..]
Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.
Ja en hoeveel % van de winst is de subsidie?quote:
[..]
De zoveelste keer dat deze voorbij komt, moet ik nu ook voor de zoveelste keer gaan uitleggen dat uiteindelijk maar 5% van de omzet van de boer uit subsidie bestaat? Daarbij is het Europese subsidie he.
Iets met de plank misslaan...quote:
Veel praat weinig bron.quote:Op een planeet waar tal van subsidiestromen richting boeren gaan, met bestemmingsplannen boerenland betaalbaar blijft, waar allerlei regels die voor normale ondernemers wel gelden, voor boeren niet gelden, waar de overheid de verzekering vergoed, enzovoorts enzovoorts.
De lokale Bruna krijgt een stuk minder steun in het zijn van een lokale Bruna, dan een boer krijgt in het zijn van een boer.
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.quote:
Het is heel simpel: de boeren hadden 20 jaar geleden al moeten beginnen met het halveren van de veestapel en MOETEN zien in hun bedrijfstak dat megastallen geen oplossing waren.
Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.
/topic.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
100% is subsidie en inkomensondersteuning (Boeren bijstand )quote:
[..]
Ja en hoeveel % van de winst is de subsidie?
725 miljoen per jaar
https://www.rijksoverheid(...)uw/landbouwsubsidies
Eens.quote:Op woensdag 18 december 2019 14:58 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
Minder boeren meer vee is geen overheidsbeleid geweest?quote:
En kijk nu nog eens naar de veestapel zelf.
De bronnen die gewoon net nog gegeven zijn door andere users. Je wil dat ik die ook nog maar een keer ga plaatsen?quote:
[..]
Iets met de plank misslaan...
[..]
Veel praat weinig bron.
Bedacht probleem.
Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.quote:
[..]
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
Die trein is niet meer zelf te stoppenquote:
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met z'n allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
De boeren die geld hebben geïnvesteerd om de boel wat duurzamer te krijgen kun je natuurlijk ontzien in de selectie van de uit te kopen boeren. Je doet net alsof dit allemaal de schuld van de overheid is, maar dat gaat alleen op voor de boeren die inderdaad probeerden mee te gaan en nu een investering hebben gedaan met zicht op de lange termijn. Vanuit het grotere plaatje bezien blijft het vraagstuk, of de problematiek, precies hetzelfde: de veeteelt is veel te massaal voor een klein land als Nederland.quote:
[..]
Als het PAS toen goed was beoordeeld dan hadden de boeren nu niet voor miljoenen in uitbreiding van hun veestapel geïnvesteerd. Dit zijn investeringen met een lange terugverdientijd. De overheid zal nu de terugverdientijd moeten uitzingen voordat ze maatregelen kunnen opleggen om te krimpen. Als jij al na 5 jaar met beperkende maatregelen komt dan ben je als overheid onbetrouwbaar. Dan krijg je dit soort protesten.
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.quote:
Ik kan ook een lijst posten met allerlei toeslagen en subsidies en net doen alsof iedereen dat krijgt.quote:
De bronnen die gewoon net nog gegeven zijn door andere users. Je wil dat ik die ook nog maar een keer ga plaatsen?
Feit is dat er 750 miljoen EU subsidie hier aan de boeren uitgegeven wordt voor de rest heb ik nog niks voorbij zien komen vwb getallen.
Stikstof is N2. Dit gaat over reactief stikstof, dus NOx of NH3 of NH4. Wat laat deze kaart nu zien?quote:
Daarom is het ook maar goed dat we in de EU zitten.quote:
[..]
Die trein is niet meer zelf te stoppen
komt door al die stomme smerige rot koeien dat wij de smeerlappen van Europa zijn
Ik zou de milieuproblematiek toch wel iets meer prioriteit geven dan die paar duizend man die jaarlijks ons land in komen.quote:
[..]
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Booeeeehoooeeeeee (haha koe) huilie huilie.quote:Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.
Boeren doen net alsof ze de enige zijn die gepest worden. Het is een beetje dat jongetje in de klas dat iedereen pest en als die op z'n gezicht wordt geslagen keihard gaat huilen.quote:
[..]
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Wat denk je met 250 miljoen uit te kunnen richten? Daar koop je een keer 100 kleine ondernemingen voor op van de 50.000 boerenbedrijven. Wat gaat een 1/500 deel vermindering ons brengen tegenover belastinggeld van 250 miljoen?quote:
De boeren die geld hebben geïnvesteerd om de boel wat duurzamer te krijgen kun je natuurlijk ontzien in de selectie van de uit te kopen boeren. Je doet net alsof dit allemaal de schuld van de overheid is, maar dat gaat alleen op voor de boeren die inderdaad probeerden mee te gaan en nu een investering hebben gedaan met zicht op de lange termijn. Vanuit het grotere plaatje bezien blijft het vraagstuk, of de problematiek, precies hetzelfde: de veeteelt is veel te massaal voor een klein land als Nederland.
Ik zie liever de aanpak van de boeren om dit geld bij de machtige supermarktketens vandaan te halen, dus dat de ACM het inkoopbeleid opbreekt door ze te verplichten te versnipperen zodat er een betere onderhandelingspositie ontstaat. Dat scheelt de belastingbetaler 250 miljoen en aan de kassa ga je nauwelijks meer betalen.
Maar die aanpak dient bij de boeren te liggen niet bij de overheid.quote:Op woensdag 18 december 2019 15:09 schreef ACT-F het volgende:
Ik zie liever de aanpak van de boeren om dit geld bij de machtige supermarktketens vandaan te halen, dus dat de ACM het inkoopbeleid opbreekt door ze te verplichten te versnipperen zodat er een betere onderhandelingspositie ontstaat. Dat scheelt de belastingbetaler 250 miljoen en aan de kassa ga je nauwelijks meer betalen.
Uitgeluld.quote:
[..]
Booeeeehoooeeeeee (haha koe) huilie huilie.
En nu hard werken, want vadertje staat wil je belastinggeld
Boeren hebben toch allemaal een eigen land? Dan kan jij mij niet wijs maken, dat zij het dan zwaar hebben. Is onmogelijk.quote:
[..]
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Bron van al dit moois? En wat voor stikstof?quote:
https://www.rvo.nl/onderw(...)tionale-reserve-2019quote:
[..]
Bron van al dit moois? En wat voor stikstof?
gewoon stoppen met al die subsidie s , ieder jaar komen er weer nieuwe bij
quote:
[..]
Bron van al dit moois? En wat voor stikstof?
quote:Stikstofoverschotten in Europa. De kaart toont de hoeveelheid stikstof die op de grond neerkomt, min wat er door planten wordt opgenomen in een jaar. Boeren brengen meer stikstof (in de vorm van mest) op hun gronden dan voor de groei van hun gewassen nodig is. Dit overschot aan stikstof komt in het milieu terecht. Bron: Europese Commissie, Joint Research Centre.
Eh, weet je wel wat je nu zegt?quote:
[..]
Maar die aanpak dient bij de boeren te liggen niet bij de overheid.
Dat is precies wat de boeren nu doen, de distributiecentra platleggen van de machtige supermarktketens zodat de kleinere ketens de distributie kunnen overnemen omdat zij de boeren beter betalen. Dus je bent voorstander van deze vorm van anarchistische marktregulering? 
Waarom zouden boeren geen eigen land hebben?quote:
[..]
Boeren hebben toch allemaal een eigen land? Dan kan jij mij niet wijs maken, dat zij het dan zwaar hebben. Is onmogelijk.
Maar nu hoor ik toch vooral van demonstrerende boeren: “er is geen probleem” en “het probleem is een leugen”. Men wil sowieso niet erkennen dat óók de boerenstand onderdeel van het probleem is en ontkent glashard dat er maatregelen nodig zijn. Ik weet niet hoe je met zoʼn grondhouding nog een serieuze discussie wil kunnen blijven voeren. En of je je bewust bent van jouw rol (de rol van jouw beroepsgroep) in het grotere maatschappelijke geheel.quote:
Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.
Dat het niet alléén de boeren zijn die moeten veranderen, maakt de urgentie om te veranderen niet minder groot.
Ik zie een foto van een kaart... Wat voor kaart, waar komt die vandaan, welke site?quote:
Allereerst even dit: Het zijn geen zinloze regels, ze zijn bedoeld om het belang van het land in zijn geheel te beschermen. Net zoals bijv. de NAM niet het recht heeft om half Groningen kapot te trillen voor een beetje snelle winst heeft de landbouwsector ook niet het recht om het gros van de biodiversiteit in het land uit te roeien voor de eigen portemonnee.quote:
[..]
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
En daarbij zijn ze echt niet de enigen in het land die ooit met veranderende en/of strenger wordende regels te maken krijgen. Dat gebeurt aan de lopende band en degenen die daardoor getroffen worden krijgen vaak nog veel minder steun om zich aan de veranderende situatie aan te passen dan de boeren nu. Een goed voorbeeldje daarvan is de verplichte sluiting van rookruimtes in de horeca, daar zijn een paar jaar geleden forse investeringen in gedaan die na een uitspraak van de hoge raad afgelopen september in één klap teniet zijn gedaan. Die moeten nu nog maar kijken of ze überhaupt gecompenseerd worden voor die investering.
Vergelijk dat eens met de situatie van de boeren nu, waar stoppen of inkrimpen (volgens de huidige plannen) volledig optioneel is en een ruime compensatie nu al beschikbaar is. Dan kun je toch moeilijk met droge ogen beweren dat de landbouwsector het veel zwaarder heeft?
Je hebt geen historisch besef.quote:
[..]
Eh, weet je wel wat je nu zegt?
Zuivelcooperaties bestonden al lang, de producenten (boeren) hadden deze opgericht om zo de grote bedrijven iets te bieden. Helaas zijn het juist de aandeelhouders van deze cooperaties (de boeren) geweest die het verkocht hebben aan de grote zuivel producenten.
Ook daar zijn de boeren in te kort geschoten.
quote:
[..]
Ik zie een foto van een kaart... Wat voor kaart, waar komt die vandaan, welke site?
quote:Bron: Europese Commissie, Joint Research Centre.
Dat eerste geluid is van de laatste weken en komt vooral uit de koker van FDF. De boeren van AgriActie hebben al vanaf de eerste demonstratie aangegeven dat we allemaal moeten inleveren en de rekening niet alleen bij de boeren neerleggen.quote:
[..]
Maar nu hoor ik toch vooral van demonstrerende boeren: “er is geen probleem” en “het probleem is een leugen”. Men wil sowieso niet erkennen dat óók de boerenstand onderdeel van het probleem is en ontkent glashard dat er maatregelen nodig zijn. Ik weet niet hoe je met zoʼn grondhouding nog een serieuze discussie wil kunnen blijven voeren. En of je je bewust bent van jouw rol (de rol van jouw beroepsgroep) in het grotere maatschappelijke geheel.
Dat het niet alléén de boeren zijn die moeten veranderen, maakt de urgentie om te veranderen niet minder groot.
Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden. Transport sector heeft ook met steeds nauwere normen te maken. De boeren zijn in dit specifieke verhaal de grootste vervuiler, dus dat daar de meest rake klappen vallen is dan ook niet zo heel vreemd.quote:
[..]
Dat eerste geluid is van de laatste weken en komt vooral uit de koker van FDF. De boeren van AgriActie hebben al vanaf de eerste demonstratie aangegeven dat we allemaal moeten inleveren en de rekening niet alleen bij de boeren neerleggen.
Nu ja, de boeren verwachten alleen kennelijk wat anders.
De zuivelcoöperaties zijn de voedselverwerkende bedrijven. Hoewel daar zeker op af te dingen valt ligt het huidige probleem vooral bij de supermarktketens die inkopen bij de zuivelcoöperaties. Die zijn nu te machtig waardoor ze zelfs een grote zuivelcoöperatie als FrieslandCampina op de knieën kunnen krijgen. Andere merken zoals Coca-Cola, Heineken en Hak zijn eveneens in het nieuws geweest dat ze in bepaalde supermarkten niet meer geleverd zouden worden omdat ze het niet eens konden worden over de prijs.quote:
[..]
Je hebt geen historisch besef.
Zuivelcooperaties bestonden al lang, de producenten (boeren) hadden deze opgericht om zo de grote bedrijven iets te bieden. Helaas zijn het juist de aandeelhouders van deze cooperaties (de boeren) geweest die het verkocht hebben aan de grote zuivel producenten.
Ook daar zijn de boeren in te kort geschoten.
Roger.quote:
En dat gaat ook gebeuren. Voor consumenten gaan de aansluitkosten voor stroom / gas de komende jaren omhoog om de transitie te maken naar volledig elektra.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden.
https://www.hartvannederl(...)ekening-omhoog-2020/
Tip: je kan 't plaatje gewoon in google image search gooien en dan gaat die het plaatje zoeken.quote:
https://www.google.com/se(...)KHcMMA_IQ9Q96BAgBEBM
Kom je uit op deze website: https://www.deingenieur.n(...)ouderij-terugdringen
Ja, minder boeren met steeds grotere bedrijven en een grotere productie dan ooit.quote:
[..]
Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
Ik ben bekend met de methode maar in dit geval was het een foto van een plaatje zodoende.quote:
[..]
Tip: je kan 't plaatje gewoon in google image search gooien en dan gaat die het plaatje zoeken.
https://www.google.com/se(...)KHcMMA_IQ9Q96BAgBEBM
Kom je uit op deze website: https://www.deingenieur.n(...)ouderij-terugdringen
Rogerquote:
[..]
Ik ben bekend met de methode maar in dit geval was het een foto van een plaatje zodoende.
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.quote:
[..]
Ik zou de milieuproblematiek toch wel iets meer prioriteit geven dan die paar duizend man die jaarlijks ons land in komen.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af
Jaha... Dat is dus zoals ik zei overheidsbeleid.quote:
Ja, minder boeren met steeds grotere bedrijven en een grotere productie dan ooit.
Zij verwachten dat ze de gemaakte investeringen terug kunnen verdienen, dus dat kan alleen met een omzichtige krimp. De overheid wil iets te hard van stapel om de bouw weer vlot te kunnen trekken. Daarom is ook de pleuris uitgebroken, omdat de huidige voorstellen tot dusver boterzacht zijn. Ik denk dat je onderschat hoe groot de totale investeringen zijn. Dat loopt op in de vele miljarden als je alles bij elkaar optelt. Dat gaat de belastingbetaler echt niet ophoesten en dat verwachten zij ook niet. De oplossing zit toch echt in marktregulering, maar dat is natuurlijk niet des VVD.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden. Transport sector heeft ook met steeds nauwere normen te maken. De boeren zijn in dit specifieke verhaal de grootste vervuiler, dus dat daar de meest rake klappen vallen is dan ook niet zo heel vreemd.
Nu ja, de boeren verwachten alleen kennelijk wat anders.
Zoek even het verschil op tussen (reactieve) stikstof en andere uitlaatgassen en probeer het dan nog eensquote:
[..]
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af
...quote:
[..]
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af
Volgens mij is het plan ook om de boeren op selectieve wijze langzamerhand uit te kopen.quote:
[..]
Zij verwachten dat ze de gemaakte investeringen terug kunnen verdienen, dus dat kan alleen met een omzichtige krimp. De overheid wil iets te hard van stapel om de bouw weer vlot te kunnen trekken. Daarom is ook de pleuris uitgebroken, omdat de huidige voorstellen tot dusver boterzacht zijn. Ik denk dat je onderschat hoe groot de totale investeringen zijn. Dat loopt op in de vele miljarden als je alles bij elkaar optelt. Dat gaat de belastingbetaler echt niet ophoesten en dat verwachten zij ook niet. De oplossing zit toch echt in marktregulering, maar dat is natuurlijk niet des VVD.
Je hebt blijkbaar totaal niet door waar de stikstofdiscussie over gaat.quote:
[..]
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af
Lees je in, kom dan nog eens terug (of niet).
Onzin natuurlijk, natuurboerderijen doen het aardig en die hebben een andere keuze gemaakt.quote:
[..]
Jaha... Dat is dus zoals ik zei overheidsbeleid.
Een van de eerste links: https://www.natuurboerderijplassendaal.nl/
quote:Natuurboerderij Plassendaal
Natuurboerderij Plassendaal is een biologisch bedrijf aan de rand van polder Waalenburg op Texel. In 1995 stonden wij voor de keuze: investeren in het huidige bedrijf, toen melkveehouderij en schapenfokkerij, of gaan voor de manier van boeren zoals wij dat voor ogen hadden? We zijn gegaan voor het laatste..... Inmiddels zijn we een biologische bedrijf waarbij in alles rekening wordt gehouden met de natuur. De koeien gaan pas het land in als alle nesten van de weidevogels zijn uitgevlogen, er wordt pas gemaaid als alle bloemen zijn uitgezaaid en de kalfjes blijven bij de koeien.
Heb je er weer één, je weet niet waar je over praat. Plaats dit op Twitter of praat er over op je tantes verjaardag maar kom hier pas terug als je weet waar je het over hebt.quote:
[..]
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af
Jawel ik weet dat het nergens over gaat. Falend overheidsbeleid, laat het de overheid het dan ook maar goed oplossen, zonder de boeren erbij te flessen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar totaal niet door waar de stikstofdiscussie over gaat.
Lees je in, kom dan nog eens terug (of niet).
Welkom op mijn werkterrein. Volstrekt onhaalbaar gezien de ernstige personeelstekorten. Dat drijft de prijs omhoog en dan krijg je de taferelen die in datzelfde artikel staat:quote:
[..]
En dat gaat ook gebeuren. Voor consumenten gaan de aansluitkosten voor stroom / gas de komende jaren omhoog om de transitie te maken naar volledig elektra.
https://www.hartvannederl(...)ekening-omhoog-2020/
https://www.hartvannederl(...)ijkt-te-verdubbelen/
Je ontkracht je 'jawel'.quote:
[..]
Jawel ik weet dat het nergens over gaat. Falend overheidsbeleid, laat het de overheid het dan ook maar goed oplossen, zonder de boeren erbij te flessen.
Zij hebben het inderdaad niet zwaarder, maar weigeren gewoon zich aan te passen of de situatie te accepteren. Ze denken dat als ze hard genoeg schreeuwen dat er geen problemen zijn ze dan vanzelf gelijk krijgen en zo niet, dan gaan ze over op een milde vorm van terrorisme.quote:
[..]
Allereerst even dit: Het zijn geen zinloze regels, ze zijn bedoeld om het belang van het land in zijn geheel te beschermen. Net zoals bijv. de NAM niet het recht heeft om half Groningen kapot te trillen voor een beetje snelle winst heeft de landbouwsector ook niet het recht om het gros van de biodiversiteit in het land uit te roeien voor de eigen portemonnee.
En daarbij zijn ze echt niet de enigen in het land die ooit met veranderende en/of strenger wordende regels te maken krijgen. Dat gebeurt aan de lopende band en degenen die daardoor getroffen worden krijgen vaak nog veel minder steun om zich aan de veranderende situatie aan te passen dan de boeren nu. Een goed voorbeeldje daarvan is de verplichte sluiting van rookruimtes in de horeca, daar zijn een paar jaar geleden forse investeringen in gedaan die na een uitspraak van de hoge raad afgelopen september in één klap teniet zijn gedaan. Die moeten nu nog maar kijken of ze überhaupt gecompenseerd worden voor die investering.
Vergelijk dat eens met de situatie van de boeren nu, waar stoppen of inkrimpen (volgens de huidige plannen) volledig optioneel is en een ruime compensatie nu al beschikbaar is. Dan kun je toch moeilijk met droge ogen beweren dat de landbouwsector het veel zwaarder heeft?
Daarnaast krijg ik langzamerhand jeuk van mensen die blijven roepen dat CO2 een groter probleem is. Ja, dat zal best, maar CO2 en stikstof zijn twee totaal verschillende problemen die nauwelijks iets met elkaar te maken hebben. Zou fijn zijn als dat er niet steeds bijgehaald wordt.
Met een budget voor slechts 1/500 boerenbedrijven moet je wel erg selectief zijn waarbij je je kunt afvragen of dit het belastinggeld waard is. En of de maatregelen überhaupt juridisch stand houden. De milieulobby staat te popelen om na het vlot trekken van de bouwsector weer naar de rechter te stappen.quote:
[..]
[..]
Volgens mij is het plan ook om de boeren op selectieve wijze langzamerhand uit te kopen.
ik zeg subsidie allemaal stoppen en een heffing op melk
drink maar water das veel gezonder
Ik ben niet tegen regels, hou zelf ook van de natuur. Maar als deze regels uiteindelijk het stikstofprobleem niet hebben kunnen voorkomen is dat een probleem van de overheid, niet de boeren. Ik zal zeker niet zeggen dat alleen boeren het zwaar hebben, maar als je een beetje hart voor je zaak hebt (wat vaak overgedragen is op meerdere generaties) kan je niet zomaar zeggen ik verkoop de boel. Boeren voelen gewoon dat zij de schuld krijgen terwijl het aan het beleid ligt.quote:
[..]
Allereerst even dit: Het zijn geen zinloze regels, ze zijn bedoeld om het belang van het land in zijn geheel te beschermen. Net zoals bijv. de NAM niet het recht heeft om half Groningen kapot te trillen voor een beetje snelle winst heeft de landbouwsector ook niet het recht om het gros van de biodiversiteit in het land uit te roeien voor de eigen portemonnee.
En daarbij zijn ze echt niet de enigen in het land die ooit met veranderende en/of strenger wordende regels te maken krijgen. Dat gebeurt aan de lopende band en degenen die daardoor getroffen worden krijgen vaak nog veel minder steun om zich aan de veranderende situatie aan te passen dan de boeren nu. Een goed voorbeeldje daarvan is de verplichte sluiting van rookruimtes in de horeca, daar zijn een paar jaar geleden forse investeringen in gedaan die na een uitspraak van de hoge raad afgelopen september in één klap teniet zijn gedaan. Die moeten nu nog maar kijken of ze überhaupt gecompenseerd worden voor die investering.
Vergelijk dat eens met de situatie van de boeren nu, waar stoppen of inkrimpen (volgens de huidige plannen) volledig optioneel is en een ruime compensatie nu al beschikbaar is. Dan kun je toch moeilijk met droge ogen beweren dat de landbouwsector het veel zwaarder heeft?
Terug naar de basis, niet de stikstofwetgeving is het primaire probleem, maar het feit dat er zo veel stikstofuitstoot is in Nederland. Dat probleem ligt primair bij de veroorzakers ervan, die zullen moeten werken aan een oplossing.quote:
[..]
Boeren voelen gewoon dat zij de schuld krijgen terwijl het aan het beleid ligt.
Dat een groot deel van de stikstofuitstoot op het conto van de boeren kan worden geschreven, staat niet ter discussie.
Wat dan nog wel?
twitter:oakentersagain twitterde op woensdag 18-12-2019 om 15:56:20Hahaha
👍🙏😂🤣G E W E L D I G 💥🔥🎄Hilarisch moment in het 1 uur @NOS Journaal: op #mediapark plakken #boeren grote fake news stickers op 👇 @NOS-verslaggever 😂🤣 #boerenprotest #bouwprotest #boerenprotesten https://t.co/UFLuqpHV2y reageer retweet
quote:
Ook niet. Behoud N2K gebieden is de basis.quote:
Terug naar de basis, niet de stikstofwetgeving is het primaire probleem, maar het feit dat er zo veel stikstofuitstoot is in Nederland. Dat probleem ligt primair bij de veroorzakers ervan, die zullen moeten werken aan een oplossing.
Dat een groot deel van de stikstofuitstoot op het conto van de boeren kan worden geschreven, staat niet ter discussie.
Wat dan nog wel?
quote:twitter:oakentersagain twitterde op woensdag 18-12-2019 om 15:56:20
Kutboeren.quote:twitter:oakentersagain twitterde op woensdag 18-12-2019 om 15:56:20
Die kerel doet ook maar gewoon z'n werk.
En de boeren hun burgerplicht:quote:
[..]
Kutboeren.
Die kerel doet ook maar gewoon z'n werk.
Het één heeft niks met het ander te maken, maar ok.quote:
[..]
En de boeren hun burgerplicht:
[ afbeelding ]
Hoeveel boeren zijn er opgepakt?
Aanvankelijk had ik nog sympathie voor de boertjes. Afgelopen zomer nog een uitgebreid interview gedaan met een boer, die vertelde over hoe zwaar zijn bestaan was. Paginagroot in de krant.quote:
[..]
En de boeren hun burgerplicht:
[ afbeelding ]
Maar nu zijn de media dus weer kut.
Dan ondervonden de oudere boeren ook eens, hoe zwaar het leven is zonder eigen land.quote:
[..]
Waarom zouden boeren geen eigen land hebben?
Wat een zielige stakkersquote:twitter:oakentersagain twitterde op woensdag 18-12-2019 om 15:56:20
Ok Boomer.quote:
Wat ontzettend zielig om de hele tijd rondjes te rijden over de snelweg.
als die zo hard moeten werken , waarom zijn ze dan iedere dag op de snel weg aan het karrenquote:
Zo. Ik heb het nieuws niet echt kunnen volgen vandaag.
Hoeveel boeren zijn er opgepakt?
Geen?quote:
Zo. Ik heb het nieuws niet echt kunnen volgen vandaag.
Hoeveel boeren zijn er opgepakt?
Zo kan het dus ook.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, natuurboerderijen doen het aardig en die hebben een andere keuze gemaakt.
Een van de eerste links: https://www.natuurboerderijplassendaal.nl/
[..]
In 2011 heb ik een interview afgelegd aan de NOS over burgerjournalistiek. De interviewster was onder de indruk omdat we op hetzelfde niveau zaten als de landelijke journalistiek. Ik heb toen opgemerkt dat we strikt onafhankelijk zijn omdat we op geen enkele manier subsidie ontvangen in tegenstelling tot de NOS waardoor de onafhankelijkheid ter discussie kan staan. Immers geldt: 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt'. Dat was een kritiekpuntje waar ze natuurlijk niet mee eens was omdat de NOS toch echt inzet voor onafhankelijke journalistiek. Dat de objectiviteit toch ter discussie staat is deels te wijten aan het gebrek pluriformiteit op de redactie, iets waar je als landelijke omroep aandacht voor moet hebben om diversiteit aan te brengen in de onderwerpkeuze.quote:
Aanvankelijk had ik nog sympathie voor de boertjes. Afgelopen zomer nog een uitgebreid interview gedaan met een boer, die vertelde over hoe zwaar zijn bestaan was. Paginagroot in de krant.
Maar nu zijn de media dus weer kut.
Gisteravond was ik bij een kerstborrel van de regionale omroep en ik zag daar een collega waarvan ik veronderstelde dat hij nog bij de NOS werkte. Hij was ermee gestopt omdat het op en neer pendelen te veel reistijd kostte. Begrijpelijk, maar niet bevorderlijk voor de pluriformiteit. Het nieuwsplatform Follow The Money vind ik een verademing omdat er duidelijk aandacht is voor diversiteit binnen de redactie. Een collega van mij werkte er als redacteur voor mijn regio, helaas vorig jaar overleden
Maar ook de NOS, als subsidie slurpende organisatie, zou hier aandacht aan moeten besteden, maar dat lijkt gezien de berichtgeving over de boerenprotesten geenszins het geval. Frits Bom had terecht kritiek op de directie van de NOS die hij gekscherend Marcel Ungelauff noemde En zijn kritiek stond niet op zich zelf. De debilisering van de kijker bereikte het toppunt tijdens een uitzending over de Amerikaanse verkiezingen waarin olifantjes werden gebruikt om verkiezingsstrijd uit te drukken.De NOS is al jaren mijn sympathie kwijt. Ik verlang terug naar de tijd van Fred Emmer, Harmen Siezen en Joop van Zijl toen er nog no-nonsense nieuws werd gebracht. Wat mij betreft kan de subsidiekraan dicht, iets waar ik veel bijval voor verwacht in dit topic aangezien alles zonder subsidie af kan als ik de tegenstanders van de demonstraties mag geloven.
Oké, je vindt de NOS een subsidieslurpende organisatie met een gebrek aan diversiteit in de redactie. Dat weten we dan ook weer.quote:
[..]
In 2011 heb ik een interview afgelegd aan de NOS over burgerjournalistiek. De interviewster was onder de indruk omdat we op hetzelfde niveau zaten als de landelijke journalistiek. Ik heb toen opgemerkt dat we strikt onafhankelijk zijn omdat we op geen enkele manier subsidie ontvangen in tegenstelling tot de NOS waardoor de onafhankelijkheid ter discussie kan staan. Immers geldt: 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt'. Dat was een kritiekpuntje waar ze natuurlijk niet mee eens was omdat de NOS toch echt inzet voor onafhankelijke journalistiek. Dat de objectiviteit toch ter discussie staat is deels te wijten aan het gebrek pluriformiteit op de redactie, iets waar je als landelijke omroep aandacht voor moet hebben om diversiteit aan te brengen in de onderwerpkeuze.
Gisteravond was ik bij een kerstborrel van de regionale omroep en ik zag daar een collega waarvan ik veronderstelde dat hij nog bij de NOS werkte. Hij was ermee gestopt omdat het op en neer pendelen te veel reistijd kostte. Begrijpelijk, maar niet bevorderlijk voor de pluriformiteit. Het nieuwsplatform Follow The Money vind ik een verademing omdat er duidelijk aandacht is voor diversiteit binnen de redactie. Een collega van mij werkte er als redacteur voor mijn regio, helaas vorig jaar overleden
De NOS is al jaren mijn sympathie kwijt. Ik verlang terug naar de tijd van Fred Emmer, Harmen Siezen en Joop van Zijl toen er nog no-nonsense nieuws werd gebracht. Wat mij betreft kan de subsidiekraan dicht, iets waar ik veel bijval voor verwacht in dit topic aangezien alles zonder subsidie af kan als ik de tegenstanders van de demonstraties mag geloven.
Er valt genoeg gegronde kritiek te uiten op de NOS. Maar hard 'fake news' roepen hoort daar niet bij. Sowieso wordt de kant van de boertjes voldoende belicht bij de NOS.quote:
[..]
In 2011 heb ik een interview afgelegd aan de NOS over burgerjournalistiek. De interviewster was onder de indruk omdat we op hetzelfde niveau zaten als de landelijke journalistiek. Ik heb toen opgemerkt dat we strikt onafhankelijk zijn omdat we op geen enkele manier subsidie ontvangen in tegenstelling tot de NOS waardoor de onafhankelijkheid ter discussie kan staan. Immers geldt: 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt'. Dat was een kritiekpuntje waar ze natuurlijk niet mee eens was omdat de NOS toch echt inzet voor onafhankelijke journalistiek. Dat de objectiviteit toch ter discussie staat is deels te wijten aan het gebrek pluriformiteit op de redactie, iets waar je als landelijke omroep aandacht voor moet hebben om diversiteit aan te brengen in de onderwerpkeuze.
Gisteravond was ik bij een kerstborrel van de regionale omroep en ik zag daar een collega waarvan ik veronderstelde dat hij nog bij de NOS werkte. Hij was ermee gestopt omdat het op en neer pendelen te veel reistijd kostte. Begrijpelijk, maar niet bevorderlijk voor de pluriformiteit. Het nieuwsplatform Follow The Money vind ik een verademing omdat er duidelijk aandacht is voor diversiteit binnen de redactie. Een collega van mij werkte er als redacteur voor mijn regio, helaas vorig jaar overleden
De NOS is al jaren mijn sympathie kwijt. Ik verlang terug naar de tijd van Fred Emmer, Harmen Siezen en Joop van Zijl toen er nog no-nonsense nieuws werd gebracht. Wat mij betreft kan de subsidiekraan dicht, iets waar ik veel bijval voor verwacht in dit topic aangezien alles zonder subsidie af kan als ik de tegenstanders van de demonstraties mag geloven.
Maar dat is denkfout die niet-ingewijden vaak maken: als een nieuwsmedium ook de andere kant van het verhaal toont, wordt gelijk geschreeuwd dat er sprake is van partijdigheid. Terwijl juist het tegendeel waar is.
De NOS (of althans, het journaal) produceert geen hoogwaardige journalistiek. Maar dat is verder een compleet andere discussie.
Even voor mijn statistieken: hoeveel personen schuilen er achter de naam OllieA?quote:Op woensdag 18 december 2019 16:54 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oké, je vindt de NOS een subsidieslurpende organisatie met een gebrek aan diversiteit in de redactie. Dat weten we dan ook weer.
Dat is een beleidsmatige vertaling van: houd de biodiversiteit in stand. Dat laatste lukt alleen als de stikstofuitstoot serieus lager wordt. En het boerenbedrijf is verreweg de grootste uitstoter van stikstof.quote:
Ook niet. Behoud N2K gebieden is de basis.
Logisch dus dat het boerenbedrijf met strenge eisen en maatregelen om de oren wordt geslagen.
Waarom spreek je dan over 'boertjes'? Wat maakt het voor jou noodzakelijk om een verkleinwoord te gebruiken? Is dat jouw manier om jezelf groot te houden in een kwestie waar jij wellicht te weinig aanhang hebt om een tegendemonstratie te houden? Hoe objectief ben jij om te zeggen dat de NOS beide kanten van het verhaal voldoende belicht? Ik mis bij jou dezelfde professionaliteit als bij de NOS.quote:
Sowieso wordt de kant van de boertjes voldoende belicht bij de NOS.
Ik spreek over 'boertjes' omdat dit een forum is en ik als persoon niet objectief tegen deze kwestie aankijk. Ik vind dat die teringboertjes normaal moeten doen en dat hun gezeik nu lang genoeg heeft geduurd.quote:
[..]
Waarom spreek je dan over 'boertjes'? Wat maakt het voor jou noodzakelijk om een verkleinwoord te gebruiken? Is dat jouw manier om jezelf groot te houden in een kwestie waar jij wellicht te weinig aanhang hebt om een tegendemonstratie te houden? Hoe objectief ben jij om te zeggen dat de NOS beide kanten van het verhaal voldoende belicht? Ik mis bij jou dezelfde professionaliteit als bij de NOS.
Maar dat staat helemaal los van mijn 'professionele' houding.
En tegendemonstratie? Waar heb je het in vredesnaam over?
Het hoeft niet. Blijf gerust achter je toetsenbord, want dat vinden de boeren helemaal niet erg. Schrijf gerust onzin. Maar ga niet huilen als er een fake news stickertje op je geplakt wordt.quote:
En tegendemonstratie? Waar heb je het in vredesnaam over?
Ik zag het. Het loopt helaas uit de klauwen bij sommige groepen, maar ze gaan echt niet stoppen totdat het kabinet een knieval maakt.quote:
Spookrijdende trekkers op de A12. Als ik nog 1% sympathie voor de boeren over had, dan is die nu ook wel weg. Wat een mongolen.
Ze overtreden de wet op werkelijk alle mogelijke manieren. Tijd om te handhaven.quote:Op woensdag 18 december 2019 17:11 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik zag het. Het loopt helaas uit de klauwen bij sommige groepen, maar ze gaan echt niet stoppen totdat het kabinet een knieval maakt.
Hopelijk krijgen ze niets voor elkaar. De Nederlandse overheid mag niet zwichten voor terreur.
Kunnen we eindelijk weer eens gaan genieten van het platteland in plaats van te staren naar die eeuwige maisvelden en met roundup gespoten grasvlaktes.
De boeren mogen hun borst natmaken de komende tijd en dat hebben ze compleet aan zichzelf te danken. Gehandeld vanuit pure stompzinnigheid en hierdoor verkeerd gegokt. Sympathie van de bevolking verloren, sympathie van de politiek verloren en de sympathie van de afnemers. En ondertussen maar gillen en janken. Genot.
En als het even kan met gepast geweld.quote:
[..]
Ze overtreden de wet op werkelijk alle mogelijke manieren. Tijd om te handhaven.
Dit kan gewoon echt niet
Worden deze lui nu net zo keihard aangepakt als de blokkeerfriezen? Of gaat blijken dat het laatste gewoon een showproces was?quote:
[..]
Ik zag het. Het loopt helaas uit de klauwen bij sommige groepen, maar ze gaan echt niet stoppen totdat het kabinet een knieval maakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2019 17:18:03 ]
Het beleid wordt toch bepaald door boeren met een eigen land? Aan mensen zonder eigen land wordt namelijk niets verklaard of gevraagd. Laatstgenoemden worden namelijk slechts lastiggevallen met brede lieden zonder IQ.quote:
[..]
Ik ben niet tegen regels, hou zelf ook van de natuur. Maar als deze regels uiteindelijk het stikstofprobleem niet hebben kunnen voorkomen is dat een probleem van de overheid, niet de boeren. Ik zal zeker niet zeggen dat alleen boeren het zwaar hebben, maar als je een beetje hart voor je zaak hebt (wat vaak overgedragen is op meerdere generaties) kan je niet zomaar zeggen ik verkoop de boel. Boeren voelen gewoon dat zij de schuld krijgen terwijl het aan het beleid ligt.
Schijnbaar wel, want tsja het kost nou eenmaal zo veel tijd om ze te bekeurenquote:
[..]
En als het even kan met gepast geweld.
Dit kan gewoon echt niet
twitter:Politie twitterde op woensdag 18-12-2019 om 14:58:15@riannewiesje Boetes uitdelen is tijdrovend. Tractoren hebben geen kentekens en dus moeten we ze stuk voor stuk stilzetten, aanspreken en verbaliseren. Omdat ons doel was dat blokkades zsm oplosten, kozen we meestal voor een goed gesprek. Tenzij de veiligheid in het geding was. reageer retweet
Ik ben opgegroeid op een boerderij. Neem maar van mij aan dat ze niet zielig zijn.quote:
[..]
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
gesubsidieerde klungels , met te veel tijdquote:
Dit moet je in Amerika flikken...quote:
[..]
Schijnbaar wel, want tsja het kost nou eenmaal zo veel tijd om ze te bekeurentwitter:Politie twitterde op woensdag 18-12-2019 om 14:58:15
Dat softe gedoe hier .
Spookrijden op een snelweg is poging tot doodslag, dus keihard een PI inknuppelen dat tuig.
De PI inknuppelen kost tijd. Daar kunnen we dus niet aan beginnen.quote:
[..]
Dit moet je in Amerika flikken...
Dat softe gedoe hier .
Spookrijden op een snelweg is poging tot doodslag, dus keihard een PI inknuppelen dat tuig.
Nazitijd aanhalen, rondrijden met grafkisten en spookrijden.quote:
[..]
gesubsidieerde klungels , met te veel tijd
Wat een stelletje klootzakken zijn het toch ook. Ik koop geen Nederlandse aardappels meer.
Gelukkig gaat, eindelijk!, de kentekenplicht ook voor landbouwvoertuigen gelden. Als het goed is vanaf komend jaar en uiterlijk ergens rond 2025/2026 moet alle op kenteken staan. Complete krankzinnigheid dat voertuigen zonder kenteken doodleuk de ring bij Rotterdam rondrijden.quote:
[..]
Schijnbaar wel, want tsja het kost nou eenmaal zo veel tijd om ze te bekeurentwitter:Politie twitterde op woensdag 18-12-2019 om 14:58:15
Nu je toch daar bent: interesse om een tegendemonstratie te starten?quote:Op woensdag 18 december 2019 17:23 schreef Seven. het volgende:
Groetjes vanaf de A12 in Arnhem. Ik sta sinds 16:00 vast. Nu al een half uur geen vooruitgang. En ik moet pissen.
Ze werken wel hard en veel. Ook op zondag moet'n de koei'n gemolk'n word'n.quote:
[..]
gesubsidieerde klungels , met te veel tijd
Ik moet werken, geen tijd.quote:
[..]
Nu je toch daar bent: interesse om een tegendemonstratie te starten?
Stap uit en ga pissen, je staat nu toch al stilquote:
Groetjes vanaf de A12 in Arnhem. Ik sta sinds 16:00 vast. Nu al een half uur geen vooruitgang. En ik moet pissen.
Eerst koffie.
Zo hard en veel dat ze tijd hebben om dag in dag uit te demonstereren inderdaad.quote:
[..]
Ze werken wel hard en veel. Ook op zondag moet'n de koei'n gemolk'n word'n.
Ja bizar dat zoiets nog niet bestaat. Alweer een voordeel voor de boeren.quote:
[..]
Gelukkig gaat, eindelijk!, de kentekenplicht ook voor landbouwvoertuigen gelden. Als het goed is vanaf komend jaar en uiterlijk ergens rond 2025/2026 moet alle op kenteken staan. Complete krankzinnigheid dat voertuigen zonder kenteken doodleuk de ring bij Rotterdam rondrijden.
Met m'n panty op m'n enkels? Recept voor een ongeluk.quote:
[..]
Stap uit en ga pissen, je staat nu toch al stil
Flikker die lullen op de bon.
quote:
[..]
Ze overtreden de wet op werkelijk alle mogelijke manieren. Tijd om te handhaven.
De wil om te handhaven is er al vanaf het begin, maar hoe wil jij 50.000 agenten optrommelen zonder de overige politietaken te verzaken? Een paar blokkeer-Friezen of klimaatgekkies op Schiphol is nog aan te pakken, maar de huidige protesten zijn een maatje te groot voor zowel politie en defensie tegelijk. De rechter kan verbieden wat die wil, maar het respect richting de rechterlijke macht is dan weer een tweede. Het is nu oppassen dat er geen Franse toestanden uitbreken, want dan moet er echt hulp uit het buitenland komen, of het kabinet moet vallen.quote:
[..]
Worden deze lui nu net zo keihard aangepakt als de blokkeerfriezen? Of gaat blijken dat het laatste gewoon een showproces was?
Om te begrijpen wat er nu gebeurt zou je ervaring moeten hebben met een oorlogsgebied. Dat was mijn minst behaaglijke ervaring kan ik je vertellen. Niet dat ze gelijk op je schieten, maar de anarchie die er heerst. Niemand is meer de baas over iemand, er is geen orde en gezag. Het is óf zorgen dat je geweldsoverwicht hebt óf je moet kunnen lullen als een diplomaat.
Valt wel meequote:Op woensdag 18 december 2019 17:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Met m'n panty op m'n enkels? Recept voor een ongeluk.
Joh, ik ben opgegroeid op een boerderij en boeren zijn wel harde werkers. Maar ze hebben ook vrijheid om veel van hun werk in te delen, ze kunnen de stallen ook een dag later of 's avonds schoonspuiten. Als er maar iemand voor de dieren zorgt en de meeste boerinnen kunnen dat ook.quote:
[..]
Zo hard en veel dat ze tijd hebben om dag in dag uit te demonstereren inderdaad.
Natte panty gegarandeerd en waarschijnlijk kop staart botsingen in de andere rijrichting.quote:
Okéquote:
[..]
Natte panty gegarandeerd en waarschijnlijk kop staart botsingen in de andere rijrichting.
Zet jij de boeren anders even stil zodat ze bekeurd kunnen wordenquote:
[..]
Natte panty gegarandeerd en waarschijnlijk kop staart botsingen in de andere rijrichting.
.'Huuuuu keerl!'quote:Op woensdag 18 december 2019 17:33 schreef Litpho het volgende:
[..]
Zet jij de boeren anders even stil zodat ze bekeurd kunnen worden
Nog maar een bakje..
Je verkeert kennelijk nog steeds in de illusie dat we nog in een soort voorronde zitten en mogelijkheden kunnen afgaan. Dat het geld gaat kosten is evident, maar we bevinden ons niet meer in het stadium waarin we de tijd hebben om nog dergelijke afwegingen te maken.quote:
[..]
Met een budget voor slechts 1/500 boerenbedrijven moet je wel erg selectief zijn waarbij je je kunt afvragen of dit het belastinggeld waard is. En of de maatregelen überhaupt juridisch stand houden. De milieulobby staat te popelen om na het vlot trekken van de bouwsector weer naar de rechter te stappen.
Denk je alles gehad te hebben......quote:Nog maar een bakje..twitter:JanCeesVogelaar twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 15:17:57@H_Vreugdenhil Het is nog gekker industriële bedrijven onder de 10.000 kg Nh3 emissie zitten niet eens in de registratie. Dat is in omvang vergelijkbaar met melkveebedrijf van 750 melkkoeien. reageer retweet
Mijn vrees is dat de huidige noodplannen onderuit gehaald worden. Dán zijn we pas echt ver van huis. Dus jij wil een gokje wagen terwijl wederom gewaarschuwd is, net zoals 5 jaar geleden?quote:
Je verkeert kennelijk nog steeds in de illusie dat we nog in een soort voorronde zitten en mogelijkheden kunnen afgaan. Dat het geld gaat kosten is evident, maar we bevinden ons niet meer in het stadium waarin we de tijd hebben om nog dergelijke afwegingen te maken.
Nee, ik zie liever ook dat iemand de boeren maar gewoon even hard de waarheid vertelt. Dat zal vroeg of laat wel gebeuren, maar dat neemt nu wel teveel tijd in beslag.quote:
[..]
Mijn vrees is dat de huidige noodplannen onderuit gehaald worden. Dán zijn we pas echt ver van huis. Dus jij wil een gokje wagen terwijl wederom gewaarschuwd is, net zoals 5 jaar geleden?
Ik ben bang dat de boeren hun waarheid gaan opdringen, desnoods met geweld. Pak de wapens maar alvast op!quote:
[..]
Nee, ik zie liever ook dat iemand de boeren maar gewoon even hard de waarheid vertelt. Dat zal vroeg of laat wel gebeuren, maar dat neemt nu wel teveel tijd in beslag.
De agrarische industrie heeft een ijzersterke lobby en veel invloed bij grote politieke partijen, dus wapens zijn niet nodig. De natuur, het milieu en het landschap helaas niet.quote:
[..]
Ik ben bang dat de boeren hun waarheid gaan opdringen, desnoods met geweld. Pak de wapens maar alvast op!
Overigens slecht dat demonstreren met gevaarlijke zware machines als trekkers toegestaan is.
Bij de eerste demonstratie mochten ze met maar 5 trekkers naar het Malieveld komen om later een toegift te doen met 75 trekkers. We weten hoe het afgelopen is. Vergeet orde en gezag, want dat heeft de huidige regering niet meer. Ook de rechterlijke macht dreigt ter zijde geschoven te worden. En nu?quote:
Overigens slecht dat demonstreren met gevaarlijke zware machines als trekkers toegestaan is.
Het is ieder geval een stuk efficiënter dan met de trein naar Den Haag gaan en vervolgens wat liedjes zingen op het Malieveldquote:
Overigens slecht dat demonstreren met gevaarlijke zware machines als trekkers toegestaan is.
Maar de boeren!quote:
Ik ook. Sta nu ter hoogte van Zevenaar, ik ben rond kwart voor 4 vanuit Arnhem vertrokkenquote:
Groetjes vanaf de A12 in Arnhem. Ik sta sinds 16:00 vast. Nu al een half uur geen vooruitgang. En ik moet pissen.
Ja weg ermee. Als het land bij de volgende stikstofcrisis op z'n gat ligt kunnen ze niet meer de schuld krijgenquote:
Vannacht ben je veilig thuis! Hoe ver moet je nog?quote:
[..]
Ik ook. Sta nu ter hoogte van Zevenaar, ik ben rond kwart voor 4 vanuit Arnhem vertrokken
Veel succes ermee.quote:
[..]
Ik ben bang dat de boeren hun waarheid gaan opdringen, desnoods met geweld. Pak de wapens maar alvast op!
Ik moet richting Sinderen, als je dat wat zegt. Ik vind dit soort acties gewoon oerdom. Vrijwel iedereen heeft sympathie voor de boeren, maar dit soort streken vernielen dat draagvlak wel..quote:
[..]
Vannacht ben je veilig thuis! Hoe ver moet je nog?
Heb je water en een warm dekentje in de auto?quote:
[..]
Ik ook. Sta nu ter hoogte van Zevenaar, ik ben rond kwart voor 4 vanuit Arnhem vertrokken
Al lang niet meer.quote:
Vrijwel iedereen heeft sympathie voor de boeren,
Als je gaat spookrijden op een autosnelweg verdien je ook geen enkele vorm van sympathie.
De boeren hier in Friesland zullen wel in het zuiden zitten dan.
Kun je nog van de snelweg af? Want de snelweg tot aan Varsseveld kun je beter vermijden.quote:
[..]
Ik moet richting Sinderen, als je dat wat zegt. Ik vind dit soort acties gewoon oerdom. Vrijwel iedereen heeft sympathie voor de boeren, maar dit soort streken vernielen dat draagvlak wel..
Goh, een boerenlobbyist zegt dat het allemaal oneerlijk is. Verrassend hoor.quote:
[..]
Denk je alles gehad te hebben......
Bij mij hebben ze het ook geheel verspeeld inmiddels.quote:
[..]
Al lang niet meer.
Als je gaat spookrijden op een autosnelweg verdien je ook geen enkele vorm van sympathie.
quote:
[..]
Heb je water en een warm dekentje in de auto?
ik heb zelfs een klein waterkokertje. Ik kan alleen niet al te veel drinken, ik moet al piesen Dat heb je ook met die ultralinkse radicalen die met desinformatie strooien. Ook zo verrassend.quote:
[..]
Goh, een boerenlobbyist zegt dat het allemaal oneerlijk is. Verrassend hoor.
Ja die klant is al afgebeld, maar ik moet nu evengoed de a12 afrijden. Ben er nu "bijna"quote:
[..]
Kun je nog van de snelweg af? Want de snelweg tot aan Varsseveld kun je beter vermijden.
Dat jij de cijfers tegenspreekt komt dan weer niet als een verrassing...quote:
Goh, een boerenlobbyist zegt dat het allemaal oneerlijk is. Verrassend hoor.
Die sympathie hadden ze ten tijde van boer zoekt vrouw. Toen Yvon Jaspers ze kon neerzetten als beetje klungelige goeielijke mensen en we nog niet wisten dat ze voor twee ton op de loonlijst van een veevoerproducent stond.quote:
[..]
Ik moet richting Sinderen, als je dat wat zegt. Ik vind dit soort acties gewoon oerdom. Vrijwel iedereen heeft sympathie voor de boeren, maar dit soort streken vernielen dat draagvlak wel..
Nu de boeren hun ware gezicht laten zien is de sympathie in heel korte tijd afgebrokkeld.
Heb je een lege bus pringles bij de hand?quote:
[..]
Met m'n panty op m'n enkels? Recept voor een ongeluk.
Ja nou ja, ik heb tot op zekere hoogte wel sympathie voor een deel van de boeren hoor, maar dit gaat nergens over.quote:
[..]
Al lang niet meer.
Als je gaat spookrijden op een autosnelweg verdien je ook geen enkele vorm van sympathie.
Ik heb veel te maken met agrariërs, zowel land als veeteelt en het gros daarvan is het ook niet eens met dit soort burgertje pesten. Het probleem is dat wel de gehele sector er op aangekeken wordtquote:
[..]
Die sympathie hadden ze ten tijde van boer zoekt vrouw. Toen Yvon Jaspers ze kon neerzetten als beetje klungelige goeielijke mensen en we nog niet wisten dat ze voor twee ton op de loonlijst van een veevoerproducent stond.
Nu de boeren hun ware gezicht laten zien is de sympathie in heel korte tijd afgebrokkeld.
Dat al die boerderijen vandaag nog in elkaar mogen storten, graag met de boeren erbij. Dan vreet ik wel wat minder tot het tekort is opgevangen.
Stel je niet aan. Een gemiddelde treinreis duurt langerquote:Op woensdag 18 december 2019 18:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Godverdomme vier uur gedaan over een reis van anderhalf uur dankzij die tyfusboeren met hun teringtrekkers. Als een andere groep de snelweg blokkeert weet de politie niet hoe snel ze erbij moeten zijn om te bekeuren en/of arresteren. Nu stonden ze er ook... te kijken
Dat al die boerderijen vandaag nog in elkaar mogen storten, graag met de boeren erbij. Dan vreet ik wel wat minder tot het tekort is opgevangen.
Niet nodig, 4/5 wordt geëxporteerd.quote:
Dat al die boerderijen vandaag nog in elkaar mogen storten, graag met de boeren erbij. Dan vreet ik wel wat minder tot het tekort is opgevangen.
Dat komt deels, grotendeels wat mij betreft, omdat niemand vanuit de agrarische gemeenschap hier afstand van neemt.quote:
[..]
Ik heb veel te maken met agrariërs, zowel land als veeteelt en het gros daarvan is het ook niet eens met dit soort burgertje pesten. Het probleem is dat wel de gehele sector er op aangekeken wordt
Situatie boeren vergelijken met holocaust? Stilte.
Snelwegen blokkeren? Stilte.
Rechterlijke uitspraak negeren? Stilte.
Dat wekt de indruk dat iedereen het wel best vindt wat er gebeurt.
Ik ben blij dat dat blijkbaar niet zo is, maar ik zou dat geluid ook wel eens willen horen.
Ik ben op m'n werk, wel 2 uur te laat maar OK..!quote:
[..]
Heb je een lege bus pringles bij de hand?
Gelukkig. Eind goed al goed.quote:
[..]
Ik ben op m'n werk, wel 2 uur te laat maar OK..!
Een gemiddelde treinreis duurt langer dan 4 uur? Maar goed deze boeren hebben dus schijt aan andere mensen.quote:
[..]
Stel je niet aan. Een gemiddelde treinreis duurt langer
Een gemiddelde treinreis naar Rusland?quote:
[..]
Stel je niet aan. Een gemiddelde treinreis duurt langer
Ellendig hè?quote:
[..]
Ik ook. Sta nu ter hoogte van Zevenaar, ik ben rond kwart voor 4 vanuit Arnhem vertrokken
Komt door hun.quote:
Wat hier trouwens ook gaande is, is het tegen elkaar uitspelen van bevolking/beroepsgroepen
Goh hoe zou dat nou komen? Het hele land voor de 3e keer plat, alles wat men ziet is traktoren. Traktoren links, rechts, met doodskisten en spookrijdend. Piratenradio's, YouTube. Traktoren in de file en bij de jumbo. Werkelijk het HELE land vol. Echt heel raar dat de gehele sector er op wordt aangekekenquote:
[..]
Ik heb veel te maken met agrariërs, zowel land als veeteelt en het gros daarvan is het ook niet eens met dit soort burgertje pesten. Het probleem is dat wel de gehele sector er op aangekeken wordt
Randdebielen. Als ik zo de filmpjes bekijk waren veel van de "actievoerders" jonge knullen die lekker kwamen rellen op de trekker van papa. Ik gun dat volk een boel stalbranden in 2020twitter:RWSverkeersinfo twitterde op woensdag 18-12-2019 om 16:35:31⚠ | Nogmaals; houd het veilig! Spookrijden op de #A12 is gevaarlijk. #boerenprotest #OudDijk https://t.co/lvy2ZpiwpP reageer retweet
Alleen dat stempel van ultralinks radicaal plak jij er dan gauw zelf op, omdat het niet in je feitenvrije wereldbeeld past, terwijl je deze man kritiekloos gelooft omdat hij zegt wat jij wil.quote:
[..]
Dat heb je ook met die ultralinkse radicalen die met desinformatie strooien. Ook zo verrassend.
https://www.nporadio1.nl/standpunt/2019-12-18
Ja, net zoals de NS dag in dag uit schijt aan de reizigers heeft. Dat onrendabele vervoer dat miljarden subsidies opslokt en je daarvoor een trager vervoer terug biedt dan de auto. Maar o gutte gut, je zal je dag maar eens niet hebben in de auto! Huilquote:
[..]
Een gemiddelde treinreis duurt langer dan 4 uur? Maar goed deze boeren hebben dus schijt aan andere mensen.
Ja leuk hè zo'n stempeltje? Je mag ze zelf ook graag uitdelen.quote:
[..]
Alleen dat stempel van ultralinks radicaal plak jij er dan gauw zelf op, omdat het niet in je feitenvrije wereldbeeld past, terwijl je deze man kritiekloos gelooft omdat hij zegt wat jij wil.
Reden te meer om de trekker in beslag te nemen. Leg dat maar uit aan papaquote:Randdebielen. Als ik zo de filmpjes bekijk waren veel van de "actievoerders" jonge knullen die lekker kwamen rellen op de trekker van papa. Ik gun dat volk een boel stalbranden in 2020twitter:RWSverkeersinfo twitterde op woensdag 18-12-2019 om 16:35:31
Normaal krijg je hier altijd te horen dat je maar moet verhuizen naar een locatie op fietsafstand van je werk...quote:
Ja, net zoals de NS dag in dag uit schijt aan de reizigers heeft. Dat onrendabele vervoer dat miljarden subsidies opslokt en je daarvoor een trager vervoer terug biedt dan de auto. Maar o gutte gut, je zal je dag maar eens niet hebben in de auto! Huil
"Feitenvrije wereldbeeld" nog wel. Je trekt nogal een grote broek aan he?quote:
Alleen dat stempel van ultralinks radicaal plak jij er dan gauw zelf op, omdat het niet in je feitenvrije wereldbeeld past, terwijl je deze man kritiekloos gelooft omdat hij zegt wat jij wil.
Pyt van der Galiën18 december 2019
Het zal je niet ontgaan zijn dat de agrarische miljonairs vandaag (weer eens) actie voeren voor het behoud van hun privileges. Uiteraard zonder dat daar tegen opgetreden wordt, want Boze Rechtse Burgers kunnen per definitie niks fout doen.
Heel voorspelbaar zwijgen VVD en CDA als het graf. Tenslotte zijn dit hún kiezers en het is natuurlijk maar één stap van burgerlijk rechts naar extreemrechts. Dat laatste realiseren fascistenleiders Wilders en Baudet zich natuurlijk ook. Beiden deden er de laatste paar dagen dan ook alles aan de tuigboeren voor zich te winnen. Uiteraard inclusief de inmiddels tot standaard geworden verwijzingen naar het opruimen van politieke tegenstanders:
Wilders: “Niet de veestapel, maar de D66-stapel moet worden gehalveerd”
Uiteraard lieten de boeren zich gisteren en vandaag weer van hun meest fascistoïde beste kant zien, inclusief NSB-vlag:
> https://www.krapuul.nl/po(...)-steunen-tuigboeren/
Laten we ophouden met snikken over de oude, witte werkende klasse
https://www.krapuul.nl/bl(...)tte-werkende-klasse/
Rantsoentje voor die nep-revolutionairen ?
Ja, nu even niet. Want de bouw van nieuwe huizen is een beetje vastgeroest door de uiterst corrosieve stikstof.quote:
[..]
Normaal krijg je hier altijd te horen dat je maar moet verhuizen naar een locatie op fietsafstand van je werk...
Dat is de spiegel waar die in praatquote:
[..]
"Feitenvrije wereldbeeld" nog wel. Je trekt nogal een grote broek aan he?
Dolgraag zelfs. Ik heb alleen in deze discussie nog niemand ultra links of rechts genoemd, en deze man in kwestie is daadwerkelijk lobbyist van het Mesdag Zuivelfonds, dat labeltje staat nota bene in zn twitterbio.quote:
[..]
Ja leuk hè zo'n stempeltje? Je mag ze zelf ook graag uitdelen.
Zeg anders weer eens in het wilde weg 'onwaar' over uitspraken die gewoon kloppen.
18% is het niet eens met de boeren. Dit land is verloren.quote:
Stand.nl: De boeren moeten hun toon gaan matigen. (eens of oneens)
https://www.nporadio1.nl/standpunt/2019-12-18
quote:
[..]
18% is het niet eens met de boeren. Dit land is verloren.
Wat maakt dat uit of je dat wel of niet noemt. Gewoon de stempel erop, omdat het kan!quote:
Ik heb alleen in deze discussie nog niemand ultra links of rechts genoemd
Geheel toevallig ligt het aantal stemmen veel hoger dan andersquote:
[..]
18% is het niet eens met de boeren. Dit land is verloren.
??quote:
[..]
Wat maakt dat uit of je dat wel of niet noemt. Gewoon de stempel erop, omdat het kan!
Ik mis de optie dat de boeren hun toon moeten verharden. Dit kabinet heeft al genoeg afgebroken.quote:
[..]
18% is het niet eens met de boeren. Dit land is verloren.
Dit dus, op items van een week terug komen ze nog niet eens aan de duizend stemmen (wat ik eigenlijk al veel vind voor NPO1, maar dat terzijdequote:
[..]
Geheel toevallig ligt het aantal stemmen veel hoger dan anders
).https://www.nporadio1.nl/standpunt/2019-12-11
Fok! mag er nog even tegenaan om de uitslag de andere kant op te laten slaan...quote:
Geheel toevallig ligt het aantal stemmen veel hoger dan anders
Nouja, hier heeft ie dus gewoon gelijk. Dat je dat subtiel wegknipte in je reactie is wel jammerquote:
[..]
Wat maakt dat uit of je dat wel of niet noemt. Gewoon de stempel erop, omdat het kan!
Ik sluit niet uit dat de vraag in deze poll bewust verkeerd is gesteld. Normaal gesproken is 2x ontkenning = ja bij polls uit den boze.quote:
[..]
Fok! mag er nog even tegenaan om de uitslag de andere kant op te laten slaan...
[ afbeelding ]
Rigged dus?quote:
[..]
Geheel toevallig ligt het aantal stemmen veel hoger dan anders
Nee die optie mist juist nietquote:
[..]
Ik mis de optie dat de boeren hun toon moeten verharden. Dit kabinet heeft al genoeg afgebroken.
Volgende keer met een strop om zijn nek hihaho!quote:
Ik ben ongenuanceerd aan het chargeren om een spiegel voor te houden, maar zelf dan wordt de spiegel niet gezien. Al sinds oktober, vele bronnen ten spijt, wordt er ongenuanceerd gereageerd op de boeren terwijl ze wel degelijk valide punten hebben. Dan moet je op een gegeven moment met gelijke munt terugbetalen. En dat is precies wat er nu gebeurt. De protesten verharden omdat nukubu's als @VoMy stijfkoppig de valide punten van de boeren negeren. Je roept de publieksonvriendelijke protesten op deze manier op je af.quote:
[..]
Nouja, hier heeft ie dus gewoon gelijk. Dat je dat subtiel wegknipte in je reactie is wel jammer
quote:
Laten we ook niet vergeten dat slechts 14% van de boeren voor harde acties is, de overige 86% is verstandig en kiest voor een duurzame oplossing. De 14% is waarschijnlijk grotendeels incompetent en krijgt de bedrijfsvoering niet rond. Survival of the fittest.
Antidotum tegen het volksgejoel.
De groene amsterdammer is helaas niet serieus te nemenquote:
Misschien bevat het artikel te veel feiten en nuances, maar toch: https://www.groene.nl/artikel/klem-in-een-onhoudbaar-systeem
Antidotum tegen het volksgejoel.
Van die overige 20% eten we wel dus.quote:
[..]
Niet nodig, 4/5 wordt geëxporteerd.
Wat is nou weer een 'gemiddelde' treinreisquote:
[..]
Stel je niet aan. Een gemiddelde treinreis duurt langer
Alle treinreizen gedeeld door 2?quote:
[..]
Wat is nou weer een 'gemiddelde' treinreis
En voel je je nu beter door profetische uitspraken te doen? Het is ongelooflijk hoe men zich groot probeert te houdenquote:
Overgrote gedeelte is tegen acties van de boeren. De overheid zal in het nieuwe jaar keihard ingrijpen en de gehele sector zal worden gesaneerd. De boeren hebben totaal geen achterban en zullen hun diepe wonden moeten likken. De overheid heeft niks hoeven te doen, want de boeren hebben zichzelf op de knieën gedwongen. Reken maar dat veel boeren komend jaar de vernieling ingaan. Pure wanhoop en incompetentie van die hobbyboertjes c.q. nepondernemers.
Laten we ook niet vergeten dat slechts 14% van de boeren voor harde acties is, de overige 86% is verstandig en kiest voor een duurzame oplossing. De 14% is waarschijnlijk grotendeels incompetent en krijgt de bedrijfsvoering niet rond. Survival of the fittest.
Had dan Jumbo Ah en Post NL platgelegd.
Als ik met de NS zoveel vertraging heb krijg ik gewoon mijn geld terug.quote:
[..]
Ja, net zoals de NS dag in dag uit schijt aan de reizigers heeft. Dat onrendabele vervoer dat miljarden subsidies opslokt en je daarvoor een trager vervoer terug biedt dan de auto. Maar o gutte gut, je zal je dag maar eens niet hebben in de auto! Huil
quote:Boeren veroorzaken verkeerschaos in Nijmegen
In de binnenstad van Nijmegen veroorzaken boze boeren een verkeerschaos. Op het Keizer Karelplein staan tientallen trekkers stil, met lange files tot gevolg. Burgemeester Bruis wil de ME inzetten als de boeren niet snel vertrekken.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-42174515
Nee, maar als die boeren in het 'normale' bedrijfsleven mee zouden draaien zouden ze merken dat ze echt niet voor unieke situaties staan. De hele situatie is ronduit lachwekkend en het is kostelijk om te zien hoe de boeren zelf de strop om hun nek trekken. Dat de natuur hiervan gaat profiteren is mooi meegenomen.quote:
[..]
En voel je je nu beter door profetische uitspraken te doen? Het is ongelooflijk hoe men zich groot probeert te houden
Komt ook overeen met de boodschap van Timmermans maar die kon ook niet echt op instemming rekenen.quote:
Misschien bevat het artikel te veel feiten en nuances, maar toch: https://www.groene.nl/artikel/klem-in-een-onhoudbaar-systeem
Antidotum tegen het volksgejoel.
Havana aan de Waal krijgt wat het verdient.quote:
Dat doen ze als sinds mensheugenis. En ook in 'normale' bedrijven wordt gedemonstreerd. Het verschil is dat boeren meer geduld hebben getoond en dat dit na 30 jaar in één keer tot uiting komt. Ik zou even door de zure appel heen bijten als ik jou was.quote:
[..]
Nee, maar als die boeren in het 'normale' bedrijfsleven mee zouden draaien zouden ze merken dat ze echt niet voor unieke situaties staan. De hele situatie is ronduit lachwekkend en het is kostelijk om te zien hoe de boeren zelf de strop om hun nek trekken. Dat de natuur hiervan gaat profiteren is mooi meegenomen.
Zoals je eerder had kunnen lezen veegt het bedrijfsleven helemaal zijn reet af met de uitstootnormen... En daar wordt al helemaal niet op gehandhaafd.quote:
[..]
Nee, maar als die boeren in het 'normale' bedrijfsleven mee zouden draaien zouden ze merken dat ze echt niet voor unieke situaties staan. De hele situatie is ronduit lachwekkend en het is kostelijk om te zien hoe de boeren zelf de strop om hun nek trekken. Dat de natuur hiervan gaat profiteren is mooi meegenomen.
Bruls heeft de ME eropaf gestuurd, en terecht natuurlijk. Ze zijn nog niet hun busjes uitgestapt of de meeste boeren rijden al weer weg.quote:
[..]
Havana aan de Waal krijgt wat het verdient.
Al die werkloze jankers maar lachen op de viaducten.
En boer die mij blokkeerde bij de afslag, de volgende keer trek ik je uit die keet.
U Mad broquote:
Laat die kutboeren maar afsterven met die irritante kut acties die alleen burgers/ondernemers treft.
Al die werkloze jankers maar lachen op de viaducten.
En boer die mij blokkeerde bij de afslag, de volgende keer trek ik je uit die keet.
Oprechte vraag:quote:
[..]
Ik ben ongenuanceerd aan het chargeren om een spiegel voor te houden, maar zelf dan wordt de spiegel niet gezien. Al sinds oktober, vele bronnen ten spijt, wordt er ongenuanceerd gereageerd op de boeren terwijl ze wel degelijk valide punten hebben. Dan moet je op een gegeven moment met gelijke munt terugbetalen. En dat is precies wat er nu gebeurt. De protesten verharden omdat nukubu's als @:VoMy stijfkoppig de valide punten van de boeren negeren. Je roept de publieksonvriendelijke protesten op deze manier op je af.
Waar haal jij de feiten vandaan?
Bronnen als de rijksoverheid vind je 'linkse brainwashing', dus wat is objectief?
En dan natuurlijk niet aan komen zetten met de 'rechtse media' of zo.
Waarom de volgende keer pas? Ik zou gewoon lik op stuk beleid toepassen.quote:
Laat die kutboeren maar afsterven met die irritante kut acties die alleen burgers/ondernemers treft.
Al die werkloze jankers maar lachen op de viaducten.
En boer die mij blokkeerde bij de afslag, de volgende keer trek ik je uit die keet.
Welnee. In 'normale bedrijven' wordt gestaakt of vreedzaam geprotesteerd. Stakende boeren merkt niemand iets van, dus moet het maar met geweld en een vrij minachtzame attitude. Maar goed, ze overspelen hun hand zo snel, dus ga vooral lekker zo door.quote:
[..]
Dat doen ze als sinds mensheugenis. En ook in 'normale' bedrijven wordt gedemonstreerd. Het verschil is dat boeren meer geduld hebben getoond en dat dit na 30 jaar in één keer tot uiting komt. Ik zou even door de zure appel heen bijten als ik jou was.
Ik weet niet waar jij dat vandaan haalt. Dat is je eigen interpretatie. Kijk maar in mijn posthistorie tot oktober als je daar zin in hebt. De links naar bronnen zijn gewoon aanwezig.quote:
[..]
Oprechte vraag:
Waar haal jij de feiten vandaan?
Bronnen als de rijksoverheid vind je 'linkse brainwashing', dus wat is objectief?
En dan natuurlijk niet aan komen zetten met de 'rechtse media' of zo.
En wat hebben de vreedzame demonstraties van de politie en de onderwijzers nu gebracht? Is het tekort aan leraren en politiecapaciteit nu opgelost?quote:
[..]
Welnee. In 'normale bedrijven' wordt gestaakt of vreedzaam geprotesteerd. Stakende boeren merkt niemand iets van, dus moet het maar met geweld en een vrij minachtzame attitude. Maar goed, ze overspelen hun hand zo snel, dus ga vooral lekker zo door.
Hij liet me we netjes langs uiteindelijk.quote:
[..]
Waarom de volgende keer pas? Ik zou gewoon lik op stuk beleid toepassen.
Wat zeur je dan nog, zuurpruim!quote:
[..]
Hij liet me we netjes langs uiteindelijk.
Na km door de berm langs die trekkers ploegend. NormaL is het andersom.quote:
Ja, komen we weer terug op het eerdere punt: het is natuurlijk hilarisch om te denken dat dit ook maar enigszins het beoogde effect gaat sorteren.quote:
[..]
En wat hebben de vreedzame demonstraties van de politie en de onderwijzers nu gebracht? Is het tekort aan leraren en politiecapaciteit nu opgelost?
Hoe kom je daar bij? Bronnen van de rijksoverheid worden gewoon serieus genomen. Meestal is het hier net andersom, alles schijnt ondertussen wel van een lobbyclub te zijn als ik sommigen moet geloven.quote:
[..]
Oprechte vraag:
Waar haal jij de feiten vandaan?
Bronnen als de rijksoverheid vind je 'linkse brainwashing', dus wat is objectief?
En dan natuurlijk niet aan komen zetten met de 'rechtse media' of zo.
Maar als een NOS, AD, Volkskrant, NRC etc. zo'n bron benoemd is het uit de context gerukt?quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Bronnen van de rijksoverheid worden gewoon serieus genomen. Meestal is het hier net andersom, alles schijnt ondertussen wel van een lobbyclub te zijn als ik sommigen moet geloven.
Ach, waar hebben we het eigenlijk ook over. Men spreekt over de schuld van dit linkse kabinet terwijl VVD, D66, CDA en ChristenUnie nou niet bepaald in die hoek zitten. En we hebben ook in de vorige kabinetten nou niet bepaald een linkse meerderheid gehad.
Bedoel je hiermee te zeggen dat demonstreren geen zin heeft?quote:
[..]
Ja, komen we weer terug op het eerdere punt: het is natuurlijk hilarisch om te denken dat dit ook maar enigszins het beoogde effect gaat sorteren.
De wijze waarop wordt gedemonstreerd is wel van invloed als je de publieke opinie voor je probeert te winnen. Burgers treiteren doet je imago geen goed.quote:
[..]
Bedoel je hiermee te zeggen dat demonstreren geen zin heeft?
Mensen die de journalistiek van de Groene niet serieus nemen, kunnen gerust uitgelachen worden.quote:
De groene amsterdammer is helaas niet serieus te nemen
Maar dan ook niet janken als je onder de blauwe plekken of met breuken thuis komt.quote:
Als ze een beetje ballen hebben blijven ze gewoon staan in Nijmegen. Schijt aan de overheid.
Dat je de publieke opinie mee hebt is leuk en aardig, maar wat heb je er aan als het kabinet er maling aan heeft?quote:
[..]
De wijze waarop wordt gedemonstreerd is wel van invloed als je de publieke opinie voor je probeert te winnen. Burgers treiteren doet je imago geen goed.
Het vervelende is dat de politiek juist maling heeft gehad aan natuur en milieu mede door de ijzersterke lobby van de agrarische industrie.quote:
[..]
Dat je de publieke opinie mee hebt is leuk en aardig, maar wat heb je er aan als het kabinet er maling aan heeft?
en nu wil men voorkomen dat er woningen gebouwd worden . , dus heeft de natuur voorrang gekregenquote:
[..]
Het vervelende is dat de politiek juist maling heeft gehad aan natuur en milieu mede door de ijzersterke lobby van de agrarische industrie.
Over de ʼactiesʼ van vandaag heb ik vanuit Den Haag alleen schampere reacties gehoord.quote:
Dat je de publieke opinie mee hebt is leuk en aardig, maar wat heb je er aan als het kabinet er maling aan heeft?
Men heeft ook geen enkel idee waartegen nu precies actie is gevoerd.
Tegen alles en iedereen, waarschijnlijk.
Pure straatintimidatie.
Dat klopt tot op zekere hoogte wel, maar het agrarische zou ik wel tussen haakjes zetten, want ook overige sectoren maakten gebruik van het PAS. Dan lijkt het me toch dat je gezamenlijk weer inlevert, dus niet alleen de boeren. Want dat is het hele eiereten.quote:
[..]
Het vervelende is dat de politiek juist maling heeft gehad aan natuur en milieu mede door de ijzersterke lobby van de agrarische industrie.
En dat is toch ook precies het overheidsvoorstel ?quote:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte wel, maar het agrarische zou ik wel tussen haakjes zetten, want ook overige sectoren maakten gebruik van het PAS. Dan lijkt het me toch dat je gezamenlijk weer inlevert, dus niet alleen de boeren. Want dat is het hele eiereten.
Klopt, het zijn zeker niet alleen de boeren die stappen moeten maken. Veel boeren willen ook wel anders, maar zijn klemgezet door markt en overheid.quote:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte wel, maar het agrarische zou ik wel tussen haakjes zetten, want ook overige sectoren maakten gebruik van het PAS. Dan lijkt het me toch dat je gezamenlijk weer inlevert, dus niet alleen de boeren. Want dat is het hele eiereten.
Ik begrijp heel goed dat het voor de buitenstaander totaal niet meer te volgen is, maar waar ze tegen ageren is wel degelijk logisch. Zij pikken het niet meer langer dat zij de zwarte piet krijgen toegespeeld voor alle problemen. Vandaag was er ook geen sprake van een eenduidige organisatie. Formeel waren de acties vanuit FDF afgeblazen nadat het kort geding verloren was. Toch ontstonden er lokale initiatieven die ieder hun eigen agenda hadden waar ze op voorhand niet veel over kwijt wilden. Dat ze midden op de snelweg een barbecue opzetten is natuurlijk ludiek, maar niet logisch. Acties rondom andere bedrijven die vrijuit gaan in de ogen van de boeren kan ik wel begrijpen.quote:
[..]
Over de ʼactiesʼ van vandaag heb ik vanuit Den Haag alleen schampere reacties gehoord.
Men heeft ook geen enkel idee waartegen nu precies actie is gevoerd.
Tegen alles en iedereen, waarschijnlijk.
Pure straatintimidatie.
Dat valt best wel tegen, want de heilige koeien van de overheid, zoals Schiphol, Rotterdamse haven en de petrochemische industrie gaan vrijuit.quote:
[..]
En dat is toch ook precies het overheidsvoorstel ?
Dat de boeren de zwarte piet krijgen toegespeeld voor alle problemen bestaat volgens mij alleen in het hoofd van de boeren zelf, want dat staat echt los van de realiteit die veel genuanceerder ligt. Zo moeten ook burgers en het bedrijfsleven pijnlijke maatregelen nemen.quote:
[..]
Ik begrijp heel goed dat het voor de buitenstaander totaal niet meer te volgen is, maar waar ze tegen ageren is wel degelijk logisch. Zij pikken het niet meer langer dat zij de zwarte piet krijgen toegespeeld voor alle problemen. Vandaag was er ook geen sprake van een eenduidige organisatie. Formeel waren de acties vanuit FDF afgeblazen nadat het kort geding verloren was. Toch ontstonden er lokale initiatieven die ieder hun eigen agenda hadden waar ze op voorhand niet veel over kwijt wilden. Dat ze midden op de snelweg een barbecue opzetten is natuurlijk ludiek, maar niet logisch. Acties rondom andere bedrijven die vrijuit gaan in de ogen van de boeren kan ik wel begrijpen.
Precies, iedereen is de lul.quote:
[..]
Dat de boeren de zwarte piet krijgen toegespeeld voor alle problemen bestaat volgens mij alleen in het hoofd van de boeren zelf, want dat staat echt los van de realiteit die veel genuanceerder ligt. Zo moeten ook burgers en het bedrijfsleven pijnlijke maatregelen nemen.
Ik weet niet waar je het over hebt. Er wordt wel terecht gewezen op sommige zaken die hier gewoon verkeerd uitgelegd worden. Als mensen van mening zijn dat alleen de VS meer produceert dan Nederland op landbouwgebied omdat ze "grootste exporteur na de VS" zo uitleggen mag daar best wat van gezegd worden ja. En dat is niet omdat de bron het uit de context rukt maar dan doen de lui die er mee aan de haal gaan.quote:
Maar als een NOS, AD, Volkskrant, NRC etc. zo'n bron benoemd is het uit de context gerukt?
Genoteerdquote:
[..]
Mensen die de journalistiek van de Groene niet serieus nemen, kunnen gerust uitgelachen worden.
Kijk, en dat moet dus opgebroken worden. In de huidige voorstellen zie ik daar niets van terug en dat is precies wat de boeren niet lekker zit. Zij hebben een pakket van eisen die ik eigenlijk heel goed vind waar zelfs iedereen van profiteert, zoals het beperken van de machtspositie van de supermarkten, maar om zoiets uit te werken is veel tijd nodig en ik snap ook wel dat de regering spijkers met koppen moet slaan om uit de impasse te komen, maar daar wringt gelijk de schoen. Als ze nu akkoord gaan zijn ze hun stok achter de deur kwijt en dat willen ze niet. Want je kunt erop wachten dat de aandacht voor hun belangen verslapt zodra de noodwet zich alleen richt op het vlotrekken van de bouw. Want dat kan alleen als elders ingeleverd wordt. Althans, dat is de visie van het kabinet. Deskundigen zien niets in de noodwet omdat het juridisch niet stand zal houden, en dat is ook mijn mening op basis van bestudering van het PAS en de wet milieubescherming. Ik zie het nog eens gebeuren dat de milieuorganisaties alsnog naar de rechter stappen om deze noodwet van tafel te vegen. Dan zijn we weer maanden verder zonder resultaat wat voor iedereen een horrorscenario is.quote:
[..]
Klopt, het zijn zeker niet alleen de boeren die stappen moeten maken. Veel boeren willen ook wel anders, maar zijn klemgezet door markt en overheid.
https://nos.nl/artikel/23(...)rouderd-systeem.html
Tja, dat kan natuurlijk niet, wel een beetje met de tijd meegaan, daar heeft hij wel gelijk in.
Welke? De snelheidsbeperking en ....quote:
Zo moeten ook burgers en het bedrijfsleven pijnlijke maatregelen nemen.
Dat was het.quote:
Je hebt de hogere energieheffing gemist? Burgers die langzaam maar zeker van het gas af moeten?quote:
[..]
Welke? De snelheidsbeperking en ....
Bedrijven worden ook langzaam maar zeker gedwongen hun uitstoot te beperken (bijvoorbeeld door de uitstoothandel aan te pakken).
Het is nog niet genoeg, maar het zal met kleine stapjes moeten gezien de ophef die deze muizenstapjes al oproept.
En dat heeft niks met de natura 2000 gebieden te maken...quote:
[..]
Je hebt de hogere energieheffing gemist? Burgers die langzaam maar zeker van het gas af moeten?
Bedrijven worden ook langzaam maar zeker gedwongen hun uitstoot te beperken (bijvoorbeeld door de uitstoothandel aan te pakken).
Het is nog niet genoeg, maar het zal met kleine stapjes moeten gezien de ophef die deze muizenstapjes al oproept.
O dat, maar dat staat los van het PAS. Het eerste is het gevolg van geopolitieke belangen. Door de vermindering van aardgaswinning uit Groningen zijn we nu afhankelijker geworden van Russisch aardgas, en dat willen we niet. Ook omdat dit omgezet moet worden van hoogcalorisch naar laagcalorisch.quote:
Je hebt de hogere energieheffing gemist? Burgers die langzaam maar zeker van het gas af moeten?
Bedrijven worden ook langzaam maar zeker gedwongen hun uitstoot te beperken (bijvoorbeeld door de uitstoothandel aan te pakken).
Dat tweede heeft vooral betrekking op CO2 en staat los van de stikstofdiscussie.
Ja. En als er dan een actiegroep daartegen protesteert (Greenpeace op Schiphol Plaza) dan wordt die door het boerenjuichvolk weggezet als een stel linkse mafketels en milieugekkies. Terwijl die lui een heel valide punt hebben: een eerlijkere verdeling van milieulasten. Waarom dan toch altijd weer dat malicieuze frame?quote:
Dat valt best wel tegen, want de heilige koeien van de overheid, zoals Schiphol, Rotterdamse haven en de petrochemische industrie gaan vrijuit.
Dat klopt, maar dat wordt wel iedere keer (door de boeren zelf) bij de discussie getrokken aangezien ze schreeuwen dat er geen offers van anderen wordt gevraagd.quote:
[..]
O dat, maar dat staat los van het PAS. Het eerste is het gevolg van geopolitieke belangen. Door de vermindering van aardgaswinning uit Groningen zijn we nu afhankelijker geworden van Russisch aardgas, en dat willen we niet. Ook omdat dit omgezet moet worden van hoogcalorisch naar laagcalorisch.
Dat tweede heeft vooral betrekking op CO2 en staat los van de stikstofdiscussie.
Wat betreft stikstof is er nu eenmaal geen ontkomen aan dat de land- en tuinbouwsector voor meer dan 40% verantwoordelijk is voor de uitstoot hiervan.
Uitgerekend bij Schiphol hebben ze er niets van gezegd omdat ze zelf ook tegen Schiphol ageren. Ze hebben het ook niet toegejuicht omdat diezelfde klimaatgekkies boerenbedrijven bezetten.quote:
[..]
Ja. En als er dan een actiegroep daartegen protesteert (Greenpeace op Schiphol Plaza) dan wordt die door het boerenjuichvolk weggezet als een stel linkse mafketels en milieugekkies. Terwijl die lui een heel valide punt hebben: een eerlijkere verdeling van milieulasten. Waarom dan toch altijd weer dat malicieuze frame?
Uitstoot is niet interessant, de depositie gaat het om.quote:
Wat betreft stikstof is er nu eenmaal geen ontkomen aan dat de land- en tuinbouwsector voor meer dan 40% verantwoordelijk is voor de uitstoot hiervan.