NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of met lego gespeeld.quote:Op dinsdag 26 november 2019 09:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
Al dat gezeur over Zwarte piet. Zwarte piet is een vrolijk persoon die elk goed opgevoed kind van snoepgoed heeft voorzien. Alleen zure figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad zijn in staat om alleen maar die negatieve energie uit te blijven stralen. En ook echt alleen maar negatieve energie, geen oplossingen aandragen gewoon drammen.
Niets mis met Zwarte piet. Klaag anders de fabrikant aan van zwarte schmink. veel plezier.
Wie racisme ziet in een kinderfeest, is niet goed bij zijn leest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oorspronkelijk was dat de gedachte achter de keuze voor pikzwart, wat later bruin werd. Persoonlijk vind ik bruin meer op een neger lijken dan gitzwart.quote:
Zwart maakt je onherkenbaar, bruin of roetvegen niet.
Dat is het hele element.quote:
[..]
Oorspronkelijk was dat de gedachte achter de keuze voor pikzwart, wat later bruin werd. Persoonlijk vind ik bruin meer op een neger lijken dan gitzwart.
Zwart maakt je onherkenbaar, bruin of roetvegen niet.
Zwart, kleur van de magie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.quote:
[..]
Als zwarte piet blank was met blonde haren, zou je dat dan ook denken bij elke blonde blanke die je ziet lopen?
Blanken vinden alle chinezen en negers op elkaar lijken. Chinezen en negers vinden alle blanken op elkaar lijken. Omdat je niet geoefend bent in de uiterlijke verschillen tussen mensen van een ander ras.
Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
Ja hoor de regeringspartij en een meerderheid in de assemblee is hetzelfde als Denk. Overigens was Zwarte Piet daarna inderdaad afgeschaft en sinds 2013 door het ministerie ook heel het Sinterklaasfeest op de scholen.quote:
Dat is een oproep van een politieke partij om het af te schaffen. Dat is hetzelfde als een stukje van Denk aanhalen dat we zwarte piet moeten stoppen.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)laasfeest-op-scholen
quote:Het is trouwens een oproep van de partij van Bouterse en er word verwezen naar de apartheid.
Je wilt toch niet zeggen dat je achter deze verwijzing staat en Bouterse een goede politieke leider vind?
Wat een sneu figuur ben je toch ook.
Maar blijf lekker je leugens verkondigen dat zwarte mensen geen moeite hebben met zwarte piet, ookal is het in Suriname afgeschaft en vindt driekwart van de Nederlandse Surinamers het discriminerend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.quote:
Waarom, negers worden door de figuur zwarte piet niet gemarginaliseerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is allemaal de schuld van KOZP natuurlijk, zelf heb je tenslotte geen invloed op je gedachten en denken.quote:
[..]
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
Gast. Ga toch wat leuks doen met je leven. Dag in dag uit over Zwarte Piet ouwehoeren is voor niemand goed.quote:
[..]
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaanquote:
[..]
Het is allemaal de schuld van KOZP natuurlijk, zelf heb je tenslotte geen invloed op je gedachten en denken.
Maar volgens jullie lijkt Zwarte Piet heel erg op Surinamers en ander donker volk, dus bekijk ik die nu ook maar door de bril die jullie ophebben.En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Ik weet niet waar jij het allemaal over hebt maar ik zou eens wat minder hard aan je grote duim zuigen.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Volgens mij had Woelwater het niet over bewuste ergernissen maar over onbewuste processen. Ik dacht dat we daar wel bekend mee waren, met "onbewuste gedachtes" en zo?quote:
Ohh jij vind zwarte piet niet op alle donkere mensen lijkenquote:
[..]
Ik weet niet waar jij het allemaal over hebt maar ik zou eens wat minder hard aan je grote duim zuigen.
Wat is dat nou weer voor omslag ineens. Dacht dat dat juist het hele probleem met ZP was.
O, op die fiets. Nu lijk je speknek met zijn cartoon toch weer een beetje gelijk te geven.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Ja die spoort helemaal niet.quote:
[..]
O, op die fiets. Nu lijk je speknek met zijn cartoon toch weer een beetje gelijk te geven.
Dus je inzet is vooral om mensen een hak te zetten. Ok, dat kan natuurlijk. Het slaat alleen nog niet echt ergens op.quote:
[..]
Ohh jij vind zwarte piet niet op alle donkere mensen lijken
Wat is dat nou weer voor omslag ineens. Dacht dat dat juist het hele probleem met ZP was.
Zohee. Jij bent makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
En waar lijkt dit op?.
Menselijke draadfiguurtjes, verschrikkelijk verbrande dode lichamen. Misschien een bewuste verwijzing naar een slaven-"holocaust"?quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7
En waar lijkt dit op?.
Enig idee waarom die figuurtjes die baretten op hun hoofd geplaatst hebben gekregen?.quote:
[..]
Menselijke draadfiguurtjes, verschrikkelijk verbrande dode lichamen. Misschien een bewuste verwijzing naar een slaven-"holocaust"?
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.quote:
[..]
Enig idee waarom die figuurtjes die baretten op hun hoofd geplaatst hebben gekregen?.
En heel veel blanke mensen zijn het daar mee eens.quote:
[..]
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.
Oké. En heel veel andere blanke en bruine mensen ook weer niet.quote:
[..]
En heel veel blanke mensen zijn het daar mee eens.
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTAquote:
[..]
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.
Kijk..
Dat een paar zwarten per se wilden benadrukken dat slaven Zwarte Pieten zijn en dus Zwarte Piet moet worden afgeschaft.quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7
En waar lijkt dit op?.
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTAquote:
[..]
Dat een paar zwarten per se wilden benadrukken dat slaven Zwarte Pieten zijn en dus Zwarte Piet moet worden afgeschaft.
Ze hebben het met de moedermelk ingezogen!. Als ik zo naar deze foto kijk vind ik het niet gek dat ze niet doorhebben dat dit puur racisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 26-11-2019 19:54:48 ]
En de uitleg:quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTA
Kijk..
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Om een duivels figuur in toom te houden.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Is de implicatie van die uitleg dat het christendom het recht heeft andere geloven te onderdrukken en uit te buiten beter of slechter dan de aanname dat Piet een neger isquote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
?
Toch levert het een nogal ongelukkige combinatie op wanneer je als eenvoudige ziel in den lande enerzijds Schenkmans menselijke personage overneemt maar anderzijds ook de oude boeman-kettingen handhaaft. Ik vraag me af hoe die mensen dit zelf zagen en of zij dit karakter in deze uitvoering met de historische slavernij associeerden. Je leest er eigenlijk nooit iets over.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?quote:
[..]
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.quote:
[..]
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.quote:
[..]
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.
Het converseert wat moeizaam met al die vragen en wedervragen.
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.quote:
[..]
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Wel ben ik van mening dat er een dieper liggend oorzaak is van de protesten tegen ZP.
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.quote:Op dinsdag 26 november 2019 21:04 schreef Travnik het volgende:
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Maar ze willen wel de kenmerken en de symbolen behouden. Ik vind de weerstand trouwens echt fascinerend.quote:
[..]
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.
Het zit er zo diep in, dat de propieten het oprecht niet door hebben.
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.quote:
[..]
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haast volkshelden.quote:
[..]
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.
Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.quote:
[..]
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haset volkshelden.
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.quote:Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Een aantal van die heftige emoties:quote:
[..]
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.
[..]
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.
- Terug naar de plantage nikker.
- jullie protesteren tegen jezelf!
- afschieten die tuig net als in de
goede oude tijd.
- Nigger!
- Zwarte Piet blijft zwart.
Over die raciale kenmerken geef jij aan dat die rare lippen wat jou betreft mag worden afgeschaft.
En de ander vind dat van die oorbellen. Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Maar waren komen die kenmerken vandaan? En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Wat mij vooral fascineert is de reactie van de autochtone bevolking.
Er zijn snelwegen geblokkeerd. Er zijn mensen met de dood bedreigd. De eerste kamikaze had zich de afgelopen week al gemeld.
Als men niet oppast gaat dit nog groot worden.
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met kettingquote:
Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Heb je daar misschien een recent voorbeeld van?
https://images.app.goo.gl/eDsMTHsy7YCEuzTX7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier 1 voorbeeld van de meerdere.
https://images.app.goo.gl/D5JYiX8LRxMQNFWs7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier nog een voorbeeld. Ik ben me er van bewust dat dit niet meer gebeurt maar deze symbolen hebben een oorsprong.
Voor de ketting is er een argument. Ondanks de argument is deze afgeschaft. Maar de oorbellen en de zoeloelippen. Het komt ergens vandaan.
Begrijp me niet verkeerd ik ben absoluut niet tegen de traditie. Wel ben ik er van overtuigd dat het een dieper liggend probleem is, welke wordt uitgevochten door die arme Piet.
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.quote:
[..]
En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Ja, maar ik bestrijd toch ook niet dat dat racistische opmerkingen zijn? Maar komt dat doordat ze voorstanders zijn van Zwarte Piet? Maakt Zwarte Piet racisme in ze los? Dat verband zie ik dus niet. Het sentiment hangt m.i. samen met een sterke verknochtheid aan een traditie uit je jeugd, een gevoel van verlies van identiteit, misschien ook een al langer sluimerende vreemdelingenhaat, maar dat komt niet door het bestaan van het specifieke karakter Zwarte Piet. Als de traditie zich anders had ontwikkeld had het bij wijze van spreken ook een grote oranje knuffelpoema kunnen zijn, en dan nog hadden soortgelijke eisen tot vergelijkbare reacties geleid.quote:
[..]
Een aantal van die heftige emoties:
- Terug naar de plantage nikker.
...
- Nigger!
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokkenquote:
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.quote:
[..]
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokken
Ik neem aan dat de vraag principieel bedoeld is, want de ketting was volgens mij al verdwenen toen donkere mensen zich hier in meer dan marginale aantallen begonnen te vestigen. Ik vind het lastig om te zeggen of ze in mijn ogen een gegronde reden zouden hebben om zich te ergeren. Het hangt mede af van de mate waarin de zwarte persoon een duidelijke representatie is van "de" zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
