..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
quote:‘Boris Johnson stevent af op absolute meerderheid’
De Britse premier Boris Johnson stevent af op een ruime meerderheid in het Lagerhuis bij de verkiezingen op 12 december. Dat blijkt uit een prominente peiling annex voorspelling door Times/YouGov woensdag.
De Conservatieven van Johnson halen volgens die voorspelling 359 zetels en dat is een absolute meerderheid in het Lagerhuis met 650 zetels. De Labour-partij van Johnsons grootste concurrent Jeremy Corbyn haalt 211 plekken.
Johnson wil bij een verkiezingswinst zijn brexitdeal voor de kerst nog door het parlement krijgen. Dat staat in het partijprogramma van de Conservatieven, dat zondag gepubliceerd werd. Volgens Johnson staan alle kandidaten van zijn partij achter zijn deal met Brussel. De huidige premier wil dat het Verenigd Koninkrijk eind januari de Europese Unie verlaat.
Of nog erger: een LibDem vrijwilliger in één van de 62 gebieden waar LibDem heeft afgezien van een kandidaat om Labour niet in de weg te zitten.quote:Op donderdag 28 november 2019 20:19 schreef Hexagon het volgende:
Je zal maar een Labour vrijwilliger zijn en Corbyn en zn niksverhaal moeten verkopen
Dan hoef je dus de deuren niet langs en heb je ook weinig uit te leggenquote:
[..]
Of nog erger: een LibDem vrijwilliger in één van de 62 gebieden waar LibDem heeft afgezien van een kandidaat om Labour niet in de weg te zitten.
• Conservatives: Boris zijn deal
• Labour: Opnieuw onderhandelen en een referendum
• LibDems: Remain
• Brexit Party: Harde Brexit
Ik denk dat de meeste mensen het helemaal zat zijn en gewoon door willen met hun leven. Dan maar Boris zijn deal en dan zijn ze er van af....denken ze. Dan breekt alsnog de pleuris uit in Ierland en in Schotland en zal het land nog meer verdeeld raken.
Op 1 of andere manier is det hele Brexit issue helemaal weggezakt in de verkiezingscampagne en gaat het met name over de NHS en alle fantaschtische investeringen die alle partijen gaan doen. Raar land.
Moeten we je nu weer uitleggen dat een minderheid voor de Tories stemt maar dat ze met een minderheid van de stemmen een absolute meerderheid kunnen behalen?quote:
Waar zijn die anti brexit stemmers toch gebleven?
Of zijn er gewoon niet zoveel mensen meer over die voor de eu zijn?
Iedereen is het zat.quote:
Je zou toch denken dat al die anti brexit schreeuwers op de libdems gaan stemmen of zo?
Of zijn er gewoon niet zoveel mensen meer over die voor de eu zijn?
Get on with it.
In deze poll krijgen de Conservatives 41,9% en Brexit 4%. Dat is dus nog geen 46% Alle andere partijen beloven niet gelijk een brexit. Dat je met 41,9% een meerderheid hebt is wel zo, dat maakt het Britse systeem zo gek.quote:
Je zou toch denken dat al die anti brexit schreeuwers op de libdems gaan stemmen of zo?
Of zijn er gewoon niet zoveel mensen meer over die voor de eu zijn?
De meerderheid is trouwens in deze poll nog maar 12 zetels. Wordt het dan toch nog spannend?
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
De kans op een meerderheid van Johnson is ook van 74% naar 63% gezakt.
Mwah, een meerderheid is voor de EU nu. Maar verkiezingen gaan over meer dan Brexit, he? Of snap je dat niet?quote:
Je zou toch denken dat al die anti brexit schreeuwers op de libdems gaan stemmen of zo?
Of zijn er gewoon niet zoveel mensen meer over die voor de eu zijn?
Vind ik te makkelijkquote:
In deze draad werd er jarenlang geschreeuwd dat de remainers in het VK in de meerderheid zouden zijn
Maar in de polls zijn ze niet...
waar zijn ze gebleven???
Hoe verklaar jij dat dan?quote:
[..]
Vind ik te makkelijk
In deze draad werd er jarenlang geschreeuwd dat de remainers in het VK in de meerderheid zouden zijn
Maar in de polls zijn ze niet...
waar zijn ze gebleven???
Mijn observatie (anecdotisch hoor) is dat erquote:
1) meer en meer mensen in het VK de brexit een goed idee vinden
2) er ook veel mensen zijn die de brexit stemming respecteren (alhoewel ze zelf remain hadden gestemd)
Ook aan Europese zijde zijn velen die Brexit zat.quote:
[..]
Mijn observatie (anecdotisch hoor) is dat er
1) meer en meer mensen in het VK de brexit een goed idee vinden
2) er ook veel mensen zijn die de brexit stemming respecteren (alhoewel ze zelf remain hadden gestemd)
Ga of ga niet.
Er tussenin is gewoon gif. Ook voor het VK.
We hebben al zoveel plottwists gehad dat het bijna gek zou zijn als alles nu "normaal" verloopt.
Laten we met zn allen hopen op een vlotte brexit, een bloeiend VK en dan kunnen we ons opmaken voor de volgende strijd...de NEXIT
Nexit is geen strijd. Aanhangers daarvan zijn zwaar in de minderheidquote:
Het is natuurlik nog gewoon 2 weken naar de verkiezingen, dus brexiteers raad ik aan voorzichtig te zijn.
We hebben al zoveel plottwists gehad dat het bijna gek zou zijn als alles nu "normaal" verloopt.
Laten we met zn allen hopen op een vlotte brexit, een bloeiend VK en dan kunnen we ons opmaken voor de volgende strijd...de NEXIT
een vlotte Brexit ja je mag hopen maar we zitten nu al 3 jaar naar groeiend gras te kijken en dat was alleen nog maar over de withdrawal agreementquote:
Het is natuurlik nog gewoon 2 weken naar de verkiezingen, dus brexiteers raad ik aan voorzichtig te zijn.
We hebben al zoveel plottwists gehad dat het bijna gek zou zijn als alles nu "normaal" verloopt.
Laten we met zn allen hopen op een vlotte brexit, een bloeiend VK en dan kunnen we ons opmaken voor de volgende strijd...de NEXIT
Dat kan heel snel omslaan hoor.quote:
[..]
Nexit is geen strijd. Aanhangers daarvan zijn zwaar in de minderheid
Ben dan ook benieuwd naar de EU strategie na de brexit. Ze zullen willen voorkomen dat het té goed gaat met het VK. Want dan staan de volgende uittreders in de rij.
quote:
Het is natuurlik nog gewoon 2 weken naar de verkiezingen, dus brexiteers raad ik aan voorzichtig te zijn.
We hebben al zoveel plottwists gehad dat het bijna gek zou zijn als alles nu "normaal" verloopt.
Laten we met zn allen hopen op een vlotte brexit, een bloeiend VK en dan kunnen we ons opmaken voor de volgende strijd...de NEXIT
Daar hebben ze de EU niet voor nodig. Geen enkele econoom voorziet een positieve toekomst voor het UKquote:
[..]
Dat kan heel snel omslaan hoor.
Ben dan ook benieuwd naar de EU strategie na de brexit. Ze zullen willen voorkomen dat het té goed gaat met het VK. Want dan staan de volgende uittreders in de rij.
Ach types als riazop worden graag in hun aars genomen door de VS, vinden ze lekkerquote:
[..]
Daar hebben ze de EU niet voor nodig. Geen enkele econoom voorziet een positieve toekomst voor het UK
Nee hoor, Nederland wordt steeds positiever over de EU, dat zal dus niet gaan omslaan. De Europese Verkiezingen van dit jaar spreken boekdelen.quote:
In tegenstelling tot de EU eisen de Amerikanen geen miljarden contributie en claimen ze hun viswateren niet. Ook hoeven ze niet de grenzen open te zetten voor elke burger in de VS.quote:
[..]
Ach types als riazop worden graag in hun aars genomen door de VS, vinden ze lekker
Je kan je afvragen wie nu echt de verkrachter is in deze situatie. De VS die mogelijk wat buitensporige eisen met betrekking tot handel of de EU die het VK het liefst reduceert tot een provincie in het 4e rijk.
Aha ja tegen het verdraaien van feiten en leugenachtige propaganda is natuurlijk geen argument opgewassen.quote:
[..]
In tegenstelling tot de EU eisen de Amerikanen geen miljarden contributie en claimen ze hun viswateren niet. Ook hoeven ze niet de grenzen open te zetten voor elke burger in de VS.
Je kan je afvragen wie nu echt de verkrachter is in deze situatie. De VS die mogelijk wat buitensporige eisen met betrekking tot handel of de EU die het VK het liefst reduceert tot een provincie in het 4e rijk.
Maar ik hoop dat de Britten de lul van Trump en zn opvolgers in hun reet een beetje lekker vinden
Nee ze eisen alleen maar dat de milieunormen omlaag gaan, werkennemersrechten in de uitverkoop gaan, de zorg verneukt en nog duurder wordt door Amerikaanse invloeden en de totale controle over het buitenlandse beleid van een land.quote:
[..]
In tegenstelling tot de EU eisen de Amerikanen geen miljarden contributie en claimen ze hun viswateren niet. Ook hoeven ze niet de grenzen open te zetten voor elke burger in de VS.
Je kan je afvragen wie nu echt de verkrachter is in deze situatie. De VS die mogelijk wat buitensporige eisen met betrekking tot handel of de EU die het VK het liefst reduceert tot een provincie in het 4e rijk.
Een Amerikaanse handelsdeal is jezelf verkopen aan de grote multinationals.
Waarom wil je van Nederland een arm derde wereldland maken?quote:
Het is natuurlik nog gewoon 2 weken naar de verkiezingen, dus brexiteers raad ik aan voorzichtig te zijn.
We hebben al zoveel plottwists gehad dat het bijna gek zou zijn als alles nu "normaal" verloopt.
Laten we met zn allen hopen op een vlotte brexit, een bloeiend VK en dan kunnen we ons opmaken voor de volgende strijd...de NEXIT
Waarom zou dat omslaan? De VK gaat juist laten zien waarom we beter kunnen blijven.quote:
[..]
Dat kan heel snel omslaan hoor.
Ben dan ook benieuwd naar de EU strategie na de brexit. Ze zullen willen voorkomen dat het té goed gaat met het VK. Want dan staan de volgende uittreders in de rij.
Nee joh. Na de Nexit voeren we de gulden weer in, kost het ziekenfonds weer 25 gulden per maand en gaat Philips weer gloeilampen maken.quote:
[..]
Waarom wil je van Nederland een arm derde wereldland maken?
En gooien we al die buutnlanders eruit!!quote:
[..]
Nee joh. Na de Nexit voeren we de gulden weer in, kost het ziekenfonds weer 25 gulden per maand en gaat Philips weer gloeilampen maken.
Bouwen Fokker en Daf weer prachtige machines, koop je voor een gulden een bakje patat en kan het touwtje dat de voordeur opent weer door de brievenbus.quote:
[..]
Nee joh. Na de Nexit voeren we de gulden weer in, kost het ziekenfonds weer 25 gulden per maand en gaat Philips weer gloeilampen maken.
Grenzen openzetten voor iedere burger is totale onzin. Nooit zo geweest. Ik reis zeer regelmatig naar het VK en de controles aan de grens zijn altijd grondig en streng.quote:
[..]
In tegenstelling tot de EU eisen de Amerikanen geen miljarden contributie en claimen ze hun viswateren niet. Ook hoeven ze niet de grenzen open te zetten voor elke burger in de VS.
Je kan je afvragen wie nu echt de verkrachter is in deze situatie. De VS die mogelijk wat buitensporige eisen met betrekking tot handel of de EU die het VK het liefst reduceert tot een provincie in het 4e rijk.
Amerika pakt haar eigen burgers in de aars door ze dood te laten gaan als ze hun ziekenhuisrekening niet meer kunnen betalen. Waarom zouden ze dat niet met de UK net zo doen.quote:
[..]
In tegenstelling tot de EU eisen de Amerikanen geen miljarden contributie en claimen ze hun viswateren niet. Ook hoeven ze niet de grenzen open te zetten voor elke burger in de VS.
Je kan je afvragen wie nu echt de verkrachter is in deze situatie. De VS die mogelijk wat buitensporige eisen met betrekking tot handel of de EU die het VK het liefst reduceert tot een provincie in het 4e rijk.
Mijn paspoort is ooit gestolen, zo’n twintig jaar geleden, en die eikel heeft geprobeerd met mijn paspoort de VK binnen te gaan.quote:
[..]
Grenzen openzetten voor iedere burger is totale onzin. Nooit zo geweest. Ik reis zeer regelmatig naar het VK en de controles aan de grens zijn altijd grondig en streng.
Nog steeds word ik elke keer als ik naar het VK ga aan een grondige controle onderworpen en moet ik uitleggen dat ik echt alleen maar van plan om met mijn vrouw en dochters door de Highlands te crossen/naar een vakantiepark te gaan.
Hij gaat niet reageren. Hij geniet van de lul van de Yankees in z reet.quote:Op zaterdag 30 november 2019 18:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee ze eisen alleen maar dat de milieunormen omlaag gaan, werkennemersrechten in de uitverkoop gaan, de zorg verneukt en nog duurder wordt door Amerikaanse invloeden en de totale controle over het buitenlandse beleid van een land.
Een Amerikaanse handelsdeal is jezelf verkopen aan de grote multinationals.
Net zo arm als Zwitserland en Noorwegen bedoel je?quote:
[..]
Waarom wil je van Nederland een arm derde wereldland maken?
Of wil jij straks liever de schuldenberg van Zuid Europa gaan betalen?
Spanje bv laat zien waarom we beter kunnen gaan....quote:
[..]
... De VK gaat juist laten zien waarom we beter kunnen blijven.
Gulden weer terug: JAquote:
[..]
Na de Nexit voeren we de gulden weer in, kost het ziekenfonds weer 25 gulden per maand en gaat Philips weer gloeilampen maken.
Ziekenverzeekring deprivatiseren: JA
Philips: Don't care
Een discussie op argumenten is wat anders dan eindeloos een (eigen?) standpunt te proclameren.quote:
[..]
Gulden weer terug: JA
Ziekenverzeekring deprivatiseren: JA
Philips: Don't care
Heb je daar wel serieuze argumenten voor of is het een coute-que-coute vasthouden aan een reuring veroorzakende visie?
Waar gaat Nederland de berg olie vandaan halen die Noorwegen heeft of het unieke banksysteem van Zwitserland?quote:
[..]
Net zo arm als Zwitserland en Noorwegen bedoel je?
Nee, Nederland zijn economie is niet gebaseerd op bodemschatten of een unieke dienstensector. Nederland zijn economie is gebaseerd op dozen schuiven: het doorvoeren van vanalles, we leunen zeer zwaar op handel met het buitenland. En dat kun je gaan vergeten als Rotterdam wel grenscontroles en wellicht invoerheffingen heeft en Antwerpen, Hamburg, Bremen en Le Havre niet. De haven van Rotterdam kun je dan een jachthaventje van maken voor de bevolking, al het andere kun je slopen. Alle bedrijven die er voor de haven zitten gaan weg. En alle bedrijven die dan weer leveren aan bedrijven die er vanwege de haven zitten gaan ook weg of failliet. De hele transportsecor (werkt momenteel 1 op de 10 Nederlanders) kan worden opgedoekt.
Die 'gedeprivatiseerde' zorg kun je dan dus niet meer betalen, Nederland zakt economisch tot onder het niveau Roemenië bij een nexit.
Ah je gaat je al 989696232 keer weerlegde getroll herhalen?quote:
[..]
Net zo arm als Zwitserland en Noorwegen bedoel je?
Of wil jij straks liever de schuldenberg van Zuid Europa gaan betalen?
Ga lekker naar VBL met dat friettent niveau
Dus je wil een Nexit waarbij we bij de EER horen? Netto betalen en 0 invloed? Wat schieten we daarmee op?quote:
[..]
Net zo arm als Zwitserland en Noorwegen bedoel je?
Of wil jij straks liever de schuldenberg van Zuid Europa gaan betalen?
Waarom economisch zelfmoord plegen voor zoiets?quote:
[..]
Spanje bv laat zien waarom we beter kunnen gaan....
In tegenstelling tot de EU natuurlijk waar alles rozengeur en maneschijn is.quote:
[..]
Nee ze eisen alleen maar dat de milieunormen omlaag gaan, werkennemersrechten in de uitverkoop gaan, de zorg verneukt en nog duurder wordt door Amerikaanse invloeden en de totale controle over het buitenlandse beleid van een land.
Een Amerikaanse handelsdeal is jezelf verkopen aan de grote multinationals.
Bovendien valt er met de VS nog te onderhandelen, hoeveel kun je nog onderhandelen met de EU als EU lid?
En als het allemaal zo geweldig is als men doet blijken hoe kan het dan dat je als land vrij verkeer van mensen moet accepteren?
Met de VS valt niet te onderhandelen. Je kunt je handtekening zetten onder hun handelsovereenkomst en thats it. Een overeenkomst die gunstig is voor hun als grootmacht en slecht voor kleine landen als wij.quote:
[..]
In tegenstelling tot de EU natuurlijk waar alles rozengeur en maneschijn is.
Bovendien valt er met de VS nog te onderhandelen, hoeveel kun je nog onderhandelen met de EU als EU lid?
En als het allemaal zo geweldig is als men doet blijken hoe kan het dan dat je als land vrij verkeer van mensen moet accepteren?
Heel veel, je maakt dan namelijk het beleidquote:
[..]
hoeveel kun je nog onderhandelen met de EU als EU lid?
Dat wil JIJ toch?quote:
[..]
Dus je wil een Nexit waarbij we bij de EER horen? Netto betalen en 0 invloed? Wat schieten we daarmee op?
Jij maakte je zorgen over de financiele positie van NL bij een NEXIT
Alsof de as Parijs -Berlijn niet de dienst uitmaaktquote:
[..]
Heel veel, je maakt dan namelijk het beleid
erg naief om te denken dat je iets te vertellen zou hebben ...
Maar goed het lijkt dat Boris zijn volk meekrijgt in de verkiezingen om uit de eu te gaan.
Waar zijn toch "al" die remainers gebleven als de eu echt zo'n heilstaat zou zijn?
Raar hoor...
Jij geeft Noorwegen en Zwitserland als voorbeeld. Die doen het goed dankzij de EU.quote:
[..]
Dat wil JIJ toch?
Jij maakte je zorgen over de financiele positie van NL bij een NEXIT
Voormalig chief prosecutor:twitter:BarristerSecret twitterde op zondag 01-12-2019 om 10:51:52The Prime Minister has basically copied and pasted my blogpost into a thread and passed it off as his own explanation. A blogpost which I had to write to rebut the lies he spent yesterday spouting.This is weapons grade shithousery. https://t.co/pnowlm60Y0 reageer retweet
twitter:nazirafzal twitterde op zondag 01-12-2019 om 11:04:0330 years working in criminal justiceHalf that time at Chief Officer levelHaving overseen prosecution of perhaps a million casesWorked with dozens of ministers of all partiesI have never felt need to say this:This Prime Minister (& Home Secretary) are both lying to us#Marr reageer retweet
Logischquote:
Boris probeert de schuld voor de vrijlating van de aanslagpleger in de schoenen van Labour te schuiven.
Links is dol op enkelbandjes
Ik weet niet of je het door hebt, maar 54-56% (een ruime meerderheid dus) van de Britten gaat volgens de polls geen Brexitpartij of Conservatives stemmen. Jij hoort iets dat Johnson een meerderheid qua zetels gaat halen en denkt gelijk dt de meeste Britten ook op hem stemmen. Nee, dus. Een ruime meerderheid steunt hem helemaal niet.quote:
[..]
Maar goed het lijkt dat Boris zijn volk meekrijgt in de verkiezingen om uit de eu te gaan.
Waar zijn toch "al" die remainers gebleven als de eu echt zo'n heilstaat zou zijn?
Raar hoor...
Een rechtse regering bepaald al enige tijd het beleid.quote:
Kan het iets minder op de persoon, mensen?
En kan de Nexit ergens anders besproken worden?
Er is hier jarenlang beweerd dat leavers na de "foute" brexit stem in de meerderheid zouden zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of je het door hebt, maar 54-56% (een ruime meerderheid dus) van de Britten gaat volgens de polls geen Brexitpartij of Conservatives stemmen. Jij hoort iets dat Johnson een meerderheid qua zetels gaat halen en denkt gelijk dt de meeste Britten ook op hem stemmen. Nee, dus. Een ruime meerderheid steunt hem helemaal niet.
Maar waar blijkt dat dan uit???
Waar is het grote verzet tegen de brexit?
Ik zie alleen maar een benepen en bozige Jo Swinson die afstevent op de volgende nederlaag
Er is dus een meerderheid die niet op Johnson of Farage stemt...quote:
[..]
Er is hier jarenlang beweerd dat leavers na de "foute" brexit stem in de meerderheid zouden zijn.
(Al zijn die misschien niet allemaal sterk tegen brexit, zoals niet elke stemmer op Johnson sterk voor brexit zal zijn)
Ter info: de LibDems staan in elke poll op winst.
Ik vermoed wel dat over enkele jaren er veel mensen spijt zullen hebben, maar ja dan is het te laat.
Klopt, men is het zat. Zijn wel protesten genoeg geweest.quote:
Het grote verzet tegen de Brexit is afwezig, dat valt lastig te ontkennen.
Maar dat neemt niet weg dat de meerderheid niet voor Johnson of Farage stemt. Een meerderheid lijkt dus niet zo enthousiast voor de brexit van Johnson.
Hoezo zat??quote:
[..]
Klopt, men is het zat. Zijn wel protesten genoeg geweest....
Als ze goed naar hun Hollandse vrinden in deze draad zouden luisteren zouden ze gaan geloven dat het VK aan de bedelstaf gaat raken zonder eu
Waarom haken ze toch af? Verklaar dat eens?
Hun eigen politici geven nu ronduit toe dat het fout gaat na Brexit. Of heb je dat weer gemist?quote:
[..]
Hoezo zat??
Als ze goed naar hun Hollandse vrinden in deze draad zouden luisteren zouden ze gaan geloven dat het VK aan de bedelstaf gaat raken zonder eu
Waarom haken ze toch af? Verklaar dat eens?
Hun Nederlandse vrinden lachen de Britten uit om hun domheid, overigens, maar wij zijn dan ook zo slim om niet uit de EU te gaan.
als dat écht zo zou zijn , zou er een enorme remain beweging zijn en zouden de libdems overal aan de winnende hand zijn.quote:
[..]
Hun eigen politici geven nu ronduit toe dat het fout gaat na Brexit. Of heb je dat weer gemist?
Echter, het tegendeel is waar.
Met een beetje mazzel krijgt brexiteer Boris zelfs een absolute meerderheid in het HoC
Laten we het hopen.quote:
[..]
Met een beetje mazzel krijgt brexiteer Boris zelfs een absolute meerderheid in het HoC
Hoezo is het dan te laat? Het gaat wat minder makkelijk omdat ze opnieuw het toetredingsproces in moeten maar terugkeren kan altijd.quote:
Het grote verzet tegen de Brexit is afwezig, dat valt lastig te ontkennen.
Ik vermoed wel dat over enkele jaren er veel mensen spijt zullen hebben, maar ja dan is het te laat.
Dat is zo idd, maar het lijkt me eerlijk gezegd sterk dat zoiets op relatief korte termijn weer gaat gebeuren. En in de tussentijd lopen ze wel economische averij op.quote:
[..]
Hoezo is het dan te laat? Het gaat wat minder makkelijk omdat ze opnieuw het toetredingsproces in moeten maar terugkeren kan altijd.
Terugkeren is wel heel veel gezichtsverlies en ze zijn dan hun huidige voordelen kwijt. Ik denk dat ze dan eerder zoals Noorwegen wel gaan betalen, wel de regels volgen maar toch in naam buiten de EU blijven.quote:
[..]
Hoezo is het dan te laat? Het gaat wat minder makkelijk omdat ze opnieuw het toetredingsproces in moeten maar terugkeren kan altijd.
Wat minder makkelijk dan het verlaten? Succes ermee danquote:
[..]
Hoezo is het dan te laat? Het gaat wat minder makkelijk omdat ze opnieuw het toetredingsproces in moeten maar terugkeren kan altijd.
Wanneer ze vertrekken is de kans groot dat ze een handelsverdrag gaan sluiten met de VS. Dan gaan zaken als werknemersrechten en (voedsel)standaarden zo ver omlaag en afwijken van de EU norm dat het zeer moeilijk gaat worden om ooit nog terug te keren.quote:
[..]
Hoezo is het dan te laat? Het gaat wat minder makkelijk omdat ze opnieuw het toetredingsproces in moeten maar terugkeren kan altijd.
Johnson kan makkelijk een absolute meerderheid halen met 36% van de stemmen dus dat zegt helemaal niets.quote:
[..]
als dat écht zo zou zijn , zou er een enorme remain beweging zijn en zouden de libdems overal aan de winnende hand zijn.
Echter, het tegendeel is waar.
Met een beetje mazzel krijgt brexiteer Boris zelfs een absolute meerderheid in het HoC
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 02-12-2019 13:51:26 ]
Je geeft maar geen antwoord (in ad hominems ben ik niet geinteresseerd).quote:
[..]
Johnson kan makkelijk een absolute meerderheid halen met 36% van de stemmen dus dat zegt helemaal niets.
Als die absolute meerderheid zo makkelijk te behalen is, waarom slagen "al die" remainers er dan niet in om die te halen?
Of zijn er gewoon misschien niet zoveel remainers meer ?
Vinden ze de brexit niet belangrijk?
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 02-12-2019 13:51:44 ]
Omdat de remain stem verdeeld is over meerdere partijen, onhandig in het stelsel van het VK. Maar ze halen wel veel meer stemmen.quote:
[..]
Als die absolute meerderheid zo makkelijk te behalen is, waarom slagen "al die" remainers er dan niet in om die te halen?
Ik geef wel antwoord maar jij wil niet luisteren. Dus fuck off, vriend.quote:
[..]
Je geeft maar geen antwoord (in ad hominems ben ik niet geinteresseerd).
Als die absolute meerderheid zo makkelijk te behalen is, waarom slagen "al die" remainers er dan niet in om die te halen?
Of zijn er gewoon misschien niet zoveel remainers meer ?
Vinden ze de brexit niet belangrijk?
Het zal mij verder weinig zorgen baren, het VK hoort gewoon niet meer thuis in de EU. De gevolgen zijn voor hun verder.
Mijn enige "probleem" is hoe lang ik wacht om wat real estate te kopen in Wales, het staat wel vast dat het pond flink gaat dalen straks.
Ja hoor.quote:
[..]
Omdat de remain stem verdeeld is over meerdere partijen, onhandig in het stelsel van het VK. Maar ze halen wel veel meer stemmen.
Dan moeten ze maar een Remain partij oprichten, net zoals Farage en zijn Brexit Party.Of misschien interesseert het die fictieve Remain-meerderheid helemaal niet zo en zijn ze bezig met andere, nationale zaken.
Schattig dit.quote:
[..]
Ja hoor.
Of misschien interesseert het die fictieve Remain-meerderheid helemaal niet zo en zijn ze bezig met andere, nationale zaken.
Er is maar 1 manier om zeker te weten hoe de verhoudingen nu staan wat betreft de brexit. Dat is een nieuw referendum.
Niet dat ik daar op hoop. Ik kan niet wachten tot dit debacle voorbij is.
Die brexit party haalt ook 0 zetels, dus zo belangrijk vind men die harde no deal-brexit, waar een aantal users hier van riepen dat het de enige brexit is, in elk geval helemaal niet.quote:
[..]
Ja hoor.
Er is ook gewoon nog een kans dat LibDem+Labour+SNP een meerderheid krijgt. Krijgen ze in elk geval een referendum over brexit en als er dan nog een ja uit komt, komt er ook een referendum over Schotse onafhankelijkheid.
Ik hoop dat Johnson wint. Ze met zijn deal eruit stappen. De Britten in hun hol genaaid worden door iedere grootmacht en ze dan over 10 jaar nog eens aan komen kloppen bij de EU.quote:
[..]
Schattig dit.
Er is maar 1 manier om zeker te weten hoe de verhoudingen nu staan wat betreft de brexit. Dat is een nieuw referendum.
Niet dat ik daar op hoop. Ik kan niet wachten tot dit debacle voorbij is.
voordat ze met al die grootmachten deals rond hebben zitten we ook al in 2025quote:
[..]
Ik hoop dat Johnson wint. Ze met zijn deal eruit stappen. De Britten in hun hol genaaid worden door iedere grootmacht en ze dan over 10 jaar nog eens aan komen kloppen bij de EU.
Precies dit. En wel terwijl de EU zich net zo op blijft stellen als nu, welwillend en meedenkend. Dan kan niemand de EU iets (terecht) verwijten en kunnen die Britten alleen naar zichzelf kijken.quote:
[..]
Ik hoop dat Johnson wint. Ze met zijn deal eruit stappen. De Britten in hun hol genaaid worden door iedere grootmacht en ze dan over 10 jaar nog eens aan komen kloppen bij de EU.
Het is jammer voor de Schotten, Noord-Ieren en wel nadenkende Britten maar die kunnen zich altijd afscheiden of (nog) harder protesteren.
Hoezo pech?quote:
De remainers hebben de pech dat die politieke knakworst van een Corbyn in de weg zit.
Corbyn is zelf een leaver
remainers weten dat en kunnen gewoon op de libdems stemmen
waarom doen ze dat toch niet? Of zijn er niet zoveel remainers meer?
Misschien zijn brexiteers een stuk slimmer dan leavers en stemmen ze gewoon op de partij die (eindelijk) de brexit op gaat leverenquote:
[..]
Die brexit party haalt ook 0 zetels, dus zo belangrijk vind men die harde no deal-brexit, waar een aantal users hier van riepen dat het de enige brexit is, in elk geval helemaal niet.
Ik proef hier een zuur en rancuneus luchtje.quote:
[..]
Ik hoop dat Johnson wint. Ze met zijn deal eruit stappen. De Britten in hun hol genaaid worden door iedere grootmacht en ze dan over 10 jaar nog eens aan komen kloppen bij de EU.
Waarom toch? Waarom mag het VK zich niet verder ontwikkelen als bloeiende staaat? Waarom zo verzuurd? Omdat ze "verkeerd" hebben gestemd?
Jezus, wat klein.
Mogen ze van mij best. De kans dat het gebeurt is alleen net zo groot als dat ik de Staatsloterij win. Vooral met die incompetente mensen in de politiek. Heb je het het manifesto van de Tories gelezen? Beloven meer uit te geven en belastingen te verlagen, terwijl door de Brexit de inkomsten van de overheid al flink gaan dwalen. Dat kan alleen door de staatsschuld enorm te verhogen.quote:
[..]
Ik proef hier een zuur en rancuneus luchtje.
Waarom toch? Waarom mag het VK zich niet verder ontwikkelen als bloeiende staaat? Waarom zo verzuurd? Omdat ze "verkeerd" hebben gestemd?
Jezus, wat klein.
Omdat types als jij en de Brexiteers de EU kapot willen maken uit allerlei dubieuze overwegingen en de rest, mij incluis, in armoede wil storten met je waanzin.quote:
[..]
Ik proef hier een zuur en rancuneus luchtje.
Waarom toch? Waarom mag het VK zich niet verder ontwikkelen als bloeiende staaat? Waarom zo verzuurd? Omdat ze "verkeerd" hebben gestemd?
Jezus, wat klein.
Dan moeten de Britten het maar voelen as ze het niet wensen in te zien.
Ik vraag me af of ie een meerderheid in het parlement krijgt.quote:
[..]
Ik hoop dat Johnson wint. Ze met zijn deal eruit stappen. De Britten in hun hol genaaid worden door iedere grootmacht en ze dan over 10 jaar nog eens aan komen kloppen bij de EU.
Als hij het niet verprutst de laatste dagen lukt dat wel denk ik. Hij heeft in Corbyn een hopeloze tegenstander.quote:
[..]
Ik vraag me af of ie een meerderheid in het parlement krijgt.
Dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een meerderheid voor de Brexit is.quote:
[..]
Als hij het niet verprutst de laatste dagen lukt dat wel denk ik. Hij heeft in Corbyn een hopeloze tegenstander.
Dat is maar de vraagquote:
[..]
Dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een meerderheid voor de Brexit is.
Maar het remain kamp heeft zijn kansen gewoon vakkundig om zeep geholpen
Behalve dan dat je dan vergeet dat Johnson die meerderheid in het parlement wel kan gaan pakken, maar dat het wel bijna 100% zeker is dat hij dat niet met een meerderheid van stemmen gaat doen. Sterker nog: op dit moment staat hij in vrijwel alle polls qua percentage op verlies tov de verkiezingen onder May.quote:
[..]
Dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een meerderheid voor de Brexit is.
Conservatives+Brexit komen nergens boven de 46,5% uit.
FPTP helpt een handje.quote:
[..]
Dan kan ik niets anders concluderen dan dat er een meerderheid voor de Brexit is.
FPTP is dan ook een ruksysteem.
Maar ook daar hadden remainers het beter kunnen aanpakken. Die hadden vanaf het begin moeten proberen Tory zetels te kapenquote:
[..]
FPTP helpt een handje.
FPTP is dan ook een ruksysteem.
Net even over gelezen ook. That is some serious dumbfuckery!quote:
[..]
FPTP helpt een handje.
FPTP is dan ook een ruksysteem.
En dat noemt zich een democratie
Tel je daar dan ook vast even de labour brexiteers bij op?quote:
[..]
...
Conservatives+Brexit komen nergens boven de 46,5% uit.
Bijna de helft van de labour aanhang wil een brexit
Haal je daar ook de Tory remainers vanaf?quote:
[..]
Tel je daar dan ook vast even de labour brexiteers bij op?
Bijna de helft van de labour aanhang wil een brexit
Zullen we het gewoon weer eens aan de bevolking vragen ipv de parlementariërs?quote:
[..]
Haal je daar ook de Tory remainers vanaf?
Het is de bevolking al gevraagd toch?quote:
[..]
Zullen we het gewoon weer eens aan de bevolking vragen ipv de parlementariërs?
Maar met een gemankeerde vraag en actieve leugenachtige campagnes (door Brexit campaign).quote:
[..]
Het is de bevolking al gevraagd toch?
Ja hoor, het is allemaal één groot complot om de Britten per ongeluk voor een exit uit de EU te laten stemmen.quote:
[..]
Maar met een gemankeerde vraag en actieve leugenachtige campagnes (door Brexit campaign).
Ik weet dat het steekt, dat de Brexit nu echt aanstaande is, maar leg je er gewoon bij neer. Aan alles komt een einde.
Dat is inderdaad ons grote einddoel, om jou aan de bedelstaf te brengen zodat je straks onder een brug zit met een fles wijn in een papieren zak en een bordje ''HELP IK HEB HONGER''. Daarom krijg ik ook elke maand een paycheck uit Moskou.quote:
[..]
Omdat types als jij en de Brexiteers de EU kapot willen maken uit allerlei dubieuze overwegingen en de rest, mij incluis, in armoede wil storten met je waanzin.
Shit jongens, hij heeft het door. We kunnen inpakken!
Dat is een mogelijk effect van jullie wanbeleid.quote:
[..]
Dat is inderdaad ons grote einddoel, om jou aan de bedelstaf te brengen zodat je straks onder een brug zit met een fles wijn in een papieren zak en een bordje ''HELP IK HEB HONGER''.
Shit jongens, hij heeft het door. We kunnen inpakken!
Labour wilde geen Remain coalitie aangaan. Partij politiek en ideologie gaan meestal boven het landsbelang in het VK.quote:
[..]
Maar ook daar hadden remainers het beter kunnen aanpakken. Die hadden vanaf het begin moeten proberen Tory zetels te kapen
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.quote:
[..]
Het is de bevolking al gevraagd toch?
Ja er zijn meerdere redenen waarom remainers politiek falen.quote:
[..]
Labour wilde geen Remain coalitie aangaan. Partij politiek en ideologie gaan meestal boven het landsbelang in het VK.
En in 2015.quote:
[..]
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.
bron: Volkskrant Jos Collignon
Om welke andere reden is de dertig jarig propanda campagne door de tabloids richting de EU anders gevoerd? Omdat Rupert Murdoch en co er niet mee kunnen omgaan dat ze geen enkele macht en invloed hebben binnen de EU.quote:
[..]
Ja hoor, het is allemaal één groot complot om de Britten per ongeluk voor een exit uit de EU te laten stemmen.
Ik weet dat het steekt, dat de Brexit nu echt aanstaande is, maar leg je er gewoon bij neer. Aan alles komt een einde.
Bovendien blijf ik erbij om niet blind te staren naar de peilingen die de afgelopen 3 verkiezingen niet echt nauwkeurig gebleken te zijn
https://www.newstatesman.(...)ay-labour-government
Het door jou geschetste scenario staat me wel aan.quote:
Ik zou niet te vroeg juichen hoor. De Lib Dems staan op instorten en als Labour de Lib Dems verder kan uitknijpen de komende 10 dagen is de kans op hung parliament best reeel.
Bovendien blijf ik erbij om niet blind te staren naar de peilingen die de afgelopen 3 verkiezingen niet echt nauwkeurig gebleken te zijn
https://www.newstatesman.(...)ay-labour-government
Als het eenmaal een kant op lijkt te rollen, kan het opeens hard gaan. Nog geen maand voor de verkiezingen van 2012 werd de PvdA gepeild op 16 zetels -> dat werden er uiteindelijk 38. Als je als partij op de juiste manier momentum (haha, ironisch voor Labour dit) weet te creëren, gaat iedereen die nog zweeft of twijfelt in de weken voor de verkiezingen toch maar voor jou kiezen, wat dit effect nog weer extra versterkt als er peilingen zijn die dit laten zien. Labour lijkt nu wel enige vaart naar voren te hebben, als de LibDems nog een beetje verder wegzakken deze week kan het heel hard gaan - zeker omdat meer dan de helft van de kiezers bij FPTP zijn stem anders ongewild weggooid, is tactisch stemmen daar vrij groot.
Ja, wat mij betreft ook prima maar ik heb grote twijfels of het dan wel lukt.quote:
Ik heb liever gewoon Johnson die wint met zn deal. Puur eigen belang om een nodeal Brexit te voorkomen.
voorlopig is 35% vd Grieken straatarm en dreigen ze hun huis te verliezenquote:
[..]
Dat is een mogelijk effect van jullie wanbeleid.
Doe daar es wat aan!
Jij wil om de paar jaar een referendum over hetzelfde?quote:
[..]
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.
ik heb het ook al gezegd. In deze brexit saga zou het eerder gek zijn als we dit keer géén plottwist krijgenquote:
Ik zou niet te vroeg juichen hoor. De Lib Dems staan op instorten en als Labour de Lib Dems verder kan uitknijpen de komende 10 dagen is de kans op hung parliament best reeel.
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.quote:
Een aantal mensen hier zijn enorm stellig in hun mening dat de Brexit door moet gaan. Terwijl dat toch voor een meer of minder groot aantal personen in NL negatief uit zou kunnen pakken. Waar komt deze betrokkenheid vandaan? Een speciale band met het VK, familie daar, woon je daar, werk je daar? Andere reden anders waarom je zo betrokken bent bij wat een ander land gaat doen?
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Drogargumentquote:
[..]
voorlopig is 35% vd Grieken straatarm en dreigen ze hun huis te verliezen
Doe daar es wat aan!
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door hetquote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Kremlin om hier leugens te gaan trollen. Je kan het onderhand niet meer serieus nemen.
Ik reken me wel tot de eerste groep. Het liefst zou ik het anders zien maar gezien de dreigende verkiezingswinst van de Tories plus het feit dat de oppositie totaal verdeeld is, heb ik geen hoop meer op een betere uitkomst dan een zo snel mogelijke Brexit onder Johnson.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermansquote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door het
Kremlin om hier leugens te gaan trollen.
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.quote:
[..]
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermans
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
17,4 miljioen Britten "dom"quote:
[..]
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
Goeie analyse man!
Dit bewijst dus precies mijn punt.quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Dank daarvoor.
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Ja sommige mensen hebben er nu eenmaal persoonlijk belang om propaganda op internet te pleuren. Wel sneu als je zo je inkomsten rond moet breien.quote:
[..]
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.
Bewijs je nou expres zijn punt of ben je nog meer aan het trollen?quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.quote:
[..]
Jij wil om de paar jaar een referendum over hetzelfde?
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerpquote:
[..]
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
In principe wel natuurlijk. De programma's van de partijen zijn in 3 jaar tijd niet fundamenteel veranderd. Het enige wat veranderd is het vertrouwen in de mensen en je eigen inzicht in wat het land nodig heeft.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Dat is bij de Leave of Remain vraag niet anders.
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.quote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
wel gedeeltelijk met je eens maar zolang de regering(en) en bepaalde partijen maar stug vol blijven houden dat ze Brexit gaan uitvoeren heeft dat weinig zinquote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
Is dat niet wat aan de late kant?quote:
[..]
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.
Ja en nee. Ja het had eerder gekund. Nee, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
Dit staat helemaal los van het feit dat ik die Brexit niet zo'n goed idee vind en dat die WA ook pas de eerste Brexit stap is, hierna begint het echte onderhandelen pas.
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.quote:
[..]
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samenquote:
[..]
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
is een perfecte omgekeerde evenredigheidquote:
[..]
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samen
Niet alleen politiek, de redenatie van de meeste users die tegen een nieuw referendum zijn is "het is niet democratisch om opnieuw te stemmen," maar vervolgens is het wel democratisch om opnieuw verkiezingen te houden. Terwijl een nieuw referendum niet over precies hetzelfde gaat, maar een verdere uitwerkingen. Nieuwe verkiezingen gaan daarentegen over hetzelfde als de oude: namelijk het opnieuw aanwijzen van je vertegenwoordiger in het parlement. Wel met de kanttekening dat daarvoor een aantal sentimenten anders liggen, maar dat geldt net zo goed voor het referendum. Dus als het ene niet democratisch is, is het andere dat ook niet.quote:
[..]
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samen
Of het eeuwige geleuter over "net zo lang stemmen totdat de uitslag je bevalt", als dat voor een referendum geldt, geldt dat net zo hard (en eigenlijk nog wel meer) voor deze tussentijdse verkiezingen en die van May, want beide worden gehouden omdat de conservatieven niet voldoende zetels in het parlement hebben om hun ideeën door te drukken. Deze verkiezingen zijn er alleen maar omdat alle partijen hopen er beter uit te komen.
alle remainers kunnen toch gewoon massaal op libdems stemmen?quote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
Deze verkiezingen gaan over meer dan alleen brexit, dat was je nog niet opgevallen? Een verkiezing verkleinen tot een soort referendum over 1 onderwerp is gewoon onzinnig.quote:
[..]
alle remainers kunnen toch gewoon massaal op libdems stemmen?
Ik dacht dat volgens sommigen hier het VK in rook opgaat na een brexit. Dat zal de kiezer in het VK dan toch ook wel door hebben?quote:
[..]
Deze verkiezingen gaan over meer dan alleen brexit, dat was je nog niet opgevallen? Een verkiezing verkleinen tot een soort referendum over 1 onderwerp is gewoon onzinnig.
Hou hier eens meer op. Met dat trollen.quote:
[..]
Ik dacht dat volgens sommigen hier het VK in rook opgaat na een brexit. Dat zal de kiezer in het VK dan toch ook wel door hebben?
https://twitter.com/Colettod/status/1201980356544651264
Schokkend eigenlijk.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Colettod/status/1201980356544651264
Wat een kloofquote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Colettod/status/1201980356544651264
Brexit is een bejaardenfeestje.Ik kan me wel voorstellen dat een aantal mensen in hun jeugd linkser zijn, willen vechten voor een betere wereld, grote idealen... maar die zullen toch niet in zulke grote hoeveelheden over stappen? Je hoort toch juist ook uit het VK verhalen van mensen die al 40 jaar op dezelfde partij stemmen?
Ik zou een grotere analyse naar het waarom eigenlijk zeer interessant vinden.
Age, rather than class, has come to determine how Britain votesquote:
Ik zou een grotere analyse naar het waarom eigenlijk zeer interessant vinden.
Hm, vrij korte analyse
Ik denk dat zoiets altijd wel het geval is. Je ziet ook dat de Tories hun linies opschuiven waarbij wat ooit vooruitstrevend was tot het behouden gaat behoren. Veel zaken die ze ooit veel te progressief vonden zijn voor hen nu de norm geworden. En wanneer de doelgroep die daar zo fel voor was ouder wordt dan past dat eigenlijk perfect.quote:
De vraag bij mij bij zo'n plaatje is dan ook: wordt men bij ouder worden steeds conservatiever/rechtser, of gaan de conservatives langzaam uitsterven?
Ik kan me wel voorstellen dat een aantal mensen in hun jeugd linkser zijn, willen vechten voor een betere wereld, grote idealen... maar die zullen toch niet in zulke grote hoeveelheden over stappen? Je hoort toch juist ook uit het VK verhalen van mensen die al 40 jaar op dezelfde partij stemmen?
Ik zou een grotere analyse naar het waarom eigenlijk zeer interessant vinden.
Het is denk ik problematischer bij de republikeinen in de VS die juist een wedstrijdje doen wie het conservatiefst is tegen de landelijke beweging in.
Verstand komt met de jaren. 40 jaar is het omslagpunt. Dan geloof je kennelijk niet meer in sprookjes. ;-) Anderen zullen zeggen dat je vanaf 40 gaat dementeren.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Colettod/status/1201980356544651264
Ik vind dit wel heel opvallend. Wat gebeurd er rond je 40ste?
Dan treed je toe tot de bezittende klasse..quote:
[..]
Verstand komt met de jaren. 40 jaar is het omslagpunt. Dan geloof je kennelijk niet meer in sprookjes. ;-) Anderen zullen zeggen dat je vanaf 40 gaat dementeren.
Ik vind dit wel heel opvallend. Wat gebeurd er rond je 40ste?
"Jaa, nu als student stem ik SP maar als ik straks een goede baan heb ga ik VVD stemmen"
Je gaat dementeren.quote:
[..]
Verstand komt met de jaren. 40 jaar is het omslagpunt. Dan geloof je kennelijk niet meer in sprookjes. ;-) Anderen zullen zeggen dat je vanaf 40 gaat dementeren.
Ik vind dit wel heel opvallend. Wat gebeurd er rond je 40ste?
Dan krijg je op 31 december 2020 alsnog een no dealquote:
Ik heb liever gewoon Johnson die wint met zn deal. Puur eigen belang om een nodeal Brexit te voorkomen.
Ja en nee. Als we nu over No Deal praten gaat het over een situatie waarbij de EU verlaten word zonder een WA en zonder een transitie periode, na 2020 gaat het om een afwezigheid van een handelsovereenkomst wat een hele andere dimensie is.quote:
[..]
Dan krijg je op 31 december 2020 alsnog een no deal
Zonder TA wordt het nog steeds een wanorde op 1-1-2021. Gaat een WA niks aan veranderenquote:
Inderdaad, het gaat er vooral om een wanordelijke Brexit te voorkomen.
Is geen andere dimensie volgens mij. Gaat net zo wanordelijk worden als wanneer er geen WA zou zijnquote:
[..]
Ja en nee. Als we nu over No Deal praten gaat het over een situatie waarbij de EU verlaten word zonder een WA en zonder een transitie periode, na 2020 gaat het om een afwezigheid van een handelsovereenkomst wat een hele andere dimensie is.
Ja, daar hangt ook al die emotie niet aan. Als ze dan alsnog allerlei bevoegdheden aan Brussel geven omdat ze hun richtlijnen volgen, heeft bijna niemand dat door.quote:
Overigens lijkt me een TA wat minder moeilijk dat dit. Als Johnson zijn deal erdoor krijgt dan lukt een handelsdeal ook wel.
Niet echt, het zijn echt andere grootheden imho.quote:
[..]
Is geen andere dimensie volgens mij. Gaat net zo wanordelijk worden als wanneer er geen WA zou zijn
Dan ben je erg optimistisch gezien wat de Conservatieven willen, vergeet niet dat een handelsovereenkomst heel veel of heel erg weinig kan omvatten.quote:
Overigens lijkt me een TA wat minder moeilijk dat dit. Als Johnson zijn deal erdoor krijgt dan lukt een handelsdeal ook wel.
Niet als ze het schoothondje van de VS willen worden. Hun standaarden en normen zijn flink lager dan die van de EU. Dat zou een TA onmogelijk maken op vele gebieden.quote:
Overigens lijkt me een TA wat minder moeilijk dat dit. Als Johnson zijn deal erdoor krijgt dan lukt een handelsdeal ook wel.
Leg eens uit dan. Want no deal volgend jaar heeft dezelfde impact als no deal nu imoquote:
[..]
Niet echt, het zijn echt andere grootheden imho.
Een deal met de EU zal eerste prioriteit zijn. Maar bijvoorbeeld Canada en Mexico hebben toch ook met beide een deal en zo zijn er dacht ik nog wel meer landen (de Mercosur landen, bijvoorbeeld?). Het kan dus wel.quote:
[..]
Niet als ze het schoothondje van de VS willen worden. Hun standaarden en normen zijn flink lager dan die van de EU. Dat zou een TA onmogelijk maken op vele gebieden.
Die geldt voor een beperkt aantal gebieden. De EU heeft het VK eerder de Canada deal aangeboden. Dat vonden de Britten maar te karig in dat stadium.quote:
[..]
Een deal met de EU zal eerste prioriteit zijn. Maar bijvoorbeeld Canada en Mexico hebben toch ook met beide een deal en zo zijn er dacht ik nog wel meer landen (de Mercosur landen, bijvoorbeeld?). Het kan dus wel.
Dat mogen ze best karig vinden maar als ze zowel nauwe handelsrelaties met de EU als de VS willen hebben (net zoals Canada op dit moment) is dat wel zo'n beetje het maximaal haalbare.quote:
[..]
Die geldt voor een beperkt aantal gebieden. De EU heeft het VK eerder de Canada deal aangeboden. Dat vonden de Britten maar te karig in dat stadium.
Probeer ze daar maar eens van te overtuigen. Je weet hoe de Britten zijn.quote:
[..]
Dat mogen ze best karig vinden maar als ze zowel nauwe handelsrelaties met de EU als de VS willen hebben (net zoals Canada op dit moment) is dat wel zo'n beetje het maximaal haalbare.
Net als de Grieken, laat ze bungelen boven de afgrond en ze tekenen meteenquote:
[..]
Probeer ze daar maar eens van te overtuigen. Je weet hoe de Britten zijn.
Wat een nietszeggend plaatje... Donkerrode gebieden zijn hier gebieden waar geen hond woont. Oo Zwitserland na, maar die horen net als Noorwegen niet bij de EUquote:
Beetje geschiedenis v eu referenda
[ afbeelding ]
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
De voorsprong van Johnson blijft nu rond de 30 hangen.
Volgens mij zijn nu voor het eerst de opgetelde percentages van Labour+LibDem gelijk aan Conservatives+Brexit. Bij het Britse systeem schiet je daar alleen zo weinig mee op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 06-12-2019 13:37:55 ]
Precies mijn idee. Wat wel interessant is waarom stedelingen voor zijn en landelijke gebieden tegen.quote:
[..]
Wat een nietszeggend plaatje... Donkerrode gebieden zijn hier gebieden waar geen hond woont. Oo Zwitserland na, maar die horen net als Noorwegen niet bij de EU
Scandinavie heb je hele gebieden waar letterlijk niemand woont. 0% voor de EU dus donkerroodquote:
[..]
Precies mijn idee. Wat wel interessant is waarom stedelingen voor zijn en landelijke gebieden tegen.
hou ze maar eens naast elkaar
[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 07-12-2019 14:12:30 ]
dan maar andere onderwerpen aansnijden
<10.000 is niet 0 hoorquote:
[..]
Scandinavie heb je hele gebieden waar letterlijk niemand woont. 0% voor de EU dus donkerrood
als je in de middle of 3x niks woont, dan ga je ook niet zo snel stemmen kameraad riazopquote:
quote:
omdat de remainers voelen dat ze zwaar in de minderheid zijn geraakt
dan maar andere onderwerpen aansnijden
Door de positie van Labour mbt. Brexit, niet zo raar toch? Zonder Corbyn was het een ander verhaal geweest. Nu blijft Labour kansloos.quote:
Het valt mij op hoe een non-issue de Brexit is tijdens verkiezingsdebatten.
Beide partijen openden, volgens mij, de verkiezings-/propagandastrijd met loze NHS-beloften op afbetaling, om het maar niet over Brexit te hebben.
Als buitenstaander zijn binnenlandse onderwerpen natuurlijk minder interessant , maar als kiezer wil je dat de verkiezingen ook over andere belangrijke onderwerpen gaan behalve alleen maar Brexit.
https://www.theguardian.c(...)ism?CMP=share_btn_tw
Iets met balk en splinter.
Kritiek op soros is anti -semitisme?quote:
Hee, die Jodenhaat bij Labour he?
https://www.theguardian.c(...)ism?CMP=share_btn_tw
Iets met balk en splinter.
De wanhoop van onze remainers is enorm.
En ook nog een nazislogan had geliket op Facebook. Maar dat laat je voor het gemak maar even weg He.quote:
[..]
Kritiek op soros is anti -semitisme?
De wanhoop van onze remainers is enorm.
"Kritiek op Soros" is vaak enorm selectieve kritiek op het financieren van allerhande initiatieven die niet zelden al snel allerlei onfrisse antisemitisme bijsmaken krijgt. Er zijn namelijk legio mensen met geld die maatschappelijke initiatieven financieren, maar daar hoor je ze niet over.quote:
[..]
Kritiek op soros is anti -semitisme?
De wanhoop van onze remainers is enorm.
Omdat Corbyn zo ongelooflijk bagger is op dat punt. En dat gaat er voor zorgen dat Johnson aan de macht blijft. Het zegt nogal wat dat het land liever op zo'n clown stemt dan op Corbynquote:
Het valt mij op hoe een non-issue de Brexit is tijdens verkiezingsdebatten.
. Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken.https://nos.nl/artikel/23(...)f-russisch-plot.html
10pm dus 11 uur savonds exit polls. Anderhalf uur later stromen de eerste resultaten binnen.quote:Op zondag 8 december 2019 15:09 schreef gniffie het volgende:
Hoe laat kunnen we donderdag/vrijdags poll's en uitslagen verwachten. Ik heb er zin in. Mooiere traditie hier dan Sinterklaas en Kerstmis bij elkaar.
Meestal klopt de exit poll met de uiteindelijke uitslag, maar je zou wel in het begin sceptische geluiden horen als de exit poll afwijkt van de polls
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 08-12-2019 15:56:17 ]
Een mooie afleiding van de Russische connecties van Dominic Cummings.quote:
Corbyn schijnt nu samen te werken met de Russen.
https://nos.nl/artikel/23(...)f-russisch-plot.html
De verdeel en heers-strategie was toch Brexit?
Wat zijn die twee rode vlekken links en rechts van Schotland??quote:
[..]
Scandinavie heb je hele gebieden waar letterlijk niemand woont. 0% voor de EU dus donkerrood
hou ze maar eens naast elkaar
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
altijd mooi, als de stembussen zijn gesloten die beelden van alles wat naar sporthallen wordt gebracht en dat massale tellenquote:
[..]
10pm dus 11 uur savonds exit polls. Anderhalf uur later stromen de eerste resultaten binnen.
Meestal klopt de exit poll met de uiteindelijke uitslag, maar je zou wel in het begin sceptische geluiden horen als de exit poll afwijkt van de polls
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
Maar NOS is toch fake news? Of niet dan?quote:
Corbyn schijnt nu samen te werken met de Russen.
https://nos.nl/artikel/23(...)f-russisch-plot.html
Hebriden en Orkneys lijkt me?quote:
[..]
Wat zijn die twee rode vlekken links en rechts van Schotland??
De de oostelijke zijn de Shetlandsquote:
[..]
Hebriden en Orkneys lijkt me?
https://www.theguardian.c(...)brexit-atlas-network
"In the mid-1990s, the president of the Charles Koch Foundation, Richard Fink, wrote an essay that laid out the Koch strategy for change. First, donate to universities in order to produce the necessary “intellectual raw material”. Second, donate to thinktanks, which then process this raw material into a “usable form” to be consumed by opinion formers. Third, donate to political advocacy groups, which have been characterised by critics as front groups whose function is to make politicians believe there is strong grassroots pressure for small-state, anti-welfare policies. These synthetic “grassroots” groups were described by David Koch as their “sales force”. Other billionaire-endowed thinktanks, such as the Heritage Foundation, adopted similar tactics."
twitter:jeremycorbyn twitterde op zondag 08-12-2019 om 18:25:05Every minute Amazon’s billionaire boss makes more than 5 times what his workers earn in a year.Yes, every minute.And now he wants to cash-in on our NHS.It’s time to stand up to the billionaires and save our NHS.https://t.co/pjlg1ER3O3 reageer retweet
Corbyn heldtwitter:jeremycorbyn twitterde op zaterdag 07-12-2019 om 23:53:14
quote:
Wat is hun belang om zo tegen europa te zijn?? Het is zeer afwijkend van de rest van schotland.quote:
[..]
Hebriden en Orkneys lijkt me?
Mogelijk visserij. Ze denken dat Britse vissers onbeperkt kunnen gaan vissen als men uit de EU is. Alleen lastig dat wat de Britten vangen geexporteerd word naar de EU en wat men eet geimporteerd word uit de EU.quote:
[..]
[..]
Wat is hun belang om zo tegen europa te zijn?? Het is zeer afwijkend van de rest van schotland.
Sluit maar eens een handelsdeal met de EU als je tegelijkertijd onbeperkt denkt te kunnen vissen. Never nooit dat dat gaat gebeuren, dan gaat de hele Europese markt gewoon dicht voor Britse vis. En terecht.quote:
[..]
Mogelijk visserij. Ze denken dat Britse vissers onbeperkt kunnen gaan vissen als men uit de EU is. Alleen lastig dat wat de Britten vangen geexporteerd word naar de EU en wat men eet geimporteerd word uit de EU.
Thanks. Vol verwachting klopt ons hart.quote:
[..]
10pm dus 11 uur savonds exit polls. Anderhalf uur later stromen de eerste resultaten binnen.
Meestal klopt de exit poll met de uiteindelijke uitslag, maar je zou wel in het begin sceptische geluiden horen als de exit poll afwijkt van de polls
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
Dat begrijpt iedereen behalve de Leavers.quote:
[..]
Sluit maar eens een handelsdeal met de EU als je tegelijkertijd onbeperkt denkt te kunnen vissen. Never nooit dat dat gaat gebeuren, dan gaat de hele Europese markt gewoon dicht voor Britse vis. En terecht.
Nog eentje dan
twitter:davemacladd twitterde op zondag 08-12-2019 om 22:42:29Foodbanks in the UK2004 - 12008 - 222011 - 1002012 - 2522019 - 2,030Mcdonalds branches in the UK2019 - 1,250The crash was 10 years agoThe UK is the 5th richest in the worldYou have *one shot* to get the Tories out#GE19 #VoteNotTory #TacticalVoting reageer retweet
12 december.quote:
Ik snap de relevantie niet van die tweet. Leg eens uit waarom het aantal McD's vs het aantal voedselbanken een relevant feit is?quote:
Waarom worden mijn posts verwijderd? Triest.
Nog eentje dantwitter:davemacladd twitterde op zondag 08-12-2019 om 22:42:29
Volgens mij stemden ze Remain in 2016. De kaart lijkt me van 1975 het eerste referendum over toetredingquote:
[..]
[..]
Wat is hun belang om zo tegen europa te zijn?? Het is zeer afwijkend van de rest van schotland.
iddquote:
[..]
De kaart lijkt me van 1975 het eerste referendum over toetreding
Dat er meer voedselbanken zijn dan McDonald's vestigingen in het land.quote:
[..]
Ik snap de relevantie niet van die tweet. Leg eens uit waarom het aantal McD's vs het aantal voedselbanken een relevant feit is?
Ja en?quote:
[..]
Dat er meer voedselbanken zijn dan McDonald's vestigingen in het land.
Geeft de omvang van het probleem aan want McDonald's zie je overal.quote:
Niet echt, McD's is niet echt de enige optie voor fastfood, KFC heeft bijna 900 locaties in het VK en BK heeft er ook nog eens 500. En dat zijn maar 3 ketens.quote:
[..]
Geeft de omvang van het probleem aan want McDonald's zie je overal.
Sterker nog, ik denk dat als je een Venn diagram maakt van mensen die bij de voedselbank komen en die bij McD shoppen je een enorme overlap zal zien.
Anyways, in de laatste 9 jaar is er door de Tories alles aan gedaan om van het VK een tweedehands US te maken met dezelfde divisies en sociale mobiliteit en daar zijn ze aardig in geslaagd. Jammer voor de burgers daar maar ze doen er geen fuck aan om van hun corrupte nep-democratie af te komen.
Dat is ook in andere landen (waaronder Nederland) aan de hand maar jij en anderen van het clubje willen dat niet zien. De seinen staan in elk geval op rood of negatief.quote:
[..]
Anyways, in de laatste 9 jaar is er door de Tories alles aan gedaan om van het VK een tweedehands US te maken met dezelfde divisies en sociale mobiliteit en daar zijn ze aardig in geslaagd. Jammer voor de burgers daar maar ze doen er geen fuck aan om van hun corrupte nep-democratie af te komen.
Alles waar de VS 10 jaar geleden om werd beschimpt (o.a. onderwijs prestaties, stagnerende lonen) is nu ook aan de andere kant van de plas de realiteit. Niet in alle landen, maar toch.
mag ik even een staande ovatie voor deze man
Die linkse BBC geeft deze man maar mooi een vast podium...quote:
mag ik even een staande ovatie voor deze man
Ondertussen maken dit soort figuren de enorme toename in daklozen mogelijk (iets waar jij terecht in een ander topic opmerkingen over had).
Je loopt weer onzin te verkopen en zielige persoonlijke aanvallen te doen.quote:
[..]
Dat is ook in andere landen (waaronder Nederland) aan de hand maar jij en anderen van het clubje willen dat niet zien. De seinen staan in elk geval op rood of negatief.
Alles waar de VS 10 jaar geleden om werd beschimpt (o.a. onderwijs prestaties, stagnerende lonen) is nu ook aan de andere kant van de plas de realiteit. Niet in alle landen, maar toch.
Als dat al een persoonlijke aanval isquote:
[..]
Je loopt weer onzin te verkopen en zielige persoonlijke aanvallen te doen.
Kijk eens naar de recente PISA resultaten. Nederland volgt daarin eerder de VS en VK dan de trend van Duitsland en de noordelijke landen.
We leven, meer nog dan het VK, in een NETWERKeconomie.quote:Op maandag 9 december 2019 20:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens naar de recente PISA resultaten. Nederland volgt daarin eerder de VS en VK dan de trend van Duitsland en de noordelijke landen.
Het gaat er vooral om WIE je kent in WELKE positie om een goede en fiks betalende baan te verkrijgen.
Het VK is toch meer een meritocratie door het iets hardere kapitalisme. Met een brexit kan dat uitgebouwd worden. +1
Ook in dit geval geldt (waar het VK door jou als 'gunstiger' wordt afgeschilderd), nee, dat is niet zo.quote:
[..]
We leven, meer nog dan het VK, in een NETWERKeconomie.
Het gaat er vooral om WIE je kent in WELKE positie om een goede en fiks betalende baan te verkrijgen.
Het VK is toch meer een meritocratie door het iets hardere kapitalisme. Met een brexit kan dat uitgebouwd worden. +1
https://www.ft.com/content/85fc694c-9222-11e9-b7ea-60e35ef678d2
https://www.ft.com/content/15da8c42-b325-11e9-bec9-fdcab53d6959
Juist het VK of VS is geen meritocratie
https://www.independent.c(...)uality-a7333506.html
Typerend daarvoor is dit:
"Thrun recounts two separate experiences: one teaching an online class to 160,000 regular people, and the other teaching the same class to 200 Stanford students. He then ranked them side by side and discovered that the top 412 students were from the former class, the one taught to the "open world," with the highest achieving Stanford student being number 413. "That kind of opened my eyes and I realized, 'My God, for every great Stanford student, there's 412 amazingly great, even better students in the world," Thrun says."
https://www.vice.com/en_u(...)d-behold-documentary
"We were shocked to discover that the students who performed best were not from Stanford. In fact, the first Stanford student only ranked 413th."
https://www.wired.com/sto(...)ege-bribery-scandal/
Meritocratie?
Ik denk gewoon een geisoleerd en wat in zichzelf gekeerd gebied.quote:
[..]
[..]
Wat is hun belang om zo tegen europa te zijn?? Het is zeer afwijkend van de rest van schotland.
160000/200 = 800. In een willekeurige sterkteverdeling is deze 400e plek een prima resultaat voor Stanford. Ben ook benieuwd hoe je 160.000 man op sterkte kan rangschikken...quote:
[..]
Ook in dit geval geldt (waar het VK door jou als 'gunstiger' wordt afgeschilderd), nee, dat is niet zo.
https://www.ft.com/content/85fc694c-9222-11e9-b7ea-60e35ef678d2
https://www.ft.com/content/15da8c42-b325-11e9-bec9-fdcab53d6959
Juist het VK of VS is geen meritocratie
https://www.independent.c(...)uality-a7333506.html
Typerend daarvoor is dit:
"Thrun recounts two separate experiences: one teaching an online class to 160,000 regular people, and the other teaching the same class to 200 Stanford students. He then ranked them side by side and discovered that the top 412 students were from the former class, the one taught to the "open world," with the highest achieving Stanford student being number 413. "That kind of opened my eyes and I realized, 'My God, for every great Stanford student, there's 412 amazingly great, even better students in the world," Thrun says."
https://www.vice.com/en_u(...)d-behold-documentary
"We were shocked to discover that the students who performed best were not from Stanford. In fact, the first Stanford student only ranked 413th."
https://www.wired.com/sto(...)ege-bribery-scandal/
Meritocratie?
Je praat poep.quote:
[..]
We leven, meer nog dan het VK, in een NETWERKeconomie.
Het gaat er vooral om WIE je kent in WELKE positie om een goede en fiks betalende baan te verkrijgen.
Het VK is toch meer een meritocratie door het iets hardere kapitalisme. Met een brexit kan dat uitgebouwd worden. +1
Als je in het VK niet naar een prive school gegaan bent sta je al op enorme achterstand en kom je er gewoon niet aan te pas. Het VK heeft de laagste sociale mobiliteit van de EU en dat gaat inderdaad uitgebouwd worden maar helaas, dat plaatst incompetente leugenaars als Johnson aan de top.
Misschien heb je het nog niet gehoord, maar er zijn zodadelijk verkiezingen. De Britse burger plaatst Johnson aan de top.quote:
[..]
Je praat poep.
Als je in het VK niet naar een prive school gegaan bent sta je al op enorme achterstand en kom je er gewoon niet aan te pas. Het VK heeft de laagste sociale mobiliteit van de EU en dat gaat inderdaad uitgebouwd worden maar helaas, dat plaatst incompetente leugenaars als Johnson aan de top.
Of niet. Dat gaan we ontdekken.
Bovenstaande weerspreekt op geen enkele wijze de post van Tijger, beste Aardbei.quote:
[..]
Misschien heb je het nog niet gehoord, maar er zijn zodadelijk verkiezingen. De Britse burger plaatst Johnson aan de top.
Of niet. Dat gaan we ontdekken.
Verder zegt het mij niet zo gek veel dat de Tories de grootste worden. Het leeuwendeel van hun achterban bestaat uit boomers die van oudsher op de conservatieven stemmen. Dat hebben ze altijd gedaan en blijven ze doen.
Ook in West Europa (waaronder Nederland) is er veel kapot gemaakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 10-12-2019 13:38:39 ]
Nee hoor, lieverd, de Conservatieve Partij plaatste Johnson aan de top. Niet de Britse burger.quote:
[..]
Misschien heb je het nog niet gehoord, maar er zijn zodadelijk verkiezingen. De Britse burger plaatst Johnson aan de top.
Of niet. Dat gaan we ontdekken.
Maar we kunnen ook Cameron of May noemen en vrijwel het hele kabinet als je dat liever ziet. Een kleine minderheid gaat naar prive scholen en beland op de hoogste posities 90% van de tijd, dat zijn gewoon vastgestelde feiten.
PS: Mijn vrouw, zelf Britse en naar een top klasse prive school geweest, beaamt dit volledig, zelfs decennia later is een van de eerste vragen van een Britse manager naar welke school zij geweest was.
En de relevantie van deze plaatjes is....wat?quote:
Even wat feiten:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook in West Europa (waaronder Nederland) is er veel kapot gemaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 10-12-2019 13:46:16 ]
De relevantie is dat jij zoals gebruikelijk in post 226 doet alsof het een exclusief Britse karakteristiek is.quote:
[..]
En de relevantie van deze plaatjes is....wat?
De feiten zijn dat Verenigd Koninkrijk een klassensamenleving is, maar zoiets moet altijd worden gerelateerd aan omringende landen in het westen.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 10-12-2019 13:47:05 ]
Het zijn geen exclusief Britse karakteristieken maar ze hebben daar wel een grotere negatieve impact dan de meeste andere Europese landen. En daarbij gaat dit topic over de Britse politiek, als je wilt bespreken wat er in andere landen gebeurt kun je daar prima een apart topic over openen.quote:
[..]
De relevantie is dat jij zoals gebruikelijk in post 226 doet alsof het een exclusief Britse karakteristiek is.
De feiten zijn dat Verenigd Koninkrijk een klassensamenleving is, maar zoiets moet altijd worden gerelateerd aan omringende landen in het westen.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 10-12-2019 13:47:41 ]
De realiteit is dat dit soort denigrerende beschouwingen over Groot Brittannië ('nep-democratie') gespeend zijn van enige context of relativering. Dat doe ik.quote:
[..]
Het zijn geen exclusief Britse karakteristieken maar ze hebben daar wel een grotere negatieve impact dan de meeste andere Europese landen. En daarbij gaat dit topic over de Britse politiek, als je wilt bespreken wat er in andere landen gebeurt kun je daar prima een apart topic over openen.
https://www.theguardian.c(...)racker-tories-labourquote:
heeft er iemand een linkje naar de laatste polls?
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49798197
Hier omgezet in zetels: https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
De meerderheid van de Tories is daar weer iets gestegen. Geen >100 meer zoals het een paar weken geleden was, maar het is daarna ook nog maar 12 geweest. Nu weer 46.
dank uquote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)racker-tories-labour
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49798197
Hier omgezet in zetels: https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
De meerderheid van de Tories is daar weer iets gestegen. Geen >100 meer zoals het een paar weken geleden was, maar het is daarna ook nog maar 12 geweest. Nu weer 46.
Vind je dat serieus een prima resultaat voor zo een soort school?quote:
[..]
160000/200 = 800. In een willekeurige sterkteverdeling is deze 400e plek een prima resultaat voor Stanford. Ben ook benieuwd hoe je 160.000 man op sterkte kan rangschikken...
Ik had echt wel beter verwacht dan iets beter dan het gemiddelde.
Als ik 1 gymnasium brugklasser vergelijk met 100 vmbo-ers verwacht ik namelijk ook dat hij beter scoort dan de 50e plaats.
[ Bericht 4% gewijzigd door ITs_relative op 10-12-2019 12:44:55 ]
Persoonlijke aanvallen geveegd.
Maar de mensen die zo'n online cursus doen zijn geïnteresseerd in het gebied/komen er zelf ook al uit. Ik neem maar aan dat het op Coursera of zoiets was, daar zitten niet per se willekeurige figuren die zich inschrijven voor, ik noem maar wat, algebraïsche geometrie ofzo.quote:
[..]
Vind je dat serieus een prima resultaat voor zo een soort school?
Ik had echt wel beter verwacht dan iets beter dan het gemiddelde.
Als ik 1 gymnasium brugklasser vergelijk met 100 vmbo-ers verwacht ik namelijk ook dat hij beter scoort dan de 50e plaats.
Maar ik vind het sowieso een wazig verhaal, want hoezo, 160.000 man die hetzelfde online vak doen en die je dan op volgorde van sterkte kunt rangschikken. Vraag me af in hoeverre dit wetenschappelijk houdbaar is.
Sort by/order bij "eindcijfer"quote:
[..]
Maar de mensen die zo'n online cursus doen zijn geïnteresseerd in het gebied/komen er zelf ook al uit. Ik neem maar aan dat het op Coursera of zoiets was, daar zitten niet per se willekeurige figuren die zich inschrijven voor, ik noem maar wat, algebraïsche geometrie ofzo.
Maar ik vind het sowieso een wazig verhaal, want hoezo, 160.000 man die hetzelfde online vak doen en die je dan op volgorde van sterkte kunt rangschikken. Vraag me af in hoeverre dit wetenschappelijk houdbaar is.
Wat betreft je andere punt, dat kan. Maar kan me ook goed voorstellen dat ze met dat soort simpele dingen wel rekening houden.
Vind het niet de moeite waard om te onderzoeken eigenlijk. Maar hou me graag aanbevolen als jij daar wel zin in hebt.
Ik vind het in ieder geval niet moeilijk om te geloven dat de status van zo een opleiding en het netwerk dat je daar opbouwt beter zijn dan de competenties van de studenten die het fortuin hebben daar te mogen studeren.
Ok, maar stel je cijfer is tussen de 0 en de 10. Als je dan 160.000 man hebt, heb je vast mensen die een 10 scoren omdat ze zo erg hun best doen want ze doen het in hun vrije tijd. Als dat er dan bijvoorbeeld 400 zijn, en niemand van de Stanfordstudenten haalt een 10, omdat ze bijvoorbeeld een leven hebben en niet allemaal extreme strebers zijn, dan halen inderdaad 400 man een hoger punt dan de Standfordisten. Zegt dat wat over of ze daadwerkelijk beter zijn? Ik zie dat niet zo.quote:
[..]
Sort by/order bij "eindcijfer"
Je weet dat je nu hebt beargumenteerd dat mensen met een 9 voor Engels net zo goed zijn in Engels als mensen met een 10?quote:
[..]
Ok, maar stel je cijfer is tussen de 0 en de 10. Als je dan 160.000 man hebt, heb je vast mensen die een 10 scoren omdat ze zo erg hun best doen want ze doen het in hun vrije tijd. Als dat er dan bijvoorbeeld 400 zijn, en niemand van de Stanfordstudenten haalt een 10, omdat ze bijvoorbeeld een leven hebben en niet allemaal extreme strebers zijn, dan halen inderdaad 400 man een hoger punt dan de Standfordisten. Zegt dat wat over of ze daadwerkelijk beter zijn? Ik zie dat niet zo.
Als dit zo werkt moet ik even terug naar mijn scheikundeleraar. Ik had geen 10 maar ik had er geen zin in want ik wilde stappen dat weekend.
https://www.standard.co.u(...)spital-a4309156.html
In zulke massa's, gaan er mensen een 10 halen. Ik vind niet dat je per se beter bent omdat je geen slordigheidsfouten of wat dan ook gemaakt hebt nee. Er is ook een verschil tussen een 10 en een 9 en een 10 en een 9.8 of weet ik veel hoe nauwkeurig de puntenverdeling was.quote:
[..]
Je weet dat je nu hebt beargumenteerd dat mensen met een 9 voor Engels net zo goed zijn in Engels als mensen met een 10?
Als dit zo werkt moet ik even terug naar mijn scheikundeleraar. Ik had geen 10 maar ik had er geen zin in want ik wilde stappen dat weekend.
Laat dit even op jullie inwerken.twitter:alexandreafonso twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 19:20:50Two scary numbers that came out this week:- 88% of Tory ads on Facebook contain false claims (BBC)- Less than 1 in 10 students in OECD countries is able to differentiate facts and opinions (OECD PISA study) https://t.co/VJxPKISVLD reageer retweet
Con 339 (-20)
Lab 231 (+20)
LD 15 (+2)
SNP 41 (-2)
85 seats binnen 5% volgens het model
https://yougov.co.uk/uk-general-election-2019/
YouGov heeft de neiging om nogal positief voor Tories te zijn. En had het nogal stevig fout bij de laatste verkiezingen. Dus wees ervan bewust.quote:
YouGov nieuwe MRP verkleint de voorsprong van de Conservatieven
Con 339 (-20)
Lab 231 (+20)
LD 15 (+2)
SNP 41 (-2)
85 seats binnen 5% volgens het model
https://yougov.co.uk/uk-general-election-2019/
Natuurlijk, het is zeer volatiel, er zijn nog zoveel undecided voters en tactical voting. ik ben ook zeer voorzichtig geweest tot nu toe. Mijn verwachtig is en blijft ook dat het van hung parliament tot Conservative landslide kan zijn.quote:
[..]
YouGov heeft de neiging om nogal positief voor Tories te zijn. En had het nogal stevig fout bij de laatste verkiezingen. Dus wees ervan bewust.
Maar Boris en sommige ministers zullen toch zweten na deze poll
[ Bericht 4% gewijzigd door L3gend op 11-12-2019 01:08:40 ]
Ja, de dertiende kan ze niet snel genoeg komen, nog een paar foto's van kinderen op de grond in ziekenhuizen en het word lastig.quote:
[..]
Natuurlijk, het is zeer volatiel, er zijn nog zoveel undecided voters en tactical voting. ik ben ook zeer voorzichtig geweest tot nu toe. Mijn verwachtig is en blijft ook dat het van hung parliament tot Conservative landslide kan zijn.
Maar Boris en sommige ministers zullen toch zweten na deze poll
https://www.politico.eu/w(...)stice-Index-2019.pdf
Pagina nummer zeven.
Jon Ashworth (nr 3 v Labour) denkt dat Corbyn als pm een veiligheidsrisico is voor het VK
sowieso een grote misser denk ik van Labour om vast te houden aan Corbynquote:
Rommelt binnen Labour
Jon Ashworth (nr 3 v Labour) denkt dat Corbyn als pm een veiligheidsrisico is voor het VK
Empathie voor de Bühne.quote:
Om de aandacht af te leiden van Boris zijn uitspraken zonder empathie, even wat fake news
https://www.standard.co.u(...)spital-a4309156.html
Waar is je commentaar op de gelekte uitspraken van Jonathan Ashworth (Labour) over Jeremy Corbyn? Die uitspraken halen onze, uiterst selectieve, pers niet eens.
Jeremy Corbyn is een hardcore antisemiet. Ook dat zul je in onze “kwaliteitskranten” niet lezen...
Aantoonbare flauwekul.quote:
Jeremy Corbyn is een hardcore antisemiet. Ook dat zul je in onze “kwaliteitskranten” niet lezen...
De "officiele pers en media" zijn dan ook zo goed als dood.quote:
Jeremy Corbyn is een hardcore antisemiet. Ook dat zul je in onze “kwaliteitskranten” niet lezen...
De media is een woud aan feiten geworden dat op het internet toeft.
Dat Labour anti-semitische trekjes heeft is daarom ook wijd en zijd bekend.
De conservatieven zijn meesters in astroturfing en false flag.quote:
[..]
De "officiele pers en media" zijn dan ook zo goed als dood.
De media is een woud aan feiten geworden dat op het internet toeft.
Dat Labour anti-semitische trekjes heeft is daarom ook wijd en zijd bekend.
Daarnaast is het gewoon niet waar dat Nederlandse 'kwaliteitsmedia' (zoals NRC en Volkskrant) de beschuldigingen van antisemitisme negeren. Dat is overal in Europe goed uitgemeten.
Je verzint het, je zal Farage bedoelen als je het over anti-semieten hebtquote:
[..]
Empathie voor de Bühne.
Waar is je commentaar op de gelekte uitspraken van Jonathan Ashworth (Labour) over Jeremy Corbyn? Die uitspraken halen onze, uiterst selectieve, pers niet eens.
Jeremy Corbyn is een hardcore antisemiet. Ook dat zul je in onze “kwaliteitskranten” niet lezen...
Lol.
Lijkt mij ook, Corbyn heeft een erg onsympathieke uitstraling, geen humor en radicaal links.quote:
[..]
sowieso een grote misser denk ik van Labour om vast te houden aan Corbyn
Misschien werkt zijn antisemitisme in zijn voordeel bij de islamistische kiezer
Nee, naast hun eigen conservatieve opvattingen vinden ze ook wat dat betreft meer aansluiting ter erg rechter zijde:quote:
[..]
Lijkt mij ook, Corbyn heeft een erg onsympathieke uitstraling, geen humor en radicaal links.
Misschien werkt zijn antisemitisme in zijn voordeel bij de islamistische kiezer
Well duh. Wat heel veel Tory stemmers niet beseffen is dat als Johnson's WA er door komt dat ze nog zeker 10 jaar bezig zijn met allerlei handelsverdragen uit te werken.
Getting Brexit done gaat als het meezit sowieso nog 10 jaar duren.
quote:
zal nog wel een paar topics durenEdit. Ja!
350.000.000 per week naar de NHS.quote:
Eens kijken wat die blonde leugenaar vandaag allemaal binnensleept.
Is dat een reële mogelijkheid? Hoe staat hij in de peilingen?quote:
Om deze hele soap wat smeuïger te maken zou het beste zijn dat Boris verliest in zijn constituency waardoor hij geen MP meer is en dat de uitslag van de verkiezingen een hung parliament is.
Hij won maar nipt in 2017. Nu doet er een populaire Brexit Party kandidate mee in zijn district die de stemmen aan de rechterflank kan opsplitsen. Het is dus zeker niet uitgesloten.quote:
[..]
Is dat een reële mogelijkheid? Hoe staat hij in de peilingen?
Het is heel onwaarschijnlijk, maar Johnson heeft maar 9 punten voorsprong op Ali Milani, zijn tegenstander van Labour. Als alle mensen die normaal gesproken Libdem of Greens stemmen nu tactisch stemmen, dan kan Milani zeker van Johnson winnen.quote:
[..]
Is dat een reële mogelijkheid? Hoe staat hij in de peilingen?
Je zou toch zeggen dat je daarmee kan winnen als bijna 50% destijds al tegen was en mss nu nog wel meer.
Of berusten de meesten zich er in dat het niet meer omgedraaid wordt en vechten ze alleen om wie de uitvoering het beste kan doen?
Ik denk zelf al jaren van die hele brexit wordt vast een keer geannuleerd ergens, maar dan is dit toch wel het moment.
De libdemsquote:
Niet veel van de verkiezingen meegekregen nog. Is er een kandidaat die zich sterk inzet op nieuw referendum waarbij brexit evt van tafel kan?...
En die gaan dramatisch slecht
Lib dems willen een revoke zelfs.quote:
[..]
De libdems
En die gaan dramatisch slecht
Labour, maar Corbyn is niet populair genoeg en deze verkiezingen draaien niet alleen om Brexit.quote:
Niet veel van de verkiezingen meegekregen nog. Is er een kandidaat die zich sterk inzet op nieuw referendum waarbij brexit evt van tafel kan?
Je zou toch zeggen dat je daarmee kan winnen als bijna 50% destijds al tegen was en mss nu nog wel meer.
Of berusten de meesten zich er in dat het niet meer omgedraaid wordt en vechten ze alleen om wie de uitvoering het beste kan doen?
Ik denk zelf al jaren van die hele brexit wordt vast een keer geannuleerd ergens, maar dan is dit toch wel het moment.
Als labour een wat moediger en duidelijker standpunt had ingenomen was dat misschien wel mogelijk.quote:
Niet veel van de verkiezingen meegekregen nog. Is er een kandidaat die zich sterk inzet op nieuw referendum waarbij brexit evt van tafel kan?
Je zou toch zeggen dat je daarmee kan winnen als bijna 50% destijds al tegen was en mss nu nog wel meer.
Of berusten de meesten zich er in dat het niet meer omgedraaid wordt en vechten ze alleen om wie de uitvoering het beste kan doen?
Ik denk zelf al jaren van die hele brexit wordt vast een keer geannuleerd ergens, maar dan is dit toch wel het moment.
Maar ik denk dat het beter is als die Brexit er nu gewoon komt met een WA en later een normale deal. De poppenkast heeft lang genoeg geduurt en zal blijven doorsudderen als het alsnog niet door zou gaan.
Dus laat de tories maar winnen wmb.
Zonder de liegende Boris zou natuurlijk wel leuk zijn.
Met name Labour wil dat, maar ook LibDem (die eigenlijk zonder referendum de brexit willen intrekken) en SNP willen dat. Die scoren samen wel rond de meerderheid qua percentage (zitten tussen de 49 en 51 procent), maar niet in de buurt van een meerderheid qua zetels.quote:
Niet veel van de verkiezingen meegekregen nog. Is er een kandidaat die zich sterk inzet op nieuw referendum waarbij brexit evt van tafel kan?
Ze hebben minder dan een jaar om een normale deal met de EU te onderhandelen. Dat gaat nooit lukken. Dreigt eind volgend jaar alsnog een no deal Brexit of wederom uitstel.quote:
[..]
Als labour een wat moediger en duidelijker standpunt had ingenomen was dat misschien wel mogelijk.
Maar ik denk dat het beter is als die Brexit er nu gewoon komt met een WA en later een normale deal. De poppenkast heeft lang genoeg geduurt en zal blijven doorsudderen als het alsnog niet door zou gaan.
Dus laat de tories maar winnen wmb.
Zonder de liegende Boris zou natuurlijk wel leuk zijn.
Corbyn is zelf een voorstander van Brexitquote:
Corbyn is niet heel Labour, Labour heeft in haar programma staan dat ze weer een referendum gaan houden.quote:
[..]
Corbyn is zelf een voorstander van Brexit
Er is maar 1 partij die voor remain is en dat is libdemquote:
[..]
Corbyn is niet heel Labour, Labour heeft in haar programma staan dat ze weer een referendum gaan houden.
...en SNP. Maar dat was de vraag niet, de vraag was welke partij er voor een referendum is met remain als optie. En dat is Labour, niet LibDem.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die voor remain is en dat is libdem
Dan zie ik het somber in voor de Tories.quote:
Het Britse volk gaat wsl afrekenen met verraders
Ik vermoed dat als de tories winnen de gemoederen wat betreft Brexit wat kunnen sussen en dat er weer ruimte voor redelijkheid is.quote:
[..]
Ze hebben minder dan een jaar om een normale deal met de EU te onderhandelen. Dat gaat nooit lukken. Dreigt eind volgend jaar alsnog een no deal Brexit of wederom uitstel.
Dan zal de status (hoe noem je dat) vast wel verlengd worden totdat er een deal is.
Minst slechte situatie voor alle betrokkenen in deze omstandigheden.