[Slowchat] #624 Sjaan Banaan

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik zou me een stuk veiliger voelen in een verkeer met zelfrijdende auto's dan met mensen die situaties minder goed kunnen inschatten dan computers en zich daarnaast niet altijd aan de regels houden.

Ik niet per se. Vooral niet met de ideeën en ontwerpen die ik ervan gezien heb waar niet eens de mogelijkheid meer bestaat om in te kunnen grijpen mocht er iets fout gaan.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Toevallig heb ik daar sinds 2015 een topic over lopen

PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij

Grappig Ik ben benieuwd hoe men nu, bijna vijf jaar later, zou stemmen.

Weet iemand inmiddels als wat de kosten zijn voor de garderobe van de afterparty voor gewone bezoekers van het ESF?

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:09 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Ik niet per se. Vooral niet met de ideeën en ontwerpen die ik ervan gezien heb waar niet eens de mogelijkheid meer bestaat om in te kunnen grijpen mocht er iets fout gaan.

Het hele idee is juist dat je niet meer hoeft in te grijpen

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:09 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Ik niet per se. Vooral niet met de ideeën en ontwerpen die ik ervan gezien heb waar niet eens de mogelijkheid meer bestaat om in te kunnen grijpen mocht er iets fout gaan.

Het staat ook nog in de kinderschoenen allemaal, er zal nog heel veel verbeteren. Ik hoop op een systeem waarin alle voertuigen zich bewust zijn van elkaar en er dus veel beter geanticipeerd kan worden.

Ik denk dat de statistieken binnen een paar jaar zullen uitwijzen dat er met zelfrijdende auto's minder doden en gewonden zullen vallen in het verkeer. Het probleem is alleen dat bij elk incident alles direct breed wordt uitgemeten in de media. Dat er diezelfde dag honderden mensen sneuvelen door dronken bestuurders staat er dan nooit bij.

Dit is wel een hele leuke TED van enkele jaren terug over hoe autonome auto's (van toen nog Google, nu Waymo) de wereld zien.

Dat is ook wat me vertrouwen gaf dat ze dit uiteindelijk wel onder de knie gaan krijgen:

Oja en een auto hebben we al, dus dat scheelt ook een hoop natuurlijk

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dit is wel een hele leuke TED van enkele jaren terug over hoe autonome auto's (van toen nog Google, nu Waymo) de wereld zien.

Dat is ook wat me vertrouwen gaf dat ze dit uiteindelijk wel onder de knie gaan krijgen:

Chris Urmson: How a driverless car sees the road

Leuk, ga ik kijken

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:14 schreef Guanabana het volgende:
Oja en een auto hebben we al, dus dat scheelt ook een hoop natuurlijk

Dat houdt mij ook nogal tegen, dat wij geen auto hebben. En voor een huurauto moet je twee jaar je rijbewijs hebben, dus dat is ook niet zo motiverend.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het hele idee is juist dat je niet meer hoeft in te grijpen

Ja, gelukkig werken ideeën in de praktijk altijd perfect en gebeurt er nooit iets wat niet helemaal zo voorzien was. Vooral computers en complexe software is nooit iets mis mee.

Mijn vriend ging lessen echt vanuit 0, had zelfs al jaren niet meer gefietst, wist echt niks.

Ik zit al 3 jaar naast hem heel goed op te letten, op het verkeer en de navigatie enzo, en heb ook al een half theorieboek doorgewerkt, dus op zich heb ik het misschien sneller onder de knie dan hij

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:14 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Ja, gelukkig werken ideeën in de praktijk altijd perfect en gebeurt er nooit iets wat niet helemaal zo voorzien was. Vooral computers en complexe software is nooit iets mis mee.

Het gaat niet direct om perfectie, maar om of het beter werkt dan een menselijke chauffeur. En ik denk dat dat heel snel het geval zal zijn.

File's door drukte zullen ook minder snel voorkomen trouwens, omdat auto's in een centraal systeem allemaal tegelijk dezelfde snelheid kunnen aanhouden zonder telkens af te remmen (met een ripple effect als gevolg).

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:14 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat houdt mij ook nogal tegen, dat wij geen auto hebben. En voor een huurauto moet je twee jaar je rijbewijs hebben, dus dat is ook niet zo motiverend.

Dat hangt er vanaf waar je huurt . Toen ik 20 was en minder dan een jaar een rijbewijs had kon ik toch een bedrijf vinden die best een bestelbus aan me wilde verhuren. Veel wilden het niet, eentje wel en dat was genoeg Ik kreeg alleen hoger eigen risico voor m'n kiezen, maar als je geen schade rijdt maakt dat niet uit.

Volgens mij vinden veel verhuurbedrijven alles prima als je boven de 25 bent. Op mijn rijbewijs staat niet de datum wanneer ik mijn examen heb gehaald, maar wanneer dit rijbewijs is ingegaan. Dat is een verlenging, omdat ik de vorige al tien jaar had. Daar kunnen ze dus niks aan zien

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Het gaat niet direct om perfectie, maar om of het beter werkt dan een menselijke chauffeur. En ik denk dat dat heel snel het geval zal zijn.

File's door drukte zullen ook minder snel voorkomen trouwens, omdat auto's in een centraal systeem allemaal tegelijk dezelfde snelheid kunnen aanhouden zonder telkens af te remmen (met een ripple effect als gevolg).

Grappig weetje:

Waymo rijdt nu dagelijks al 12,8 miljoen virtuele (!) kilometers met z'n zelfrijdende auto's in een simulatie.

Met de echte zelfrijdende auto's zaten ze in oktober 2018 totaal al op 10 miljoen echt gereden kilometers en 11,25 miljard kilometer virtueel.

Ze kunnen heel veel oefenen met hun AI.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Het staat ook nog in de kinderschoenen allemaal, er zal nog heel veel verbeteren. Ik hoop op een systeem waarin alle voertuigen zich bewust zijn van elkaar en er dus veel beter geanticipeerd kan worden.

Ik denk dat de statistieken binnen een paar jaar zullen uitwijzen dat er met zelfrijdende auto's minder doden en gewonden zullen vallen in het verkeer. Het probleem is alleen dat bij elk incident alles direct breed wordt uitgemeten in de media. Dat er diezelfde dag honderden mensen sneuvelen door dronken bestuurders staat er dan nooit bij.

Ik denk dat er binnen een paar jaar nog niet voldoende gegevens zijn voor dit soort claims.
(En mocht het zo ver komen dat het hele wereldwijde wagenpark zou zijn vervangen door zelfrijdende auto's, dan durf ik nu ook nog te betwijfelen of die statistieken dat dan wel zullen laten zien)

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:23 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf waar je huurt . Toen ik 20 was en minder dan een jaar een rijbewijs had kon ik toch een bedrijf vinden die best een bestelbus aan me wilde verhuren. Veel wilden het niet, eentje wel en dat was genoeg Ik kreeg alleen hoger eigen risico voor m'n kiezen, maar als je geen schade rijdt maakt dat niet uit.

Volgens mij vinden veel verhuurbedrijven alles prima als je boven de 25 bent. Op mijn rijbewijs staat niet de datum wanneer ik mijn examen heb gehaald, maar wanneer dit rijbewijs is ingegaan. Dat is een verlenging, omdat ik de vorige al tien jaar had. Daar kunnen ze dus niks aan zien

Ik denk dat men hier wat voorzichtiger is, ook omdat veel auto's worden vehuurd aan toeristen die vaker onbesuisd rondrijden, zeker de jongere chauffeurs.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Grappig weetje:

Waymo rijdt nu dagelijks al 12,8 miljoen virtuele (!) kilometers met z'n zelfrijdende auto's in een simulatie.

Met de echte zelfrijdende auto's zaten ze in oktober 2018 totaal al op 10 miljoen echt gereden kilometers en 11,25 miljard kilometer virtueel.

Ze kunnen heel veel oefenen met hun AI.

Mooie ontwikkeling

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Het gaat niet direct om perfectie, maar om of het beter werkt dan een menselijke chauffeur. En ik denk dat dat heel snel het geval zal zijn.

File's door drukte zullen ook minder snel voorkomen trouwens, omdat auto's in een centraal systeem allemaal tegelijk dezelfde snelheid kunnen aanhouden zonder telkens af te remmen (met een ripple effect als gevolg).

Mijn post reageerde op het idee dat ingrijpen niet nodig is. Als ingrijpen echt totaal niet meer nodig is heb je het over een (nagenoeg) perfect werkend systeem, niet slechts beter dan menselijke chauffeurs.

Met iets beter dan de gemiddelde menselijke chauffeur zie ik nl nog genoeg situaties voor me waar ingrijpen nodig (of iig gewenst) zou zijn.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:27 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Ik denk dat er binnen een paar jaar nog niet voldoende gegevens zijn voor dit soort claims.
(En mocht het zo ver komen dat het hele wereldwijde wagenpark zou zijn vervangen door zelfrijdende auto's, dan durf ik nu ook nog te betwijfelen of die statistieken dat dan wel zullen laten zien)

Ik heb toch een stuk meer vertrouwen in (toekomstige) AI dan in de mens, als het om dit soort dingen gaat. AI wordt niet dronken en gebruikt geen drugs, het rijdt ook nooit te snel en denkt ook niet dat het beter kan rijden dan dat het daadwerkelijk doet.

Als je die TED talk ziet die @TheFreshPrince zojuist postte dan zie je al wat voorbeelden van hoe een zelfrijdende auto situatie's beter inschat dan menselijke chauffeurs. En dat is alweer vier jaar geleden; in die tijd heeft men weer veel bijgeleerd.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:32 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Mijn post reageerde op het idee dat ingrijpen niet nodig is. Als ingrijpen echt totaal niet meer nodig is heb je het over een (nagenoeg) perfect werkend systeem, niet slechts beter dan menselijke chauffeurs.

Met iets beter dan de gemiddelde menselijke chauffeur zie ik nl nog genoeg situaties voor me waar ingrijpen nodig (of iig gewenst) zou zijn.

Het voordeel van een autonome auto is dat hij 100% van de tijd bezig is met autorijden.

Hij denkt niet aan het kerstcadeau voor z'n vrouw, z'n overleden kat, z'n offerte voor een klant, de ruzie met z'n buurman, hij is niet bezig met het afstemmen van de radio, het inpluggen van z'n telefoon in de lader, kijken naar die mooie dame / heer op de stoep, etc.

Daarnaast kunnen autonome auto's dankzij de combinatie van LIDAR en camera's vele malen verder kijken dan mensen, kunnen ze in alle richtingen tegelijk kijken en kunnen ze alle informatie uit al die richtingen verwerken. Ze hebben vrijwel geen reactietijd en gecombineerd met het véél verder kunnen kijken kan je veel meer situaties voor zijn.

Dat gecombineerd met 5G en communicatie met andere auto's krijgt iedere autonome auto ook nog eens de informatie over situaties van andere auto's, glad wegdek, wegsituaties, werkzaamheden, het weer, etc.

Men zegt wel eens "wat als een autonome auto moet kiezen tussen een overstekend kind en een tegenligger"? Dan zeg ik "hij zorgt ervoor dat hij die keuze niet hoeft te maken, hij heeft veel eerder al afgeremd"...

Wat dat betreft zijn mensen slechte chauffeurs... toch?

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-12-2019 00:42:39 ]

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
Men zegt wel eens "wat als een autonome auto moet kiezen tussen een overstekend kind en een tegenligger"?

Overigens wel grappig dat men snel die vraag stelt als het om zelfrijdende auto's gaat, alsof menselijke chauffeurs wél direct een geweldig antwoord klaar hebben liggen over hoe ze zouden reageren.

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:44 schreef Strani het volgende:

[..]

Overigens wel grappig dat men snel die vraag stelt als het om zelfrijdende auto's gaat, alsof menselijke chauffeurs wél direct een geweldig antwoord klaar hebben liggen over hoe ze zouden reageren.

Die kiezen de boom rechts van de weg

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:44 schreef Strani het volgende:

[..]

Overigens wel grappig dat men snel die vraag stelt als het om zelfrijdende auto's gaat, alsof menselijke chauffeurs wél direct een geweldig antwoord klaar hebben liggen over hoe ze zouden reageren.

In paniek raken en meer schade veroorzaken dan nodig is, ZOALS HET HOORT! Tradities, Strani!

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Die kiezen de boom rechts van de weg

quote:

Op maandag 9 december 2019 00:45 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

In paniek raken en meer schade veroorzaken dan nodig is, ZOALS HET HOORT! Tradities, Strani!

Haha, precies!

Afijn, het leuke van dit soort onderwerpen is dat de tijd ze soms inhaalt.

Zo heb ik vroeger ook discussies gevoerd over smartphones en LED-lampen en je ziet hoe irrelevant die discussies nu zouden zijn

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik gelijk ga krijgen maar meer dat je mening er eigenlijk niet toe doet, wat gebeurt dat gebeurt...