abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_190296372
registreer om deze reclame te verbergen
Openingspost deel 1 van Bocaj:

Steun groeit voor afzettingsprocedure tegen Trump

1600x900.jpg
quote:
Bij Democraten klinkt de roep steeds luider om een afzettingsprocedure te beginnen tegen president Trump. Zelfs de Democratische leider Nancy Pelosi, die tot nu niets moest weten van een impeachmentprocedure, lijkt langzaam te draaien.

Aanleiding is de waarschuwing van een klokkenluider van de Amerikaanse inlichtingendiensten. Die had bij een interne waakhond zijn zorgen geuit over een telefoongesprek van Trump met een buitenlandse leider. De waakhond concludeerde dat de klokkenluider terecht aan de bel had getrokken en sprak van een "urgent concern".

Aanvankelijk was niet duidelijk met wie Trump had gesproken en wat de inhoud van het gesprek was. Later bleek het om een telefoongesprek te gaan met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. The Wall Street Journal onthulde vorige week dat Trump Zelensky meerdere malen had gevraagd om een corruptieonderzoek te beginnen naar zijn rivaal, de Democratische presidentskandidaat Joe Biden.

Financiële steun stopzetten
Vandaag melden verschillende Amerikaanse media dat een paar dagen vóór het telefoongesprek, Trump de opdracht heeft gegeven om 391 miljoen dollar aan financiële steun voor Oekraïne te bevriezen. Het bedrag maakt onderdeel uit van een breder pakket aan militaire steun voor Oekraïne dat de VS heeft ingesteld nadat Rusland in 2014 de Krim had geannexeerd.

Trump ontkende aanvankelijk alles, maar hij heeft inmiddels toegegeven dat hij met de Oekraïense president heeft gesproken over Biden en corruptie. Hij ontkent dat hij Zelensky onder druk heeft gezet door financiële steun stop te zetten. "Ik had druk kunnen zetten, als ik dat wilde", zegt Trump. "Maar dat deed ik niet."

De Amerikaanse president wil dat Oekraïne een onderzoek begint naar Joe Biden en zijn zoon Hunter. Toen Biden nog vice-president was onder Obama, werkte Hunter Biden voor een Oekraïens energiebedrijf. Vice-president Biden had er bij de Oekraïense regering op aangedrongen om de toenmalige openbaar aanklager Viktor Shokin te ontslaan, die corruptie bij het energiebedrijf wilde onderzoeken. Biden dreigde zelfs financiële steun van Amerika te ontzeggen.

Volgens Trump heeft de voormalige vice-president zich hiermee schuldig gemaakt aan corruptie. Maar die beschuldiging is ongefundeerd. Er is geen enkel bewijs dat Biden Oekraïne onder druk heeft gezet om het onderzoek naar het bedrijf van zijn zoon stop te zetten. Het onderzoek naar het energiebedrijf van Hunter Biden lag bovendien al stil voordat Biden met zijn eis kwam.
1600x900.jpg
quote:
Amerika en andere Europese landen wilden Viktor Shokin al langer weg hebben, omdat die zelf corrupt was. Ook het IMF had gedreigd financiële steun aan Oekraïne stop te zetten, zolang de openbaar aanklager in functie was. Een maand later stemde een meerderheid van het Oekraïense parlement voor het ontslag van Viktor Shokin.

Democraten in het Congres eisen inzage in het transcript van het gesprek tussen Trump en de Oekraïense president Zelensky. Na het oordeel van de interne waakhond was het Witte Huis verplicht die informatie door te geven aan het Congres, maar Trump weigert dat vooralsnog te doen.

Afzettingsprocedure krijgt meer steun
De Democratische leider Nancy Pelosi heeft de voorzitters van de belangrijkste parlementaire commissies bijeengeroepen voor spoedoverleg. Pelosi heeft zich tot nu toe verzet tegen een impeachmentprocedure, omdat ze weet dat elke poging sneuvelt in de Senaat, waar Republikeinen een meerderheid hebben. Bovendien is ze bang dat het Trump kan helpen bij zijn herverkiezing.

Maar volgens Amerikaanse media begint Pelosi steeds meer te draaien. Ze moet ook wel. De afgelopen dagen sprak het ene na het andere Democratische Congreslid steun uit voor een afzettingsprocedure. De overgrote meerderheid van de Democratische fractie in het Huis van Afgevaardigden is nu voorstander van impeachment. Een simpele meerderheid in het Huis van Afgevaardigden is voldoende om zo'n impeachmentprocedure te beginnen.
Bron: NOS
==============================
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 12:45:21 #2
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190296440
Zelfs al hebben ze alle steun van de "niet-trumpers", is het genoeg voor een afzettingsprocedure?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  vrijdag 6 december 2019 @ 12:58:17 #3
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190296554
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 12:45 schreef klappernootopreis het volgende:
Zelfs al hebben ze alle steun van de "niet-trumpers", is het genoeg voor een afzettingsprocedure?
Voor de impeachment wel (in het Huis van Afgevaardigen - niet in de Senaat), maar dat is niet gelijk aan een afzettingsprocedure.

Als ik het goed begrepen heb, heeft de impeachment zelf geen werkelijke gevolgen, meer een soort motie van wantrouwen. Maar aan de hand van die impeachment zou dus wel een afzettingsprocedure in gang gezet kunnen worden.
  vrijdag 6 december 2019 @ 13:45:08 #4
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297131
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trump wilde de Biden's onderzoeken. En dan met name papa Joe. In zijn gesprek met Zelensky verwees hij immers expliciet naar het ontslag van Shokin en de rol die de toenmalige vice-president daarin gespeeld zou hebben.

Maar ongerelateerd nieuws over Hunter Biden zal ongetwijfeld resoneren in bepaalde kringen. Persoonlijk denk ik dat het weinig verschil maakt en dat de verhoudingen nu redelijk vaststaan.
Stel je nu eens voor dat gedurende de impeachment bewezen kan worden dat Hunter bij zijn pa en andere Obama-bobo's (John Kerry) in 2016 gepleit zou hebben (in opdracht van de Burisma-eigenaar) om het onderzoek naar Burisma en diens eigenaar te staken en de onderzoeker te laten ontslaan. Er zijn flink wat congresleden die gewoon de partijdoctrine volgen en vasthoudend zijn, maar een flink aantal Democratische congresleden zal helemaal niet staan te trappelen door te gaan met de impeachment omdat ze dit hele verhaal niet kunnen uitleggen bij hun achterban. En die zijn bang door de vermeende Biden-corruptie en het impeachmentcircus hun zetel kwijt te raken.
pi_190297197
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 13:45 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Stel je nu eens voor dat gedurende de impeachment bewezen kan worden dat Hunter bij zijn pa en andere Obama-bobo's (John Kerry) in 2016 gepleit zou hebben (in opdracht van de Burisma-eigenaar) om het onderzoek naar Burisma en diens eigenaar te staken en de onderzoeker te laten ontslaan. Er zijn flink wat congresleden die gewoon de partijdoctrine volgen en vasthoudend zijn, maar een flink aantal Democratische congresleden zal helemaal niet staan te trappelen door te gaan met de impeachment omdat ze dit hele verhaal niet kunnen uitleggen bij hun achterban. En die zijn bang door de vermeende Biden-corruptie en het impeachmentcircus hun zetel kwijt te raken.
Kerel, dat fabeltje is nou al talloze malen ontkracht. De Trumpisten zijn zelfs zo wanhopig dat ze zich vastklampen aan de woorden van Shokin, over wie vriend en vijand het in 2016 eens was dat hij zo corrupt was als de neten.

Het is heel simpel. Trump heeft Zelensky gevraagd om de Biden's te onderzoek in een poging een van zijn belangrijkste politieke tegenstanders schade toe te brengen. Het lijkt erop dat hij de militaire hulp die was bestemd voor Oekraïne heeft gebruikt als pressiemiddel.

Als je dat geen impeachment-waardig vergrijp vindt, dan is dat verder ook prima. Maar bespaar mij die complotonzin over Biden, Crowdstrike en weet ik het allemaal wat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:01:25 #6
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190297348
The real whistleblower...

RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 14:54:26 It comes as a huge shock to Democrats that @realDonaldTrump will ask for investigations concerning violations of US laws & misused hard-earned tax payer dollars.It's called his legal obligation under Article 2, Sec. 3 of the US Constitution. Ignored by Obama. reageer retweet


[ Bericht 17% gewijzigd door dellipder op 06-12-2019 15:00:58 ]
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:06:12 #7
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297412
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 13:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, dat fabeltje is nou al talloze malen ontkracht. De Trumpisten zijn zelfs zo wanhopig dat ze zich vastklampen aan de woorden van Shokin, over wie vriend en vijand het in 2016 eens was dat hij zo corrupt was als de neten.

Het is heel simpel. Trump heeft Zelensky gevraagd om de Biden's te onderzoek in een poging een van zijn belangrijkste politieke tegenstanders schade toe te brengen. Het lijkt erop dat hij de militaire hulp die was bestemd voor Oekraïne heeft gebruikt als pressiemiddel.

Als je dat geen impeachment-waardig vergrijp vindt, dan is dat verder ook prima. Maar bespaar mij die complotonzin over Biden, Crowdstrike en weet ik het allemaal wat.
Je kunt het ook anders zien; Trump heeft een buitenlands staatshoofd gevraagd onderzoek te doen naar beschuldigingen over corruptie van een voormalige vice-president, nadat er in de Oekraine zelf mensen gerelateerd aan deze corruptie veroordeeld zijn. Een onderzoek, geen vraag of men iemand onterecht zou willen veroordelen of zelfs maar 'dirt' boven water kon halen, zoals de DNC/HRC dat wel degelijk heeft gedaan om Trump te beschadigen.

En wat Crowdstrike betreft; de DNC beweert dat de Russen hun server hebben gehackt, maar dat is nooit door onafhankelijk overheidsonderzoek bevestigd, alleen de IT-provider van de DNC Crowdstrike (toevallig eigendom van een Amerikaan met Oekrainse Russische roots :') ) beweert dat de Russen dit gedaan hebben en is dit een beleangrijk deel geworden van de claim dat 'de Russen' op grote schaal hebben geprobeerd de 2016 verkiezingen te beinvloeden. Voordat de overheid onafhankelijk onderzoek heeft kunnen/willen doen, heeft Crowdstrike de server verdonkeremaand en werden alle sporen uitgewist. Aangezien de Russiahoax leunde op de bogusclaim dat de Russen probeerden te hacken, moest de DNC-hack daarvoor deels als basis dienen. De Muellercommissie heeft Trump dan wel niet kunnen pakken op 'collusion' met de Russen, men probeert natuurlijk wel de Russische boeman en de nieuwe koude oorlog te handhaven. Dus logisch dat Trump wel interesse heeft in de Crowdstirke server.

[ Bericht 0% gewijzigd door EdvandeBerg op 06-12-2019 15:17:41 (My bad) ]
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:07:24 #8
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297425
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:01 schreef dellipder het volgende:
The real whistleblower...

RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
En de do-not-investigate-list van ambassadeur Yovanovich.

Zou inderdaad interessant zijn om te weten of die miljarden dollars misschien gedeeltelijk naar Amerikaanse bedrijven zijn gegaan. We weten immers dat bepaalde GW Bush ministers (Cheney / Halliburton) de schijn hadden heel veel geld verdiend te hebben aan de Irak-oorlog.

[ Bericht 8% gewijzigd door EdvandeBerg op 06-12-2019 14:14:43 ]
pi_190297484
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Je kunt het ook anders zien; Trump heeft een buitenlands staatshoofd gevraagd onderzoek te doen naar beschuldigingen over corruptie van een voormalige vice-president, nadat er in de Oekraine zelf mensen gerelateerd aan deze corruptie veroordeeld zijn. Een onderzoek, geen vraag of men iemand onterecht zou willen veroordelen of zelfs maar 'dirt' boven water kon halen, zoals de DNC/HRC dat wel degelijk heeft gedaan om Trump te beschadigen.
Kerel, het is tot in den treuren aangetoond dat Biden niet op eigen houtje handelde en dat Shokin Burisma op geen enkele wijze dwars heeft gezeten gedurende de twee jaar dat hij openbaar aanklager was.

En als de toenmalige vice-president van de VS daadwerkelijk uit eigen beweging Oekraïne onder druk zette, dan dient dat te worden onderzocht door de Amerikanen zelf. Aan die kant werden de beslissingen immers genomen. Oud-ambtenaren kunnen getuigen wat Biden ertoe bewoog om aan te dringen op het ontslag van Shokin. Waarom zou je dat overlaten aan Oekraïne, een land dat volgens Trump en de Reps ook nog eens knettercorrupt is?

Of is het antwoord gewoon heel eenvoudig: Trump geeft geen ene flikker om corruptie en probeerde gewoon een politieke tegenstander te beschadigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190297494
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:01 schreef dellipder het volgende:
The real whistleblower...

RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
jfreewright twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 07:28:59 @RudyGiuliani Except $5.3B exceeds the entirety of all US agency funds allocated to Ukraine during the Obama years (most of which probably goes to US proxy orgs anyway). https://t.co/zkGb0PKFq2 reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190297587
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

jfreewright twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 07:28:59 @:RudyGiuliani Except $5.3B exceeds the entirety of all US agency funds allocated to Ukraine during the Obama years (most of which probably goes to US proxy orgs anyway). https://t.co/zkGb0PKFq2 reageer retweet
Het leek mij idd al veel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:23:03 #12
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190297628
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

En de do-not-investigate-list van ambassadeur Yovanovich.

Zou inderdaad interessant zijn om te weten of die miljarden dollars misschien gedeeltelijk naar Amerikaanse bedrijven zijn gegaan. We weten immers dat bepaalde GW Bush ministers (Cheney / Halliburton) de schijn hadden heel veel geld verdiend te hebben aan de Irak-oorlog.
RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 13:53:12 Shocking disclosure: Much of the $5.3B in US Aid Ukraine reported as misused was given to the embassy’s favored NGO’s.At the time Yovanovitch, witness for the Witchunt, was the Amb. That embassy directed the police not to investigate.Wonder why Obama forgot Art. 2, Sec. 3. reageer retweet
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:23:09 #13
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297632
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, het is tot in den treuren aangetoond dat Biden niet op eigen houtje handelde en dat Shokin Burisma op geen enkele wijze dwars heeft gezeten gedurende de twee jaar dat hij openbaar aanklager was.
'Aangetoond' in de NYT en WaPo natuurlijk.

quote:
En als de toenmalige vice-president van de VS daadwerkelijk uit eigen beweging Oekraïne onder druk zette, dan dient dat te worden onderzocht door de Amerikanen zelf. Aan die kant werden de beslissingen immers genomen. Oud-ambtenaren kunnen getuigen wat Biden ertoe bewoog om aan te dringen op het ontslag van Shokin. Waarom zou je dat overlaten aan Oekraïne, een land dat volgens Trump en de Reps ook nog eens knettercorrupt is?
Dat dient uiteraard in de US zelf onderzocht te worden (en ik geloof best dat dit inmiddels gebeurt), maar Amerikaanse justitie mag niet op eigen houtje onderzoek doen in andere landen. Dus heeft men daar de hulp van de autoriteiten nodig in de betreffende landen. Precies waar Trump dus keurig om vroeg.

quote:
Of is het antwoord gewoon heel eenvoudig: Trump geeft geen ene flikker om corruptie en probeerde gewoon een politieke tegenstander te beschadigen.
Misschien wel. Maar ik zou dat niet vreemd vinden, gezien de loer die ze hem zelf probeerden te draaien.
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:28:34 #14
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297704
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:23 schreef dellipder het volgende:

[..]

RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 13:53:12 Shocking disclosure: Much of the $5.3B in US Aid Ukraine reported as misused was given to the embassy’s favored NGO’s.At the time Yovanovitch, witness for the Witchunt, was the Amb. That embassy directed the police not to investigate.Wonder why Obama forgot Art. 2, Sec. 3. reageer retweet
'Embassy's favored NGO's'

Vraag me af of alle bonnetjes bewaard zijn gebleven.

Ik zie zo voor mij dat als de VS dan besluiten miljarden hulp te sturen naar een bepaald land, de gladde mannetjes er als de kippen bij zijn om een stukje van de koek te bemachtigen. Dat er van dat geld wel een flink deel beland is bij bedrijven/organisaties die een dekmantel zijn van mensen die weer gelieerd zijn aan mensen bij de overheid of zelfs ministers.
pi_190297732
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:23 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

'Aangetoond' in de NYT en WaPo natuurlijk.
Dat blijkt uit gesprekken met direct betrokkenen uit binnen- en buitenland. Het is geen groot geheim dat de Amerikanen, Europeanen en het IMF Shokin weg wilden hebben. Hell, zelfs de Republikeinen hebben destijds een motie gesteund waarin werd aangedrongen op diens vertrek.

quote:
Dat dient uiteraard in de US zelf onderzocht te worden (en ik geloof best dat dit inmiddels gebeurt), maar Amerikaanse justitie mag niet op eigen houtje onderzoek doen in andere landen. Dus heeft men daar de hulp van de autoriteiten nodig in de betreffende landen. Precies waar Trump dus keurig om vroeg.
Jij 'gelooft dat best'. Vertel, waar is dat onderzoek? En kom niet aanzetten met de claim dat het onder de pet wordt gehouden. Als er een onderzoek plaatsvindt naar het handelen van Biden inzake het Oekraine en het ontslag van Shokin, dan mag dat gewoon naar buiten worden gebracht. Bovendien zou Trump het van de daken schreeuwen.

Verder hoef je niets in Oekraine te onderzoeken. De kennis zit aan de Amerikaanse zijde. Oud-ambtenaren weten precies waardoor Biden destijds werd gedreven. Als je daadwerkelijk corruptie aan wil tonen, moet je hen bevragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:38:52 #16
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190297818
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:28 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

'Embassy's favored NGO's'

Vraag me af of alle bonnetjes bewaard zijn gebleven.

Ik zie zo voor mij dat als de VS dan besluiten miljarden hulp te sturen naar een bepaald land, de gladde mannetjes er als de kippen bij zijn om een stukje van de koek te bemachtigen. Dat er van dat geld wel een flink deel beland is bij bedrijven/organisaties die een dekmantel zijn van mensen die weer gelieerd zijn aan mensen bij de overheid of zelfs ministers.
Het is veel erger en Congresleden en andere politici.

https://foia.state.gov/Se(...)EndDate=&caseNumber=
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:39:03 #17
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190297821
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

alleen de IT-provider van de DNC Crowdstrike (toevallig eigendom van een Amerikaan met Oekrainse roots :') )
Hoe ziek in je hoofd moet je zijn om zulke opzichtige leugens maar te blijven herhalen? Zoek hulp.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:46:51 #18
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190297950
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat blijkt uit gesprekken met direct betrokkenen uit binnen- en buitenland. Het is geen groot geheim dat de Amerikanen, Europeanen en het IMF Shokin weg wilden hebben. Hell, zelfs de Republikeinen hebben destijds een motie gesteund waarin werd aangedrongen op diens vertrek.
[..]

Jij 'gelooft dat best'. Vertel, waar is dat onderzoek? En kom niet aanzetten met de claim dat het onder de pet wordt gehouden. Als er een onderzoek plaatsvindt naar het handelen van Biden inzake het Oekraine en het ontslag van Shokin, dan mag dat gewoon naar buiten worden gebracht. Bovendien zou Trump het van de daken schreeuwen.

Verder hoef je niets in Oekraine te onderzoeken. De kennis zit aan de Amerikaanse zijde. Oud-ambtenaren weten precies waardoor Biden destijds werd gedreven. Als je daadwerkelijk corruptie aan wil tonen, moet je hen bevragen.
Geen idee, misschien is Durham er wel mee bezig als er lijntjes naar spygate zijn. Of is het onderzoek eerst aan de belastingdienst besteed als er verdenking is naar verduistering gekoppeld aan de mogelijke corruptie. Ik weet wel dat particuliere initiatieven regelmatig beter werk afleveren in het blootleggen van dingen die de overheid liever geheim houdt; de DOJ en FBI etc. houden graag belastende informatie onder de pet en particuliere waakhonden als Judicial Watch gaan graag naar de rechter hiervoor.

Maar als er Oekrainse bedrijven of personen betrokken zijn in een mogelijk Amerikaans/Oekrains corruptieschandaal, dient er uiteraard ook in de Oekraine onderzoek gedaan te worden. Als Turkse steuntrekkers van bijstandsgeld huizen laten bouwen in Turkije, zal de overheid ook onderzoek in Turkije moeten laten doen.
pi_190297985
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:46 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Geen idee, misschien is Durham er wel mee bezig als er lijntjes naar spygate zijn. Of is het onderzoek eerst aan de belastingdienst besteed als er verdenking is naar verduistering gekoppeld aan de mogelijke corruptie. Ik weet wel dat particuliere initiatieven regelmatig beter werk afleveren in het blootleggen van dingen die de overheid liever geheim houdt; de DOJ en FBI etc. houden graag belastende informatie onder de pet en particuliere waakhonden als Judicial Watch gaan graag naar de rechter hiervoor.
Misschien. Wellicht. Mogelijk.

Wat moeten we hier nou mee? Als ik aangeef dat het vreemd is om het onderzoek naar het handelen van vice-president over te laten aan Oekraïne, kom jij aanzetten met een niet-bestaand Amerikaans onderzoek. Vind je dat zelf ook niet wat vreemd?

quote:
Maar als er Oekrainse bedrijven of personen betrokken zijn in een mogelijk Amerikaans/Oekrains corruptieschandaal, dient er uiteraard ook in de Oekraine onderzoek gedaan te worden. Als Turkse steuntrekkers van bijstandsgeld huizen laten bouwen in Turkije, zal de overheid ook onderzoek in Turkije moeten laten doen.
Nogmaals. als Joe Biden daadwerkelijk op eigen houtje handelde, ligt het bewijs daarvoor in de VS, niet in Oekraïne. Ik weet niet op hoeveel manieren ik dat nog uit moet leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 14:52:33 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190298019
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:46 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Geen idee
Scherp.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:10:32 #21
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190298255
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe ziek in je hoofd moet je zijn om zulke opzichtige leugens maar te blijven herhalen? Zoek hulp.
Net zo ziek als James Comey onder ede, denk ik.

quote:
Comey: DNC denied FBI's requests for access to hacked servers

The FBI requested direct access to the Democratic National Committee’s (DNC) hacked computer servers but was denied, Director James Comey told lawmakers on Tuesday.

The bureau made “multiple requests at different levels,” according to Comey, but ultimately struck an agreement with the DNC that a “highly respected private company” would get access and share what it found with investigators.

“We’d always prefer to have access hands-on ourselves if that’s possible,” Comey said, noting that he didn’t know why the DNC rebuffed the FBI’s request.

The director was testifying before the Senate Intelligence Committee in a rare open session on Russian interference in the U.S. presidential election.

The DNC and the bureau have been quibbling in news reports over whether the FBI asked to examine its servers directly.

The DNC told BuzzFeed in a statement published last week that the FBI never requested access to its servers after they were breached.

But a senior law enforcement official disputed that characterization the following day.

“The FBI repeatedly stressed to DNC officials the necessity of obtaining direct access to servers and data, only to be rebuffed until well after the initial compromise had been mitigated,” the official said.

“This left the FBI no choice but to rely upon a third party for information. These actions caused significant delays and inhibited the FBI from addressing the intrusion earlier.”

CrowdStrike, the private security firm in question, has published extensive forensic analysis backing up its assessment that the threat groups that infiltrated the DNC were associated with Russian intelligence.
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:12:41 #22
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190298276
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien. Wellicht. Mogelijk.

Wat moeten we hier nou mee? Als ik aangeef dat het vreemd is om het onderzoek naar het handelen van vice-president over te laten aan Oekraïne, kom jij aanzetten met een niet-bestaand Amerikaans onderzoek. Vind je dat zelf ook niet wat vreemd?
[..]

Nogmaals. als Joe Biden daadwerkelijk op eigen houtje handelde, ligt het bewijs daarvoor in de VS, niet in Oekraïne. Ik weet niet op hoeveel manieren ik dat nog uit moet leggen.
Stop er dan ook mee, het wordt inmiddels behoorlijk vervelend.
pi_190298342
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:12 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Stop er dan ook mee, het wordt inmiddels behoorlijk vervelend.
Het probleem is vooral dat ondanks dat jij en je matties er keer op keer op worden gewezen dat al die complotverhalen dikke lariekoek zijn, jullie het een dag later doodleuk herhalen.

Valt het je niet op dat je allerlei kunstgrepen moet uithalen om te blijven geloven in die complotshit die je hier uit blijft spuwen? Terwijl elke onthulling rondom de impeachment Trump enkel schuldiger doet lijken.

Kom op, Ed. Van mij mag je Trump helemaal geweldig blijven vinden. Als ongegeneerde domheid precies is wat jij zoekt in een wereldleider, dan is dat je goed recht. Maar denk gewoon eens na.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:18:46 #24
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190298345
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:38 schreef dellipder het volgende:

[..]

Het is veel erger en Congresleden en andere politici.

https://foia.state.gov/Se(...)EndDate=&caseNumber=
Ik snap het niet. Samenvatting?
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:23:03 #25
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190298394
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:18 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik snap het niet. Samenvatting?
Zoals bijvoorbeeld The Affordable Care Act niet te betalen was zijn de zogenaamde anti-corruptie bureaus money laundering and kick back hubs.
Kijk nu nog eens naar dat document!
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:28:33 #26
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190298461
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat ondanks dat jij en je matties er keer op keer op worden gewezen dat al die complotverhalen dikke lariekoek zijn, jullie het een dag later doodleuk herhalen.

Valt het je niet op dat je allerlei kunstgrepen moet uithalen om te blijven geloven in die complotshit die je hier uit blijft spuwen? Terwijl elke onthulling rondom de impeachment Trump enkel schuldiger doet lijken.

Kom op, Ed. Van mij mag je Trump helemaal geweldig blijven vinden. Als ongegeneerde domheid precies is wat jij zoekt in een wereldleider, dan is dat je goed recht. Maar denk gewoon eens na.
Haha, dat is precies wat ik van jou en de andere schuimbekkende Trumphaters vind.

Er komen hier een aantal narcistische zeloten die echt nog denken dat Trump een Russische marionet is. Die alles klakkeloos aannemen van de propagandakanalen waar ze de hele dag an worden blootgesteld. Die echt denken dat het de gemiddelde Amerikaan een worst zal wezen of Trump nu wel of niet iets aan Zelensky gevraagd zou hebben over onderzoek naar Biden. Die average Joe ziet zijn salaris stijgen, de economie aantrekken, de werkloosheid dalen en eindelijk eens actie tegen de tsunami aan illegalen. Aan de andere kant zien ze dat Trumps politieke tegenstanders sinds 2016 alleen maar bezig zijn hem op welke manier dan ook onderuit te halen en op deze manier het landbelang verkwanselen. Alles wat Trump van plan is, moet gedwarsboomd worden, zelfs als het de Democratische stemmers voordeel zou brengen? Ook onder zwarte en latinostemmers stijgt Trumps approval en die beginnen steeds meer te snappen dat de DNC deze mensen graag dom en arm wil houden, liefst aan het staatsinfuus, want daarmee koop je stemmen.
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:30:44 #27
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190298495
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 14:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

En de do-not-investigate-list van ambassadeur Yovanovich.

Zou inderdaad interessant zijn om te weten of die miljarden dollars misschien gedeeltelijk naar Amerikaanse bedrijven zijn gegaan. We weten immers dat bepaalde GW Bush ministers (Cheney / Halliburton) de schijn hadden heel veel geld verdiend te hebben aan de Irak-oorlog.
Met bewegend beeld, getuige en bewijs:





[ Bericht 1% gewijzigd door dellipder op 06-12-2019 15:44:48 ]
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
pi_190298555
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:28 schreef EdvandeBerg het volgende:

Die echt denken dat het de gemiddelde Amerikaan een worst zal wezen of Trump nu wel of niet iets aan Zelensky gevraagd zou hebben over onderzoek naar Biden.
Kerel, het zal mij een rotzorg zijn wat de gemiddelde Amerikaan hiervan vindt. Wat hier wordt bediscussieerd is of hetgeen Trump wordt verweten, op waarheid berust. En alles wat de afgelopen twee maanden naar buiten is gekomen, wijst in die richting.

Wat ik met de rest van je gewauwel moet, weet ik eerlijk gezegd niet. Is het de bedoeling dat ik me aangesproken voel ofzo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:42:07 #29
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190298642
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:10 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Net zo ziek als James Comey onder ede, denk ik.
[..]

James Comey op bewegend beeld:


En het is nog erger.
De DoJ heeft toegegeven dat zij nooit een eindrapport van Crowdstrike's claim heeft gezien. Enkel een "draft" report met "redactions".

207mwcsp. 06 15.35.jpg

t5nb1x0br9jpj. 06 15.39.jpg

bron
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 15:45:51 #30
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190298705
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, het zal mij een rotzorg zijn wat de gemiddelde Amerikaan hiervan vindt. Wat hier wordt bediscussieerd is of hetgeen Trump wordt verweten, op waarheid berust. En alles wat de afgelopen twee maanden naar buiten is gekomen, wijst in die richting.

Wat ik met de rest van je gewauwel moet, weet ik eerlijk gezegd niet. Is het de bedoeling dat ik me aangesproken voel ofzo?
Nee hoor, maar het is wel eens goed dat je iets hoort van buiten je politiek correcte bubbeltje.

Heerlijk om te zien hoe de Trumphaat zo sterk is in mensen als jij dat ze alles wat zou wijzen op ook maar iets wat Trump eventueel goed zou hebben gedaan, consequent ontkennen, verdraaien of bagatelliseren. TDS bestaat echt en ik zie hier iedere dag de patienten hun onzin posten. En dan ben jij nog een van de mildste van het stel.

Maar goed, wat vind jij van de filmpjes die @dellipder hierboven heeft gepost? De Amerikaanse ambassadrice die de Oekrianse corruptie-onderzoeker een lijst van untouchable namen wil dicteren waar absoluut geen onderzoek naar mag worden gedaan? En dat is nota bene de opvolger van die 'intens corrupte' Viktor Shokin, juist aangesteld om de corruptie te gaan bestrijden die Shokin niet wilde bestrijden.
pi_190298824
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:45 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Nee hoor, maar het is wel eens goed dat je iets hoort van buiten je politiek correcte bubbeltje.

Heerlijk om te zien hoe de Trumphaat zo sterk is in mensen als jij dat ze alles wat zou wijzen op ook maar iets wat Trump eventueel goed zou hebben gedaan, consequent ontkennen, verdraaien of bagatelliseren. TDS bestaat echt en ik zie hier iedere dag de patienten hun onzin posten.
Wat ik vooral bijzonder vind om te zien, is dat jij weer deze wanhopige frame toepast. Het enige wat ik doe, is duidelijk maken waarom jouw tegenargumenten (als je ze zo kunt noemen) geen hout snijden. Ik leg uit dat als je Biden wil onderzoeken, dat je het dan moet overlaten aan de Amerikanen zelf.

En wat krijg ik als reactie? Vaag gezwets over een 'mogelijk' onderzoek dat niet eens bestaat en verwijten van 'Trumphaat' en TDS. Waar slaat dat op?

Ik moet in dit topic, dat gaat over de impeachmentprocedure, opmerken dat de Amerikaanse economie groeit en de werkloosheid afneemt? En als ik dat niet doe, lijd ik aan TDS? Ga jij ook in elk topic over VVD-blunders roepen dat de werkloosheid in Nederland al jaren gestaag daalt en de economie is een stijgende lijn zit? Of lijd jij soms aan Rutte Derangement Syndrome?

quote:
Maar goed, wat vind jij van de filmpjes die @:dellipder hierboven heeft gepost? De Amerikaanse ambassadrice die de Oekrianse corruptie-onderzoeker een lijst van untouchable namen wil dicteren waar absoluut geen onderzoek naar mag worden gedaan? En dat is nota bene de opvolger van die 'intens corrupte' Viktor Shokin, juist aangesteld om de corruptie te gaan bestrijden die Shokin niet wilde bestrijden.
Ik zit nog lekker op kantoor, dus ga geen filmpjes zitten kijken. Als ze daadwerkelijke relevante informatie bevatten, dan is er vast wel een artikel over te vinden.

Overigens snap ik m'n god niet waar hij heen wil met al z'n bijdragen. Wat de fuck het heeft te maken met de impeachmentprocedure is mij een raadsel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 16:25:35 #32
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190299269
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 15:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ik vooral bijzonder vind om te zien, is dat jij weer deze wanhopige frame toepast. Het enige wat ik doe, is duidelijk maken waarom jouw tegenargumenten (als je ze zo kunt noemen) geen hout snijden. Ik leg uit dat als je Biden wil onderzoeken, dat je het dan moet overlaten aan de Amerikanen zelf.
Natuurlijk dient Biden in de VS zelf ook onderzocht te worden. Maar zoals bij iedere mogelijke misdaad, gaan de onderzoekers ook kijken op de plaats delict. En als er inmiddels al belastende verklaringen en bewijs ter plekke gevonden is, kan dat prima dienen als basis van het Amerikaanse onderzoek. Misschien vraagt de Oekraine op een bepaald moment wel om uitlevering van bepaalde Amerikanen.

quote:
En wat krijg ik als reactie? Vaag gezwets over een 'mogelijk' onderzoek dat niet eens bestaat
[/qoute]

Ik weet toch niet hier achter mijn schermpje in Nederland welke Amerikaanse onderzoeken er allemaal lopen? Ik krijg een en ander mee via de media, maar ik pretendeer niet van alles op de hoogte te zijn. Er kunnen best onderzoeken lopen die (nog) niet aan de grote klok gehangen zijn.

[quote]
en verwijten van 'Trumphaat' en TDS. Waar slaat dat op?
Serieus? :')

quote:
Ik moet in dit topic, dat gaat over de impeachmentprocedure, opmerken dat de Amerikaanse economie groeit en de werkloosheid afneemt? En als ik dat niet doe, lijd ik aan TDS? Ga jij ook in elk topic over VVD-blunders roepen dat de werkloosheid in Nederland al jaren gestaag daalt en de economie is een stijgende lijn zit? Of lijd jij soms aan Rutte Derangement Syndrome?
Ik ben een van de vele voormalig VVD-stemmers die door hebben dat Rutte een charlatan, leugenaar en knecht van het grootkapitaal is. Een fopdemocraat die niet de belangen van de burger centraal heeft staan, net als Macron in Frankrijk. En binnen de VVD zijn er flink wat onbetrouwbare lieden wiens eigen portemonnee en macht belangrijker is dan het volk wat ze pretenderen te vertegenwoordigen. Maar laten we niet verder offtopic gaan.

quote:
Ik zit nog lekker op kantoor, dus ga geen filmpjes zitten kijken. Als ze daadwerkelijke relevante informatie bevatten, dan is er vast wel een artikel over te vinden.
How convenient. Nou kijk ze dan vanavond even. Genoeg aanleiding om aan te nemen dat de Amerikanen zich constant bemoeiden met het Oekrainse corruptie-onderzoek, net zoals Biden en Trump.

quote:
Overigens snap ik m'n god niet waar hij heen wil met al z'n bijdragen. Wat de fuck het heeft te maken met de impeachmentprocedure is mij een raadsel.
Omdat het misschien wel aantoont dat er voldoende aanleiding voor Trump was om aan te dringen op Oekrains corruptie-onderzoek. En dat als er maar voldoende rommel boven water komt over eventuele corruptie van Amerikanen in de Oekraine -met name als blijkt dat er door Amerikanen naar Amerikaans belastinggeld is gegraaid- de poten onder de impeachment worden weggezaagd.

Voor jou vervelend omdat jij alleen maar wil horen dat Trump fout is en impeached moet worden. Maar anderen vinden de achtergronden wel degelijk interessant.

Maar vooruit, on topic!

Wat vond je eigenlijk van die 4 professoren gisteren die kwamen getuigen voor de judiciairy committee?
pi_190301009
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Fir3fly het volgende: [..] Wederom een leugen. Mulvaney zegt letterlijk dat de hulp mede gestopt is omdat men dat onderzoek naar 2016 wilde. Dat is ook wat ik zei. Niet zo smerig doen steeds mannetje, je komt er niet mee weg.
Ja van jou ja.

Mulvaney zegt letterlijk dat wat er gebeurd is in 2016 en de DNC een reden was waarom Trump zich zorgen maakte om corruptie in Oekraïne, niets meer niets minder. Jij kan geen uitspraak van Mulvaney quoten waarin hij letterlijk zegt dat het de hulp gestopt is omdat ze onderzoeken naar de DNC of Bidens wilden. Zolang je dat niet kan quoten hoef je niet op meer op mij te reageren want ik ben wel klaar met jou en dat misplaatste toontje van je.

Deze quotes die je eerder aanhaalde kan je iig achterwege laten want die onderschrijven precies wat ik zeg.

quote:
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
quote:
Did he also mention to me in the past, the corruption related to the DNC server?


[ Bericht 8% gewijzigd door Sjemmert op 06-12-2019 19:19:36 ]
¿
  vrijdag 6 december 2019 @ 20:44:23 #34
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190302527
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 18:35 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ja van jou ja.

Mulvaney zegt letterlijk dat wat er gebeurd is in 2016 en de DNC een reden was waarom Trump zich zorgen maakte om corruptie in Oekraïne, niets meer niets minder.

Ziekelijk mannetje ben je ook, lekker selectief knippen. Pathologische leugenaar net als Trump? Zou me niets verbazen.

quote:
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.

Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?

Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Voor de zoveelste keer word je betrapt op leugens, terecht gewezen maar de volgende dag begin je gewoon weer. Kap daar eens mee, niemand trapt er in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190304146
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 20:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ziekelijk mannetje ben je ook, lekker selectief knippen. Pathologische leugenaar net als Trump? Zou me niets verbazen.
[..]

Voor de zoveelste keer word je betrapt op leugens, terecht gewezen maar de volgende dag begin je gewoon weer. Kap daar eens mee, niemand trapt er in.
Je kan het 100 keer blijven herhalen maar je quote bevat nog steeds geen uitspraak van Mulvaney dat onderzoeken naar de Bidens of de DNC redenen waren om de hulp stop te zetten.

Die reporter probeert wanhopig worden in de mond te leggen van Mulvaney dat onderzoeken naar de Democraten redenen waren om de hulp stop te zetten en Mulvaney antwoord ontwijkend door te zeggen dat wat er gebeurd is in 2016 redenen waren voor Trump om zich zorgen te maken om corruptie in Oekraïne en dat die zorgen in combinatie met het gegeven dat andere landen ook geen militaire steun geven de redenen waren om de hulp stop te zetten. Mulvaney heeft het nergens over het verzoeken van onderzoeken en daarom kan jij het ook niet quoten en wijs je naar een uitspraak van een reporter.

Niemand van je medestanders staan je hier ook op bij. Ga jezelf maar eens afvragen waarom dat is. Je hoeft op mij iig niet meer te reageren.
¿
  vrijdag 6 december 2019 @ 22:12:09 #36
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190304250
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 22:08 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Je kan het 100 keer blijven herhalen maar je quote bevat nog steeds geen uitspraak van Mulvaney dat onderzoeken naar de Bidens of de DNC redenen waren om de hulp stop te zetten.

Die reporter probeert wanhopig worden in de mond te leggen van Mulvaney dat onderzoeken naar de Democraten redenen waren om de hulp stop te zetten en Mulvaney antwoord ontwijkend door te zeggen dat wat er gebeurd is in 2016 redenen waren voor Trump om zich zorgen te maken om corruptie in Oekraïne en dat die zorgen in combinatie met het gegeven dat andere landen ook geen militaire steun geven de redenen waren om de hulp stop te zetten. Mulvaney heeft het nergens over het verzoeken van onderzoeken en daarom kan jij het ook niet quoten en wijs je naar een uitspraak van een reporter
Je lult jezelf weer lekker een hoekje in. De reporter stelt een vraag. Mulvaney antwoordt.

Stop met liegen. Je zet jezelf compleet voor schut, elke keer weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190304332
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 22:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je lult jezelf weer lekker een hoekje in. De reporter stelt een vraag. Mulvaney antwoordt.

Stop met liegen. Je zet jezelf compleet voor schut, elke keer weer.
En antwoord Mulvaney dat onderzoeken een reden waren ? nee. Maar ik geef het op het is kansloos met je.
¿
  vrijdag 6 december 2019 @ 22:29:37 #38
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190304563
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 22:16 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

En antwoord Mulvaney dat onderzoeken een reden waren
Ja. Letterlijk. Het staat er voor iedereen om te lezen. De vraag van de journalist bevestigt het nog een keer. Net zoals Trump letterlijk om die onderzoeken vroeg. Zowel aan Zelensky als aan Sondland.

Mensen die leven in de echte wereld betwijfelen deze feiten niet hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 22:58:24 #39
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190304967
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 03:54 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Wat betreft de uitspraken van Mulvaney maakt het wel degelijk uit in het gehele plaatje wmb. Je ziet een paar post geleden nog dat Fir3fly gelooft dat Mulvaney heeft gezegd dat onderzoek naar de Bidens en de DNC hack een reden was om de hulp stop te zetten. Dan kan hij mij 100 keer voor leugenaar uitmaken maar dat is gewoon niet waar. Wat Mulvaney wel zei is dat de DNC hack en wat er gebeurd is in 2016 redenen waren waarom Trump zich zorgen maakte om corruptie in Oekraïne en dat Biden niets te maken had met het inhouden van de steun. Wat Mulvaney wel zei is dat medewerking in het officiële en lopende onderzoek van Durham naar wat er gebeurd is in 2016 meespeelde en dat dat perfect legitiem is. Wat Fir3fly gelooft is een spin die veelvuldig weergalmt in bepaalde echo kamers. Jij kwam hier op terug toen ik je hier op wees maar Fir3fly is volhardend.
Ik zie niet goed hoe dit een reactie is op (het onderdeel wat je quotte van) wat ik zei?! Elkaar leugenaar noemen is sowieso niet mijn stijl.

Wat me wel opvalt is dat je blijft herhalen dat Mulvaney ook zegt dat het gekoppeld is aan formeel DOJ onderzoek, waar hij Durham noemt. Echter blijkt uit andere verklaringen dat er in zijn geheel geen samenwerking gezocht is met Oekraïne voor een crimineel onderzoek, wat zijn statement in die persco over medewerking met een onderzoek dus op zijn zachtst gezegd dubieus maakt.

Ik heb je hier al een paar keer een aantal redenen gegeven waarom zijn verklaring hierover zeer waarschijnlijk niet waar is; nu hierboven dan nog 1 keer 1 reden, maar het waren er in totaal ene stuk of 6 als ik me niet vergis. Dan geef je geen repliek, maar je blijft wel doodleuk herhalen dat dat is wat hij zei zonder te vermelden dat het nogal dubieus zou zijn wat hij zei.

quote:
[...]

Nee Glenn Beck zijn punt staat nog steeds. En dat is Lutsenko zijn "clarification" rapporteren als "retraction" zonder enige vermelding te doen over wat Lutsenko verduidelijkt heeft met als doel om met deze halve waarheid het artikel van Solomon in the Hill onderuit te halen. De verklaring van Lutsenko (dat hij zijn verhaal nooit teruggetrokken heeft maar verduidelijkt) die Solomon later publiceerde onderstreept Glenn Beck zijn punt.
Dat wist Glenn Beck niet op het moment van schrijven en is ook niet aangehaald door hem. Het is zeg maar alsof ik denk dat de aarde plat is, maar verkondig dat het echt wel een bol is. Leugen, alleen denken mensen dat ik dan de waarheid zou spreken. (Even in het midden latend of het verder wel echt een feit is van de lijst enzo, want dat lijkt me in zijn geheel niet zinvol om nu weer verder uit te diepen.)

quote:
Is dit nou een heel belangrijk punt ? Niet echt, hoewel deze halve waarheid wel een aantal keer werd herhaald (o.a. door Schiff) in de verdediging van Yovanovitch. Toen de minority in de closed deposition erop door vroeg bleek de verduidelijking van Lutsenko echter toch wel aardig te kloppen en heeft ze zich uitgesproken tegen bepaalde zaken van bepaalde lieden. Haar verdediging was dat dit corrupte zaken waren tegen eerlijke mensen maar dat moeten we maar van haar aannemen.
Nee hoor, onbelangrijk wat mij betreft. Ik ga alleen meestal een discussie in met een open vizier en de discussie die wij voerden ging over media die niet zouden deugen, waar je een specifiek ding voor koos om uit te lichten. Dat was prettig, want dan hoefden we het niet te hebben over algemene vaagheden. Vond het alleen wat teleurstellend dat je niet toegaf dat in dit specifieke geval bleek dat de opiniemaker die je koos volgens zijn eigen bronnen niet de waarheid sprak.

quote:
Koos Vogel hield zich trouwens opvallend still in deze discussie, hij vond het maar off topic of niet interessant. Dat kan natuurlijk maar zijn mening als iemand uit 'het media wereldje' had misschien interessant kunnen zijn. Hij koos er echter voor zich er niet in te mengen.
Ik weet niet goed wat ik hier mee kan. Sowieso werd de discussie een beetje abstract op een gegeven moment, misschien dat hem dat tegenstond, maar ik kan niet voor hem spreken.

quote:
Ik zei dat er geen enkele aanwijzing was dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is. Dat motief is een aanname. Ik ontken niet dat Trump die dingen gevraagd heeft. Ik ontken niet dat Biden een politiek tegenstander is. Ik ontken dat vast staat dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is.
Je sprak niet over een aanname, maar over een aanwijzing. Aanwijzingen genoeg wat mij betreft. Zijn we het daar over eens?

Het is zeg maar een aanname in die zin dat een hoop puzzelstukjes dan in elkaar vallen. Een hele berg indirect bewijs voor de aanname. Kan ook zijn dat hij Biden gewoon een enorme lul vindt, inderdaad.

Vind je het trouwens acceptabel van een staatshoofd in een westerse democratie als hij een aankondiging naar een crimineel onderzoek bedingt tegen een burger in zijn land buiten het openbaar ministerie om? Vind je het erger als die burger een politicus is? Vind je het erger als die politicus een mogelijke tegenstander van het huidige staatshoofd is?

En, hoe kijk je aan tegen de ongekende obstructie van Trump tegen het parlement om dit te onderzoeken?

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-12-2019 09:29:57 ]
  vrijdag 6 december 2019 @ 22:59:36 #40
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_190304991
Is ie al weg?

#MAGA
  vrijdag 6 december 2019 @ 23:01:56 #41
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190305029
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 22:59 schreef Nober het volgende:
Is ie al weg?

#MAGA
Zou je niet liever kiezen voor #MNGA?
pi_190332674
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 23:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zou je niet liever kiezen voor #MNGA?
welke 'leider' in Nederland zou dat moeten doen? of de bevolking zelf?
pi_190332728
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2019 19:44 schreef QAnonn het volgende:

[..]

welke 'leider' in Nederland zou dat moeten doen? of de bevolking zelf?
De Donald Trump van de lage landen natuurlijk, Harry Mens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_190332741
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2019 19:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

De Donald Trump van de lage landen natuurlijk, Harry Mens.
of Jensen.
pi_190332753
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2019 19:48 schreef QAnonn het volgende:

[..]

of Jensen.
Ja, Jensen. _O_
pi_190345081
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 22:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik zie niet goed hoe dit een reactie is op (het onderdeel wat je quotte van) wat ik zei?! Elkaar leugenaar noemen is sowieso niet mijn stijl.

Wat me wel opvalt is dat je blijft herhalen dat Mulvaney ook zegt dat het gekoppeld is aan formeel DOJ onderzoek, waar hij Durham noemt. Echter blijkt uit andere verklaringen dat er in zijn geheel geen samenwerking gezocht is met Oekraïne voor een crimineel onderzoek, wat zijn statement in die persco over medewerking met een onderzoek dus op zijn zachtst gezegd dubieus maakt.

Ik heb je hier al een paar keer een aantal redenen gegeven waarom zijn verklaring hierover zeer waarschijnlijk niet waar is; nu hierboven dan nog 1 keer 1 reden, maar het waren er in totaal ene stuk of 6 als ik me niet vergis. Dan geef je geen repliek, maar je blijft wel doodleuk herhalen dat dat is wat hij zei zonder te vermelden dat het nogal dubieus zou zijn wat hij zei.
Ik blijf dat herhalen omdat dat is wat Mulvaney gezegd heeft. Dan kan je tig redenen aandragen waarom jij denkt dat wat Mulvaney gezegd heeft niet waar is of niet klopt en dat is prima maar dat veranderd niets aan de daadwerkelijke uitspraken die Mulvaney gedaan heeft.

Ik meen dat je iets zei over een hoge D.o.J. Official die het ontkende ofzo ? Stuur maar een link dan zal ik er eens naar kijken.

quote:
Dat wist Glenn Beck niet op het moment van schrijven en is ook niet aangehaald door hem. Het is zeg maar alsof ik denk dat de aarde plat is, maar verkondig dat het echt wel een bol is. Leugen, alleen denken mensen dat ik dan de waarheid zou spreken. (Even in het midden latend of het verder wel echt een feit is van de lijst enzo, want dat lijkt me in zijn geheel niet zinvol om nu weer verder uit te diepen.)

Nee hoor, onbelangrijk wat mij betreft. Ik ga alleen meestal een discussie in met een open vizier en de discussie die wij voerden ging over media die niet zouden deugen, waar je een specifiek ding voor koos om uit te lichten. Dat was prettig, want dan hoefden we het niet te hebben over algemene vaagheden. Vond het alleen wat teleurstellend dat je niet toegaf dat in dit specifieke geval bleek dat de opiniemaker die je koos volgens zijn eigen bronnen niet de waarheid sprak.
Ik heb geen idee wat je bedoelt als je zegt dat Glenn volgens zijn eigen bronnen niet de waarheid sprak. Nogmaals, Glenn zijn punt staat nog steeds en dat is Lutsenko zijn verduidelijking rapporten als retractie zonder te rapporteren over de inhoud van de verduidelijking met als doel om met deze halve waarheid het artikel in the Hill onderuit te halen.

Als ik jou goed begrijp doel je specifiek op het punt of Lutsenko zijn uitspraak teruggetrokken heeft of niet in het Oekraïense interview. Jou mening en de mening van de WP en WSJ zijn van wel. De mening van Glenn en Lutsenko zelf zijn van niet. Mijn mening lag in het midden en was dat, hoewel je technisch gezien misschien zou kunnen stellen dat Lutsenko met zijn verduidelijking zijn eerdere uitspraak teruggetrokken heeft, je geen goed verslag doet van de feiten als je enkel een terugtrekking vermeld zonder uit te weiden over wat Lutsenko daadwerkelijk verduidelijkt heeft. Want in zijn daadwerkelijke verduidelijking gaat Yovanovitch helemaal niet vrij uit zoals de artikelen in de WsJ en WP je willen laten geloven.

De redenen waarom de WP en WSJ dat achterwege lieten lijken me duidelijk. De reden waarom jij deze halve waarheden blijkbaar prima vindt en zelfs verdedigd ben ik nog niet achter.


quote:
Je sprak niet over een aanname, maar over een aanwijzing. Aanwijzingen genoeg wat mij betreft. Zijn we het daar over eens?

Het is zeg maar een aanname in die zin dat een hoop puzzelstukjes dan in elkaar vallen. Een hele berg indirect bewijs voor de aanname. Kan ook zijn dat hij Biden gewoon een enorme lul vindt, inderdaad.
Welke aanwijzingen heb je dan dat Biden vervuilen de motivatie was voor Trump ? Je hebt er genoeg zeg je dus ik ben benieuwd.

quote:
Vind je het trouwens acceptabel van een staatshoofd in een westerse democratie als hij een aankondiging naar een crimineel onderzoek bedingt tegen een burger in zijn land buiten het openbaar ministerie om? Vind je het erger als die burger een politicus is? Vind je het erger als die politicus een mogelijke tegenstander van het huidige staatshoofd is?
Of iemand een politieke tegenstander is of niet maakt geen hol uit. Als iemand verdacht is dan moet dat onderzocht worden. Onderzoek naar de Bidens en Burisma is nu gaande, zowel in Oekraïne als in de US.

quote:
En, hoe kijk je aan tegen de ongekende obstructie van Trump tegen het parlement om dit te onderzoeken?
Ongekende obstructie zoals het vrijgeven van het telefoongesprek ? Trump kijkt er naar eigen zeggen naar uit om het voor het Senaat te laten komen.
¿
  maandag 9 december 2019 @ 15:17:57 #47
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190345240
Ze geven niet op he? Het is alsof je naar een brand staat te kijken en je ziet een gast staan met een jerrycan nog in zijn hand en een fakkel in de andere, terwijl zijn vrienden roepen roepen: De brandweer heeft dit vuur aangestoken! Houd hem vast die pyromaan! :')
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190345783
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2019 15:31 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat krijg je er van als je de strekking van een reactie niet snel door krijgt. Maar dat zie ik wel vaker bij users die Trump beschermen, ze trappen namelijk nóg sneller in zijn retoriek..
Ach gossie. Zit je nog steeds te wachten op het werkelijke transcript ipv deze door Trump goedgekeurde en opgestelde samenvatting of ben je van dat narratief af nu er niets op wijst dat die beschuldiging waar is en het transcript blijkt te kloppen.
¿
  maandag 9 december 2019 @ 15:44:08 #49
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190345922
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2019 15:39 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ach gossie. Zit je nog steeds te wachten op het werkelijke transcript ipv deze door Trump goedgekeurde en opgestelde samenvatting of ben je van dat narratief af nu er niets op wijst dat die beschuldiging waar is en het transcript blijkt te kloppen.
Vanwaar je obsessie met dat manuscript? ben je ook net zo fanatiek geweest om het ongecensureerde Mueller rapport boven tafel te brengen? Als dat manuscript Trump zou vrijpleiten hadden we die binnen no time gezien. Want Trump blokkeert alles wat schadelijk is voor hem, in tegenstelling tot iets wat hem helpt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 9 december 2019 @ 15:44:46 #50
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_190345941
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2019 15:39 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ach gossie. Zit je nog steeds te wachten op het werkelijke transcript ipv deze door Trump goedgekeurde en opgestelde samenvatting of ben je van dat narratief af nu er niets op wijst dat die beschuldiging waar is en het transcript blijkt te kloppen.
Hoe weet je dat over een transcript als je de transcript helemaal niet hebt? :? Er is een memo, en wat in die memo over het gesprek staat is al behoorlijk damning. Trump vroeg een gunst als reactie op de steun van de VS.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')