De overheid kan pinnen beter helemaal verbieden, als je per se contanten wilt dien je die met legitimatie op te halen bij je bank tussen 12:00 en 17:00quote:HOOFDDORP - Bij een steekpartij in Hoofddorp is een man om het leven gekomen. Het slachtoffer overleed ter plaatse. De politie zoekt naar twee daders.
Dat laat de politie weten. Het incident gebeurde bij winkelcentrum Toolenburg, in de buurt van een Albert Heijn-filiaal en vermoedelijk vlak bij een pinautomaat van Rabobank. Kort daarna werd het slachtoffer gereanimeerd, zo laten meerdere omstanders weten aan De Telegraaf. Dat mocht niet baten.
De daders zijn nog voortvluchtig. Omwonenden worden door de politie gevraagd uit te zien naar twee mannen. De ene heeft een helm. Hij is in het zwart gekleed. De ander draagt een zwarte Northface-jas en heeft een capuchon.
De daders zijn in de richting van de Dirk van den Broek gevlucht, meldt de politie nog. Boven het gebied cirkelde een politiehelikopter, laten ooggetuigen weten. ’Onderneem zelf geen actie’, valt te lezen in een Burgernetbericht. Bel 112, vraagt ook de politie.
https://www.telegraaf.nl/(...)inautomaat-hoofddorp
64 was het slachtoffer en de daders jonge gasten, ik gok op een uit de klauwen gelopen roofoverval.quote:
Hikers.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Geerd het volgende:
Northface jas weet je ook wel weer genoeg![]()
![]()
Wat een intense treurigheid.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
64 was het slachtoffer en de daders jonge gasten, ik gok op een uit de klauwen gelopen roofoverval.
Wat dan?quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Geerd het volgende:
Northface jas weet je ook wel weer genoeg![]()
![]()
Je vind het blijkbaar erg lollig, het zou je vader maar zijn.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:35 schreef Geerd het volgende:
[..]
JIj dacht dat het piet en henk waren /.ik gok een kratje bier op finnen![]()
![]()
Sja zolang de regering er niks aan doet en alleen maar meer van dit spul hier binnen komt is dit al gewoon dagelijkse standaard...quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je vind het blijkbaar erg lollig, het zou je vader maar zijn.
Dat zei ik ook alquote:Op dinsdag 17 december 2019 11:43 schreef de_boswachter het volgende:
Even iemand doodsteken omdat het ze waarschijnlijk niet snel genoeg ging. Kansenparels. De North Face jas zegt al weer genoeg over het daderprofiel
6 "jongeren" had ik gelezen ja.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Het waren er toch zes?
Volgens de getuige die ertegenover woonde, twee renden direct weg en die andere vier bleven staan. Ging een worsteling aan vooraf.
North Face wordt eerder meer gedragen door blanke jongens dan Marokkanen/getinte jongens. Just saying.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:43 schreef de_boswachter het volgende:
Even iemand doodsteken omdat het ze waarschijnlijk niet snel genoeg ging. Kansenparels. De North Face jas zegt al weer genoeg over het daderprofiel
Misschien waar jij woont..quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:50 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
North Face wordt eerder meer gedragen door blanke jongens dan Marokkanen/getinte jongens. Just saying.
North Face is een casual merk vooral gedragen door voetbalcasuals. Ik ben wel redelijk bekend in die scene. Weinig Marokkanen/getinte jongens die dat dragen hoor.quote:
Als ze nou Philippe Plein, Louis Vuitton en Gucci aan hadden, dan was het een ander verhaal.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:53 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
North Face is een casual merk vooral gedragen door voetbalcasuals. Ik ben wel redelijk bekend in die scene. Weinig Marokkanen/getinte jongens die dat dragen hoor.
Wel triest!quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
6 "jongeren" had ik gelezen ja.
Zal wel iemand zijn die zich verzette tegen het afstaan van zijn zuurverdiende centen aan die "jongeren", waarna ze hem hebben neergestoken.
Kut tuig dat warm en droog wil blijven in de winterquote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Geerd het volgende:
Northface jas weet je ook wel weer genoeg![]()
![]()
Met North Face? Zou me verbazenquote:Op dinsdag 17 december 2019 11:35 schreef Geerd het volgende:
[..]
JIj dacht dat het piet en henk waren /.ik gok een kratje bier op finnen![]()
![]()
Ga je dit serieus proberen uit te leggen aan tokkies?quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:53 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
North Face is een casual merk vooral gedragen door voetbalcasuals. Ik ben wel redelijk bekend in die scene. Weinig Marokkanen/getinte jongens die dat dragen hoor.
Verschrikkelijk!quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:23 schreef racerdkb het volgende:
En z'n vrouw stond er naast![]()
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191217_19914974
Komen je neefjes weer eens slecht in het nieuws ?quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:12 schreef Deadre het volgende:
[..]
Ga je dit serieus proberen uit te leggen aan tokkies?
Driewerf hoera voor de multicul HOERA HOERA HOERAquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:23 schreef racerdkb het volgende:
En z'n vrouw stond er naast![]()
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191217_19914974
Waarschijnlijk gewoon hier geboren. Iemand doodsteken voor een paar centen, ziek.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Driewerf hoera voor de multicul HOERA HOERA HOERA
Antiklacht: wel weer 1 PVV/FVD stemmer erbij. Man man man.
Waarom halen we dat kutvolk toch binnen???
Behoorlijk ziek ja. Laten we het een incident noemen. Dat klinkt wat milder. Het zal goddomme je pa maar zijn.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarschijnlijk gewoon hier geboren. Iemand doodsteken voor een paar centen, ziek.
Moest ik ook meteen aan denken (mijn pa is 64 dus zodoende) Denk je godverdomme lekker van je pensioen te kunnen gaan genieten prikt zo'n kansenparel je lek voor de ogen van je vrouw die daardoor ook meteen getraumatiseerd is voor het leven.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Behoorlijk ziek ja. Laten we het een incident noemen. Dat klinkt wat milder. Het zal goddomme je pa maar zijn.
Echt he, komt niks van terecht krijgen alleen maar meer status als ze vast komen te zitten voor ?? 6 maanden die lachen zich kapot..en weer een kaaskop minderquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:42 schreef Metro2005 het volgende:
Vreselijk, ik hoop dat ze die gasten oppakken. Voor dit soort figuren hoop je toch zo dat de doodstraf weer wordt ingevoerd.
In het stemhokje dit bericht in gedachten houden. Zouden meer mensen moeten doen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Moest ik ook meteen aan denken (mijn pa is 64 dus zodoende) Denk je godverdomme lekker van je pensioen te kunnen gaan genieten prikt zo'n kansenparel je lek voor de ogen van je vrouw die daardoor ook meteen getraumatiseerd is voor het leven.
Zum kotsen.
Nou nee. Ik ben ook tegen de massa-immigratie/omvolking en voor strengere straffen enzo, maar in de meeste andere opzichten vind ik de PVV een waardeloze partij.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:50 schreef vosss het volgende:
[..]
In het stemhokje dit bericht in gedachten houden. Zouden meer mensen moeten doen.
Het gros van de overige partijen is volledig pro omvolking. Als je daar op stemt moet je ook niet zeuren.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:53 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Nou nee. Ik ben ook tegen de massa-immigratie/omvolking en voor strengere straffen enzo, maar in de meeste andere opzichten vind ik de PVV een waardeloze partij.
Ik vind altijd wel wat te zeurenquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Het gros van de overige partijen is volledig pro omvolking. Als je daar op stemt moet je ook niet zeuren.
quote:Bekenden verkeren in shock. uitgerekend donderdag – kort voor kerst – met pensioen gaan. „Hij stond bij de ingang. Iedereen kende hem”, vertelt een bekende. „Het was een fijne man. Deed niemand kwaad en had een heel mooi karakter. Ik begrijp echt niet dat iemand hem dit kan aandoen. We zijn allemaal geschrokken.” Komende donderdag was er een afscheidsfeestje georganiseerd om zijn pensionering te vieren.
Een week voor zijn pensioen ook nogquote:Op dinsdag 17 december 2019 12:23 schreef racerdkb het volgende:
En z'n vrouw stond er naast![]()
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191217_19914974
Dat soort gastjes heeft vaak een laag IQ/EQ, soms tegen het zwakbegaafde aan.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:47 schreef RealistAtheist het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is hoe zo'n laffe hond zich nu voelt? Hij krijgt dit ongetwijfeld mee via het nieuws.
Zou hij nou denken: Dat heb ik weer even mooi gefixt. Zou hij trots op zichzelf zijn?
En als het een groep van 6 was en een paar hebben zich mee laten slepen in het moment, zou er dan geen 1 zijn die denkt, dit kan niet, ik moet mezelf en mijn kompanen aangeven bij de politie?
Bizar dat een mensenleven voor sommige figuren blijkbaar een paar 10tjes waard is. Dit zijn toestanden die je in de sloppenwijken van Rio verwacht man, waar ze elkaar lachend overhoop steken/schieten om niks.
Dat moet bijna wel inderdaad, geen normaal mens zou dit doen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat soort gastjes heeft vaak een laag IQ/EQ, soms tegen het zwakbegaafde aan.
Nou, niet er tegen aan, gewoon zwak begaafd.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat soort gastjes heeft vaak een laag IQ/EQ, soms tegen het zwakbegaafde aan.
North Face, dat betekent toch "boreaal gezicht"?quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:43 schreef de_boswachter het volgende:
Even iemand doodsteken omdat het ze waarschijnlijk niet snel genoeg ging. Kansenparels. De North Face jas zegt al weer genoeg over het daderprofiel
Ok, want?quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Geerd het volgende:
Northface jas weet je ook wel weer genoeg![]()
![]()
"Voelen" en dit soort lage laffe wezens.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:47 schreef RealistAtheist het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is hoe zo'n laffe hond zich nu voelt? Hij krijgt dit ongetwijfeld mee via het nieuws.
Zou hij nou denken: Dat heb ik weer even mooi gefixt. Zou hij trots op zichzelf zijn?
En als het een groep van 6 was en een paar hebben zich mee laten slepen in het moment, zou er dan geen 1 zijn die denkt, dit kan niet, ik moet mezelf en mijn kompanen aangeven bij de politie?
Bizar dat een mensenleven voor sommige figuren blijkbaar een paar 10tjes waard is. Dit zijn toestanden die je in de sloppenwijken van Rio verwacht man, waar ze elkaar lachend overhoop steken/schieten om niks.
Die voelt niets.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:47 schreef RealistAtheist het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is hoe zo'n laffe hond zich nu voelt?
Is maar een ongelovige hont die voelt niks eerder trotsquote:Op dinsdag 17 december 2019 13:47 schreef RealistAtheist het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is hoe zo'n laffe hond zich nu voelt? Hij krijgt dit ongetwijfeld mee via het nieuws.
Zou hij nou denken: Dat heb ik weer even mooi gefixt. Zou hij trots op zichzelf zijn?
En als het een groep van 6 was en een paar hebben zich mee laten slepen in het moment, zou er dan geen 1 zijn die denkt, dit kan niet, ik moet mezelf en mijn kompanen aangeven bij de politie?
Bizar dat een mensenleven voor sommige figuren blijkbaar een paar 10tjes waard is. Dit zijn toestanden die je in de sloppenwijken van Rio verwacht man, waar ze elkaar lachend overhoop steken/schieten om niks.
Ik heb ze net een contactformulier gestuurd met die optie! (Kan mij niet indenken dat ik de enige ben die dit zomaar bedenkt!)quote:Op dinsdag 17 december 2019 15:45 schreef Hoogslaper het volgende:
[..]
Geen idee. Maar je zou het ook zelf kunnen doen, met wat vrienden die zich verdekt opstellen.
Dat zijn de overjarige modellen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:50 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ok, want?
Ik begrijp heus wel wat je bedoelt, maar ik zie genoeg mensen die niet binnen het door jou gesuggereerde afkomstbeeld passen met North Face kleding rond lopen. Het is juist één van dé merken voor ANBW-stelletjes.
Ja in het begin..heb ik zelfs nog een topic overgemaakt ooit, tegenwoordig allang niet meerquote:Op dinsdag 17 december 2019 14:50 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ok, want?
Ik begrijp heus wel wat je bedoelt, maar ik zie genoeg mensen die niet binnen het door jou gesuggereerde afkomstbeeld passen met North Face kleding rond lopen. Het is juist één van dé merken voor ANBW-stelletjes.
KLB / The north face jasquote:Op dinsdag 17 december 2019 14:50 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ok, want?
Ik begrijp heus wel wat je bedoelt, maar ik zie genoeg mensen die niet binnen het door jou gesuggereerde afkomstbeeld passen met North Face kleding rond lopen. Het is juist één van dé merken voor ANBW-stelletjes.
Ghe, North Face = Noordelijk (boreaal!) gezichtquote:Op dinsdag 17 december 2019 16:10 schreef Geerd het volgende:
[..]
KLB / The north face jas
Meerdere al zelfs
Vooropgesteld dat hier de dader nog niet bekend is, denk ik dat in veel andere soortgelijke gevallen dit wel echt geldt voor sommige daders inderdaad.quote:Op dinsdag 17 december 2019 15:35 schreef Geerd het volgende:
[..]
Is maar een ongelovige hont die voelt niks eerder trots
Ook weer waar..quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:16 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Vooropgesteld dat hier de dader nog niet bekend is, denk ik dat in veel andere soortgelijke gevallen dit wel echt geldt voor sommige daders inderdaad.
Aan de andere kant, in veel gevallen gaat het ook om Antillianen en die hebben over het algemeen niet zoveel met de islam volgens mij.
Tja, wat is het je waard... toch maar afgeven of gaan vechten wat die 64 jarige deed...quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:34 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)straatroof-rotterdam
Gaat lekker, vieze prikkers
Die tweede jongen had niets te geven en toen werd die gestoken.quote:Op dinsdag 17 december 2019 16:56 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Tja, wat is het je waard... toch maar afgeven of gaan vechten wat die 64 jarige deed...
Vooral tegen een groep finnen red je toch niet 2 ram je nog wel tegen de vlakte maar de 3e en 4e opgestapeltjes stront steken je neerquote:Op dinsdag 17 december 2019 16:56 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Tja, wat is het je waard... toch maar afgeven of gaan vechten wat die 64 jarige deed...
En dan slechts een half signalement kunnen geven ...quote:Op dinsdag 17 december 2019 17:19 schreef Hathor het volgende:
Arme vrouw....je man voor je ogen vermoord zien worden.
quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:28 schreef Geerd het volgende:
Northface jas weet je ook wel weer genoeg![]()
![]()
Onwil van de FAs om in te grijpen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:42 schreef leeell het volgende:
Hoe kom ik nou weer op Stormfront terecht vanuit NWS?
Even een zijspoor.. IQ/EQ is een relatieve schaal hè, gerelateerd aan het gemiddelde van de bevolking. Er even van uitgaande dat we het hier over niet-westerse migratie achtergronders hebben, hoe zou het eruit zien als je dit gaat relateren aan het gemiddelde van het gedeelte van de Nederlandse bevolking met niet-westerse migratie achtergrond?quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat soort gastjes heeft vaak een laag IQ/EQ, soms tegen het zwakbegaafde aan.
Boaahhh, ze hebben er één te pakken!quote:Op woensdag 18 december 2019 10:12 schreef Elan het volgende:
https://www.politie.nl/ni(...)ident-hoofddorp.html
16 jaar, is er dan ff iets faliekant mis gegaan in je opvoeding of wa
Fuk, 16, minderjarig dus...hopelijk berechten ze hem als een volwassene anders staat ie volgend jaar weer vrolijk buiten.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:12 schreef Elan het volgende:
https://www.politie.nl/ni(...)ident-hoofddorp.html
16 jaar, is er dan ff iets faliekant mis gegaan in je opvoeding of wa
Als je geen opvoeding hebt gehad kan er ook niks misgaan in je opvoedingquote:Op woensdag 18 december 2019 10:12 schreef Elan het volgende:
https://www.politie.nl/ni(...)ident-hoofddorp.html
16 jaar, is er dan ff iets faliekant mis gegaan in je opvoeding of wa
Inb4 advocaat die zegt dat de dader zielig en zwakbegaafd is en een rechter die erin meegaat. Max paar jaartjes jeugddetentie.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:48 schreef vosss het volgende:
Ik gok dat ze die gewoon als volwassene gaan berechten hoor.
Totale nachtmerrie. Stel je voor dat je al 20 jaar samen bent en dan verlies je elkaar zo. Om zo'n nutteloze reden. Sowieso is beroving dat altijd, maar als 16 jarige in Nederland is de enige reden om dit te doen gewoon hebzucht of stoerdoenerij. Als partner kom je daar niet snel weer van bovenop.quote:Op dinsdag 17 december 2019 17:19 schreef Hathor het volgende:
Arme vrouw....je man voor je ogen vermoord zien worden.
Geen opvoeding waarschijnlijk.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:12 schreef Elan het volgende:
https://www.politie.nl/ni(...)ident-hoofddorp.html
16 jaar, is er dan ff iets faliekant mis gegaan in je opvoeding of wa
Yup met de levens van onze ouderen als leergeld.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:46 schreef glasshole het volgende:
16 jaar nog maar en dat krijgt een onbegrijpelijk lichte straf en loopt over een paar jaar weer gewoon over straat.
Dat is Nederland...
Als die man over een paar dagen gepensioneerd zou worden, denk ik dat ze wel langer dan 20 jaar samen zijn.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Totale nachtmerrie. Stel je voor dat je al 20 jaar samen bent en dan verlies je elkaar zo. Om zo'n nutteloze reden. Sowieso is beroving dat altijd, maar als 16 jarige in Nederland is de enige reden om dit te doen gewoon hebzucht of stoerdoenerij. Als partner kom je daar niet snel weer van bovenop.
Dit, want "lange(re) straffen hebben geen zin", "hij is nog zo jong", "hij moet een nieuwe kans krijgen", "echt waar, resocialiseren heeft zin" of de meest stuitende maar desalniettemin vaak voorkomende "zwaarder straffen is zo zielig voor hem".quote:Op dinsdag 17 december 2019 12:44 schreef Geerd het volgende:
[..]
Echt he, komt niks van terecht krijgen alleen maar meer status als ze vast komen te zitten voor ?? 6 maanden die lachen zich kapot..en weer een kaaskop minder
Volgens de juridische beschrijvingen is iedereen onder de 18 geen volwassene dus vallen ze onder andere regels.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:37 schreef stopnaald het volgende:
Hooguit kun je spreken over een jongere of puber, maar dit zijn absoluut geen kinderen!)
Tja, dit is inderdaad de mentaliteit van de gemiddelde maroc. Je hoeft je niet te schamen over diefstal of roof, nee pas als je betrapt wordt moet je je schamen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 13:47 schreef RealistAtheist het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is hoe zo'n laffe hond zich nu voelt? Hij krijgt dit ongetwijfeld mee via het nieuws.
Zou hij nou denken: Dat heb ik weer even mooi gefixt. Zou hij trots op zichzelf zijn?
En als het een groep van 6 was en een paar hebben zich mee laten slepen in het moment, zou er dan geen 1 zijn die denkt, dit kan niet, ik moet mezelf en mijn kompanen aangeven bij de politie?
Bizar dat een mensenleven voor sommige figuren blijkbaar een paar 10tjes waard is. Dit zijn toestanden die je in de sloppenwijken van Rio verwacht man, waar ze elkaar lachend overhoop steken/schieten om niks.
Dit dus.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Een week voor zijn pensioen ook nog
Man (64) week voor pensioen doodgestoken voor ogen vrouw, verdachten voortvluchtig
Beroofd na het pinnen, maar gelukkig geen flinke schade voor de bank vanwege een plofkraak. Nu gaan de burgers het dus voelen, en daar slaapt niemand in de politiek een nacht slechter van.
Dit soort gastjes heeft vooral een gebrek aan normen en geweten. Door te wijzen op hun gebrek aan intelligentie lijkt het net alsof je ze een excuus geeft. Maar hoe stupide en achterlijk je ook bent, iemand doodsteken of beroven is gewoon crimineel en dat weten deze ratten ook heus wel.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat soort gastjes heeft vaak een laag IQ/EQ, soms tegen het zwakbegaafde aan.
Dit is dus onzin. Hoe kom jij in godsnaam op "decennialange gevangenisstraf"? Laat staan dat verblijf in een tbs kliniek.quote:Op dinsdag 17 december 2019 14:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, niet er tegen aan, gewoon zwak begaafd.
Overzien de impact niet, overzien niet de gevolgen voor hun eigen leven als ze gepakt worden. Want een weldenkend mens riskeert natuurlijk geen decennialange gevangenisstraf en vermoedelijk verblijf in een tbs kliniek voor een paar tientjes die iemand net heeft staan pinnen. Ze moeten de buit nog delen ook.
Mag politie niet. Uitlokking is verboden.quote:Op dinsdag 17 december 2019 15:43 schreef Bocaj het volgende:
Doet de politie ook aan 'lok-pinnen'? (Je hebt ook de lok-fiets)
Zou een mooie pakkans kunnen opleveren!
nee johquote:Op woensdag 18 december 2019 10:48 schreef vosss het volgende:
Ik gok dat ze die gewoon als volwassene gaan berechten hoor.
Juridisch ben je dus een minderjarige. Niets meer, niets minder. Een minderjarige.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens de juridische beschrijvingen is iedereen onder de 18 geen volwassene dus vallen ze onder andere regels.
Daarom met familie en al uitzetten..quote:Op woensdag 18 december 2019 12:49 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Tja, dit is inderdaad de mentaliteit van de gemiddelde maroc. Je hoeft je niet te schamen over diefstal of roof, nee pas als je betrapt wordt moet je je schamen.
En op je familie kun je blijven rekenen voor hulp. Of dat nou een vals alibi, een onderduikadresje of tripje naar het buitenland is. Zij zijn altijd loyaal aan jou, maakt niet uit wat je uitgevreten hebt.
Die gok ga je verliezen dan.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:48 schreef vosss het volgende:
Ik gok dat ze die gewoon als volwassene gaan berechten hoor.
Tja, dat mag ook al niet.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:13 schreef Geerd het volgende:
[..]
Daarom met familie en al uitzetten..
Die zouden ook meteen mee moeten zou nederland van opknappenquote:Op woensdag 18 december 2019 13:17 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Tja, dat mag ook al niet.
Volgens sommige prikkers hier ook volkomen terecht, want "zij zijn onschuldig" en "de rechtsstaat bla bla bla".
daar kan je inderdaad op wachten en als hij weer vrij is zal het op dezelfde voet verder gaan, of wie weet de terroristische kant op, rehabilitatie zit er iig niet in.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:15 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Die gok ga je verliezen dan.
Ja, er bestaat een theoretische mogelijkheid om deze ratten als volwassenen te berechten, maar er is geen enkele reden of aanleiding voor. Het gaat immers "maar" om een "simpele beroving". Dat het totaal uit de klauwen is gelopen en er meerdere slachtoffers zijn gevallen (man dood, vrouw getraumatiseerd en weduwe gemaakt), ach.....
Let maar op, de advocaat zal wel zeggen dat ze zielig, zwakbegaafd en gediscrimmineerd zijn. En de rechter zal er waarschijnlijk nog intrappen ook.
Hoe ik op decennialang kom? Wellicht omdat dat de strafmaat is voor roofmoord?quote:Op woensdag 18 december 2019 12:59 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dit is dus onzin. Hoe kom jij in godsnaam op "decennialange gevangenisstraf"? Laat staan dat verblijf in een tbs kliniek.
Natuurlijk! Waarom zou hij in godsnaam rehabiliteren? Easy, quick money. Status en bitches.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
daar kan je inderdaad op wachten en als hij weer vrij is zal het op dezelfde voet verder gaan, of wie weet de terroristische kant op, rehabilitatie zit er iig niet in.
wat is dat met dat "prikkers" continue?quote:Op woensdag 18 december 2019 13:23 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Natuurlijk! Waarom zou hij in godsnaam rehabiliteren? Easy, quick money. Status en bitches.
Wat bepaalde prikkers hier weigeren in te zien is dat dit voor die straatratten hun carrière IS.
Laat ik het zo zeggen......de oudere criminelen zijn al wat verder in hun carrière en overgegaan tot lucratievere doelen. Zo'n roofoverval bij een pin-automaat (of gewoon op straat) is bij uitstek de MO van Mo en z'n matties.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe ik op decennialang kom? Wellicht omdat dat de strafmaat is voor roofmoord?
Op het moment van schrijven wisten we de leeftijd van de verdachte nog niet.
Ze gebruiken wel de lok-fiets!quote:Op woensdag 18 december 2019 13:00 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Mag politie niet. Uitlokking is verboden.
Lok-fietsquote:
Tja, als ze alle alt-rechts mensen gaan verbannen blijft er weinig over van een aantal sub-fora. Liever ongure bezoekers dan geen bezoekers blijkbaar.quote:Op woensdag 18 december 2019 00:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Onwil van de FAs om in te grijpen.
Dat zal dan wel 3 maanden jeugddetentie worden en met een beetje geluk kunnen ze dan nog iemand beroven voor hun 18e.quote:Op donderdag 19 december 2019 13:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Inmiddels is de 16 jarige vrijgelaten, en zijn er 2 jongens van 15 jaar (nog jonger) opgepakt...
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-geldautomaat.html
15 jaar, wat intens kansloosquote:Op donderdag 19 december 2019 13:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Inmiddels is de 16 jarige vrijgelaten, en zijn er 2 jongens van 15 jaar (nog jonger) opgepakt...
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-geldautomaat.html
Toch ontiegelijk triest? Sta je met je parter voor het leven te pinnen, is ie er van het ene op het andere moment niet meer door twee 15 jarige jochies.quote:
In de achterstandswijken zitten behoorlijk wat jongeren die op die leeftijd al - naar Nederlandse maatstaven - kansarm zijn. Al dan niet door verkeerde beslissingen die ze zelf hebben genomen. Dan krijg je dit soort dingen.quote:
Had eerst zoiets van tja, portier.... dat zijn vaak ook wel een beetje popi-jopi's die gewend zijn om niet weg te lopen maar juist een confrontatie aan te gaan. Misschien risico niet goed ingeschat en net teveel de held proberen uit te hangen door een gevecht aan te gaan met zijn gewapende overvaller(s).quote:Op donderdag 19 december 2019 14:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch ontiegelijk triest? Sta je met je parter voor het leven te pinnen, is ie er van het ene op het andere moment niet meer door twee 15 jarige jochies.
Ik weet dat dit gek klinkt, maar als het een oude zwerver was die geld nodig had voor eten dan voelde dat nog een soort van 'anders'. Kan het niet precies verwoorden.
En dat moeten we dan ook nog rechtvaardig vinden allemaal.....quote:Op donderdag 19 december 2019 13:56 schreef PirE het volgende:
[..]
Dat zal dan wel 3 maanden jeugddetentie worden en met een beetje geluk kunnen ze dan nog iemand beroven voor hun 18e.
Dat komt omdat je bij een oude zwerver nog de illusie kan hebben dat het een soort van wanhoopsdaad was. Bij deze jonge knapen is het duidelijk een kwestie van hebzucht.quote:Op donderdag 19 december 2019 14:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch ontiegelijk triest? Sta je met je parter voor het leven te pinnen, is ie er van het ene op het andere moment niet meer door twee 15 jarige jochies.
Ik weet dat dit gek klinkt, maar als het een oude zwerver was die geld nodig had voor eten dan voelde dat nog een soort van 'anders'. Kan het niet precies verwoorden.
Hij werkte als portier bij een bedrijf, das toch wel iets anders dan bij een disco of zo hoor....quote:Op donderdag 19 december 2019 14:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Had eerst zoiets van tja, portier.... dat zijn vaak ook wel een beetje popi-jopi's die gewend zijn om niet weg te lopen maar juist een confrontatie aan te gaan. Misschien risico niet goed ingeschat en net teveel de held proberen uit te hangen door een gevecht aan te gaan met zijn gewapende overvaller(s).
Maar dit waren nog fucking jochies, logisch dat je dan denkt fuck it ga m'n geld niet afgeven aan een stel kutkinderen zonder moreel besef.
Stille tocht door vrienden...quote:Op zondag 22 december 2019 09:29 schreef TomLuny het volgende:
Doodgestoken Tom (64) ‘keek zo uit naar de komst van zijn eerste kleinkind’
Naast een bijzonder eerbetoon in de vorm van een herdenkingstocht stonden gisteren ook de ‘hondenvrienden’ van de maandag doodgestoken Hoofddorper Tom (64) stil bij zijn plotselinge verlies.
Met stilte. En daarna een borreltje met kaas. ,,Want dat was Tom.”
> https://www.destentor.nl/(...)-kleinkind~a10601a9/
Meindert Tjoelkerquote:Op zondag 22 december 2019 09:37 schreef Elan het volgende:
Kan me nog wel een tijd herinneren dat er duizenden mensen meeliepen na zinloos geweld en bekende rappers er een liedje over schreven.
Dat was wel een dingetje ja, tienduizenden op de been. Blijkbaar niks nieuws trouwens.quote:
Kan ook zijn dat Tom buiten de gewenste te betreuren doelgroep valt.quote:Op zondag 22 december 2019 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Stille tocht door vrienden...
Kan me nog wel een tijd herinneren dat er duizenden mensen meeliepen na zinloos geweld en bekende rappers er een liedje over schreven
Kennelijk zijn we er aan gewend geraakt.
Eet een koe gras?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Hebben de verdachten een migratieachtergrond?
quote:Een jongen van 16 en een jongen van 15 jaar uit Hoofddorp zijn donderdag door de rechtbank in Haarlem veroordeeld tot tien maanden jeugddetentie en een voorwaardelijke PIJ-maatregel (jeugd-tbs) wegens het plegen van een fatale roofoverval bij een pinautomaat. Daarbij kwam een 64-jarige man om het leven. De straf is gelijk aan de eis van het Openbaar Ministerie twee weken geleden.
Nee, waren 2 blanke jongens.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Hebben de verdachten een migratieachtergrond?
Kan daarover niets in het niewsbericht terugvinden anders. Ah, je bent naar de rechtszaak geweest dan? Oh nee, die was besloten want het betreft twee minderjarigen.quote:
North face-jas.. dus kennelijk Marokkanen.quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:28 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Kan daarover niets in het niewsbericht terugvinden anders. Ah, je bent naar de rechtszaak geweest dan? Oh nee, die was besloten want het betreft twee minderjarigen.
Waarschijnlijk IQ van een dropveter ofzo.quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Hmm ik vond net een interview met de weduwe waarin zij zegt dat het geen allochtonen waren. De ouders van de jongens hebben kennelijk een hoge functie bij de politie en het openbaar bestuur. Kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat je zulke misbaksels creëert als ouders. Toen ik 15 was had ik gewoon een krantenwijkie. Hoe haal je het in je kop om mensen te beroven. Zou het psychologisch rapport best eens willen lezen.
Verloop van een PIJ-maatregelquote:Op donderdag 16 juli 2020 23:36 schreef rouletteking het volgende:
Ik weet niet wat ik aan deze trieste zaak erger vind. Dat iemand kapot wordt gestoken voor 100 euro of deze belachelijke fopstraf.
quote:Wanneer een jongen/meisje jeugddetentie krijgt (ook wel jeugdgevangenisstraf genoemd) zit hij/zij in een groep voor gedetineerden, en als hij/zij daarbij een PIJ-maatregel heeft gekregen gaan zij na de straf naar een behandelgroep in de jeugdgevangenis of naar een behandelkliniek. In de behandelgroep wordt hij of zij geobserveerd / behandeld door de groepsleiding aan de hand van een behandelplan opgesteld door een gedragskundige of psychiater. Een jongen/meisje heeft een kernproblematiek, en daar moet hij/zij mee aan de slag. Als een jongen/meisje goed aan de behandeling mee werkt en geen direct gevaar voor de maatschappij is wordt er een begeleide verlofstatus aangevraagd. Als hij/zij die goed doorloopt kan er een onbegeleide verlofstatus aangevraagd worden. En als hij/zij deze statussen goed doorlopen heeft en er weinig tot geen recidivekans meer is kan diegene worden overgeplaatst naar een Open Inrichting. In een behandelkliniek worden deze stappen naar terugkeer naar de maatschappij alle doorlopen zonder overplaatsing naar elders. Dit met uitzondering van het proefverlof dat buiten de kliniek plaatsvindt.
Is cultuur.quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Hmm ik vond net een interview met de weduwe waarin zij zegt dat het geen allochtonen waren. De ouders van de jongens hebben kennelijk een hoge functie bij de politie en het openbaar bestuur. Kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat je zulke misbaksels creëert als ouders. Toen ik 15 was had ik gewoon een krantenwijkie. Hoe haal je het in je kop om mensen te beroven. Zou het psychologisch rapport best eens willen lezen.
Ze moeten zich intensief laten behandelen lees ik.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is die PIJ maatregel in dit vonnis niet voorwaardelijk?
https://www.rechtspraak.n(...)erval-Hoofddorp.aspxquote:De straf en maatregel die de rechtbank de jongens oplegt, komt overeen met de eis van de officier van justitie. De daaraan door de rechtbank verbonden voorwaarden houden onder meer in dat de jongens zich binnen de daarvoor gestelde proeftijd van twee jaar onder intensieve klinische en ambulante behandeling en begeleiding moeten stellen om herhaling van een dergelijk ernstig misdrijf te voorkomen.
Ging mij er meer om dat de user blijkbaar bovennatuurlijke krachten schijnt te bezitten om te zien dat het twee blanke jongens betrof waar dat nergens in de media wordt vermeld. En ook de zitting was besloten dus heel knap dat hij dat blijkbaar 'voelt'.quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
North face-jas.. dus kennelijk Marokkanen.
nergens in de mediaquote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:39 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Ging mij er meer om dat de user blijkbaar bovennatuurlijke krachten schijnt te bezitten om te zien dat het twee blanke jongens betrof waar dat nergens in de media wordt vermeld. En ook de zitting was besloten dus heel knap dat hij dat blijkbaar 'voelt'.
Want jij bent bevoegd om dat te kunnen inschatten?quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Hmm ik vond net een interview met de weduwe waarin zij zegt dat het geen allochtonen waren. De ouders van de jongens hebben kennelijk een hoge functie bij de politie en het openbaar bestuur. Kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat je zulke misbaksels creëert als ouders. Toen ik 15 was had ik gewoon een krantenwijkie. Hoe haal je het in je kop om mensen te beroven. Zou het psychologisch rapport best eens willen lezen.
Goede straf, dat zal ze leren die kwajongens!quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:04 schreef Bocaj het volgende:
Tien maanden cel voor fatale overval bij pinautomaat in Hoofddorp
[..]
Maar je neemt niet de moeite om die bron even hier neer te zetten?quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Hmm ik vond net een interview met de weduwe waarin zij zegt dat het geen allochtonen waren. De ouders van de jongens hebben kennelijk een hoge functie bij de politie en het openbaar bestuur. Kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat je zulke misbaksels creëert als ouders. Toen ik 15 was had ik gewoon een krantenwijkie. Hoe haal je het in je kop om mensen te beroven. Zou het psychologisch rapport best eens willen lezen.
Zie je vaak genoeg hoor, helaas. Op mijn basisschool had je ook van die gappies die mensen (voornamelijk leeftijd genoten) beroofde. Later kwam ik erachter dat de ouders nooit thuis waren, en als ze thuis waren hadden ze ruzie. Wat voor baan je hebt doet er weinig toe als je geen aandacht aan het opvoeden van je kind besteed.quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Hmm ik vond net een interview met de weduwe waarin zij zegt dat het geen allochtonen waren. De ouders van de jongens hebben kennelijk een hoge functie bij de politie en het openbaar bestuur. Kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat je zulke misbaksels creëert als ouders. Toen ik 15 was had ik gewoon een krantenwijkie. Hoe haal je het in je kop om mensen te beroven. Zou het psychologisch rapport best eens willen lezen.
Wordt dat in de praktijk nog betaald zoiets? Op die leeftijd schiet het namelijk niet erg op, ookal werk je 80 uur per week. Of moeten de ouders het betalen?quote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:14 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze moeten zich intensief laten behandelen lees ik.
[..]
https://www.rechtspraak.n(...)erval-Hoofddorp.aspx
Ook nog ¤107.500,- aan schadevergoedingen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderd-euro-a4005973quote:Op vrijdag 17 juli 2020 01:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
Maar je neemt niet de moeite om die bron even hier neer te zetten?
Dus 10 maanden cel, 2 jaar behandeling, voorwaardelijke jeugd-PIJ en 107k dokken. Toch pijnlijk dat de boete verreweg het strengste deel van de straf is.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:14 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze moeten zich intensief laten behandelen lees ik.
[..]
https://www.rechtspraak.n(...)erval-Hoofddorp.aspx
Ook nog ¤107.500,- aan schadevergoedingen.
Overheid schiet dergelijke claims voor als de dader geen geld heeft. Dit soort gajes krijgt dan waarschijnlijk een terugbetalingsregeling met zeer lakse voorwaarden. Kans dat ze ooit een fatsoenlijk inkomen krijgen is natuurlijk nihil dus het maandelijkse terugbetalingsbedrag zal niet te hoog zijn. Misschien is er zelfs nog een kwijtschelding van de restschuld na een bepaalde tijd, geen idee maar zou me niks verbazen.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 01:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wordt dat in de praktijk nog betaald zoiets? Op die leeftijd schiet het namelijk niet erg op, ookal werk je 80 uur per week. Of moeten de ouders het betalen?
Mooi vind ik het wel. 100 euro stelen en dan 100.000 euro moeten betalen
Dit zal een waar woord zijn... Duidelijk te weinig aandacht en daardoor niet weten wat er speelt met hun kroost... Ook raar dat ze geld wilden terwijl ouders rijk zijn...quote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Als paps en mams niet zo druk bezig geweest waren met carriere maken en er ook wat aandacht voor hun kroost in plaats van zichzelf en hun prestige was geweest, hadden die misschien heel niet hoeven ontsporen of had er nog één en ander bijgestuurd kunnen worden.
quote:Op vrijdag 17 juli 2020 02:07 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderd-euro-a4005973
Hoe durft zo'n ouder dat te beweren...quote:Excuses voor zijn daad
In de rechtszaal las Saskia Manting twee weken geleden haar slachtofferverklaring voor, waarin ze vraagtekens plaatste bij de opvoeding van de jongens die haar man neerstaken. Willen ouders niet te veel vrienden van hun kinderen zijn, vraagt ze zich af. „Ik begreep dat een van de ouders van deze jongens heeft gezegd dat haar zoon slachtoffer is in deze kwestie”, schrijft ze in haar verklaring. „Dit is nou juist waar het naar mijn idee fout gaat. Je kind koste wat kost de hand boven het hoofd houden en excuses voor zijn daad zoeken.”
Bewijst maar weer eens dat sommige mensen gesteriliseerd dienen te worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 08:56 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Hoe durft zo'n ouder dat te beweren...![]()
En blijkbaar is onze blanke jeugd ook zeer wel in staat om te steken en te doden...
Is NRC dus weet niet of dat mag. Ik begrijp ook niet dat ik het kon lezen want meestal zitten hun artikelen achter een paywallquote:Op vrijdag 17 juli 2020 01:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
Maar je neemt niet de moeite om die bron even hier neer te zetten?
quote:Op zaterdag 18 juli 2020 02:48 schreef Knudde het volgende:
De racistische reacties na deze moord is me toch ff bijgebleven. Blijken toch weer zoals gewoonlijk blanke daders te zijn.
Was je er ook zo over gevallen als iedereen in eerste instantie "Vast weer zo'n dagverblijfkind van ongeinteresseerde tweeverdieners" had gezegd en het dan een kind van een bijstands-huismoeder was gebleken? Of liggen alleen bepaalde situaties/karakteristieken zo gevoelig bij je?quote:Op zaterdag 18 juli 2020 02:51 schreef Knudde het volgende:
Moet je eens voor de gein de reacties in dit topic nalezen, dan begrijpen jullie wat ik bedoel.
Uit de mond van de weduwe wijsneus. Dat was wel in de media, bij OP1.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 00:39 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Ging mij er meer om dat de user blijkbaar bovennatuurlijke krachten schijnt te bezitten om te zien dat het twee blanke jongens betrof waar dat nergens in de media wordt vermeld. En ook de zitting was besloten dus heel knap dat hij dat blijkbaar 'voelt'.
Zoals gewoonlijkquote:Op zaterdag 18 juli 2020 02:48 schreef Knudde het volgende:
De racistische reacties na deze moord is me toch ff bijgebleven. Blijken toch weer zoals gewoonlijk blanke daders te zijn.
En blijkbaar geldt dat niet alleen voor lichtgetinten, want het heeft toch ff geduurd voordat we wisten dat het om blanke daders ging. En daarbij is het nota bene de echtgenote van het slachtoffer geweest die het naar buiten moest brengen.quote:Op zaterdag 18 juli 2020 02:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Steeds vaker wordt afkomst/etniciteit zo veel mogelijk verbloemd bijvoorbeeld door een echt signalement weg te laten, één enkel initiaal te gebruiken of van "jongeren" te spreken zelfs wanneer er dertigers bij betrokken zijn, daardoor krijg je dit soort raadspelletjes.
Ga jij en @stopnaald jullie excuses nog aanbieden vanwege het feit dat de daders blanken zijn?quote:Op donderdag 16 juli 2020 23:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
North face-jas.. dus kennelijk Marokkanen.
QFTquote:Op zaterdag 18 juli 2020 08:27 schreef xblahxblah het volgende:
[..]
En blijkbaar geldt dat niet alleen voor lichtgetinten, want het heeft toch ff geduurd voordat we wisten dat het om blanke daders ging. En daarbij is het nota bene de echtgenote van het slachtoffer geweest die het naar buiten moest brengen.
Ik moest toch onwillekurig lachen want straks komen de vooroordeeltjes. Vast zijn ze er al. Nu nog ff het topic lezen.quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:27 schreef Elan het volgende:
[..]
De daders zijn nog voortvluchtig. Omwonenden worden door de politie gevraagd uit te zien naar twee mannen. De ene heeft een helm. Hij is in het zwart gekleed. De ander draagt een zwarte Northface-jas en heeft een capuchon.
Ik heb een paar posts later al gezegd dat het niet klopt.quote:Op zaterdag 18 juli 2020 17:02 schreef Deadre het volgende:
[..]
Ga jij en @:stopnaald jullie excuses nog aanbieden vanwege het feit dat de daders blanken zijn?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |