quote:Bij Democraten klinkt de roep steeds luider om een afzettingsprocedure te beginnen tegen president Trump. Zelfs de Democratische leider Nancy Pelosi, die tot nu niets moest weten van een impeachmentprocedure, lijkt langzaam te draaien.
Aanleiding is de waarschuwing van een klokkenluider van de Amerikaanse inlichtingendiensten. Die had bij een interne waakhond zijn zorgen geuit over een telefoongesprek van Trump met een buitenlandse leider. De waakhond concludeerde dat de klokkenluider terecht aan de bel had getrokken en sprak van een "urgent concern".
Aanvankelijk was niet duidelijk met wie Trump had gesproken en wat de inhoud van het gesprek was. Later bleek het om een telefoongesprek te gaan met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. The Wall Street Journal onthulde vorige week dat Trump Zelensky meerdere malen had gevraagd om een corruptieonderzoek te beginnen naar zijn rivaal, de Democratische presidentskandidaat Joe Biden.
Financiële steun stopzetten
Vandaag melden verschillende Amerikaanse media dat een paar dagen vóór het telefoongesprek, Trump de opdracht heeft gegeven om 391 miljoen dollar aan financiële steun voor Oekraïne te bevriezen. Het bedrag maakt onderdeel uit van een breder pakket aan militaire steun voor Oekraïne dat de VS heeft ingesteld nadat Rusland in 2014 de Krim had geannexeerd.
Trump ontkende aanvankelijk alles, maar hij heeft inmiddels toegegeven dat hij met de Oekraïense president heeft gesproken over Biden en corruptie. Hij ontkent dat hij Zelensky onder druk heeft gezet door financiële steun stop te zetten. "Ik had druk kunnen zetten, als ik dat wilde", zegt Trump. "Maar dat deed ik niet."
De Amerikaanse president wil dat Oekraïne een onderzoek begint naar Joe Biden en zijn zoon Hunter. Toen Biden nog vice-president was onder Obama, werkte Hunter Biden voor een Oekraïens energiebedrijf. Vice-president Biden had er bij de Oekraïense regering op aangedrongen om de toenmalige openbaar aanklager Viktor Shokin te ontslaan, die corruptie bij het energiebedrijf wilde onderzoeken. Biden dreigde zelfs financiële steun van Amerika te ontzeggen.
Volgens Trump heeft de voormalige vice-president zich hiermee schuldig gemaakt aan corruptie. Maar die beschuldiging is ongefundeerd. Er is geen enkel bewijs dat Biden Oekraïne onder druk heeft gezet om het onderzoek naar het bedrijf van zijn zoon stop te zetten. Het onderzoek naar het energiebedrijf van Hunter Biden lag bovendien al stil voordat Biden met zijn eis kwam.
Bron: NOSquote:Amerika en andere Europese landen wilden Viktor Shokin al langer weg hebben, omdat die zelf corrupt was. Ook het IMF had gedreigd financiële steun aan Oekraïne stop te zetten, zolang de openbaar aanklager in functie was. Een maand later stemde een meerderheid van het Oekraïense parlement voor het ontslag van Viktor Shokin.
Democraten in het Congres eisen inzage in het transcript van het gesprek tussen Trump en de Oekraïense president Zelensky. Na het oordeel van de interne waakhond was het Witte Huis verplicht die informatie door te geven aan het Congres, maar Trump weigert dat vooralsnog te doen.
Afzettingsprocedure krijgt meer steun
De Democratische leider Nancy Pelosi heeft de voorzitters van de belangrijkste parlementaire commissies bijeengeroepen voor spoedoverleg. Pelosi heeft zich tot nu toe verzet tegen een impeachmentprocedure, omdat ze weet dat elke poging sneuvelt in de Senaat, waar Republikeinen een meerderheid hebben. Bovendien is ze bang dat het Trump kan helpen bij zijn herverkiezing.
Maar volgens Amerikaanse media begint Pelosi steeds meer te draaien. Ze moet ook wel. De afgelopen dagen sprak het ene na het andere Democratische Congreslid steun uit voor een afzettingsprocedure. De overgrote meerderheid van de Democratische fractie in het Huis van Afgevaardigden is nu voorstander van impeachment. Een simpele meerderheid in het Huis van Afgevaardigden is voldoende om zo'n impeachmentprocedure te beginnen.
Voor de impeachment wel (in het Huis van Afgevaardigen - niet in de Senaat), maar dat is niet gelijk aan een afzettingsprocedure.quote:Op vrijdag 6 december 2019 12:45 schreef klappernootopreis het volgende:
Zelfs al hebben ze alle steun van de "niet-trumpers", is het genoeg voor een afzettingsprocedure?
Stel je nu eens voor dat gedurende de impeachment bewezen kan worden dat Hunter bij zijn pa en andere Obama-bobo's (John Kerry) in 2016 gepleit zou hebben (in opdracht van de Burisma-eigenaar) om het onderzoek naar Burisma en diens eigenaar te staken en de onderzoeker te laten ontslaan. Er zijn flink wat congresleden die gewoon de partijdoctrine volgen en vasthoudend zijn, maar een flink aantal Democratische congresleden zal helemaal niet staan te trappelen door te gaan met de impeachment omdat ze dit hele verhaal niet kunnen uitleggen bij hun achterban. En die zijn bang door de vermeende Biden-corruptie en het impeachmentcircus hun zetel kwijt te raken.quote:Op vrijdag 6 december 2019 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump wilde de Biden's onderzoeken. En dan met name papa Joe. In zijn gesprek met Zelensky verwees hij immers expliciet naar het ontslag van Shokin en de rol die de toenmalige vice-president daarin gespeeld zou hebben.
Maar ongerelateerd nieuws over Hunter Biden zal ongetwijfeld resoneren in bepaalde kringen. Persoonlijk denk ik dat het weinig verschil maakt en dat de verhoudingen nu redelijk vaststaan.
Kerel, dat fabeltje is nou al talloze malen ontkracht. De Trumpisten zijn zelfs zo wanhopig dat ze zich vastklampen aan de woorden van Shokin, over wie vriend en vijand het in 2016 eens was dat hij zo corrupt was als de neten.quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Stel je nu eens voor dat gedurende de impeachment bewezen kan worden dat Hunter bij zijn pa en andere Obama-bobo's (John Kerry) in 2016 gepleit zou hebben (in opdracht van de Burisma-eigenaar) om het onderzoek naar Burisma en diens eigenaar te staken en de onderzoeker te laten ontslaan. Er zijn flink wat congresleden die gewoon de partijdoctrine volgen en vasthoudend zijn, maar een flink aantal Democratische congresleden zal helemaal niet staan te trappelen door te gaan met de impeachment omdat ze dit hele verhaal niet kunnen uitleggen bij hun achterban. En die zijn bang door de vermeende Biden-corruptie en het impeachmentcircus hun zetel kwijt te raken.
twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 14:54:26 It comes as a huge shock to Democrats that @realDonaldTrump will ask for investigations concerning violations of US laws & misused hard-earned tax payer dollars.It's called his legal obligation under Article 2, Sec. 3 of the US Constitution. Ignored by Obama. reageer retweet
Je kunt het ook anders zien; Trump heeft een buitenlands staatshoofd gevraagd onderzoek te doen naar beschuldigingen over corruptie van een voormalige vice-president, nadat er in de Oekraine zelf mensen gerelateerd aan deze corruptie veroordeeld zijn. Een onderzoek, geen vraag of men iemand onterecht zou willen veroordelen of zelfs maar 'dirt' boven water kon halen, zoals de DNC/HRC dat wel degelijk heeft gedaan om Trump te beschadigen.quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, dat fabeltje is nou al talloze malen ontkracht. De Trumpisten zijn zelfs zo wanhopig dat ze zich vastklampen aan de woorden van Shokin, over wie vriend en vijand het in 2016 eens was dat hij zo corrupt was als de neten.
Het is heel simpel. Trump heeft Zelensky gevraagd om de Biden's te onderzoek in een poging een van zijn belangrijkste politieke tegenstanders schade toe te brengen. Het lijkt erop dat hij de militaire hulp die was bestemd voor Oekraïne heeft gebruikt als pressiemiddel.
Als je dat geen impeachment-waardig vergrijp vindt, dan is dat verder ook prima. Maar bespaar mij die complotonzin over Biden, Crowdstrike en weet ik het allemaal wat.
En de do-not-investigate-list van ambassadeur Yovanovich.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:01 schreef dellipder het volgende:
The real whistleblower...twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
Kerel, het is tot in den treuren aangetoond dat Biden niet op eigen houtje handelde en dat Shokin Burisma op geen enkele wijze dwars heeft gezeten gedurende de twee jaar dat hij openbaar aanklager was.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je kunt het ook anders zien; Trump heeft een buitenlands staatshoofd gevraagd onderzoek te doen naar beschuldigingen over corruptie van een voormalige vice-president, nadat er in de Oekraine zelf mensen gerelateerd aan deze corruptie veroordeeld zijn. Een onderzoek, geen vraag of men iemand onterecht zou willen veroordelen of zelfs maar 'dirt' boven water kon halen, zoals de DNC/HRC dat wel degelijk heeft gedaan om Trump te beschadigen.
quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:01 schreef dellipder het volgende:
The real whistleblower...twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 04:36:33 The Accounts Chamber in Ukraine found an alleged misuse of $5.3B in U.S. funds during the Obama administration while Biden was “Point Man.”Obama embassy urged Ukrainian police NOT to investigate! Stay tuned to find out why. reageer retweet
twitter:jfreewright twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 07:28:59 @RudyGiuliani Except $5.3B exceeds the entirety of all US agency funds allocated to Ukraine during the Obama years (most of which probably goes to US proxy orgs anyway). https://t.co/zkGb0PKFq2 reageer retweet
Het leek mij idd al veel.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]twitter:jfreewright twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 07:28:59 @:RudyGiuliani Except $5.3B exceeds the entirety of all US agency funds allocated to Ukraine during the Obama years (most of which probably goes to US proxy orgs anyway). https://t.co/zkGb0PKFq2 reageer retweet
quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
En de do-not-investigate-list van ambassadeur Yovanovich.
Zou inderdaad interessant zijn om te weten of die miljarden dollars misschien gedeeltelijk naar Amerikaanse bedrijven zijn gegaan. We weten immers dat bepaalde GW Bush ministers (Cheney / Halliburton) de schijn hadden heel veel geld verdiend te hebben aan de Irak-oorlog.
twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 13:53:12 Shocking disclosure: Much of the $5.3B in US Aid Ukraine reported as misused was given to the embassy’s favored NGO’s.At the time Yovanovitch, witness for the Witchunt, was the Amb. That embassy directed the police not to investigate.Wonder why Obama forgot Art. 2, Sec. 3. reageer retweet
'Aangetoond' in de NYT en WaPo natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, het is tot in den treuren aangetoond dat Biden niet op eigen houtje handelde en dat Shokin Burisma op geen enkele wijze dwars heeft gezeten gedurende de twee jaar dat hij openbaar aanklager was.
Dat dient uiteraard in de US zelf onderzocht te worden (en ik geloof best dat dit inmiddels gebeurt), maar Amerikaanse justitie mag niet op eigen houtje onderzoek doen in andere landen. Dus heeft men daar de hulp van de autoriteiten nodig in de betreffende landen. Precies waar Trump dus keurig om vroeg.quote:En als de toenmalige vice-president van de VS daadwerkelijk uit eigen beweging Oekraïne onder druk zette, dan dient dat te worden onderzocht door de Amerikanen zelf. Aan die kant werden de beslissingen immers genomen. Oud-ambtenaren kunnen getuigen wat Biden ertoe bewoog om aan te dringen op het ontslag van Shokin. Waarom zou je dat overlaten aan Oekraïne, een land dat volgens Trump en de Reps ook nog eens knettercorrupt is?
Misschien wel. Maar ik zou dat niet vreemd vinden, gezien de loer die ze hem zelf probeerden te draaien.quote:Of is het antwoord gewoon heel eenvoudig: Trump geeft geen ene flikker om corruptie en probeerde gewoon een politieke tegenstander te beschadigen.
'Embassy's favored NGO's'quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:23 schreef dellipder het volgende:
[..]twitter:RudyGiuliani twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 13:53:12 Shocking disclosure: Much of the $5.3B in US Aid Ukraine reported as misused was given to the embassy’s favored NGO’s.At the time Yovanovitch, witness for the Witchunt, was the Amb. That embassy directed the police not to investigate.Wonder why Obama forgot Art. 2, Sec. 3. reageer retweet
Dat blijkt uit gesprekken met direct betrokkenen uit binnen- en buitenland. Het is geen groot geheim dat de Amerikanen, Europeanen en het IMF Shokin weg wilden hebben. Hell, zelfs de Republikeinen hebben destijds een motie gesteund waarin werd aangedrongen op diens vertrek.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
'Aangetoond' in de NYT en WaPo natuurlijk.
Jij 'gelooft dat best'. Vertel, waar is dat onderzoek? En kom niet aanzetten met de claim dat het onder de pet wordt gehouden. Als er een onderzoek plaatsvindt naar het handelen van Biden inzake het Oekraine en het ontslag van Shokin, dan mag dat gewoon naar buiten worden gebracht. Bovendien zou Trump het van de daken schreeuwen.quote:Dat dient uiteraard in de US zelf onderzocht te worden (en ik geloof best dat dit inmiddels gebeurt), maar Amerikaanse justitie mag niet op eigen houtje onderzoek doen in andere landen. Dus heeft men daar de hulp van de autoriteiten nodig in de betreffende landen. Precies waar Trump dus keurig om vroeg.
Het is veel erger en Congresleden en andere politici.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
'Embassy's favored NGO's'
Vraag me af of alle bonnetjes bewaard zijn gebleven.
Ik zie zo voor mij dat als de VS dan besluiten miljarden hulp te sturen naar een bepaald land, de gladde mannetjes er als de kippen bij zijn om een stukje van de koek te bemachtigen. Dat er van dat geld wel een flink deel beland is bij bedrijven/organisaties die een dekmantel zijn van mensen die weer gelieerd zijn aan mensen bij de overheid of zelfs ministers.
Hoe ziek in je hoofd moet je zijn om zulke opzichtige leugens maar te blijven herhalen? Zoek hulp.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
alleen de IT-provider van de DNC Crowdstrike (toevallig eigendom van een Amerikaan met Oekrainse roots )
Geen idee, misschien is Durham er wel mee bezig als er lijntjes naar spygate zijn. Of is het onderzoek eerst aan de belastingdienst besteed als er verdenking is naar verduistering gekoppeld aan de mogelijke corruptie. Ik weet wel dat particuliere initiatieven regelmatig beter werk afleveren in het blootleggen van dingen die de overheid liever geheim houdt; de DOJ en FBI etc. houden graag belastende informatie onder de pet en particuliere waakhonden als Judicial Watch gaan graag naar de rechter hiervoor.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat blijkt uit gesprekken met direct betrokkenen uit binnen- en buitenland. Het is geen groot geheim dat de Amerikanen, Europeanen en het IMF Shokin weg wilden hebben. Hell, zelfs de Republikeinen hebben destijds een motie gesteund waarin werd aangedrongen op diens vertrek.
[..]
Jij 'gelooft dat best'. Vertel, waar is dat onderzoek? En kom niet aanzetten met de claim dat het onder de pet wordt gehouden. Als er een onderzoek plaatsvindt naar het handelen van Biden inzake het Oekraine en het ontslag van Shokin, dan mag dat gewoon naar buiten worden gebracht. Bovendien zou Trump het van de daken schreeuwen.
Verder hoef je niets in Oekraine te onderzoeken. De kennis zit aan de Amerikaanse zijde. Oud-ambtenaren weten precies waardoor Biden destijds werd gedreven. Als je daadwerkelijk corruptie aan wil tonen, moet je hen bevragen.
Misschien. Wellicht. Mogelijk.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:46 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Geen idee, misschien is Durham er wel mee bezig als er lijntjes naar spygate zijn. Of is het onderzoek eerst aan de belastingdienst besteed als er verdenking is naar verduistering gekoppeld aan de mogelijke corruptie. Ik weet wel dat particuliere initiatieven regelmatig beter werk afleveren in het blootleggen van dingen die de overheid liever geheim houdt; de DOJ en FBI etc. houden graag belastende informatie onder de pet en particuliere waakhonden als Judicial Watch gaan graag naar de rechter hiervoor.
Nogmaals. als Joe Biden daadwerkelijk op eigen houtje handelde, ligt het bewijs daarvoor in de VS, niet in Oekraïne. Ik weet niet op hoeveel manieren ik dat nog uit moet leggen.quote:Maar als er Oekrainse bedrijven of personen betrokken zijn in een mogelijk Amerikaans/Oekrains corruptieschandaal, dient er uiteraard ook in de Oekraine onderzoek gedaan te worden. Als Turkse steuntrekkers van bijstandsgeld huizen laten bouwen in Turkije, zal de overheid ook onderzoek in Turkije moeten laten doen.
Scherp.quote:
Net zo ziek als James Comey onder ede, denk ik.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe ziek in je hoofd moet je zijn om zulke opzichtige leugens maar te blijven herhalen? Zoek hulp.
quote:Comey: DNC denied FBI's requests for access to hacked servers
The FBI requested direct access to the Democratic National Committee’s (DNC) hacked computer servers but was denied, Director James Comey told lawmakers on Tuesday.
The bureau made “multiple requests at different levels,” according to Comey, but ultimately struck an agreement with the DNC that a “highly respected private company” would get access and share what it found with investigators.
“We’d always prefer to have access hands-on ourselves if that’s possible,” Comey said, noting that he didn’t know why the DNC rebuffed the FBI’s request.
The director was testifying before the Senate Intelligence Committee in a rare open session on Russian interference in the U.S. presidential election.
The DNC and the bureau have been quibbling in news reports over whether the FBI asked to examine its servers directly.
The DNC told BuzzFeed in a statement published last week that the FBI never requested access to its servers after they were breached.
But a senior law enforcement official disputed that characterization the following day.
“The FBI repeatedly stressed to DNC officials the necessity of obtaining direct access to servers and data, only to be rebuffed until well after the initial compromise had been mitigated,” the official said.
“This left the FBI no choice but to rely upon a third party for information. These actions caused significant delays and inhibited the FBI from addressing the intrusion earlier.”
CrowdStrike, the private security firm in question, has published extensive forensic analysis backing up its assessment that the threat groups that infiltrated the DNC were associated with Russian intelligence.
Stop er dan ook mee, het wordt inmiddels behoorlijk vervelend.quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien. Wellicht. Mogelijk.
Wat moeten we hier nou mee? Als ik aangeef dat het vreemd is om het onderzoek naar het handelen van vice-president over te laten aan Oekraïne, kom jij aanzetten met een niet-bestaand Amerikaans onderzoek. Vind je dat zelf ook niet wat vreemd?
[..]
Nogmaals. als Joe Biden daadwerkelijk op eigen houtje handelde, ligt het bewijs daarvoor in de VS, niet in Oekraïne. Ik weet niet op hoeveel manieren ik dat nog uit moet leggen.
Het probleem is vooral dat ondanks dat jij en je matties er keer op keer op worden gewezen dat al die complotverhalen dikke lariekoek zijn, jullie het een dag later doodleuk herhalen.quote:Op vrijdag 6 december 2019 15:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Stop er dan ook mee, het wordt inmiddels behoorlijk vervelend.
Ik snap het niet. Samenvatting?quote:Op vrijdag 6 december 2019 14:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het is veel erger en Congresleden en andere politici.
https://foia.state.gov/Se(...)EndDate=&caseNumber=
Zoals bijvoorbeeld The Affordable Care Act niet te betalen was zijn de zogenaamde anti-corruptie bureaus money laundering and kick back hubs.quote:Op vrijdag 6 december 2019 15:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik snap het niet. Samenvatting?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |